Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Viestiketju alueella 'Prosessorit, ylikellotus, emolevyt ja muistit' , aloittaja Sampsa, 15.12.2016.

  1. Timo 2

    Timo 2

    Viestejä:
    832
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2018
    Lähde?
    Itse olen ymmärtänyt että zen 2 arkkitehtuurin ipc on parempi kuin skylake pohjaisten ipc.
     
  2. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    877
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Kyllä, mutta pelinopeuteen vaikuttaa esimerkiksi ne latenssit joilla taas esimerkiksi Cinebenchissä ei ole merkitystä.

    Hardware Unboxed testasi noita kaikki 4GHz kelloille lukittuna. Peleissä Intel on hieman nopeampi, kaikessa muussa AMD on nopeampi.
     
    Mechanical Man ja Timo 2 tykkäävät tästä.
  3. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Riippuu täysin workloadista, mitä ajetaan, että kumpi on nopeampi.

    Mainitaan nyt muutamia selkeimpiä tekijöitä:

    * Jos koodi on melko geneeristä ja sitä ajetaan 1-4 säiettä, zen2 on vahvoilla
    * Jos ajetaan 5-8 säiettä, jotka kommunikoivat paljon keskenään, zen kärsii erillisistä L3-kakuista ja hitaasta yhteydestä niiden välillä ja coffee lake on vahvoilla.
    * Jos tehdään paljon hyvin satunnaisia muistihakuja (alueeseen, joka ei mahdu 16 megan välimuistiin), Skylake/Coffee Lake on vahvoilla pienemmän muistiviiveensä takia.
    * Jos ajetaan enempää kuin kahdeksaa säiettä, zen2n useampiytimiset mallit ovat vahvoilla, kun Coffee lakella loppuu fyysiset ytimet kesken ja pitää ajaa useampaa säiettä samalla
    * Jos käytetään paljon jotain uusia bitinnypläyskäskyjä(PEXT, PDEP, BSF), Skylake/Coffee Lake on vahvoilla; Skylakessa ne on nopeita, zen2ssa tuettu mutta hyvin hitaalla implementaatiolla.
     
    Timo 2 ja bahis tykkäävät tästä.
  4. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Anandtech on tehnyt mielenkiintoisen vertailun, eli Microsoft Surface Laptop 3 sekä Ryzenillä (Ryzen 7 3780U) että Ice Lakella (i7-1065G7).
    The Microsoft Surface Laptop 3 Showdown: AMD's Ryzen Picasso vs. Intel's Ice Lake

    Johtopäätös näyttää olevan, että Ice Lake on prosessorina keskimäärin ehkä 20% nopeampi ja virrankulutus on selvästi pienempi. Yhden säikeen testeissä suorituskyky on yllättävän lähellä i7-9900K:ta. Ryzenin GPU on Ice Laken vastaavaa nopeampi, vaikka muistikaistaa on vähemmän, mutta prosessorin heikompi suorituskyky haittaa joissakin peleissä. 3DMarkit Intel vie jostain syystä kaikki.

    AMD:n ja Intelin erilaisesta julkaisustrategiasta johtuen (AMD julkaisee uuden mobiiliprosessorisukupolven puoli vuotta muiden prosessorien jälkeen, Intel taas käyttää aina uutta valmistustekniikkaa ensin mobiiliprosessoreihin) tämä ei ole ihan tasapuolinen vertailu, kun AMD:n prosessori on aika vanha, mutta uudempaa mallia ei vielä ole saatavilla. Itse odottaisin, että ensi vuoden alussa julkaistava 4000U-sarjan Ryzen tulee olemaan aika kova luu, mutta luultavasti pitää odotella joitakin kuukausia, ennen kuin saatavilla on läppäreitä, joissa moinen prosessori on. Sitten taas syksyllä tulee todennäköisesti Inteliltä Tiger Lake, eli suunnilleen puolen vuoden sykleissä mennään.
     
