Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[JiiPee]

No totta kai mutta onko tuolle 4 GHz optimille jotain tarkempaa lähdettä? Vai halusitko sillä kuvata "paljon parempi kuin nykyinen"?

https://www.globalfoundries.com/sites/default/files/product-briefs/7lp-product-brief.pdf

Tuossa rummutetaan 5GHz mutta itse en ihan noin optimistinen ole, toki huiput voi ollakin siellä mutta ei järkevällä virrankulutuksella. Siksi tuo 4GHz. Voihan se olla vaikka 4,5GHz jos oikein hyvin käy, mutta kyllä 4GHz olisi jo suuri harppaus.

 

[hkultala]

Enemmänkin kannattaisi kysyä mihin tarkoitukseen nuo Atomit oli suunniteltu ja vastaus oli vähävirtaiset netbookit, täppärit ja mobiililaitteet. Sieltähän tuli sitten sata-nolla turpaan ARM-derivaatioilta ja käytännössä Intel lopetti tuon odysseian samalla kun kenkäsi ne 11000 duunaria mobiilipuolelta pellolle joku hetki sitten. Toisin sanoen ehkä oli nopeampi kuin edeltäjänsä, mutta ei tarpeeksi nopea/virtatehokas pärjätäkseen markkinoilla.

Jos nyt ei sotkettaisi asioita...

Atomeita myydään/on myyty kolmessa selvästi eri markkinasegmentissä:

1) PC-pohjaiset pienet kannettavat (täysi PC, windows mutta voi asentaa linuxin, yleensä sisältää näppiksen, ajetaan x86-softaa)

2) Puhelimet/tabletit (ei välttämättä täyttä PC-yhteensopivuutta vaikka x86 onkin, android, ei yleensä näppistä, ajetaan sekaisin dalvik-bytekoodia, natiivia x86sta ja binäärikäännettyä ARMia)

3) "kevytpalvelimet", jotkut NAS-lootat tms.


Näistä vain tuo vaihtoehto 2 kilpailee suoraan ARM-SoCeja vastaan, ja siellä turpaan ei tullut 100-0 vaan pikemminkin 5-1, ja vain tämä näistä kolmesta käytännössä lopetettiin.

Atom-pohjaiset pikkukannettavat ja kevytpalvelimet elävät edelleen.


Ja tosiaan tuossa android-markkinasegmentissä intel sai markkinoilla turpaan ei pääosin sen takia että intelin prossut olisivat olleet hitaampia tai virtasyöpömpiä kuin ARMit, vaan enemmän sen takia, että

1) Intelillä ei ollut tarjota samalla piirillä prossun kanssa hyvää modeemia, jolla sai toteutettua puhelimen yhden piirin ratkaisuna. Vaati käytännössä erillisen modeemipiirin, kun taas esim. qualcommilla oli yhden piirin SoC-ratkaisuja joissa oli erinomainen modeemi samalla piirillä.

2) Android-ekosysteemi on käytännössä ARM-pohjainen. Monissa peleissä yms. oli natiivikoodia joka piti binäärikääntää x86ksi jos sitä ajoi intelin piireillä, ja tämä hidasti. Se järjestelmän natiivikoodi ja dalvikista käännetty koodi ajautui ihan mukavalla nopeudella ihan mukavalla virrankulutuksella.

Lisäksi:
3) Intelin tärkein yhteistyökumppani puhelinpuolella vaihtoi käyttikseen joka toimi vain qualcommin piireillä, ennenkuin ensimmäistäkään intelin piirillä varustettua puhelinta oli saatu markkinoille


Ja itseasiassa, silloin viitisen vuotta sitten kun intelillä oli vielä se mopo bonnell-pohjainen atom-ydin, jopa sillä tehdyt Intelin SoC-piirit pärjäsivät suorituskyvyssä oikein hyvin teknisesti kehittyneemmällä Cortex A9-ytimellä varustetuille ARM-pohjaisille SoC piireille, koska Intelillä oli SoC-piireissään selvästi paremmat välimuistit ja väylät. Tuohon aikaan qualcomm oli about ainoa ARM SoC-valmistaja, joka osasi laittaa piireihinsä kunnollisia välimuisteja ja väyliä. (Nykyisin myös muut osaavat, ainakin Samsung ja Apple)

 

[Deleted member 3664]

Lue nyt vaikka se lainaus jota käytät vastauksesi pohjana, niin ei olisi niin kova myötähäpeä. Sanoin että korkkauspuoli on hyvin pienen porukan fetissi ja sielläkin huippupään prosessoreissa.

Ei ole. Siinä olet oikeassa että harvempi korkkaa prossuaan kuin jättää korkkaamatta mutta kerro mistä tuo sun pakkomielle jostain mystisistä huippupään prosessoreista oikein tulee? Kyllä ihan normiluokan prossuja korkataan eikä vain jotain huippluokan yksilöitä. En tiedä mistä olet tämän keksinyt eikä suoraan sanottuna kiinnostakaan mutta paskapuhetta se on joka tapauksessa.

Ketä kiinnostaa joku tappiin kellotettu i3:n?

Missään en ole puhunut "tappiin asti kellotetusta i3:sta joten keksit taas asioita omasta päästäsi vailla perusteita

Ja samalla nyt vahvistat sen aikasemman viestini pointin että jos nyt 8kk sisään olet myynyt pari korkattua kiveä, niin olet siitä jo jonkunlaista pientä businesta alkanut itsellesi tekemään.

No nyt oli niin maan parhaat perusteet ikinä. Tämä toi jo vähän hymyä huulille tuon vänkäyksen jälkeen. Menehän poika nukkumaan siitä kun mielikuvitus tuntuu laukkaavan niin kovaa että uni voisi tehdä hyvää aivoille.

Edit: et ole muuten esittänyt ainoatakaan faktaa osoittaaksesi että korkkaus = automaattisesti huonompi jälleenmyyntiarvo. Jätän kaikki kommenttisi omaan arvoonsa kunnes osoitat sen. Mistään muusta en ole täällä väitellyt enkä jaksa väitelläkään.

 

[sushukka]

Jos nyt ei sotkettaisi asioita...

Atomeita myydään/on myyty kolmessa selvästi eri markkinasegmentissä:
1) PC-pohjaiset pienet kannettavat (täysi PC, windows, voi asentaa linuxin, yleensä sisältää näppiksen, ajetaan x86-softaa)
2) Puhelimet/tabletit (ei välttämättä täyttä PC-yhteensopivuutta vaikka x86 onkin, android, ei yleensä näppistä, ajetaan sekaisin dalvik-bytekoodia, natiivia x86sta ja binäärikäännettyä ARMia)
3) "kevytpalvelimet", jotkut NAS-lootat tms.

Näistä vain tuo vaihtoehto 2 kilpailee suoraan ARM-SoCeja vastaan, ja siellä turpaan ei tullut 100-0 vaan pikemminkin 5-1, ja vain tämä näistä kolmesta käytännössä lopetettiin.
Atom-pohjaiset pikkukannettavat ja kevytpalvelimet elävät edelleen.

Ja tosiaan tuossa android-markkinasegmentissä intel sai markkinoilla turpaan ei pääosin sen takia että intelin prossut olisivat olleet hitaampia tai virtasyöpömpiä kuin ARMit, vaan enemmän sen takia, että

1) Intelillä ei ollut tarjota samalla piirillä prossun kanssa hyvää modeemia, jolla sai toteutettua puhelimen yhden piirin ratkaisuna. Vaati käytännössä erillisen modeemipiirin(tai joutui tyytymään selvästi huonompaan modeemiin), kun taas esim. qualcommilla oli yhden piirin SoC-ratkaisuja jossa oli erinomainen modeemi samalla piirillä.
2) Android-ekosysteemi on käytännössä ARM-pohjainen. Monissa peleissä yms. oli natiivikoodia joka piti binäärikääntää x86ksi jos sitä ajoi intelin piireillä, ja tämä hidasti. Se järjestelmän natiivikoodi ja dalvikista käännetty koodi ajautui ihan mukavalla nopeudella ihan mukavalla virrankulutuksella.

