Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Jahve3]

Tässä myös kirjoitettu versio, kun kaikki eivät jaksa kelata videota

Ryzen 7 1700 vs. Core i7-7820X: 8-Core Royal Rumble

 

[HEDT]

Tässä myös kirjoitettu versio, kun kaikki eivät jaksa kelata videota
Ryzen 7 1700 vs. Core i7-7820X: 8-Core Royal Rumble

Pitäisi verrata vakiokelloilla, kaikki Rysenit R7 1700 ei edes taivu 4GHz: iin.

 

[Urpola77]

Pitäisi verrata vakiokelloilla, kaikki Rysenit R7 1700 ei edes taivu 4GHz: iin.

tuossahan oli vertailun vuoksi kellotettuna tuo 7820x eikö se riitä?

 

[HEDT]

tuossahan oli vertailun vuoksi kellotettuna tuo 7820x eikö se riitä?

Jos tuolla oli loppupäätelmässä ettei ole i7 +600$ kalliimmalla hinnallaan niin paljon parempi. Oli kuulemma sulaa hulluutta valita se. Oikeampi vertailuprossu olisi kuitenkin kellojen puolesta R7 1800X. Eikä hintaeroa ole kuin n. +200€, emoineen.

 

[fiarska]

kaikki Rysenit R7 1700 ei edes taivu 4GHz: iin.

Saa olla jo hyvä yksilö et taipuu 4GHz. Huonoin mitä olen esittelyssä nähnyt meni vain 3,6GHz.
Jos sitten sattuu hyvä Intelin yksilö niin sen täytyy olla etukäteen valikoitu yksilö

 

[fly]

Saa olla jo hyvä yksilö et taipuu 4GHz. Huonoin mitä olen esittelyssä nähnyt meni vain 3,6GHz.
Jos sitten sattuu hyvä Intelin yksilö niin sen täytyy olla etukäteen valikoitu yksilö

ilmeisesti kaikki 7600k ja 7700k menevät 5Ghz heittämällä

 

[fiarska]

ilmeisesti kaikki 7600k ja 7700k menevät 5Ghz heittämällä

Yllä olevassa testissä oli i7-7820X. Core clock 4,5GHz joka on kohtuullinen. Mesh clock oc 3GHz joka on heikonlainen.

 

[Andy]

Viimeksi HU:n kellottaessa 7820X:n 4,7GHz rupes kosketuspinnat käristymään. Pitänyt ottaa vähän kevyemmin.

Pitää kuitenkin muistaa, että 1700 on kuluttajaluokan prossu ja puolet halvempi Inteliin nähden. Niiden ei pitäisi missään tilanteessa olla tasaväkisiä. Jopa tuolla 3,6GHz kelloilla, 1700 roikkuisis hännillä. Ei se 1700x paljoa enempää maksais ja sillä saisi ainakin varmasti yli 3,6GHz kellot.

Ainoa huono puoli on, että AMD:llä on pakko hommata paremmat ja kalliimmat muistit. Siinä tosin säästää niin paljon, ettei ole mikään ongelma satsata muistiin.

 

[fiarska]

R7 1700 & i7-7700K for 144Hz Gaming at 1440p, 1080p, 4K
R7 1700 & i7-7700K for 144Hz Gaming at 1440p, 1080p, 4K

Vakuuttavaa jälkeä tekee.

 

[fly]

R7 1700 & i7-7700K for 144Hz Gaming at 1440p, 1080p, 4K
R7 1700 & i7-7700K for 144Hz Gaming at 1440p, 1080p, 4K

Vakuuttavaa jälkeä tekee.

jälleen kerran hieno esimerkki siitä miten vertailuja ei pidä tehdä

kuka pelaa 30fps 1440p?

 

[Delarent]

Ryzenissa ongelmia kovassa rasituksessa Ryzen-Test & Stress-Run Make It Easy To Cause Segmentation Faults On Zen CPUs - Phoronix

 

[Nerkoon]

Ryzenissa ongelmia kovassa rasituksessa Ryzen-Test & Stress-Run Make It Easy To Cause Segmentation Faults On Zen CPUs - Phoronix

Vanha tieto. Sen sijaan kuka vastaisi siihen, että miksi tuo ei näy Windows puolella?

 

[peksi]

Vanha tieto. Sen sijaan kuka vastaisi siihen, että miksi tuo ei näy Windows puolella?

Hankala sanoa, voi olla kernelin low-level detskuista kiinni näkyykö. BSD-puolella on huomattu ongelmia jotka saattaa liittyä tai sitten ei, voi olla ihan mikrokoodilla fiksattavia: [base] Revision 321899

 

[vilhosyvis]

Oli tarkotus rakentaa sauna tossa lähiaikoina, kellään olis jotain AMD-"prossua" lahjottaa nii sais varmaan hyvät löylyt sitte!

