Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
751
Intelillä taitaa joutua menemään ajassa aika paljon taaksepäin että päästään noihin paisto hommiin, kun taas MAD:illa sen sijaan:kahvi:
Amd:llä se lämpö sentään siirtyy lämmönlevittäjään, kun ei ole purkkaa välissä.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
55
Heti saatiin näämmä pelinavausta tähän ketjuun. Tulee tarpeeseen tämä ketju mitä keskusteluja seurannut.
 

sl06bhytmar

♻ SER-Ylikorjaaja ♻
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
683
Johan aloituspostaajan kuvasta näkee, että punaiset ovat niin surkeita, että pukeutuvat ruskeaan eivätkä punaiseen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 801
Mielenkiinnolla testejä odotellessa. Kyllä pc puolelle hintakilpailulla on tilaa. Kaikki tietävät, että Intel olisi voinut tehdä kohtuuhintaisia 6 ja 8 ytimisiä prossia kuluttajapuolelle jo monen vuoden ajan, mutta kun ei ole tarvinnut. Mutta eipä kuluttajat olisi niistä kovin paljon hyötyneet.
Mutta moniydintuki on kyllä pikkuhiljaa parantunut, joten ehkä aika alkaisi olla kypsä hypätä vähän eteenpäin.
Intel on tehnyt kuluttajille piirejä, joissa 4 CPU-ydintä ja suuri määrä näyttisytimiä.

Niiden näyttisytimien lisäämisestä on keskivertokuluttajalle ollut enemmän hyötyä kuin niiden CPU-ydinten lisäämisestä olisi; Suurin osa tietokoneista myydään nykyään ilman erillisnäyttistä.


Ja vaikka koneessa olisikin erillisnäyttis, CPUn kanssa samalla piirillä oleva ja samaa muistia käyttävä GPU soveltuisi silti tehokkaampaa erillisnäyttistä paremmin moniin GPGPU-juttuihin, jos vaan softatuki löytyisi(hyvä softatuki käytännössä vaatisi että softista pitäisi paljon rutiineja koodata OpenCL:n kakkosversiolla, käyttäen sen shared virtual memory-ominaisuutta; Tämä ominaisuus mahdollistaa paljon pienemmän granulariteetin GPGPU-kiihdytyksen ilman datansiirto-overheadeja integroidulla GPUlla. (HSA tekisi saman, mutta HSAta ei intelin ajurit tue)).

Eli esim. koneessa jossa on sekä integroitu GPU että erillis-GPU ihan järkevä kuormanjakomalli pelatessa olisi että erillis-GPU hoitaa pelkästään grafiikkaa, integroitu GPU laskee kaikkea muuta massiivisen rinnakkaisuuden laskentaaa(fysiikkaa, neuroverkoilla toteutettua tekoälykoodia jne) ja CPU laskee sitten sarjallista ja paljon haarautumisia sisältävää koodia.
 

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 704
Intel on tehnyt kuluttajille piirejä, joissa 4 CPU-ydintä ja suuri määrä näyttisytimiä.

Niiden näyttisytimien lisäämisestä on keskivertokuluttajalle ollut enemmän hyötyä kuin niiden CPU-ydinten lisäämisestä olisi; Suurin osa tietokoneista myydään nykyään ilman erillisnäyttistä.


Ja vaikka koneessa olisikin erillisnäyttis, CPUn kanssa samalla piirillä oleva ja samaa muistia käyttävä GPU soveltuisi silti tehokkaampaa erillisnäyttistä paremmin moniin GPGPU-juttuihin, jos vaan softatuki löytyisi(hyvä softatuki käytännössä vaatisi että softista pitäisi paljon rutiineja koodata OpenCL:n kakkosversiolla, käyttäen sen shared virtual memory-ominaisuutta; Tämä ominaisuus mahdollistaa paljon pienemmän granulariteetin GPGPU-kiihdytyksen ilman datansiirto-overheadeja integroidulla GPUlla. (HSA tekisi saman, mutta HSAta ei intelin ajurit tue)).

Eli esim. koneessa jossa on sekä integroitu GPU että erillis-GPU ihan järkevä kuormanjakomalli pelatessa olisi että erillis-GPU hoitaa pelkästään grafiikkaa, integroitu GPU laskee kaikkea muuta massiivisen rinnakkaisuuden laskentaaa(fysiikkaa, neuroverkoilla toteutettua tekoälykoodia jne) ja CPU laskee sitten sarjallista ja paljon haarautumisia sisältävää koodia.