Kylläpä se kultala jaksaa vängätä joka asiasta. Kyllä tuo kolmijako oli ihan selvillä, pointti oli se että tuo kakkoskohta oli se jossa se raha ja massat lepää. NASseja saa Atomilla, mutta kyllä monella muullakin variantilla, käyttiksenä oleva Linux ei paljoa arkkitehtuureista välitä. Ja windows-puolella on myös omakohtaisia kokemuksia ja lukuisia vertailuja kuinka se Atom ei oikein tahdo jaksaa. On yhteensopiva, mutta hyvin pienellä lisävirralla sinne laittoi jo i3/g-pentiumia sisään. Pikkukannettavat on jo pystyyn kuollut markkina; EEE PC:t yms. olivat hetken huuma ja sitten ne hävisivät.

ARM-tappelussa tuo modeemijuttu on osittain totta lieneekö takana Qualcommin massiivinen patenttisalkku joiden kanssa muutkin mobiilipuolen valmistajat painivat, mutta lähes yhtä iso osa tarinaa oli Atomin alkuun merkittävästi suurempi virrankulutus. ARM-pohjaisuus on varmasti ollut yksi vaikuttava tekijä, mutta niin se MS:kin nyt tuuttaa winkkaria ARMille eli maailma muuttuu. Toisekseen kukaan tuskin haluaisi elää maailmassa jossa Intel omistaisi myös mobiilipuolen.

Pointti ei muutu miksikään, Atom oli ihan yhtä hyvä kuin mikä tahansa muukin sivuvirran laskentayksikkö. Näitä löytyy vaikka kuinka teknisesti hienoja ja nopeita kalikoita, mutta sillä ole mitään väliä jos koko muu ympäristö ei tue sitä seikkailua. Se että Intel hässää miljardeja rahaa tuohon ja lopputuloksena potkii noin 10% työvoimastaan pihalle on kyllä massiivinen epäonnistuminen Atomille eli se on surkea tuote. Enemmänkin 100-2 kuin 5-1.

 

[sushukka]

Ei ole. Siinä olet oikeassa että harvempi korkkaa prossuaan kuin jättää korkkaamatta mutta kerro mistä tuo sun pakkomielle jostain mystisistä huippupään prosessoreista oikein tulee? Kyllä ihan normiluokan prossuja korkataan eikä vain jotain huippluokan yksilöitä. En tiedä mistä olet tämän keksinyt eikä suoraan sanottuna kiinnostakaan mutta paskapuhetta se on joka tapauksessa.

Missään en ole puhunut "tappiin asti kellotetusta i3:sta joten keksit taas asioita omasta päästäsi vailla perusteita



No nyt oli niin maan parhaat perusteet ikinä. Tämä toi jo vähän hymyä huulille tuon vänkäyksen jälkeen. Menehän poika nukkumaan siitä kun mielikuvitus tuntuu laukkaavan niin kovaa että uni voisi tehdä hyvää aivoille.

Edit: et ole muuten esittänyt ainoatakaan faktaa osoittaaksesi että korkkaus = automaattisesti huonompi jälleenmyyntiarvo. Jätän kaikki kommenttisi omaan arvoonsa kunnes osoitat sen. Mistään muusta en ole täällä väitellyt enkä jaksa väitelläkään.

Tässä maisterin itsensä kirjoittama viesti tästä ketjusta:

Tää aihe tulee aina välillä perusteluna mutta en vieläkään ymmärrä mistä? Mä oon yhden korkatun 6700K:n ja yhden 7700K:n myyny käytettynä ja korkattuna ja molemmat olen myynyt noin 15 - 20 euroa kalliimmalla mitä samaan aikaan myydyt käytetyt korkkaamattomat prossut ovat menneet.

Kummatkin aikakautensa lippulaivatuotteita. Kumpikin puhuu eri asioista. Itse en ole missään vaiheessa sanonut että korkkaus=automaattisesti huonompi jälleenmyytiarvo. Sen vänkäämisen aloitti ja lopetti joku muu. Itse olen vain sanonut että äärimmäisen harvinainen tilanne että näin voi tehdä käytetyn tavaran kaupassa ja erityisesti muutenkin hetkessä arvonsa menettävässä elektroniikkaromussa.

Ilta on vielä nuori, niin tässä vielä mitään nukkumaan mennä. Sivussa vähän näpyttelee kun kolvailee mikrokontrollien kanssa, 16MHz on ihan riittävä nopeus, tartte mitään korkkailuja.

 

[hkultala]

AMD ei ole viitsinyt kehittää kissa-sarjaa koska Intelin dumppasi roska-atomeita puoli-ilmaiseksi jokaiselle joka viitsi ottaa vastaan. Siksi AMD:n parempia prosessoreita ei näkynyt tableteissa ja muissa vastaavissa.

AMD myi handheld-osastonsa qualcommille vuonna 2009, pari vuotta ennen kuin bobcat tuli markkinoille, eikä AMDltä koskaan tullut ulos
kissa-pohjaisia piirejä jotka virrankulutukseltaan sopivat kunnolla pieniin hyvällä akunkestolla oleviin tabletteihin, eikä AMDltä myöskään tullut binääritranslaattoria, jolla sen piireillä olisi voinut ajaa natiivikoodia sisältäviä android-softia.

Bobcat kisasi käytännössä vain noissa pikkukannettavissa sekä onnettomissa windows-pohjaisssa tableteissa jotka floppasivat koska se windows ei niissä käytetyllä muistimäärällä pyörinyt kunnolla, eikä akunkestoa ollut siltikään hirveästi.

Bobcatin jatkokehitelmät(puma vai jaguar) sitten sai konsolimarkkinat, koska AMD oli ainoa joka pystyi tarjoamaan sekä kelvollista CPUta että kelvollista näyttistä.


Ja jaahas, ja sinulle ei sitten tunnu kelpaavan mikään intelin hinnoitelupolitiikka. Jos intel myy halvalla, se on "dumppaamista", jos intel myy kalliilla, se on "rahastusta".

Miksi kehittää prosessoria joka ei kenellekään kelpaa vaikka olisi Intelin vastaavaa selvästi parempi?
Siksi Atom on roskaa riippumatta siitä miten se juuri nyt sattuu pärjäämään AMD:n 4 vuotta vanhoille 28nm prosessoreille.

Mihin Intelin "vastaavaan" prossuun nyt vertaat?

Atom on vaan markkinointinimi jolla on myyty kolmeen tai neljään ihan täysin eri mikroarkkitehtuuriin perustuvia prossuja (en ole varma, onko tuo neljäs vielä markkinoilla, vai vasta vain tulossa)

Sinä siis et tiedä yhtään mitään siitä mihin sanalla "Atom" viitataan mutta koska joskus 10 vuotta sitten Intelillä oli muinainen huono Bonnel-ydin jota myytiin nimellä "Atom" olet vaan päättänyt että kaikkien tuotteiden joita myydään nimellä "Atom" täytyy olla huonoja.

Nyt jotain järkeä tähän touhuun.

Lisäksi ensimmäisen Atomin julkaisun aikana nähty suitsutus täydestä roskasta oli sitä luokkaa etten ikinä tule henk. koht. pitämään mitään Atomia roskaa parempana.

Mikä ihmeen suitsutus?

Minä en muista intelin koskaan suitsuttaneen Atomia "nopeana" prosessorina. Vaan pienenä ja vähävirtaisena.