 

[TheMeII]

Oli tarkotus rakentaa sauna tossa lähiaikoina, kellään olis jotain AMD-"prossua" lahjottaa nii sais varmaan hyvät löylyt sitte!

Kysy tuolta neuvoa: Jussi Ranta-Pitkänen

Sisällä 2x gtx 480 ja fx9590

 

[Griffin]

Vanha tieto. Sen sijaan kuka vastaisi siihen, että miksi tuo ei näy Windows puolella?

Joko ei ole testattu tai bugi vaatii useamman asian yhtäaikaisen tapahtumisen ja Windows puolella kaikki ehdot eivät täyty.
Niin tai näin, niin vika on selkeästi olemassa.
Jos AMD aikoo myydä ryzeniä serverikäyttöön, niin tuo kannattaa korjata tai kiinnostus voi tipahtaa ryzeniä kohtaan kovasti sillä puolella. Siellä kun tuollaisia epämääräisyyksiä ei saa olla.

 

[P c L A Y E R]

Todella kovahan tuo Rusina on mid rangessa.

 

[hese_e]

Todella kovahan tuo Rusina on mid rangessa.

Eikä vain mid endissä. 3200mhz muistit tekee ihmeitä. Vakiona 7800X:n puskurissa kiinni ja molemmat kellotettuna ovat tasoissa.

 

[fiarska]

Eikä vain mid endissä. 3200mhz muistit tekee ihmeitä. Vakiona 7800X:n puskurissa kiinni ja molemmat kellotettuna ovat tasoissa.

Keep in mind, there were a few GPU-limited games and even worse, a few that were frame-capped, they weren't limited to 60fps. Many had 120fps+ limits, so the Ryzen CPU was still pushing the GTX 1080 Ti hard.
AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!

Niin, jos kaikki pelit olisivat ollet Gpu rajoitteisia niin kaikki prossut olisivat ollet yhtä nopeita

 

[fiarska]

Keep in mind, there were a few GPU-limited games and even worse, a few that were frame-capped, they weren't limited to 60fps. Many had 120fps+ limits, so the Ryzen CPU was still pushing the GTX 1080 Ti hard.
AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!

...

 

[Threadripper]

Keep in mind, there were a few GPU-limited games and even worse, a few that were frame-capped, they weren't limited to 60fps. Many had 120fps+ limits, so the Ryzen CPU was still pushing the GTX 1080 Ti hard.
AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!

Niin, jos kaikki pelit olisivat ollet Gpu rajoitteisia niin kaikki prossut olisivat ollet yhtä nopeita

Tositilanteessa suurin osa peleistä on GPU rajoitteisia. Siksi testaaminen jossa yritetään saada GPU-rajoittuneisuus pois on enimmäkseen tyhmää.

 

[hese_e]

Keep in mind, there were a few GPU-limited games and even worse, a few that were frame-capped, they weren't limited to 60fps. Many had 120fps+ limits, so the Ryzen CPU was still pushing the GTX 1080 Ti hard.
AMD Ryzen 5 1600 vs Intel Core i7-7800X: 30 Game Battle!

Niin, jos kaikki pelit olisivat ollet Gpu rajoitteisia niin kaikki prossut olisivat ollet yhtä nopeita

Keskiarvoissa 7700K ja kellotettu 7700K vetivät silti ryzenin ja skylake-x:n ohi, joten oli siinä 1080ti:ssä edelleen reserviä. Eiköhän coffeelake vedä syksyllä nopeimman peliprosun tittelin itselleen ja kuuden coren takia sitä kehtaa suositellakkin. Ei vanhene niin nopeasti.

Hyvä nähdä kilpailua taas pitkästä aikaa. Pari agesa päivitystä ja muistikellot teki ryzenistä ihan eri eläimen ja skylake-x on enemmänkin sidegrade kuin upgrade broadwelliin verrattuna. Ehkä nyt intelin prioriteettilistassa on nyt muutakin, kuin mobiili ja serveriprosut. ;-)

 

[Threadripper]

Keskiarvoissa 7700K ja kellotettu 7700K vetivät silti ryzenin ja skylake-x:n ohi, joten oli siinä 1080ti:ssä edelleen reserviä. Eiköhän coffeelake vedä syksyllä nopeimman peliprosun tittelin itselleen ja kuuden coren takia sitä kehtaa suositellakkin. Ei vanhene niin nopeasti.

Aika vähissä on syyt Coffee laken suositteluun. Tahnapurkka, olematon päivitettävyys ja alusta selvästi AM4:a huonompi.

 

[peksi]

Tositilanteessa suurin osa peleistä on GPU rajoitteisia. Siksi testaaminen jossa yritetään saada GPU-rajoittuneisuus pois on enimmäkseen tyhmää.