    TeeDee tykkää tästä.
  5. 459

    459 Köyhä

    Viestejä:
    671
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Se onkin sitten mielenkiintoista nähdä, miten AMD tuon seuraavan APUnsa toteuttaa. Tuleeko sieltä monoliittinen piiri jossa 4, 6 tai 8 ydintä vai joku Matissen tapainen säätö, missä CPU-ytimet on omalla piirillään mahdollisesti jopa samaa chiplettiä käyttäen ja GPU/muistiohjain toisella.

    Itse veikkaan monoliittistä piiriä. Nimittäin koska noita lätkitään läppäreihin niin sitä vaan on pakko saada idlevirrankulutus alas. Matissejen tapauksessa ne idlekulutukset kun eivät ole ainakaan erityisen alhaisia ja kulutus kohdistuu nimenomaan SoCciin. Allekirjoittaneella ei oikein ole luottoa siihen että saisivat hommaa toimimaan riittävän pienellä idlekulutuksella samantyylisellä ratkaisulla kuin Matissessa. Raven Ridge oli tässä suhteessa suorastaan paska ja Picasso saatiin lähinnä tasolle "tyydyttävä" kuten tästä Anandin testistä ilmenee.
     
  6. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 507
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Vaikka tässä topicissa tykätään vääntää uusista prossuista, mutta tuli tuolla SER prossu kasallani testattua RDR2:n tuossa joku aika sitten.



    Tuon jälkeen tuossa olen benchmarkannut vielä 4670K, 3570K, 2500K ja X3430:n (=Core i5-750) ja RDR2:lle näyttää kelpaavan melkein mikä vaan prossu kunhan vaan 4 oikeaa yhdintä löytyy.
    Kaikista näistä vain Athlon 200GE:llä on ollut tuon pelin kanssa ongelmia, vaikkakin peli oli joten kuten pelattava silläkin.

    Tässä pikku pätkä kuinka X3430 = Core i5-750 porskuttaa RDR2:ssa ja WWZ:ssa (samoissa lukemissa muuten kuin Ryzen 3 1200:n):



    Muissa testi settini peleissä noi Core i5:t pärjäsivät oikein hyvin vaikka 0.1% LOW FPS:t eivät olleet hyviä, mutta empä itse ainakaan huomannut niillä pelatessa että milloin ne kyykkäykset olisivat käyneet. Tai no, video kaappauksesta sen huomasi kun oikein tarkkaan frametime käppyrää tuijotti.

    Aloittelinkin tuon X3430:n jälkeen X5470:n (Core 2 Quad) testaamisen koska tuon X3430 suorituskyky yllätti. Mutta LGA775 alustan muistikaista ongelmat sitten näkyivät peleissä vähän liiankin selvästi:



    LGA775 alustan 4-ydin prossut olivat vielä vuonna 2018 täysin riittäviä peleihin (hienosti pyöri esim. Battlefield One ja Rise of the Tomb Raider), mutta viimeinen vuosi ei ole enää ollut suotuisa tälle vanhukselle. Pelkästään jo AMD on muuttanut PCI BUS ajureitaan että 18.7.1 ajurit ovat viimeiset mitkä asentuvat Vega 64:lle. Ja tämän takia RDR2:sta en pystynyt tuolla testaamaan ollenkaan.
    Mutta kuka tyhmä nyt LGA775 alustalle asentais Vega 64:sta :vihellys: Ai niin minä :D



    Olenkin tässä jo aloittanut uusien testi pelejen etsimisen ja hommaamisen. Tällä hetkellä nämä olisivat tulossa seuraavalle testikaudelleni:
    -DOOM Eternal
    -Descent (2019)
    -RDR2
    -Control
    -MechWarrior 5
    -Mordhau
    -Detroit: Become Human
    -Spyro Reignited Trilogy (tämä suuri ehkä vielä)

    Nämä ovat kriteerini testi peleille:
    -Pitää olla julkaistu 2019 tai julkaistaan ennen 2020 kesää.
    -Ei Ubisoftin tai EA:n pelejä.
    -Ei moninpelejä jollei siinä ole botti matsi mahdollisuutta. Kun testaan näitä melkein aina aamuisin ja siihen aikaan ei kummallisesti ole muita pelaajia linjoilla.
    -Ei UWP pelejä koska en voi niitä benchmarkata

    Että saa ehdotella pelejä mitkä menevät noihin kriteereihin.