Ja kummasti et suhtaudu samalla tavalla siihen, kun AMD suitsuttaa jotain joka osoittautuu pettymykseksi.
Yrittäisit nyt olla tässä edes jotenkin konsistentti. Mutta ei.

Yleensä nuo legacy liittimet hoitaa nykykoneissa yksi erillinen I/O piiri. Tarvitseeko se oikeasti ISA väylää muuten kuin piiriltä PS/2:lle päin on toinen juttu.

Siis, piirin sisällä on jossain ilmeisesti virtuaalinen ISA-väylä. Ilmeisesti joku noista liittymistä (esim. PS/2, tai sarjaportti, tai BIOS) näkyy softallepäin siten, että se olisi ISA-väylän takana.

 

[hkultala]

Ja windows-puolella on myös omakohtaisia kokemuksia ja lukuisia vertailuja kuinka se Atom ei oikein tahdo jaksaa.

Mikä Atom?

Bonnell-pohjainen/Bonnell-johdannainen mopo vai joku modernimpaan ytimeen perustuva?

 

[Deleted member 3664]

Tässä maisterin itsensä kirjoittama viesti tästä ketjusta

Ja tuo sun mielestä meinaa että on bisnestä eikä vain tarkoita että olen raudan päivittämisen jälkeen myynyt vanhaksi jääneet rojut pois alta? Sulla on rankka mielikuvitus.

Kumpikin puhuu eri asioista. Itse en ole missään vaiheessa sanonut että korkkaus=automaattisesti huonompi jälleenmyytiarvo. Sen vänkäämisen aloitti ja lopetti joku muu.

Niin no tuo on ainoa asia mitä olen täällä argumentoinut ja sinä rupesit sitten vänkäämään jostain ihan muusta asiasta minulle. Jatkahan sitä kolvailua ja vänkää muiden kanssa, eiköhän tää meidän keskustelu ole saanut huippunsa tässä vaiheessa.

 

[sushukka]

Mikä Atom?

Bonnell-pohjainen/Bonnell-johdannainen mopo vai joku modernimpaan ytimeen perustuva?

Väliäkö sillä, silloin ne olivat liian hitaita ja juna meni jo. Nykyinen ARM-massa on aivan liian suuri että Intel saisi sitä kelkkaa enää käännettyä.

Ja tuo sun mielestä meinaa että on bisnestä eikä vain tarkoita että olen raudan päivittämisen jälkeen myynyt vanhaksi jääneet rojut pois alta? Sulla on rankka mielikuvitus.
Niin no tuo on ainoa asia mitä olen täällä argumentoinut ja sinä rupesit sitten vänkäämään jostain ihan muusta asiasta minulle. Jatkahan sitä kolvailua ja vänkää muiden kanssa, eiköhän tää meidän keskustelu ole saanut huippunsa tässä vaiheessa.

Prosessorisi oli sen aikakauden parasta ja kuten sanoin niin kysyntää löytyy juurikin niiltä tahoilta jotka haluavat siitä vanhasta lankustaan päivittää kaiken irti. Ei niihin mitään low-end-prossuja ostella kun niihin oli varaa jo uutena. Juurikin vain tällaisia ns. tappiin päivityksiä olen tehnyt itsekin, mutta jos siellä on joku kolvaillut ja enemmänkin säätänyt niin onpahan jäänyt ostamatta eli en lähtisi yleistämään tavallassi että se korkkaus jotenkin toisi helposti lisää jälleenmyyntihintaa. Samalla lailla taitaa siellä olla luetun ymmärtämisessä sitten vikaa jos olet jo näin monta viestiä jaksanut vänkää asiasta joka ei sitten liittynytkään omaan väittelyysi ollenkaan. Jatkan kolvailua ja voit samoin jatkaa vänkäämistä muiden kanssa kun tuo tuntuisi niin hyvin luonnistuvan. Kliimaksi oli tosiaan varmaankin tässä eli kiitokset ja hyvää yötä.

 

[hkultala]

Väliäkö sillä, silloin ne olivat liian hitaita ja juna meni jo. Nykyinen ARM-massa on aivan liian suuri että Intel saisi sitä kelkkaa enää käännettyä.

Hienosti jälleen sotket PC-ja Android-markkinoita keskenään. Ensin valitat kuinka joku Atom-nimellä myyty prossu(tietämättä edes mistä prossusta oikeasti oli kyse) oli hidas PCllä windowsilla ja sen jälkeen puhut ARMin massasta.

 

[Threadripper]

AMD myi handheld-osastonsa qualcommille vuonna 2009, pari vuotta ennen kuin bobcat tuli markkinoille, eikä AMDltä koskaan tullut ulos
kissa-pohjaisia piirejä jotka virrankulutukseltaan sopivat kunnolla pieniin hyvällä akunkestolla oleviin tabletteihin, eikä AMDltä myöskään tullut binääritranslaattoria, jolla sen piireillä olisi voinut ajaa natiivikoodia sisältäviä android-softia.

Bobcat kisasi käytännössä vain noissa pikkukannettavissa sekä onnettomissa windows-pohjaisssa tableteissa jotka floppasivat koska se windows ei niissä käytetyllä muistimäärällä pyörinyt kunnolla, eikä akunkestoa ollut siltikään hirveästi.

Ja jaahas, ja sinulle ei sitten tunnu kelpaavan mikään intelin hinnoitelupolitiikka. Jos intel myy halvalla, se on "dumppaamista", jos intel myy kalliilla, se on "rahastusta".

4,5 watin piirit eivät olleet tarpeeksi virtapihejä tabletteihin? Intel tarjoaa tabletteihin vastaavalla virrankulutuksella prosessoreita.

Bobcat ei kunnolla kisannut tableteissa koska Windows tabletteihin tungettiin Intelin dumppaamia Atomeja. AMD tabletti olisi ehkä kelvannutkin.

Huonon tuotteen dumppaaminen markkinoille aiheuttaa sen ettei parempaa tuotetta saa. Ei siis kelpaa

Mihin Intelin "vastaavaan" prossuun nyt vertaat?

Atom on vaan markkinointinimi jolla on myyty kolmeen tai neljään ihan täysin eri mikroarkkitehruuriin perustuvia prossuja (en ole varma, onko tuo neljäs vielä markkinoilla, vai vasta vain tulossa)

Sinä siis et tiedä yhtään mitän siitä mihin sanalla "Atom" viitataan mutta koska 10 vuotta sitten Intelillä oli muinainen huono Bonnel-ydin jota myytiin nimellä "Atom" olet vaan päättänyt että kaikkien tuotteiden joita myydään nimellä "atom" täytyy olla huonoja.

Nyt jotain järkeä tähän touhuun.

Totta hemmetissä tiedän Atomeita olevan montaa eri sorttia. Ongelma on edelleen se ettei AMD viitsinyt kunnolla kehittää vähävirtaisia prosessoreita koska lähes kaikkiin x86 tabletteihin tungettiin Intelin roska-Atomeja. Vaikutukset näkyvät edelleen. Ja juuri tuon (ja ensimmäisten Atomien alkuhypen) takia kaikki Atomit ovat mielestäni roskaa. Aivan sama millaisia uusimmat Atomit ovat, joidenkin mielestä Atom on edelleen mullistava "koska se oli sitä" joskus 10 vuotta sitten. Samalla tavalla kuin joidenkin mielestä Intel on paras koska se oli sitä vuonna 1981.

Mikä ihmeen suitsutus?

Minä en muista intelin koskaan suitsuttaneen Atomia "nopeana" prosessorina. Vaan pienenä ja vähävirtaisena.

Kummasti et suhtaudu samalla tavalla siihen, kun AMD suitsuttaa jotain joka osoittautuu pettymykseksi.