Se riippuu ihan mitä tavoitellaan, suorittimien testauksessa on toki hyvä käyttää asetuksia joilla saa jotain erojakin näkyviin, kuitenkin kertoen samalla millaiselle tasolle suoritin riittää jos 30/60 fps on ok. Moninpeleissä tulee helposti monesti käännettyä asetuksia alas jotta pääsisi lähelle 120 Hz ja silloin kiinnostaa todellakin mikä suoritin selviää parhaiten ja noissa voi alkaa tulla esim. yhden säikeen nopeus tärkeämmäksi usein.

 

[hese_e]

Aika vähissä on syyt Coffee laken suositteluun. Tahnapurkka, olematon päivitettävyys ja alusta selvästi AM4:a huonompi.

Ellei siinä ole uutta meshiä ja skylake-x:n kakkuongelmia, niin luvassa on pykälän ryzeniä parempi ipc, kellot ja lisäcoret pitää huolen, ettei se vanhene niin nopeasti. Pelaaja kiittää. Tuurista on kiinni tuleeko cannon lake samalle alustalle. Purkka nyt tulee taatusti vakiona.

 

[deac]

Aika vähissä on syyt Coffee laken suositteluun. Tahnapurkka, olematon päivitettävyys ja alusta selvästi AM4:a huonompi.

Eiköhän suorituskyky tule olemaan sen verran parempi, että suosittelu on helppoa. Alusta maksaa sen verran vähän ettei sille päivitettävyydelle kannata paljon painoa antaa, jos on varaa ostaa suoraan kunnon peli.

 

[Nerkoon]

Eiköhän suorituskyky tule olemaan sen verran parempi, että suosittelu on helppoa. Alusta maksaa sen verran vähän ettei sille päivitettävyydelle kannata paljon painoa antaa, jos on varaa ostaa suoraan kunnon peli.

Jaa? Varaa on ostaa sitten kaksi uutta emoa? Uutisissa oli, että alkuun tulee joku puolenvuoden välimalli emo ennenkuin ne oikeat Coffee Lakelle tehdyt emot saapuvat.

Ne tiedot voi lukea suoraan niin, että Intelin pakka on ihan levällään myös Coffee laken suhteen kuten se on ollut X299:n suhteen. Karmeaa sekoilua noin isolta firmalta.

 

[Threadripper]

Se riippuu ihan mitä tavoitellaan, suorittimien testauksessa on toki hyvä käyttää asetuksia joilla saa jotain erojakin näkyviin, kuitenkin kertoen samalla millaiselle tasolle suoritin riittää jos 30/60 fps on ok. Moninpeleissä tulee helposti monesti käännettyä asetuksia alas jotta pääsisi lähelle 120 Hz ja silloin kiinnostaa todellakin mikä suoritin selviää parhaiten ja noissa voi alkaa tulla esim. yhden säikeen nopeus tärkeämmäksi usein.

Jos 60 FPS on OK, silloin riittää selvästi halvempikin suoritin. Yleensä 120 FPS:n riittää myös halpa suoritin mikäli voi ruuvata asetuksia alas. Kuitenkin suurimmalla osalla pelaajista GPU on se joka rajoittaa, samaan pitäisi testeissäkin pyrkiä. Jos sillä tavalla ei prosessorin välille saada eroja, sitten ei saada, voi voi.

Ellei siinä ole uutta meshiä ja skylake-x:n kakkuongelmia, niin luvassa on pykälän ryzeniä parempi ipc, kellot ja lisäcoret pitää huolen, ettei se vanhene niin nopeasti. Pelaaja kiittää. Tuurista on kiinni tuleeko cannon lake samalle alustalle. Purkka nyt tulee taatusti vakiona.

Intelin tuntien Cannon lake ei tule samalle alustalle ja vaikka tulisi, ei 6-ytimisen vaihto 6-ytimiseen ole järkevää.

Eiköhän suorituskyky tule olemaan sen verran parempi, että suosittelu on helppoa. Alusta maksaa sen verran vähän ettei sille päivitettävyydelle kannata paljon painoa antaa, jos on varaa ostaa suoraan kunnon peli.

Miksi sitten ostaa Coffee lake eikä Threadripper jos on varaa?

 

[hese_e]

Miksi sitten ostaa Coffee lake eikä Threadripper jos on varaa?

Jos tarvitsee 1-2 coren suorituskykyä? Tietty nyt vasta tuli luettua tuosta coffeelakcae/nnonlakesta, aika sotkulle se vaikuttaa tiukille aikatauluineen. Vähentää kyllä kiinnostavuutta. Vuoden päivitysväli on kiva, mutta alle puoli vuotta saa odottamisen kuulostamaan houkutevalle.

 

[Threadripper]

Jos tarvitsee 1-2 coren suorituskykyä? Tietty nyt vasta tuli luettua tuosta coffeelakcae/nnonlakesta, aika sotkulle se vaikuttaa tiukille aikatauluineen. Vähentää kyllä kiinnostavuutta. Vuoden päivitysväli on kiva, mutta alle puoli vuotta saa odottamisen kuulostamaan houkutevalle.