Eikös AMD APU prossut eli integroidulla Radeonilla ole huomattavasti tehokkaampia juuri näyttis puolella kuin nämä Intel HD GPU:t ?

DC12/Vulkan osaavat käyttää iGPU + dGPU ja veikkaisin että AMD APU + Radeon combo on parempi kuin Intel HD + Nvidia tuossa käytössä. Pelkkä veikkaus.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 801
Eikös AMD APU prossut eli integroidulla Radeonilla ole huomattavasti tehokkaampia juuri näyttis puolella kuin nämä Intel HD GPU:t ?
Ei enää, AMD on Kaverista(julkaistu tammikuussa 2014) asti junnannut kahdeksassa GCN-ytimessä(512 simd-linjaa) ja vain nostellut intergroidun näyttöksensä kelloja hiukan kun Intel on tänä aikana selvästi kasvattanut integroidun GPUnsa tehoa;

Intelin eDRAM-välimuistilla varustetut "Iris pro"-mallit on jo tehokkaampia kuin AMD nopeimmat integroidut näyttikset, tilanne toivottavasti muuttuu Raven Ridgen myötä kesällä.

Tosin onhan nuo "Iris Pro"-mallit myös kalliita ja intelin halvemmat mallit häviää kyllä vielä selvästi AMDn saman hintaluokan integroiduille näyttiksille.

DC12/Vulkan osaavat käyttää iGPU + dGPU ja veikkaisin että AMD APU + Radeon combo on parempi kuin Intel HD + Nvidia tuossa käytössä. Pelkkä veikkaus.
Käsittääkseni automaattisesti eivät osaa käyttää, vaan pikemminkin mahdollistavat koodarilta niiden käyttämisen. Ja sille koodarille tosiaankin usein helpompi jos ovat samaa arkkitehtuuria.
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 420
Vaikka juuri laittelin itselle Z170-lelut aiempien Z87-SERrien tilalle, niin erittäin suurella mielenkiinnolla odotan mitä AMD sieltä keksii tuoda. Kunnollista kilpailua ei ole ollut sitten Conroen, joskaan Phenom II:sta ei jäänyt missään nimessä paskanmaku suuhun. Myös Zenin pelisuorituskykytestejä odotellessa, itsellä lähinnä siinä tuota raakaa suorituskykyä tarvitsee eniten, omiin photoshoppailuihin ja muihin riittänyt hyvin jo modernihko dual-corekin.. :D
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 801
Siirretty muualta tänne..

Niin se onkin vaikeaa.
Kun maksaa 10€ tuotantokustannuksen 10-core kivestä 1500€ on vaikeaa, vitun vaikeaa ymmärtää ja hyväksyä että on joutunut kusetuksen uhriksi.
10-ytimisen Intelin E-mallin tuotantokustannukset on aika paljon enemmän kuin 10e.

Ainakin nollan saa laittaa perään lisää. Ja kun pitäisi myös tuotteen tuotekehityskustannukset kattaa, ja vasta tämän jälkeen alkaa tulemaan voittoa.

Kusetusta ei ole se, että myydään kalliilla tuotte, jota vastaavaa ei saa mistään halvemmalla. Se on ihan normaalia markkinataloutta. Tekemällä ainoana hyvän tuotteen voi siitä pyytää kunnollista korvausta ja tienata sillä.

Vaihtoehto markkinataloudelle on sitten kommunistinen suunnitelmatalous; Se, että on valtion virallinen prosessoritehdas joka (hyvin hitaasti ja tehottomasti) kehittää kaksi mallia(joista toinen olisi nyt 486n tasoa, kalliimpi peruspenan tasoa) ja näistä saa sitten vuoden jonottamisen jälkeen ostaa haluamansa. Ja viisvuotissuunnitelmassa on sitten tulossa uuden prosessorimallin kehitys vuodelle 2020. Tämä olisi MMX-käskyjen lisäys ja välimuistien suurennus siihen peruspenaan(P-MMX)

Kusetusta olisi se, että myytäisiin paskaa ja valehdeltaisiin ja väitettäisiin sitä paskaa paremmaksi kuin se on. Ja Bulldozerin markkinointi näytti aika paljon enemmän tältä kuin intelin E-mallien.
 