Yrittäisit nyt olla tässä edes jotenkin konsistentti. Mutta ei.

Mm. ainakin yksi suomenkielinen tietokonelehti valitsi Atomin vuoden parhaaksi tuotteeksi silloin 2008. Esimerkiksi noin. Täyttä roskaahan se oli (AMD:n työpöytäprosessori alivolteilla oli nopeampi ja virtapihimpi, lisäksi Atomin piirisarja oli kaikkea muuta kuin vähävirtainen), mutta kun Intel niin pakko olla loistava Sellaista suitsutusta.

Siis, piirin sisällä on jossain ilmeisesti virtuaalinen ISA-väylä. Ilmeisesti joku noista liittymistä (esim. PS/2, tai sarjaportti, tai BIOS) näkyy softallepäin siten, että se olisi ISA-väylän takana.

Mikäli Linuxiin luottaa, kuulostaa oikealta.

Hienosti jälleen sotket PC-ja Android-markkinoita keskenään. Ensin valitat kuinka joku Atom-nimellä myyty prossu(tietämättä edes mistä prossusta oikeasti oli kyse) oli hidas PCllä windowsilla ja sen jälkeen puhut ARMin massasta.

Mikäs ihme se on? Intelin Atomien nimeämiskäytäntö on mallia (randomikirjain)(4 randominumeroa). Kun vielä numeroinnissa ei mitään selvää logiikkaa ole, ei ihme ettei kukaan jaksa puhua muusta kuin Atomista.

 

[hkultala]

(AMD:n työpöytäprosessori alivolteilla oli nopeampi ja virtapihimpi,

Lähdettä tälle väitteelle?

Ja jos väitteesi pitää paikkaansa, kyseessä varmaan rasituskuormitus, ei idlekuormitus?

Idlekuormituksenkin pitää olla matala, että saadaan akku kestämään pitkään kevyttä käyttöä, mikä on se noiden päätarkoitus.


edit:
Testit mitä itse pikaisesti löydän on testejä 1 GHz Sempron vs 1.8 GHz Bonnell. Ja niissä tuo Bonnell häviää keskimäärin hiukan suorituskyvyssä, mutta Bonnellin TDP tuolla kellolla on 3.5W, Sempronin 9W.

Mutta, kuten sanottu, se Bonnell oli mopoydin.
Se 2013 tullut seuraava ydin oli ihan eri luokkaa:


Intel Atom Z3000 Series Review - Bay Trail and Silvermont Arrive | CineBench, TrueCrypt and SunSpider


The Bay Trail Preview: Intel Atom Z3770 Tested

lisäksi Atomin piirisarja oli kaikkea muuta kuin vähävirtainen

Tämä oli oikea ongelma tuon kanssa. (ja jos muistan oikein, tämä sattui juuri siinä idlekulutuksessa)

Tällä ei ollut kuitenkaan tuon itse ytimen kanssa mitään tekemistä, vaan tämä johtui siitä, että tuo ensimmäinen Atomin kanssa käytetty piirisarja oli käytännössä isommille prossuille tehty piirisarja(saatettiin silti uudelleenjulkaista jollain uudella nimellä että oli olevinaan atomia varten tehty oma piirisarja vaikkei käytännössä sitä ollut), kun intelillä ei sitä Atomille optimoitua vähävirtaista piirisarjaa oltu ehditty vielä tehdä.

 

[Threadripper]

Lähdettä tälle väitteelle?

Ja jos väitteesi pitää paikkaansa, kyseessä varmaan rasituskuormitus, ei idlekuormitus?

Idlekuormituksenkin pitää olla matala, että saadaan akku kestämään pitkään kevyttä käyttöä, mikä on se noiden päätarkoitus.

Rasituskuormitus kyllä:

Processor Power Consumption - Athlon Vs. Atom: Duel Of The Energy Savers

edit:
Testit mitä itse pikaisesti löydän on testejä 1 GHz Sempron vs 1.8 GHz Bonnell. Ja niissä tuo Bonnell häviää keskimäärin hiukan suorituskyvyssä, mutta Bonnellin TDP tuolla kellolla on 3.5W, Sempronin 9W.

Mutta, kuten sanottu, se Bonnell oli mopoydin.
Se 2013 tullut seuraava ydin oli ihan eri luokkaa:


Intel Atom Z3000 Series Review - Bay Trail and Silvermont Arrive | CineBench, TrueCrypt and SunSpider


The Bay Trail Preview: Intel Atom Z3770 Tested

Mopoydin se oli mutta laajalti kehuttu tuote kuitenkin. Nuo myöhemmät eivät olleetkaan enää vuoden tuotteita juuri missään, linkin takana testattu oli.

Tämä oli oikea ongelma tuon kanssa. (ja jos muistan oikein, tämä sattui juuri siinä idlekulutuksessa)

Tällä ei ollut kuitenkaan tuon itse ytimen kanssa mitään tekemistä, vaan tämä johtui siitä, että tuo ensimmäinen Atomin kanssa käytetty piirisarja oli käytännössä isommille prossuille tehty piirisarja(saatettiin silti uudelleenjulkaista jollain uudella nimellä että oli olevinaan atomia varten tehty oma piirisarja vaikkei käytännössä sitä ollut), kun intelillä ei sitä Atomille optimoitua vähävirtaista piirisarjaa oltu ehditty vielä tehdä.

Tuota Atomia piti käyttää piirisarjan kanssa ja prosessorin+piirisarjan tehonkulutus oli se joka ratkaisee, ei pelkästään prosessorin kulutus. Sitä suuremmalla syyllä ihmetteli mopoytimen saamaa kehua.

 

[sushukka]

Hienosti jälleen sotket PC-ja Android-markkinoita keskenään. Ensin valitat kuinka joku Atom-nimellä myyty prossu(tietämättä edes mistä prossusta oikeasti oli kyse) oli hidas PCllä windowsilla ja sen jälkeen puhut ARMin massasta.

Yritin sanoa että Intelin x86-mobiilivalloitus on nyt käytännössä pelattu ARM-massaa vastaan. Sitä yritettiin alussa tuutata ihan liian monelle rintamalle, minkä takia maine ja uskottavuus meni. Yksi maineen syöjä oli juurikin tuo alun joka paikassa parjattu tahmaaminen Windows-puolella mihin sen rahkeet eivät riittäneet.

Tiedän kyllä mikä Atom on ja että sen alla on myyty jos useampaa mikroarkkitehtuuria, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa miksikään että se epäonnistui päätehtävässään jopa Intelin muskeleilla mikä tekee siitä epäonnistuneen tuotteen. Kyllä ne Atomin laulut on nyt oikeasti laulettu kun käytännössä sitä pääkehittänyt osasto suljettiin, eikä sillä ole mitään selkeätä kilpailuetua enää millään markkinalla minne sitä vielä myydään.

 

[HEDT]

Jatkoa: Intel varmisti Ice Lake -koodinimen 8. sukupolven Core-prosessoreiden seuraajalle

On sellaisiakin pelejä jotka käyttävät kaikki ytimet mitä koneesta löytyy (Football Manager sarja teki sen jo 2005 paikkeilla).

Pääpointti: monet pelit jotka saisi helposti tukemaan monisäikeistystä eivät sitä tue. Onneksi ainakin yksi poikkeus vahvistaa ettei se ole ollut edes viime vuosikymmenellä mitenkään ylivoimainen homma.

Suositus: 1- ydin prossut, AMD: lla pitää olla peräti 2GHz: en.

Sanoisinkin ettei sen aikainen Football manager edes ymmärrä multicore prossuja.

Varmaankin vain nyt kaikilla ytimillä näkyy se sama kuorma.