Siinä tapauksessa ehkä. Onneksi yhden säikeen nopeudella ei juuri mitään tee enää vuonna 2017.

 

[deac]

Miksi sitten ostaa Coffee lake eikä Threadripper jos on varaa?

Siksi, että yhden ytimen suorituskyvyssä on niin suuri ero. Intelin piiri tulee olemaan paljon pitkäikäisempi nyt kun ydinmäärään saadaan lisäystä. Am4:ään on tulossa ehkä zen2 mutta se taas on aivan auki. Ennustan ennakkoon, että valmistustekniikan takia tulee jälleen ongelmia vähintään merkittävän myöhästymisen muodossa.

Jaa? Varaa on ostaa sitten kaksi uutta emoa? Uutisissa oli, että alkuun tulee joku puolenvuoden välimalli emo ennenkuin ne oikeat Coffee Lakelle tehdyt emot saapuvat.

Ne tiedot voi lukea suoraan niin, että Intelin pakka on ihan levällään myös Coffee laken suhteen kuten se on ollut X299:n suhteen. Karmeaa sekoilua noin isolta firmalta.

No siitä olen samaa mieltä, että Intel sekoilee, kun on ollut varaa sekoilla. Tuskin se lankun vaihto kovin mielenkiintoinen vaihtoehto on, jos noin tekevät, sillä toimiihan se vanhallakin. Alustan vaihto maksaa aivan maksimissaan satasen mutta realistisemmin jotain 50-80e, eli ei nyt älyttömiä, jos kone maksaa kokonaisuudessaan 1500. Aivan asiakkaan persraiskaustahan Intelin touhu on mutta myös cannon lake on pian tulossa ja katseet siirtyvät sinne jo viimeistään vuoden lopulla.

 

[peksi]

Jos 60 FPS on OK, silloin riittää selvästi halvempikin suoritin. Yleensä 120 FPS:n riittää myös halpa suoritin mikäli voi ruuvata asetuksia alas. Kuitenkin suurimmalla osalla pelaajista GPU on se joka rajoittaa, samaan pitäisi testeissäkin pyrkiä. Jos sillä tavalla ei prosessorin välille saada eroja, sitten ei saada, voi voi.

Jos artikkelin pointtina on pelikoneen rakentaminen niin joo, ei ehkä ole mieltä hakea väkisin eroja. Jos taas nimenomaan suoritinvertailu niin tietenkin pelien kuormat CPU:lle kovien fps:ien kanssa on oleellisia. GPU-työn laskiessa korostuu rendaajan työ CPU-puolella (validoinnit, näkyvien kappaleiden etsintä, CPU:lla tehtävä esityö kuten softarasterointi occlusion culling mielessä tai ihan vain valonlähteiden karsinta, graffa-APIn CPU-intensiivinen työ jne.) ja sarjalliset pullonkaulat tulee helpommin esiin (fysiikka esim. on usein fiksatulla tickillä interpoloiden).

Ihan järkevä testikuorma siinä missä jokin renderöinti synteettisistä testeistä puhumattakaan. Oikeastaan kiinnostaa kyllä enemmän pelien testaus erojen kanssa kuin vaikka jokin JS benchmark tai geekbench.

 

[deac]

Siinä tapauksessa ehkä. Onneksi yhden säikeen nopeudella ei juuri mitään tee enää vuonna 2017.

No tässä olet täysin väärssä. Yhden ytimen suorituskyvyn tärkeydestä ei tulla pääsemään ikinä eroon, koska koodia ei voi säikeistää loputtomiin. Ne tilanteet, joissa siitä saadaan paljon irti ovat ja tulevat olemaan enemmän se poikkeus. On sellaisia tilanteita toki nytkin kuten esim. streamaus ja pelaaminen samaan aikaan. Pelkkä pelaaminen taas ja yhden ytimen suorituskyky vie kohtuu ydinmäärällä.

 

[Deleted member 3664]

Miksi sitten ostaa Coffee lake eikä Threadripper jos on varaa?

Nyt on pakko ottaa osaa keskusteluun kun vedetään kerralla läskiksi. Ryzen on ihan hyvä ostos mutta emoineen maksaa (uutena) vähintään sen 550 euroa. Coffee Lake tulee kuluttajasarjaan ja huhujen mukaan tuohon samaan hintaluokkaan. Ei kukaan rupea vertaamaan tonnin prosessoria ja ~500 emolevyä settiin minkä saa yhteensä alle 600 eurolla. Tämä oli aivan pöljä vertaus.

Jos käyttäjällä A (pelaaja) on joku Intel -setti viime vuosilta, kuten luultavasti on ja päivitys kiinnostaa niin pelimielessä on 2 vaihtoehtoa
1. Ryzen 7 + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan ~600€
2. Coffee Lake + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan 600 - 650€

Se yhden ytimen suorituskyky on ehkä pikkuhiljaa häviämässä mutta ei ole tänä päivänäkään "eilistä" kun jotain Arma3 pelatessa Ryzenillä rupeaa lähinnä itkettämään.