Viimeksi muokattu:

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 704
Siirretty muualta tänne..



10-ytimisen Intelin E-mallin tuotantokustannukset on aika paljon enemmän kuin 10e.

Ainakin nollan saa laittaa perään lisää. Ja kun pitäisi myös tuotteen tuotekehityskustannukset kattaa, ja vasta tämän jälkeen alkaa tulemaan voittoa.

Kusetusta ei ole se, että myydään kalliilla tuotte, jota vastaavaa ei saa mistään halvemmalla. Se on ihan normaalia markkinataloutta. Tekemällä ainoana hyvän tuotteen voi siitä pyytää kunnollista korvausta ja tienata sillä.

Vaihtoehto markkinataloudelle on sitten kommunistinen suunnitelmatalous; Se, että on valtion virallinen prosessoritehdas joka (hyvin hitaasti ja tehottomasti) kehittää kaksi mallia(joista toinen olisi nyt 486n tasoa, yksi peruspenan tasoa) ja näistä saa sitten vuoden jonottamisen jälkeen ostaa haluamansa. Ja viisvuotissuunnitelmassa on sitten tulossa uuden prosessorimallin kehitys vuodelle 2020

Kusetusta olisi se, että myytäisiin paskaa ja valehdeltaisiin ja väitettäisiin sitä paskaa paremmaksi kuin se on. Ja Bulldozerin markkinointi näytti aika paljon enemmän tältä kuin intelin E-mallien.

vaikka näin mutta sen 10 ytimisen robottien valmistaman kiven tuotantokustannukset eivät ole senttiäkään suuremmat kuin minkään 2 ytimisen Core i3 prosessorinkaan.

ja markkinatalous toimii juuri noin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 801
vaikka näin mutta sen 10 ytimisen robottien valmistaman kiven tuotantokustannukset eivät ole senttiäkään suuremmat kuin minkään 2 ytimisen Core i3 prosessorinkaan.
Skylake-Y:n (core i3) piirin pinta-ala on 98.5mm^2.
Broadwell-E:n piirin pinta-ala on muistaakseni 246mm^2.

Molemmat valmistetaan samalla valmistustekniikalla.

Samalla piikiekolla voidaan valmistaa siis yli 2.5-kertainen määrä core i3-piirejä kuin Broadwell E-piirejä.

Että sen 10-ytimisen Broadwell-E:n tuotantokustannukset on yli 2.5-kertaiset i3:n tuotantokustannuksiin nähden.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
162
vaikka näin mutta sen 10 ytimisen robottien valmistaman kiven tuotantokustannukset eivät ole senttiäkään suuremmat kuin minkään 2 ytimisen Core i3 prosessorinkaan.

ja markkinatalous toimii juuri noin.
Asiaa sen kummemmin tuntematta luulisi että tuommoinen 10 ytiminen prossu vie huomattavasti isomman tilan piikiekolta jolloin niitä sadaan siitä paljon vähemmän ja viallisten osuus kasvaa oleellisesti?

edit: No hkultalahan tuon pinta-alan ehti jo kaivaa ja selvitti asian :)
 

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 704
Skylake-Y:n (core i3) piirin pinta-ala on 98.5mm^2.
Broadwell-E:n piirin pinta-ala on muistaakseni 246mm^2.

Molemmat valmistetaan samalla valmistustekniikalla.

Samalla piikiekolla voidaan valmistaa siis yli 2.5-kertainen määrä core i3-piirejä kuin Broadwell E-piirejä.

Että sen 10-ytimisen Broadwell-E:n tuotantokustannukset on yli 2.5-kertaiset i3:n tuotantokustannuksiin nähden.
Jaa paljonko tämä maapallon yleisin materiaali eli Pii maksaa? ei kai hirveästi.
Pyytääkö robotti enemmän liksaa kun se vääntää niitä Xeoneja, TES vai SAK siellä taustalla vai.
Ihan siis näin ääliömäisesti suoraan ajateltuna.
Ihmisten pitäisi ymmärtää vähän materiaali+työ kustannuksia.
Jos minä laatoitan pienen WC:n niin minulla menee siihen materiaalia sekä aikaa vitusti enemmän kuin jos laatoitan uima-altaan. Silloin lineaarinen kustannus on perusteltu. Prosessoreissa se ei ole perusteltua vaikka miten selität jostain millimetreistä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 801
Jaa paljonko tämä maapallon yleisin materiaali eli Pii maksaa? ei kai hirveästi.
Suosittelen tutustumaan, mitä sana "valmistus" tarkoittaa. Ei tässä puhuttu raaka-aine- vaan valmistuskustannuksista.

ja sen piinkin prosessointi, puhdistus yms. piikiekoksi maksaa jonkin verran.