Kuva laina: Football Manager 2007 System Requirements | Can I Run Football Manager 2007 PC requirements

 

[TeeDee]

Ei kyllä omaan päähän mahdu että täytyy niin vihata jotain merkkiä. Omassa koneessa on R7/Nvidia kokoonpano, enkä silti ole huutelemassa i7:a tai Vegaa paskaksi kaiken aikaa.

No jos tästä alottas:


Kyllä, itse vihaan kuluttajan kusettajia, jotka vuosikaudet vetää kepulikonsteilla markkinoita. Minulle riittäisi, kun tekisivät parasta mitä osaavat ja hinnoittelisivat niin matalalle, kuin pystyy.

 

[HEDT]

No jos tästä alottas:
Kyllä, itse vihaan kuluttajan kusettajia, jotka vuosikaudet vetää kepulikonsteilla markkinoita. Minulle riittäisi, kun tekisivät parasta mitä osaavat ja hinnoittelisivat niin matalalle, kuin pystyy.

Parastahan he ovat tehneet.

Ovat kertoneet tekevänsä uusia prossuja 2018-2019, eli poistavat jonkun yksikön (en nyt muista mikä se oli) prossuistaan lisätehon saamiseksi, mutta samalla menee lupaus taaksepäin yhteen sopivuudesta - Onko se sitten parempi trendi (toki joskus on hyvä niin tehdäkin) mutta onko sellainen järkevää kokoajan? Ei.

Hinnoittelun pitää olla juuri niin kovaa kuin vapaa markkinatalous vain sallii ja vetää.

 

[TheMeII]

No jos tästä alottas:


Kyllä, itse vihaan kuluttajan kusettajia, jotka vuosikaudet vetää kepulikonsteilla markkinoita. Minulle riittäisi, kun tekisivät parasta mitä osaavat ja hinnoittelisivat niin matalalle, kuin pystyy.

Osakkeenomistajat potkis tommosen pomon pois

 

[Revanssi]

Osakkeenomistajat potkis tommosen pomon pois

Miks potkis? Tulostaa vaa rahaa ilman tuntuvaa rangaistusta.

 

[TheMeII]

Miks potkis? Tulostaa vaa rahaa ilman tuntuvaa rangaistusta.

Miksi tulostaa vitosia ku voi tulostaa kymppejä?

 

[Andy]

Kiinassa ollut joku Intelin tapahtuma. Diojen mukaan 8700k olisi 11% parempi yhden ytimen suorituskyky ja 51% parempi monen ytimen suorituskyky. Boost taajuus sama kuin 7700k, mutta kellotaajuus muuten hieman matalampi 3,8GHz. Aika kova peliprossu näyttäis olevan. Ehkä AMD sai sen verran aikaiseksi, että kolvaisivat IHS:n tällä kertaa.



Ei tuo 8600k myöskään pahalta näytä. Huomattavasti halvempikin kuin i7.

 

[PPetaja]

AMD ei ole viitsinyt kehittää kissa-sarjaa koska Intelin dumppasi roska-atomeita puoli-ilmaiseksi jokaiselle joka viitsi ottaa vastaan. Siksi AMD:n parempia prosessoreita ei näkynyt tableteissa ja muissa vastaavissa. Miksi kehittää prosessoria joka ei kenellekään kelpaa vaikka olisi Intelin vastaavaa selvästi parempi? Siksi Atom on roskaa riippumatta siitä miten se juuri nyt sattuu pärjäämään AMD:n 4 vuotta vanhoille 28nm prosessoreille. Lisäksi ensimmäisen Atomin julkaisun aikana nähty suitsutus täydestä roskasta oli sitä luokkaa etten ikinä tule henk. koht. pitämään mitään Atomia roskaa parempana.

List of Intel Atom microprocessors - Wikipedia

Totta, viime vuosikymmenen vähävirtaisten 8.9-10.1" netbookien käytettävyys oli huono kaikilla single core amd ja intel atom suorittimilla. Muistaakseni noin 10 wattia kuluttavat athlon ja v-series sepmronit ei olleet parempia kuin 2.5 watin n270 kivet. Esim. Acer Aspire One ultrakevyt sarja.

Kevyille kannettaville olisi ollut kysyntää mutta "amd ei ole viitsinyt kehittää..." ja niin poispäin -> nykyisissä Ultra- ja MacBook läppäreistä ei käytetä amd:n prosessoreita.

 

[hkultala]

Rasituskuormitus kyllä:

Processor Power Consumption - Athlon Vs. Atom: Duel Of The Energy Savers

Ok, ihan hyvä artikkeli

Yksi (kaksiosainen) huomio tuolta:

piirien pinta-alat:

24.18 mm² vs 77.2 mm²

transistorimäärät:

47 million vs 122 million

Eli valmistuskustannukset aika eri luokkaa, tosin tuo atom taisi vaatia pohjoissiltapiirin jota tuo athlon 64 vaatinut, mikä hiukan kaventaa tuota eroa.

 

[Asmola]

Käyttäjä @Threadripper voisi osoittaa hieman omaa älykkyyttään ja lopettaa Intelin ostajia halveksivan kirjoitussävyn.

 

[Threadripper]

Jatkoa: Intel varmisti Ice Lake -koodinimen 8. sukupolven Core-prosessoreiden seuraajalle




Suositus: 1- ydin prossut, AMD: lla pitää olla peräti 2GHz: en.

Sanoisinkin ettei sen aikainen Football manager edes ymmärrä multicore prossuja.

Varmaankin vain nyt kaikilla ytimillä näkyy se sama kuorma.

Kuva laina: Football Manager 2007 System Requirements | Can I Run Football Manager 2007 PC requirements

Nyt alkaa jo olemaan tuuheaa settiä. Laitteistovaatimuksista voi päätellä tukeeko peli useaa prosessoriydintä vai ei

Tähän on pakko laittaa moninkertainen hymiörivi.

Tuonaikainen Football Manager käyttää ainakin 8 prosessoriydintä, voisin joskus kokeilla tukeeko enemmänkin säikeitä. Tiedoksi että tuo peli laittaa täysasetuksilla kyykkyyn minkä tahansa koneen, edes supertietokone ei kunnolla riitä sille täysasetuksilla. Tai tietysti lähes mikä tahansa rupu riittää jos aikaa on loputtomasti.

Kiinassa ollut joku Intelin tapahtuma. Diojen mukaan 8700k olisi 11% parempi yhden ytimen suorituskyky ja 51% parempi monen ytimen suorituskyky. Boost taajuus sama kuin 7700k, mutta kellotaajuus muuten hieman matalampi 3,8GHz. Aika kova peliprossu näyttäis olevan. Ehkä AMD sai sen verran aikaiseksi, että kolvaisivat IHS:n tällä kertaa.



Ei tuo 8600k myöskään pahalta näytä. Huomattavasti halvempikin kuin i7.

Ei siis mitään ihmeellistä. Hieman paremmin pysyvät turbokellot selittävät tuon single thread nopeuden. 51% lisää multi thread nopeutta 50% lisäytimillä kertoo ettei arkkitehtuurissa ole mitään eroa.

IHS:a eivät kolvaa.

List of Intel Atom microprocessors - Wikipedia

Totta, viime vuosikymmenen vähävirtaisten 8.9-10.1" netbookien käytettävyys oli huono kaikilla single core amd ja intel atom suorittimilla. Muistaakseni noin 10 wattia kuluttavat athlon ja v-series sepmronit ei olleet parempia kuin 2.5 watin n270 kivet. Esim. Acer Aspire One ultrakevyt sarja.

Kevyille kannettaville olisi ollut kysyntää mutta "amd ei ole viitsinyt kehittää..." ja niin poispäin -> nykyisissä Ultra- ja MacBook läppäreistä ei käytetä amd:n prosessoreita.

AMD:n prosessoreissa näytönohjaimeen on panostettu enemmän.