    Näytönohjain asia on taas vielä täysin auki, mutta joku tehokkaampi kuin Vega 64 :)



    Tässä vielä "BONUKSENA" kaksi viimeisintä budjetti pelikone projektiani:





    Tuo LGA1155 ITX kone todisti hyvin kuinka hitaita nuo vanhat prossut ovat ilman kellotusta. Kun jopa kellotettu vanha Lynnfield X3430 Xeoni hakkaa tuon Core i5 Ivyn mennen tullen.
     
    Avian ja leffo tykkäävät tästä.
  7. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Hyvä kysymys. Vähän lisää näkökulmaa asiaan:

    Kunnollinen näyttis vie helposti sen verran pinta-alaa(ja kuluttaa sen verran sähköä), että sen haluaisi tehdä mielummin uudella kuin vanhalla valmistustekniikalla; IO-piirille laitettuna siitä IO-piiristä tulisi helposti aika iso eikä sillä GPUllä pääsisi kovin hyviin energiatehokkuuteen.

    GPU voisi olla myös joko CPU-chipletillä tai ihan omalla chipletillään. Molemmat kuitenkin tarkoittaisivat, että GPUn muistiliikenne kulkisi ensin IFoP-väylää pitkin IO-piirille ja sen kautta vasta muistille. GPU kuitenkin käyttää jotain tehdessään kaistaa keskimäärin tyypillisesti selvästi enemmän kuin CPU, joten tämän ylimääräisen hypyn sähkönkulutus(ja lämmöntuotto-)vaikutus olisi suurempi kuin CPUn tapauksessa.

    Omaa GPU-chiplettiä tukisi tuotekehitysvaiva; Kun vaan korvaisi toisen CPU-chipletin GPU-chipletillä, tarvisi kehittää vain yksi piilastu lisää. Tosin tämä tarkoittaisi joka tapauksessa melko suurta yhteis-pii-pinta-alaa eli valmistuskustannuksia olisi huomattavasti, ei oikein soveltuisi linjaston alapäähän.
     
  8. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    3 138
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Tuhnun ja piparin tuoksuista joulua kaikille vänkääjille!
     
    sushukka ja caustic tykkäävät tästä.
  9. eldee

    eldee

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Kiitos tästä foorumin parhaasta ketjusta aktiiveille, olen ollut tähän mennesä lukijapuolella, mutta nyt on pakko osallistua.
    Ja anteeksi kun lainaan viestejä monen sivun takaa, mutta nyt on niin herkullinen teoria johon minä ainakin uskon. En, että kysessä olisi "salaliitto" vaan yksinkertainen markkinatalouden mukainen voittojen maksimointi. Kilpailun puuttuessa ylilaatua ei kannata tehdä. Kuvittele tilanne jossa Intelin johtoryhmä kokoontuu päättämään millä prosessilla uusi prosessorimallisto valmistetaan. Insinööriosasto lobbaa innokkaasti uutta kallista 10 nm tekniikkaa, joka oli esitelty jo tick-tock mallissakin. Sitten talousjohtaja näyttää lukuja kuinka paljon enemmän jää viivan alle jos valmistetaankin tuotteet vain parannetulla 14 nm prosessilla. Pahin kilpailija on niin kaukana että mitään tarvetta isomalle kehitysaskeleelle ei ole. 14 nm+ vaatii huomattavasti pienemmät investoinnit. Päätös ei ole vaikea. Markkinointiosasto valmistelee tiedotepaketit, jossa kerrotaan 10 nm vaikeuksista. Heidän ei tarvitse varsinaisesti valehdella, koska kyllä jokaiseen kehitysaskeleeseen liittyy vaikeuksia. Kyse on vaan siitä kuinka paljon niiden ratkaisemiseen panostetaan. Osakkeenomistajatkin pysyvät tyytyväisenä kun firma tekee edelleen huipputulosta.
    Voisiko tässä olla totuuspohjaa?
     