Pyytääkö robotti enemmän liksaa kun se vääntää niitä Xeoneja, TES vai SAK siellä taustalla vai.
Robotti pystyy käsittelemään tietyn määrän piikiekkoja aikayksikköä kohden.

Ja se tehdas roboteineen on maksanut pari miljardia, se pyritään pitämään koko ajan toimimassa täydellä teholla, ja sen käyttäminen sekä investointikustannukset maksaa tietyn määrän.

Robotti siis tuottaa käytännössä vakiokustannuksella vakiomäärän piikiekkoja aikayksikköä kohden.

Kun se tuottaa piikiekkoja joissa on core i3:ia, näistä saadaan samalla kokonaiskustannuksella yli 2.5-kertainen määrä piirejä, kuin että se tuottaa piikiekkoja, joissa on haswellE-piirejä.

Tällöin piirikohtainen kustannus broadwell-E:lle on yli 2.5-kertainen i3:n piirikohtaiseen kustannukseen nähden.

Ihmisten pitäisi ymmärtää vähän materiaali+työ kustannuksia.
Jos minä laatoitan pienen WC:n niin minulla menee siihen materiaalia sekä aikaa vitusti enemmän kuin jos laatoitan uima-altaan. Silloin lineaarinen kustannus on perusteltu.
Hyvä, tässä ymmärrät.

Sitten kun vastaava tilanne tulee muualla niin sitten lopetat ymmärtämisen. Kun ei ymmärrä jotain asiaa, sen sijaan että ignoraisi ne pointit ja mutuilisi ja luulisi tietävänsä, kannattaisi ottaa selvää.

Prosessoreissa se ei ole perusteltua vaikka miten selität jostain millimetreistä.
ja perustelut tälle.. koska sen tekee "robotti" :D

Ps. suosittelen hankkimaan laatoitusrobotin ja sen jälkeen antamaan sen robotin tehdä kaiken työn jonka nyt teet käsin. Sinunhan ei tarvi piitata kustannnuslaskelmissasi siitä, paljonko sen robotin hankkiminen tai käyttäminen maksaa, koska sille ei tarvi maksaa palkkaa, ja se robottihan laatoittaa niitä laattoja äärettömän nopeasti.
 
Viimeksi muokattu:

Focus0

System Specialist
Make ATK Great Again
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 745
Intelillä taitaa joutua menemään ajassa aika paljon taaksepäin että päästään noihin paisto hommiin, kun taas MAD:illa sen sijaan:kahvi:
En kyllä sanois noin... Ainakin tuo oma kivi tuottaa järkyttävästi lämpöä. :confused2:
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
Kun täällä näköjään on käsityksenä joillain että prosessprin valmistuskustannukset ovat yhtäkuin materiaallikulut niin pelkkiin suunnittelukuluihin ja tehtaiden rakentamisiin menee 8-10 miljardia USD, kun aloitetaan puhtaalta pöydältä. Tämä siis jo ennen kuin yhtään ainoaa prosessoria on saatu ulos sieltä tuotantohihnalta ja jollain nuokin kulut pitäisi kattaa:rolleyes:

Siitä vain sitten äitin kellariin CPU nyrkkipajaa pystyyn ja valmiit tuotteet myyntiin 50e hinnalla ja Intel on lyöty:nb:
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
En kyllä sanois noin... Ainakin tuo oma kivi tuottaa järkyttävästi lämpöä. :confused2:
130W TDP ei nyt pitäisi tuottaa kovinkaan paljoa lämpöä jos et sitä jatkuvasti 100% teholla luukuta.

Toki tuo Corator voi jäädä kellotetun kanssa aika nopeasti pieneksi:kahvi:
 

Focus0

System Specialist
Make ATK Great Again
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 745
130W TDP ei nyt pitäisi tuottaa kovinkaan paljoa lämpöä jos et sitä jatkuvasti 100% teholla luukuta.