En tiennytkään Applen käyttävän Atom-prosessoreita koneissaan. Käyttääkö Apple edes mitään AMD:n prosessoreita koneissaan?

Käyttäjä @Threadripper voisi osoittaa hieman omaa älykkyyttään ja lopettaa Intelin ostajia halveksivan kirjoitussävyn.

Intelin ostajat ensin ostavat prosessoreita joissa on tahnaa heatspreaderin alla ja sitten valittavat kun Intel laittaa kaikkien prosessorien heatspreaderin alle tahnaa Koska eivät itse tunnu tajuavan mistä johtuu, asian sanominen on kielletty

 

[Asmola]

Intelin ostajat ensin ostavat prosessoreita joissa on tahnaa heatspreaderin alla ja sitten valittavat kun Intel laittaa kaikkien prosessorien heatspreaderin alle tahnaa Koska eivät itse tunnu tajuavan mistä johtuu, asian sanominen on kielletty

Luitko lainkaan viestiäni vai missasitko vain koko pointin?

lopettaa Intelin ostajia halveksivan kirjoitussävyn.

Tässä pari esimerkkiä.

Joskus miettii ovatko Intelin ostajat oikeasti noin saakelin tyhmiä.

Siksi juuri ihmettelenkin Intelin ostajien älykkyyttä

Mielipiteitä (myös eriäviä) saa esittää, mutta ne pitää osata esittää asiallisesti.

 

[Threadripper]

Luitko lainkaan viestiäni vai missasitko vain koko pointin?

Tässä pari esimerkkiä.


Mielipiteitä (myös eriäviä) saa esittää, mutta ne pitää osata esittää asiallisesti.

Mitäs jos vaikka lainaisit koko tekstit?

7700K on roskaa jo pelkästään heatspreaderin alla olevan tahnan takia. Aluksi tahnaa oli jossakin kahden coren halpiksissa, hyvin myivät. Sen jälkeen sitä laitettiin neljän ytimen "ylikellotus" malleihin, myynti yllätti Intelin odotukset. Ei ollut vaikeaa arvata mitä tuosta seurasi. Nyt tahnaa löytyy jo parin tonnin huippuprosessoreista.

Joskus miettii ovatko Intelin ostajat oikeasti noin saakelin tyhmiä.

Tältäkin foorumilta löytyy iso kasa viestejä joissa (PC Speksien mukaan) Intelin prosessorin omistava valittaa kuinka Intel laittaa "paskaa tahnaa" heatspreaderin alle. Tuossa kerrotaan syy siihen ja ihmetellään eivätkö oikeasti tajua pääasiallista syytä siihen tahnaan.

Ja sitten se toinen:

Siksi juuri ihmettelenkin Intelin ostajien älykkyyttä kun tuollainen asiakkaiden arvostaminen näkyy parempana eikä huonompana myyntinä. Vielä vähemmän on syytä muuttaa kun roska myy edelleen hyvin.

Intel vaihtaa juotetut heatspreaderit tahnaviritykseen -> Prosessorit myyvät paremmin kuin Intel itsekään odottaa -> porukka ulisee kuinka prosesoreissa on tahnaviritys eikä juotettu heatspreader.

Toisin sanottuna, Intelin ostajille tuntuu olevan ylivoimaista tajuta ettei siitä tahnavirityksestä päästä kovin helpolla eroon mikäli tahnaprosessorit myyvät. Joten ne jotka ovat ostaneet tahnaprosessorin voivat olla valittamatta niistä tahnaprosessoreista koska ovat itse syyllisiä niiden olemassaoloon.

Tämän asian tajuaminen näyttää olevan melko vaikeaa monelle. Tuossa ei ole mitään halveksuvaa, siinä kerrotaan totuus. Kaikki totuudet eivät tietenkään miellytä kaikkia.

 

[khyldi]

Mitäs jos vaikka lainaisit koko tekstit?



Tältäkin foorumilta löytyy iso kasa viestejä joissa (PC Speksien mukaan) Intelin prosessorin omistava valittaa kuinka Intel laittaa "paskaa tahnaa" heatspreaderin alle. Tuossa kerrotaan syy siihen ja ihmetellään eivätkö oikeasti tajua pääasiallista syytä siihen tahnaan.

Ja sitten se toinen:



Intel vaihtaa juotetut heatspreaderit tahnaviritykseen -> Prosessorit myyvät paremmin kuin Intel itsekään odottaa -> porukka ulisee kuinka prosesoreissa on tahnaviritys eikä juotettu heatspreader.

Toisin sanottuna, Intelin ostajille tuntuu olevan ylivoimaista tajuta ettei siitä tahnavirityksestä päästä kovin helpolla eroon mikäli tahnaprosessorit myyvät. Joten ne jotka ovat ostaneet tahnaprosessorin voivat olla valittamatta niistä tahnaprosessoreista koska ovat itse syyllisiä niiden olemassaoloon.

Tämän asian tajuaminen näyttää olevan melko vaikeaa monelle. Tuossa ei ole mitään halveksuvaa, siinä kerrotaan totuus. Kaikki totuudet eivät tietenkään miellytä kaikkia.

Onko tämä absoluuttinen totuus?

 

[Andy]

Henkilökohtaisuuksiin vetoaminen ja haukkuminen ei vaan ikinä ole sopiva argumentti, eikä soveliasta keskustelussa. Ihan sama vaikka olis mitä totuuksia ympärillä.

Eiköhän syy sille, miksi tuo tahna menee läpi ole siinä, ettei keskivertoasiakas edes tiedä mikä on IHS ja tahna sen välissä. He ostavat sen prosessorin/koneen ja ovat tyytyväisiä pelien pyöriessä.

Tosin tonnin prossun ostajan luulisi olevan hieman perehtyneempi asiaan.

 

[hese_e]

Eiköhän syy sille, miksi tuo tahna menee läpi ole siinä, ettei keskivertoasiakas edes tiedä mikä on IHS ja tahna sen välissä. He ostavat sen prosessorin/koneen ja ovat tyytyväisiä pelien pyöriessä.

Tuo on peruskavereilla. Tahnan tietävillä tai siitä välittävillä ei ennen Ryzeniä käytännössä ollut vaihtoehtoa, varsinkin kun vanhan soketin emolevyt katosi nopeasti kaupoista.
Joko kitkutit vanhalla ser jätteellä, ostit huomattavasti hitaampaa kilpailijaa, ostit tahnallista tavaraa tai ostit todella kalliilla HEDT rautaa.

 

[Andy]

Syyllisestä voi sit väitellä. Onko AMD:n kykenemättömyys kilpailuun syy tähän vai Intelin tilanteen hyväksikäyttö. Nyt AMD:llä on hyvä vaihtoehto, eikä tämä perusjamppa varmastikkaan huomaa eroa Intelin ja AMD:n välillä.

 

[Threadripper]

Onko tämä absoluuttinen totuus?

En tiedä mutta siltä se ainakin vaikuttaa.

Henkilökohtaisuuksiin vetoaminen ja haukkuminen ei vaan ikinä ole sopiva argumentti, eikä soveliasta keskustelussa. Ihan sama vaikka olis mitä totuuksia ympärillä.

Eiköhän syy sille, miksi tuo tahna menee läpi ole siinä, ettei keskivertoasiakas edes tiedä mikä on IHS ja tahna sen välissä. He ostavat sen prosessorin/koneen ja ovat tyytyväisiä pelien pyöriessä.

Tosin tonnin prossun ostajan luulisi olevan hieman perehtyneempi asiaan.

Henkilökohtaisuuksiin meneminen käyttäjä tai henkilötasolla on vähän eri kuin "joku ryhmä joka ostaa tiettyä tuotetta".