 

[HEDT]

Karmeaa sekoilua noin isolta firmalta.

Ei, vaan hienoa yritystä, propsit siitä.

Onneksi yhden säikeen nopeudella ei juuri mitään tee enää vuonna 2017.

99,99% PC- softista pyörii paremmin kun ei ole vain mobiiliprossun tehot käytössä.

 

[hsalonen]

Nyt on pakko ottaa osaa keskusteluun kun vedetään kerralla läskiksi. Ryzen on ihan hyvä ostos mutta emoineen maksaa (uutena) vähintään sen 550 euroa. Coffee Lake tulee kuluttajasarjaan ja huhujen mukaan tuohon samaan hintaluokkaan. Ei kukaan rupea vertaamaan tonnin prosessoria ja ~500 emolevyä settiin minkä saa yhteensä alle 600 eurolla. Tämä oli aivan pöljä vertaus.

Jos käyttäjällä A (pelaaja) on joku Intel -setti viime vuosilta, kuten luultavasti on ja päivitys kiinnostaa niin pelimielessä on 2 vaihtoehtoa
1. Ryzen 7 + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan ~600€
2. Coffee Lake + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan 600 - 650€

Se yhden ytimen suorituskyky on ehkä pikkuhiljaa häviämässä mutta ei ole tänä päivänäkään "eilistä" kun jotain Arma3 pelatessa Ryzenillä rupeaa lähinnä itkettämään.

Muuten kyllä, mutta nyt maksatko 200-300€ emolevystä, joka on tuettu vain 6kk elinaikansa ajan ja prosessoristakin menee takuu, kun sieltä vaihtaa purkan pois, että se toimii oikein?

Jos on ylimääräistä rahaa, niin Coffee Lake saa sen 20% lisää tehoja, ehkä. Jos odottaa edes vuodenvaihteeseen, niin saa vähintään samat lisätehot + emolevyn, jolla tekee jotain myös tulevaisuudessa. (luvut on ihan mutua, your fps may vary)

 

[Threadripper]

Siksi, että yhden ytimen suorituskyvyssä on niin suuri ero. Intelin piiri tulee olemaan paljon pitkäikäisempi nyt kun ydinmäärään saadaan lisäystä. Am4:ään on tulossa ehkä zen2 mutta se taas on aivan auki. Ennustan ennakkoon, että valmistustekniikan takia tulee jälleen ongelmia vähintään merkittävän myöhästymisen muodossa.

Arkkitehtuurin ero on pieni, kellotaajuusero suurempi. Mikäli Zen2 tulee AM4 kantaan ja valmistustekniikka on edes samaa tasoa kuin Intelin nykyinen, ei Kahvijärven ostossa ole mitään järkeä.

Jos artikkelin pointtina on pelikoneen rakentaminen niin joo, ei ehkä ole mieltä hakea väkisin eroja. Jos taas nimenomaan suoritinvertailu niin tietenkin pelien kuormat CPU:lle kovien fps:ien kanssa on oleellisia. GPU-työn laskiessa korostuu rendaajan työ CPU-puolella (validoinnit, näkyvien kappaleiden etsintä, CPU:lla tehtävä esityö kuten softarasterointi occlusion culling mielessä tai ihan vain valonlähteiden karsinta, graffa-APIn CPU-intensiivinen työ jne.) ja sarjalliset pullonkaulat tulee helpommin esiin (fysiikka esim. on usein fiksatulla tickillä interpoloiden).

Ihan järkevä testikuorma siinä missä jokin renderöinti synteettisistä testeistä puhumattakaan. Oikeastaan kiinnostaa kyllä enemmän pelien testaus erojen kanssa kuin vaikka jokin JS benchmark tai geekbench.

Mikäli testataan FPS:n kanssa, silloinhan nimenomaan testataan pelikonetta varten. Siloin on myös turhaa hakea prosessorien välille eroja joita ei pelikoneessa tule olemaan.

Noissa asioissa saattaisi olla syy siihen miksi AMD:n prosessorit perinteisesti ovat nopeampia GPU:n hakatessa kunnolla vastaan.

Pelit ovat järkevä testikuorma mutta mitään järkeä ei ole testata montako sataa FPS:a saadaan tonnin näyttiksellä kun kuvanlaatu on tasoa mustavalkotelevisio.

No tässä olet täysin väärssä. Yhden ytimen suorituskyvyn tärkeydestä ei tulla pääsemään ikinä eroon, koska koodia ei voi säikeistää loputtomiin. Ne tilanteet, joissa siitä saadaan paljon irti ovat ja tulevat olemaan enemmän se poikkeus. On sellaisia tilanteita toki nytkin kuten esim. streamaus ja pelaaminen samaan aikaan. Pelkkä pelaaminen taas ja yhden ytimen suorituskyky vie kohtuu ydinmäärällä.