Toki tuo Corator voi jäädä kellotetun kanssa aika nopeasti pieneksi:kahvi:
50-55 asteen välillä pyörii lämmöt pelatessa. Olen huomannut että tuo Corator ei riitä 4ghz kelloilla. Minusta kaikki yli 50 astetta on liikaa.

Eikä Primellakaan pääse tuosta 55 asteesta yli vaikka tunteja oon kurittanu CPU:ta.
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
50-55 asteen välillä pyörii lämmöt pelatessa. Olen huomannut että tuo Corator ei riitä 4ghz kelloilla. Minusta kaikki yli 50 astetta on liikaa.

Eikä Primellakaan pääse tuosta 55 asteesta yli vaikka tunteja oon kurittanu CPU:ta.
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Nuo lämmöt eivät ole yhtään mitään. Joillakin CPU samoissa lämmöissä nettiä selatessa.

TCASE 66.8°C

http://ark.intel.com/products/63698/Intel-Core-i7-3820-Processor-10M-Cache-up-to-3_80-GHz

Eli suoraan IHS pinnalta mitattuna 66.8c joka tarkoittaa Core temperaturena jotain 100c:kahvi:
 

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 704
Kun täällä näköjään on käsityksenä joillain että prosessprin valmistuskustannukset ovat yhtäkuin materiaallikulut niin pelkkiin suunnittelukuluihin ja tehtaiden rakentamisiin menee 8-10 miljardia USD, kun aloitetaan puhtaalta pöydältä. Tämä siis jo ennen kuin yhtään ainoaa prosessoria on saatu ulos sieltä tuotantohihnalta ja jollain nuokin kulut pitäisi kattaa:rolleyes:

Siitä vain sitten äitin kellariin CPU nyrkkipajaa pystyyn ja valmiit tuotteet myyntiin 50e hinnalla ja Intel on lyöty:nb:

Samoissa tehtaissa ne sirut tehdään kun on tehty Pentium 4 kivetkin. Niitä sitten päivitellään aina tilanteen mukaan uusiin vehkeisiin niinkuin kaikissa tuotantolinjoissa kaikilla aloilla.

Kyse on nyt vaan minun osaltani siitä että kun täällä intel fanipojat höpöttää pehmeitä että on jotenkin muka perusteltua monimutkaisuuden yms takia veloittaa 10-core I7 sirusta 1500 euroa.

Sen sirun valmistus ei ole juurikaan sen kalliimpaa kuin 2-core i3 prosessorinkaan. Tämän ymmärtäminen on ilmeisen vaikeaa ihmisille.
 

Focus0

System Specialist
Make ATK Great Again
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 745
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Nuo lämmöt eivät ole yhtään mitään. Joillakin CPU samoissa lämmöissä nettiä selatessa.

TCASE 66.8°C

http://ark.intel.com/products/63698/Intel-Core-i7-3820-Processor-10M-Cache-up-to-3_80-GHz

Eli suoraan IHS pinnalta mitattuna 66.8c joka tarkoittaa Core temperaturena jotain 100c:kahvi:
En oo ymmärtäny mitään väärin. Liika on liikaa minulle vaikka kuinka laitat mitä tahansa artikkeleita.
Jäähyä en vaihda enää ku koko atk menee uusiks Zen prosessorien saapuessa.

ps. Nettiä selatessa lämmöt hyppii jossain 35-40 asteen välillä.
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
En oo ymmärtäny mitään väärin. Liika on liikaa minulle vaikka kuinka laitat mitä tahansa artikkeleita.
Jäähyä en vaihda enää ku koko atk menee uusiks Zen prosessorien saapuessa.
Väite siitä että 50c+ lämmöt olisivat liikaa ovat virheellisiä väittämiä, jotka vain oikaisin ettet levitä turhaa fudua täällä. Kaikinmokomin pysyttele 50c tuntumassa, mutta älä väitä että se olis edes lähimailla turvallisia rajoja.

Samoissa tehtaissa ne sirut tehdään kun on tehty Pentium 4 kivetkin. Niitä sitten päivitellään aina tilanteen mukaan uusiin vehkeisiin niinkuin kaikissa tuotantolinjoissa kaikilla aloilla.