Ehkä tuossa keskimmäisessä kappaleessa se selitys tuleekin. Keskivertoasiakas ei tiedä mitään tahnasta ja ostaa vaikka tahna korvattaisiin kusella. Toisaalta tuo todistaa ostajien olevan tyhmiä koska eivät tiedä oikeastaan mitään siitä mitä ovat ostamassa. Pätee nykymaailmassa melkoisen moneen asiaan.

Tuo on peruskavereilla. Tahnan tietävillä tai siitä välittävillä ei ennen Ryzeniä käytännössä ollut vaihtoehtoa, varsinkin kun vanhan soketin emolevyt katosi nopeasti kaupoista.
Joko kitkutit vanhalla ser jätteellä, ostit huomattavasti hitaampaa kilpailijaa, ostit tahnallista tavaraa tai ostit todella kalliilla HEDT rautaa.

Sitten voi kitkuttaa SER kamalla, ei Intel loputtomiin myy tahnaprosessoreita elleivät mene kaupaksi. Tahnaprosessorit myyvät edelleen loistavasti vaikka Ryzeniä on saatavilla.

Syyllisestä voi sit väitellä. Onko AMD:n kykenemättömyys kilpailuun syy tähän vai Intelin tilanteen hyväksikäyttö. Nyt AMD:llä on hyvä vaihtoehto, eikä tämä perusjamppa varmastikkaan huomaa eroa Intelin ja AMD:n välillä.

Perusjamppa ei hupomaa eroa Intel vs AMD = Intel myy loistavasti tahnaprosessoreita vaikka AMD:lla on tarjolla juotettua tavaraa.

 

[PPetaja]

AMD:n prosessoreissa näytönohjaimeen on panostettu enemmän.

En tiennytkään Applen käyttävän Atom-prosessoreita koneissaan. Käyttääkö Apple edes mitään AMD:n prosessoreita koneissaan?

Viime vuosituhannen integroidut näytönohjaimet oli poikkeuksetta liian hitaita. Hitaat NetBookit hävisi mutta tarve jäi kevyille ja tehokkaille kannettaville, Ultra- ja MacBook kannettavissa käytetään kalliimpia ja oikeasti tehokkaita vähävirtaisia intelin suorittimia.

 

[Andy]

Ehkä tuossa keskimmäisessä kappaleessa se selitys tuleekin. Keskivertoasiakas ei tiedä mitään tahnasta ja ostaa vaikka tahna korvattaisiin kusella. Toisaalta tuo todistaa ostajien olevan tyhmiä koska eivät tiedä oikeastaan mitään siitä mitä ovat ostamassa. Pätee nykymaailmassa melkoisen moneen asiaan.

Tuskin kyse on tyhmyydestä vaan kiinnostuksen puutteesta ja laiskuudesta. Eikä tosta tahnasta ole haittaa, ellet rupea isoja kelloja hakemaan. Suurin osa asiakkaista ei tämmöistä harrasta.

K-malleissa voisi tämän takia olla vähän parempi ratkaisu, koska kellottamiseen tarkoitettu. Jossain lukituissa 13- ja 15-prossuissa tällä ei ole väliä. Mahdollisesti hyväkin asia halvempien hintojen muodossa. Tosin taitaa tämä säästö kyllä mennä suoraan omaan pussiin.

 

[SatanTwister]

Intelhän nimenomaan ei halua vapaata markkinataloutta ja tuossa videossa toimintatavoista se näkyy. Miksi kukaan johtavassa asemassa haluaisi muuta kuin monopolia? Täysin käsittämätöntä on vaan se että joidenkin kuluttajien mielestä se on hyvä asia ja äänestävät rahoillaan tätä mallia vaikka se on ihan helvetin huono heille. Noh eihän ihmiset koskaan kovin järkeviä ole olleet.

 

[Andy]

Intelhän nimenomaan ei halua vapaata markkinataloutta ja tuossa videossa toimintatavoista se näkyy. Miksi kukaan johtavassa asemassa haluaisi muuta kuin monopolia? Täysin käsittämätöntä on vaan se että joidenkin kuluttajien mielestä se on hyvä asia ja äänestävät rahoillaan tätä mallia vaikka se on ihan helvetin huono heille. Noh eihän ihmiset koskaan kovin järkeviä ole olleet.

Onhan niitä ihmisiä kommunismia ja sosialismiakin tukemassa. Ehkä sitten valitsevat Intelin "valtion viralliseksi CPU-toimittajaksi".

 

[Threadripper]

Viime vuosituhannen integroidut näytönohjaimet oli poikkeuksetta liian hitaita. Hitaat NetBookit hävisi mutta tarve jäi kevyille ja tehokkaille kannettaville, Ultra- ja MacBook kannettavissa käytetään kalliimpia ja oikeasti tehokkaita vähävirtaisia intelin suorittimia.

Tai sitten Apple halusi käyttää vain yhden valmistajan prosessoreita. Onko Apple koskaan käyttänyt AMD:n prosessoreita missään?

Tuskin kyse on tyhmyydestä vaan kiinnostuksen puutteesta ja laiskuudesta. Eikä tosta tahnasta ole haittaa, ellet rupea isoja kelloja hakemaan. Suurin osa asiakkaista ei tämmöistä harrasta.

K-malleissa voisi tämän takia olla vähän parempi ratkaisu, koska kellottamiseen tarkoitettu. Jossain lukituissa 13- ja 15-prossuissa tällä ei ole väliä. Mahdollisesti hyväkin asia halvempien hintojen muodossa. Tosin taitaa tämä säästö kyllä mennä suoraan omaan pussiin.

Tahnasta on haittaa ainakin seuraavin osin:

- Tarvitaan tehokkaampi jäähdytys tai prosessori throttlaa
- Prosessorin turbo toimii huonommin
- Prosessorin lämmöntuotto kasvaa
- Prosessorin kestävyys huononee

Tahna ei ole vaikuttanut hintoihin ainakana laskevasti.

Kiinnostuksen puute ja laiskuus ovat pitkälti sama asia kuin tyhmyys. Pääpointti on se ettei tahnaprosessorin ostajan kannata valittaa tahnaprosessoreista koska itse on ollut aiheuttamassa tahnaprosessorien suosiota. Vielä parempi esimerkki serveripuolelta jota käsiteltiin aikaisemmin. Hommahan meni lyhyesti sanoen seuraavasti:

AMD:lla on ylivoimainen tuote palvelinmarkkinoille. Palvelimien ostajat ostivat mieluummin Inteliä. Intel sai palvelimiin yli 90%:n markkinaosuuden. Intel nosti hinnat pilviin. Palvelimien ostajat valittavat kuinka Intelin prosessorit ovat liian kalliita.

= Valitetaan tilanteesta joka on täysin itse aiheutettu. Kiinnostuksen puutetta? Ehkä. Laiskuutta? Ehkä. Tyhmyyttä? Kyllä.

 

[Threadripper]

Intelhän nimenomaan ei halua vapaata markkinataloutta ja tuossa videossa toimintatavoista se näkyy. Miksi kukaan johtavassa asemassa haluaisi muuta kuin monopolia? Täysin käsittämätöntä on vaan se että joidenkin kuluttajien mielestä se on hyvä asia ja äänestävät rahoillaan tätä mallia vaikka se on ihan helvetin huono heille. Noh eihän ihmiset koskaan kovin järkeviä ole olleet.

Tähän voisi lainata tuon palvelinpuolen esimerkin, voi lukea viestistä #1102.

Nuo samat ihmiset jotka tukevat monopolia ovat myös jatkuvasti valittamassa korkeista hinnoista vaikka itse ovat niitä korkeita hintoja aiheuttamassa. Maailma on erilainen fanipoitsujen silmin.