Yhden ytimen nopeus on saavuttanut tason josta ei merkittävästi olla menossa ylöspäin lähiaikoina ja toisekseen nykyinen yhden ytimen nopeus on riittävä lähes kaikkeen. Tietenkin laiskat koodarit selittävät yhden ytimen tärkeydestä koska eivät viitsi jakaa kuormaa monelle ytimelle. Yhden ytimen nopeus on oikeasti paha rajoite aniharvassa tapauksessa nykypäivänä. Edes peleissä yhden ytimen nopeutta ei tarvittaisi yhtään nykyistä enempää ainakaan seuraavaan 10 vuoteen mikäli ohjelmointipuoli olisi hanskassa. Käytännössä yhden ytimen tärkeydestä selittävät ne jotka eivät osaa/viitsi tehdä ohjelmia jotka käyttävät montaa ydintä.

Nyt on pakko ottaa osaa keskusteluun kun vedetään kerralla läskiksi. Ryzen on ihan hyvä ostos mutta emoineen maksaa (uutena) vähintään sen 550 euroa. Coffee Lake tulee kuluttajasarjaan ja huhujen mukaan tuohon samaan hintaluokkaan. Ei kukaan rupea vertaamaan tonnin prosessoria ja ~500 emolevyä settiin minkä saa yhteensä alle 600 eurolla. Tämä oli aivan pöljä vertaus.

Jos käyttäjällä A (pelaaja) on joku Intel -setti viime vuosilta, kuten luultavasti on ja päivitys kiinnostaa niin pelimielessä on 2 vaihtoehtoa
1. Ryzen 7 + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan ~600€
2. Coffee Lake + joku järkevä emo yhteishintaan ~500€. Kellottelevalle vähän enemmän sanotaan yhteishintaan 600 - 650€

Se yhden ytimen suorituskyky on ehkä pikkuhiljaa häviämässä mutta ei ole tänä päivänäkään "eilistä" kun jotain Arma3 pelatessa Ryzenillä rupeaa lähinnä itkettämään.

Tuossa annettiin ymmärtää että rahaa piisaa ja ostetaan parasta mitä saa.

Vaihtoehto 3:

Ryzen 5 + joku järkevä emo yhteishintaan 350€ ja päivitys Zen 2:n.

Jos pelaa jotain Arma kolmosen kaltaista roskaa, saakin nykiä. Turha syyttää prosessoria kun peli on täyttä paskaa. Mitä tuossa ylempänä kirjoitin, näyttää pitävän hyvin paikkaansa.

99,99% PC- softista pyörii paremmin kun ei ole vain mobiiliprossun tehot käytössä.

Työpöytäprosessoreista oli kyse.

 

[Deleted member 3664]

Muuten kyllä, mutta nyt maksatko 200-300€ emolevystä, joka on tuettu vain 6kk elinaikansa ajan ja prosessoristakin menee takuu, kun sieltä vaihtaa purkan pois, että se toimii oikein?

Jos on ylimääräistä rahaa, niin Coffee Lake saa sen 20% lisää tehoja, ehkä. Jos odottaa edes vuodenvaihteeseen, niin saa vähintään samat lisätehot + emolevyn, jolla tekee jotain myös tulevaisuudessa.

Tämä taas menee ihan spekulaation piikiin. En usko hetkeäkään että jos joku ostaa Coffee Lake emon nyt syksyllä ettei siihen saisi enää keväällä tukea. Nyt vaan haetaan niitä huonoimpia skenaarioita ilman että kukaan tietää miten oikeasti tulee käymään.

 

[Threadripper]

Tämä taas menee ihan spekulaation piikiin. En usko hetkeäkään että jos joku ostaa Coffee Lake emon nyt syksyllä ettei siihen saisi enää keväällä tukea. Nyt vaan haetaan niitä huonoimpia skenaarioita ilman että kukaan tietää miten oikeasti tulee käymään.

Intelin historian tuntien ei olisi mikään ihme vaikka Cannon lake vaatisi taas uuden emolevyn. Vaikka Cannon lake sopisikin Coffee lake aikakauden emolevylle, ei siitä hyötyä olisi koska päivittämisen arvoista prosessoria 6-ytimsiestä Coffee lakesta ei tulla julkaisemaan.

 

[hsalonen]

Tämä taas menee ihan spekulaation piikiin. En usko hetkeäkään että jos joku ostaa Coffee Lake emon nyt syksyllä ettei siihen saisi enää keväällä tukea. Nyt vaan haetaan niitä huonoimpia skenaarioita ilman että kukaan tietää miten oikeasti tulee käymään.

Kaikki merkit viittaavat siihen, että alustavasti 2018 lopulla julkaistavat Cannon Laket eivät niihin emoihin käy. Lisäksi taitaa olla, että ei käy Kaby Laketkaan, joten siellä on yhden prosessorisukupolven tuotteet todennäköisesti.