Kyse on nyt vaan minun osaltani siitä että kun täällä intel fanipojat höpöttää pehmeitä että on jotenkin muka perusteltua monimutkaisuuden yms takia veloittaa 10-core I7 sirusta 1500 euroa.

Sen sirun valmistus ei ole juurikaan sen kalliimpaa kuin 2-core i3 prosessorinkaan. Tämän ymmärtäminen on ilmeisen vaikeaa ihmisille.
Hinta oli se sitten 1500e tai 15000e on perusteltu niin kauan kun kukaan ei tarjoa vastaavaa tuotetta halvemmalla ja tällä hetkellä kukaan ei pysty sellaista tarjoamaan joten hinta täysin perusteltu.

Näköjään et vain kykene ymmärtämään mistä kaikesta CPU:n valmistuskustannukset muodostuvat vaikka ne on sinulle täällä selitetty kädestpitäen useamman ihmisen toimesta, joten antaapa olla.
 

Focus0

System Specialist
Make ATK Great Again
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 745
Väite siitä että 50c+ lämmöt olisivat liikaa ovat virheellisiä väittämiä, jotka vain oikaisin ettet levitä turhaa fudua täällä. Kaikinmokomin pysyttele 50c tuntumassa, mutta älä väitä että se olis edes lähimailla turvallisia rajoja.
Joo en mä ihan sitä tarkottanut että turvarajojen lähellä olis. Itselle nuo lämmöt on vaan liikaa.:confused2: Olen panostanut jäähdytykseen hiljaisuudesta kärsimättä ja tuon parempaan en ilmajäähdytyksellä pääse. :(
 

Uke

Team Nokia
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
967
Joo en mä ihan sitä tarkottanut että turvarajojen lähellä olis. Itselle nuo lämmöt on vaan liikaa.:confused2: Olen panostanut jäähdytykseen hiljaisuudesta kärsimättä ja tuon parempaan en ilmajäähdytyksellä pääse. :(
Omasta mielestä loistava tulos ilmalla kaikinpuolin ja lämmöt täydellisyyttä hipovat:tup:
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 815
Samoissa tehtaissa ne sirut tehdään kun on tehty Pentium 4 kivetkin. Niitä sitten päivitellään aina tilanteen mukaan uusiin vehkeisiin niinkuin kaikissa tuotantolinjoissa kaikilla aloilla.
Ei muuten tehdä. Aikoinaan sillä miljardilla taalalla taisi saada kokonaisen puolijohdetehtaan. Vähän aikaa sitten oli jossain uutinen, että yksi valmistajista suunnittelee seuraavan sukupolven tehdasta. Hintalapussa on numeroita 8.6 miljardin taalan edestä.
 

sl06bhytmar

♻ SER-Ylikorjaaja ♻
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
683
@hkultala @Nerkoon @Uke

Jos yhtään chatissä yrittää perustella käyttäjällä @CalEpitan, miten hänen suuret ja mahtavat päättelykykynsä ovat pielessä, niin hän vain laittaa sormet korviin ja kaikottaa omaa totuuttaan kovempaa lukematta argumenttia.

Kannattaa jättää huomiotta tyypit, joita ei kiinnosta ottaa asioista oikeesti selvää, vaan toimii tunteenpohjilta ja omien pienien harmaiden aivosolujensa tuottamien virvatulien uskossa.


Esimerkiksi yritin @CalEpitan selittää, miten pelit ei oikein skaalaudu n-määrälle ytimiä vaikka haluttaisiin, mutta sain vain olan kohautusta.


 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 801
Sen sirun valmistus ei ole juurikaan sen kalliimpaa kuin 2-core i3 prosessorinkaan. Tämän ymmärtäminen on ilmeisen vaikeaa ihmisille.
Kaikki muut paitsi sinä tuntuvat oikein hyvin ymmärtävän että suuren piirin valmistaminen tulee paljon kalliimmaisi kuin pienen, ja tuntuvat myös olevan kykeneviä oppimaan, mistä ne kulut tulee, ja miksi näin.

Jos edes yrittäisit ymmärtää, mutta ei. Laatoittajan koulutuksellasi luulet tietäväsi enemmän prosssorien valmistuksesta kuin prosessoreita työkseen suunnittelevat ihmiset, ja kun sinulle yrittää asiaa selittää, ignoraat vaan kaiken järkevän selityksen.
 