  10. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    4 691
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei voisi.
    Intelillä on valmistuskapasiteettiä ollut jo jonkin aikaa liian vähän. Tämähän on selvä, kun nyt pitäisi olla siirrytty 10 nanon valmistukseen, mutta siinä ei vain onnistuttu. Lisäksi parempi valmistustekniikka on siinämäärin kilpailuetu, ettei sitä ole järkeä viivästyttää.

    Paljon järkevämpää on esim lukita prossut, poistaa halvemmista ominaisuuksia, nostaa hintoja ym, jos ollaan asemassa, jossa kilpailijasta ei ole haittaa..
     
    Metaxa ja hkultala tykkäävät tästä.
  11. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣

    Viestejä:
    3 011
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sanotaan näin että, kun 8086 tehtiin (prosessori) se tehtiin niin hyväksi että NASA käytti sitä vuoteen 2011 saakka avaruuslennoissaan. Tavalliselle käyttäjälle ongelmaksi nousi kuitenkin prosessorin hinta.
    Nyt kun halutaan huomattavasti halvempia koneita (koko kone alle 500€, jopa alle 300€ tarjouksesta) kuin mitä yksittäinen komponentti maksoi silloin ollaan jouduttu tilanteeseen missä laatu ei saa maksaa ja sivutuotteena halutaan myös että se ei kestä (koska kuluttajien halutaan ostavan uusi tuote vuoden tai parin välein, esim. se läppäri tai kännykkä).

    Tälläiset vanhat jäärät jotka käyttävät esim. prosessoria tai kännykkää 5+ vuotta alkavat olla harvassa, suuri enemmistö haluaa halpaa "laatua". Puhumattakaan siitä että käytettäisiin 30v samaa tuotetta vain koska se toimii ja maksoi useamman vuoden palkan verran ostettaessa.

    Ikävä kyllä tämä alkaa heijastua myös kalliimpaan puoleen (esim. moni joka on maksanut jopa päälle 1000€ kännykästä ei edes unelmoi käyttävänsä sitä 5+ vuotta) eli jopa se laatu alkaa heikentyä vaikka iskisi miten paljon rahaa pöytään. Juuri siksi että suurin osa ihmisistä haluaa sitä halpaa tavaraa joten niiden ehdoilla sitten tehdään tuotteita.

    Toki voidaan heittää ajatuksena miten itse toimisi, jos tarjotaan yhtä ledilamppua "100v takuulla" hintaan 100€ tai "5kpl 10€" ilman takuuta niin kummasti suurin osa ostaa tuon 5kpl 10€ tarjouksen.
     
  12. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 507
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Ööö tuohan Intelin on tehnytkin :D
    Ennen kellottamisen idea oli juuri saada halvoista "romuista" vähintään yhtä nopeita tai nopeampia kuin silloiset kalliit huippu kamat.

    Sitten LGA 1155 alustan tultua alettiin kusta kuluttajaa silmään oikein huolella.

    Lukittiin kellottaminen halvoista piirisarjoista
    ja prossuista. Ja nyt se olikin enää mahdollista jos maksoit premium hinnat.

    Tätä Intel on sitten harrastanut Sandyistä eteenpäin ja helppohan niiden oli sitä tehdä kun AMD:stä ei ollut kilpailrmaan niiden kanssa.

    Tämä näkyi myös että Intelin prossut eivät ole kehittyneet paljon paskaakaan sitten ensinmäisen sukupolven Core i prossujen.

    Kyllä energia tehokkuus on parantunut hiukan ja vakio kellot ovat nostettu sinne minne ne vanhatkin menivät kellottamalla.
    Mutta loppujen lopuksi kehitys ollut aika minimaalista.

    AMD Ryzen 1000 ja 2000 sarja olivat hyviä, mutta eivät vielä oikein haastaneet Inteleitä. Nyt sitten 3000-sarja teki ison hyppäyksen ja nyt onkin Intelillä vellit ihan sekaisin.

    Ja toivottavasti Intel tuo kellottamisen takaisin budjetti kamoihin kilpailun takia.
     