Spekulaatiota vielä tässä vaiheessa, sen myönnän. Jos osoittautuu todeksi, niin siellä on juuri se pelkäämäni rahakaivo - joka kyllä tuo sitä nopeutta, mutta maksaa sitten yhteensopivuudessa ja päivitettävyydessä.

 

[peksi]

Mikäli testataan FPS:n kanssa, silloinhan nimenomaan testataan pelikonetta varten. Siloin on myös turhaa hakea prosessorien välille eroja joita ei pelikoneessa tule olemaan.

Se on yksi datapiste lisää suorittimen perffistä, ei sen kummempaa. Jos AMD ei pärjää näissä testeissä niin se on voi voi sitten

Jos pelaa jotain Arma kolmosen kaltaista roskaa, saakin nykiä. Turha syyttää prosessoria kun peli on täyttä paskaa. Mitä tuossa ylempänä kirjoitin, näyttää pitävän hyvin paikkaansa.

Niinpä, kannattaisi tykätä vain niistä peleistä joissa AMD pärjää paremmin

 

[Threadripper]

Se on yksi datapiste lisää suorittimen perffistä, ei sen kummempaa. Jos AMD ei pärjää näissä testeissä niin se on voi voi sitten

Mikäli sillä ei ole käytännössä merkitystä, ketä kiinnostaa?

Niinpä, kannattaisi tykätä vain niistä peleistä joissa AMD pärjää paremmin

PC:lle löytyy kymmeniätuhansia pelejä joista aika moni toimii selvästi paremmin kuin Arma-sarja, joka on bugista roskaa. Kannattaisi tykätä peleistä joihin on enemmän panostettu.

Vähän samasta asiasta kyse kuin aiemmin keskustellusta pakkausohjelmat purkavat yhdellä ytimellä. Ei ole kyse siitä etteikö purkamista voisi tehdä monella ytimellä vaan siitä ettei joko haluta tai viitsitä. Turha syyttää prosessoria kun ongelmat ovat muualla.

 

[hese_e]

Tämä taas menee ihan spekulaation piikiin. En usko hetkeäkään että jos joku ostaa Coffee Lake emon nyt syksyllä ettei siihen saisi enää keväällä tukea. Nyt vaan haetaan niitä huonoimpia skenaarioita ilman että kukaan tietää miten oikeasti tulee käymään.

Intelillä on pitkät perinteet 2 prosua per kanta menosta. Siinä suhteessa uskoin coffee laken menevän samaan kantaan.
Silti aika outo välijulkaisu, kun seuraava on niin pitkällä tuoteputkessa tulossa. Se herättää juuri noita "äkkiä jotain markkinoille" - fiiliksiä. Sellaisista julkaisuista harvemmin syntyy positiivista sanottavaa.

 

[deac]

Mikäli sillä ei ole käytännössä merkitystä, ketä kiinnostaa?

Sillähän on paljon merkitystä. Onkin tosi loogista perustella monen ytimen osto, koska tulevaisuus ja huono pelisuorituskyky, koska nykyhetki. Todellisuudessahan tuo tulee menemään siten, että tulevaisuudessa tuosta suorituskykyerosta saa paljon irti ja Intel on ilman päivityksiä paljon pitäikäisempi hankinta.

 

[Threadripper]

Intelillä on pitkät perinteet 2 prosua per kanta menosta. Siinä suhteessa uskoin coffee laken menevän samaan kantaan.
Silti aika outo välijulkaisu, kun seuraava on niin pitkällä tuoteputkessa tulossa. Se herättää juuri noita "äkkiä jotain markkinoille" - fiiliksiä. Sellaisista julkaisuista harvemmin syntyy positiivista sanottavaa.

Mitkä kaksi prosessoria sai LGA1151 kantaan z170 ja z270 emolevyille? Skylake ja mikä? Kabe Lake on Skylake eri nimellä ja Broadwellia ei käytännössä tullut LGA1151:lle.

Sillähän on paljon merkitystä. Onkin tosi loogista perustella monen ytimen osto, koska tulevaisuus ja huono pelisuorituskyky, koska nykyhetki. Todellisuudessahan tuo tulee menemään siten, että tulevaisuudessa tuosta yhden suorituskykyerosta saa paljon irti ja Intel on ilman päivityksiä paljon pitäikäisempi hankinta.

Se on hyvä perustelu koska ytimien käyttö lisääntyy peleissä koko ajan. Samalla yhden säikeen nopeuden merkitys väistämättä pienenee jolloin enemmän ytimiä on pitkäikäisyyden kannalta selvästi parempi vaihtoehto.

Monen mielestä joku i5-2500K on edelleen riittävän hyvä yhden säikeen osalta pelikoneessa ja Ryzen on kaukana sen edellä.

 

[peksi]

Mikäli sillä ei ole käytännössä merkitystä, ketä kiinnostaa?