 

[JiiPee]

Toisaalta tuo todistaa ostajien olevan tyhmiä koska eivät tiedä oikeastaan mitään siitä mitä ovat ostamassa. Pätee nykymaailmassa melkoisen moneen asiaan.

Ei kiinnostuksen puute tarkoita samaa kuin tyhmä. Perus hessulle riittää se että romut toimii siihen tarkoitukseen johon hän ne osti, sillä ei ole mitään merkitystä että mitä siellä laatikon sisällä on kunhan se toimii.

Tuskin kyse on tyhmyydestä vaan kiinnostuksen puutteesta ja laiskuudesta. Eikä tosta tahnasta ole haittaa, ellet rupea isoja kelloja hakemaan. Suurin osa asiakkaista ei tämmöistä harrasta.

Yleensä siitä ei ole ollut haittaa mutta kyllä tuolla maailmalla on ollut itkemistä että 7700K nostaa lämmöt vakiona niin ylös että rotlaa.

 

[iixx82]

Pertti peruspelaaja joka osaa/haluaa opetella itse kasaamaan koneen ja välittää budjetista! Niin toki luulis vertailevan Best Bang for the buck. Eli jossei nyt faniteta syystä tai toisesta jotain leiriä. Niin valintahan on yksinkertanen. Fiksuimmat osat omaan tarpeeseen/tulevaisuutta ajatellen. Järkevää on myöskin kysyä foorumeilta apua. Kuten useimmat tekevätkin. Itselle aivan se ja sama mitä rautaa koneessa on. Kuhan se palvelee sitä käyttötarkoitustaan tehokkaasti ja edukkaasti. Ja mielellään pitkään.
Ymmärrän kyllä ,Että asioista on aina mukava väitellä/kiistellä. Sitävartenhan tämä ketju on.

T: Prossuna vieläkin 3570K. korkattu ja vähän kelloteltu. Ja sen kaverina 1060gtx.
Näillä pelataan vielä hetkinen tulevaisuuteen. (hyvin on prossu palvellu jo v. 2012 )

 

[HEDT]

Nyt alkaa jo olemaan tuuheaa settiä. Laitteistovaatimuksista voi päätellä tukeeko peli useaa prosessoriydintä vai ei

Tähän on pakko laittaa moninkertainen hymiörivi.

Tuonaikainen Football Manager käyttää ainakin 8 prosessoriydintä, voisin joskus kokeilla tukeeko enemmänkin säikeitä. Tiedoksi että tuo peli laittaa täysasetuksilla kyykkyyn minkä tahansa koneen, edes supertietokone ei kunnolla riitä sille täysasetuksilla. Tai tietysti lähes mikä tahansa rupu riittää jos aikaa on loputtomasti.

Kun suositus oli (Intel) 1c 1GHz, voit vain miettiä miten hyvin peli toimii i7-7700K @ 4,5GHz jo yhdellä ytimellä.

Laita nykyprossun kyykytyksestä sekä pelin moniydin tuesta vaikka joku video todisteeksi (tuki = peli hyötyy lisäytimistä!), nuo facepalmit eivät riitä (niitä osaa laittaa kuka vaan).

 

[Andy]

T: Prossuna vieläkin 3570K. korkattu ja vähän kelloteltu. Ja sen kaverina 1060gtx.
Näillä pelataan vielä hetkinen tulevaisuuteen. (hyvin on prossu palvellu jo v. 2012 )

Monesti porukka tuntuu yliarvioivan prosessorin tehon tarpeen. 60Hz:n 1080p ja 1440p näyttö taitaa olla yleisimmät, eikä tuon 60 fps:n saavuttamiseen tarvita mitään monster prossua. Testejä jos kattoo, niin g4560 polkee jo aika hyvin. Tietysti aina voi tulevaisuutta varten ostella, mutta raja siinäkin. Parempi satsata hyvään näyttikseen ja näyttöön.

Tai koneen hidastellessa, luullaan sen olevan tehoton paska, vaikka syy on vanhassa ja pirstaleisessa kovalevyssä. Varmasti monet läppärit ainakin mennyt roskiin tämän takia.

Tietysti kunnon 1440p settiä ostaessa budjetti on vähän korkeampi, eikä kannata ruveta turhia kitsasteleen.

 

[Topi00100]

Voisiko joku viisaampi kertoa mikä AMD prosessori vastaa Intel i5 (6/7-gen)prosessoria?

 

[Andy]

Voisiko joku viisaampi kertoa mikä AMD prosessori vastaa Intel i5 (6/7-gen)prosessoria?

R5. AMD kopioi aika suoraan nimeämisen Inteliltä.

 

[Topi00100]

Kiitos tiedosta! Entä miten seuraavat vertautuu i5:een:

AMD A8-7410 APU
AMD A9-9410 APU
AMD A10-9600 APU

Pitäis hankkia läppäri suht pienellä budjetilla, jossa vaatimus Intel i5 tai vastaava.

 

[Andy]

Jaa läppäreistä kyse. Toi Ryzen R5 on työpöytäprosessori, joten ei taida kelvata. Melkein koittaisin sen Intelin omaavan läppärin hommaamaan. Pienempi virran kulutus. Äkkiseltään katottuna A10 on lähimpänä i5 tasoa, mutta jää silti reilusti jälkeen. I3:kin taitaa jopa parempi.

Grafiikkapuoli on hieman parempi A10-mallissa, mutta se nyt ei hirveän tärkeä asia läppärissä ole.

Ryzen mobiiliprosessorit tulee sit joskus loppuvuodesta(?).

Bristol Ridge in Review: AMDs A10-9600P Against the Competition

 

[Supadog]

Monesti porukka tuntuu yliarvioivan prosessorin tehon tarpeen. 60Hz:n 1080p ja 1440p näyttö taitaa olla yleisimmät, eikä tuon 60 fps:n saavuttamiseen tarvita mitään monster prossua. Testejä jos kattoo, niin g4560 polkee jo aika hyvin. Tietysti aina voi tulevaisuutta varten ostella, mutta raja siinäkin. Parempi satsata hyvään näyttikseen ja näyttöön.

Tai koneen hidastellessa, luullaan sen olevan tehoton paska, vaikka syy on vanhassa ja pirstaleisessa kovalevyssä. Varmasti monet läppärit ainakin mennyt roskiin tämän takia.

Tietysti kunnon 1440p settiä ostaessa budjetti on vähän korkeampi, eikä kannata ruveta turhia kitsasteleen.

Pelkkä fps on aika huono mittari, esim vaikka 4.5ghz 2c pentium BF4 pelissä fps voi olla luokkaa 60 mut renderöintiajat heittelee niin paljon et itelle ainakin suorastaan kelvoton pelata.

 

[Jezme]

Ihan suosiolla juu hankkisin itsekin vielä Intelillä varustetun läppärin. Tuollaisia kun kyselee niin olisi tosiaan hyvä mainita käyttökohde missä pitäisi vertautua ja juuri tuo, onko kyse kunnon prossuista vai mobiiliversioista.

 

[Andy]

Pelkkä fps on aika huono mittari, esim vaikka 4.5ghz 2c pentium BF4 pelissä fps voi olla luokkaa 60 mut renderöintiajat heittelee niin paljon et itelle ainakin suorastaan kelvoton pelata.

No niin, riippuuhan se pelistäkin. Bäfät taitaa kyl olla yksiä pahimpia prossun kyykkyttjiä. Tubessa lukenut kommenttia, että 7600k kyykkäis jo 64 pelaajan servulla. Ei taida aina esim. yksinpeleissä noin paha olla. Niisäkin voi kans heittää Vsyncin päälle tarvittaessa.

 

[svk]

Pari ekstraydintä tuskin haittaa pelikäytössä. Koneella on kuitenkin usein enemmän pyörimässä kuin se itse peli.