CalEpitan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
1 704
Kaikki muut paitsi sinä tuntuvat oikein hyvin ymmärtävän että suuren piirin valmistaminen tulee paljon kalliimmaisi kuin pienen, ja tuntuvat myös olevan kykeneviä oppimaan, mistä ne kulut tulee, ja miksi näin.

Jos edes yrittäisit ymmärtää, mutta ei. Laatoittajan koulutuksellasi luulet tietäväsi enemmän prosssorien valmistuksesta kuin prosessoreita työkseen suunnittelevat ihmiset, ja kun sinulle yrittää asiaa selittää, ignoraat vaan kaiken järkevän selityksen.

Eli kun robotti latoo 1 mrd transistoria piisirulle niin sen 3mrd transistorin latominen maksaa siis 8-20 kertaisen summan, syystä X. Voisitko kertoa sen X:n nyt sitten vielä kiitos.

Aika? jaa. Enneminkin sähkö.

? keksi nyt jotain lätinää jostain miten monta miljardia (muka) maksaa joku tehtaan pystyttäminen.
 

Hellsinki

Kapteeni pienkonekorjaaja
Tukijäsen
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
874
Jos kaikki prosessorit maksaisivat tuotantokustannus + 50€ voitto, kuka ostaisi halpoja paskoja?
Kusehän on vaan ja ainoastaan bisneksestä, rahanteosta johtajille/osakkaille.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
5 801
Eli kun robotti latoo 1 mrd transistoria piisirulle niin sen 3mrd transistorin latominen maksaa siis 8-20 kertaisen summan, syystä X. Voisitko kertoa sen X:n nyt sitten vielä kiitos.
Missään en ole väittänyt että maksaa 8-20-kertaisen summan. Olen puhunut vain yli 2.5-kertaisesta.

ja miksi se on yli 2.5 kertaa eikä tasan 2.5 kertaa(joka on pinta-alojen suhde) on se, että
1) isolla piirillä tulee enemmän hukkatilaa kiekon reunoilta, keikko on pyöreä, piirit suorakulmioita
2) isolla piirillä on suurempi todennäköisyys, että valmistuksessa tulee satunnainen virhe(esim väärässä paikassa olevä pölyhiukkanen tms. epäpuhtaus) sellaiseen kohtaan, jossa oleva virhe pilaa koko piirin.

(väännetään tämäkin rautalangasta: jos 12" piikiekolle mahtuu 675 kpl i3s ta tai 255 kpl brodwell-E:tä, ja siellä on 100 kohdassa valmistusvirhe. Tällöin siellä on varmuudella 575 toimivaa i3-piiriä ja 155 toimivaa broadwell-E:tä. (voi olla enemmänkin, jos useampi valmistusvirheistä osuu saman piirin alueelle, ja osa rikkinäisistä piireistä voidaan ehkä myydä rikkinäinen kohta piiriä pois päältä kytkettynä). Se, että suurempi osa isoista piireistä on rikki entisestään lisää suurempien piirien efektiivisiä valmistuskustannuksia.


Sen, miksi tuote pitää hinnoitella vielä selvästi kalliimmaksi selitin jo ekassa viestissäni: Pitää saada katettua myös tuotekehityskustannukset. Core i3sta myydään varmaan yli 10 kertaa enemmän kuin Broadwell-E:tä, joten piiriä kohden kuoletettavien tuotekehityskustannuksien osuus pitäisi myös olla yli 10-kertaiset(jos molemmat olisi yhtä kalliita kehittää). Voittoa saadaan vasta sen jälkeen, kun tuotekehityskustannukset on saatu katettua.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
751
Osa piikiekoista on myös virheellisiä joten niistä ei saada yhtä montaa piiriä pihalle, kuin normaalisti tai joskus jopa koko kiekko on käyttökelvoton. Näistä ja edellämainituista syistä esim Amd:n bulldozer ja johdannaiset olivat suhteessa kalliita valmistaa (iso piiri ja kiekosta ei niitä saa yhtä montaa vs intelin pienemmän valmistustekniikan piirit)
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuja
80 885
Viestejä
1 646 781
Jäsenet
36 313
Uusin jäsen
jallu_

Hinta.fi

Ylös Bottom