Väittäisin että aika montaa enemmän kuin jokin sarja tasaisia palkkeja. Samalla tavalla jos tulevaisuuden pelissä tulee olemaan vielä enemmän piirtoja ja CPU-kuormaa monimutkaisuuden kasvaessa noilla testeillä saa osviittaa keskinäisistä suorituskykyeroista.

PC:lle löytyy kymmeniätuhansia pelejä joista aika moni toimii selvästi paremmin kuin Arma-sarja, joka on bugista roskaa. Kannattaisi tykätä peleistä joihin on enemmän panostettu.

Olisihan se hienoa jos suorittimet suunniteltaisiin primitiivisemmiksi ilman panostusta heikomman koodin ajamiseksi nopeasti ohjelmoijien tuottaessa samalla vain täyttä timanttia. Ikävä kyllä pelejäkään ei koodata missään computer science tyhjiössä ja kehnoa koodia tulee vastaan aina.

 

[hese_e]

Mitkä kaksi prosessoria sai LGA1151 kantaan z170 ja z270 emolevyille? Skylake ja mikä? Kabe Lake on Skylake eri nimellä ja Broadwellia ei käytännössä tullut LGA1151:lle.

Sama kuvio oli Haswell/Devils Canyon. Ekana tulee prosu ja sitten sama uudella vuosileimalla, kun on saatu prosesia viilattua ja tilattu parempaa tahnaa. Sandy/Ivykään ei ollut niin kaksinen pari, prosessi parani, mutta kellottuvuus romahti.

Käytännössä noista on ollut iloa vain jos ostanut jonkun i3/i5 prosun ja päivittänyt refreshissä i7 tasolle.

 

[deac]

Se on hyvä perustelu koska ytimien käyttö lisääntyy peleissä koko ajan. Samalla yhden säikeen nopeuden merkitys väistämättä pienenee jolloin enemmän ytimiä on pitkäikäisyyden kannalta selvästi parempi vaihtoehto.

No odotellaan nyt, että ryzen saa kiinni edes 7700k:n tulevina vuosina peleissä. Veikkaan ettei saa ja Intelin hexat ovat ihan omassa luokassaan.

 

[Threadripper]

Väittäisin että aika montaa enemmän kuin jokin sarja tasaisia palkkeja. Samalla tavalla jos tulevaisuuden pelissä tulee olemaan vielä enemmän piirtoja ja CPU-kuormaa monimutkaisuuden kasvaessa noilla testeillä saa osviittaa keskinäisistä suorituskykyeroista.

Väittäisin ettei, vaan monen mielestä se tasainen palkki kertoo ettei kannata prosessoriin panostaa vaan ennemmin näytönohjaimeen. Sehän ei Intelille tietenkään sovi, joten pakko saada muuta kuin sarja tasaisia palkkeja.

Kuinkahan monta pieleen mennyttä "tulevaisuudessa pelit sitä ja tätä" -ennustusta on nähty. Aika monta.

Olisihan se hienoa jos suorittimet suunniteltaisiin primitiivisemmiksi ilman panostusta heikomman koodin ajamiseksi nopeasti ohjelmoijien tuottaessa samalla vain täyttä timanttia. Ikävä kyllä pelejäkään ei koodata missään computer science tyhjiössä ja kehnoa koodia tulee vastaan aina.

On todella paljon eroa siinä kuinka kehnoa tulee. Täyttä timanttia harvoin tulee, mutta myös Arman kaltaiset roskat ovat aika vähissä.

Sama kuvio oli Haswell/Devils Canyon. Ekana tulee prosu ja sitten sama uudella vuosileimalla, kun on saatu prosesia viilattua ja tilattu parempaa tahnaa. Sandy/Ivykään ei ollut niin kaksinen pari, prosessi parani, mutta kellottuvuus romahti.

Käytännössä noista on ollut iloa vain jos ostanut jonkun i3/i5 prosun ja päivittänyt refreshissä i7 tasolle.

No tuossa mielessä kaksi prosessoria kyllä. i3/i5 ostossa ja päivityksessä ei ole järkeä, päivityksen kannalta nuo parannukset ovat yksi ja sama.

No odotellaan nyt, että ryzen saa kiinni edes 7700k:n tulevina vuosina peleissä. Veikkaan ettei saa ja Intelin hexat ovat ihan omassa luokassaan.

Eiköhän Zen 2 mene heittämällä ohi mikäli GF saa vihdoin jotain aikaiseksi.

 

[Griffin]

Aika vähissä on syyt Coffee laken suositteluun. Tahnapurkka, olematon päivitettävyys ja alusta selvästi AM4:a huonompi.

Alustan huonommuutta ei vielä tiedä. Intelin emot ja piirisarjat ovat keskimäärin olleet hyviä, sekä toimivuudeltaan, että ominaisuuksiltaan. Oikein tyrittyjä on sitten vaihdettu ilmaiseksi.

Prossun suorituskyvynkin näkee vasta, kun luotettavat kolmannet osapuolet pääsevät ajamaan kattavat testit.