  13. hik

    hik

    Viestejä:
    767
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    "Heidän" voi olla väärä sana. Isossa firmassa on nippu tahoja ja henkilöitä, jotka jokainen pyrkii optimoimaan tehdyt valinnat omalta osaltaan. Jokainen haluaa omalle osalleen menestystä. Riippuu omasta asemasta mitä se tarkoittaa. 10 nm prosessin kehittäjiä on jo voinut saada firman sisällä siirron vähemmän tärkeisiin hommiin. Tai vaikka hommat jatkuisi samoina niin CV sai jatkoa ajatellen miinuksen huonoon projektiin osallistumisen takia.

    Jos investointeja on tehty, tuottoa niille haluttaisiin.

    "Osakkeenomistajat" ei kait ole ryhmä vaan nippu tahoja ja yksilöitä joilla on erilaiset tavoitteet. Luulisin että osakkeet ennustaa tulevaisuutta 6 kk eteenpäin koska melkein kaikki omistajat voi tarvittaessa myydä osakkeet nopeasti. Seuraavat 6 kk on siis luultavasti kassakoneen kannalta hyviä, jos kurssi on nyt hyvä.

    Pitkästä aikavälistä on huolissaan ne, joilla ei ole halua tai mahdollisuutta myydä osakkeitaan nopeasti jos osinkokone tai arvonnousu alkaisi yskimään. Lähinnä kait firman johto. Jos firman johto alkaa myymään osakkeita koska aina halunnut oman linnan Ranskassa ja vihdoinkin semmoinen tuli tarjolle, sitten muutkin alkavat myymään.
     
    sushukka tykkää tästä.
  14. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    4 691
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Nyt kellotuslukoilla ei ole paljon merkitystä, kun prossut kellottaa itsensä ihan rajoille muutenkin, "vakiona".

    Niin, kuten totesin, ko homma oli intelin kannalta erittäin järkevää. Kilpailija ei vain kyennyt saamaan aikaan kilpailua.

    Jos tilanne jatkuu toisinpäin, niin AMD alkaa tehdä (taas kerran) ihan samaa, koska senkin pitää tehdä mahdollisimman paljon voittoa, ei hyväntekeväisyyttä.
     
  15. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣

    Viestejä:
    3 011
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Noh, mikäli tilanne on se että seuraavat 10+ vuotta AMD nousee, omistaa kasan tehtaita jne ja Intel muistetaan lähinnä huonoista 4-ydin prosessoreista sekä järkyttävistä tappioista sen pysyessä pystyssä ainoastaan omistajiensa tuen ansiosta. Eikä AMD tee muuta kuin julkaisee tällä 7nm teknologialla ~+5% nopeampia prosessoreita joka vuosi.

    Lupaan että kun Intel vuonna 2035 tjsp. julkaisee sen ensimmäisen 32-ydin/64-säie 5nm 5GHz noin 400€ prosessorinsa mikä kaikessa muussa paitsi yhden ytimen nopeudessa murskaa AMD:n 16-ydin/32-säie prosessorin ja nostaa Intelin sieltä alle 10% osuudesta prosessori markkinoilla uuteen nousuun niin ostan sen prosessorin ihan tasapuolisuuden nimissä kuten nyt tein 1700X ja 3900X kanssa...
     
    TeeDee ja colaton tykkäävät tästä.
  16. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 507
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Juu ei ole epäilystäkään etteikö AMD tekisi samaa jos/kun tarpeeksi saavat markkinoita takaisin.
    Olihan jo Athlon 200GE aluksi lukollinen.

    Mutta välillä olleet nuo AMD:n Black Editionit = kerroin lukottomat aika huvittavia tapauksia. Kuten esimerkiksi FM1 Athlonit ja APUt joiden paranneltua K10 ydintä ei voinut kellottaa juuri yhtään (max kellot siinä 3.5GHz).

    Mutta nykyisistä Intelin huippu prossuista tulee mieleen vanhat Pentium 4 ja D Extreme mallit sekä AMD FX-9590:t.
    Eli paniikki ratkaisuja sekä tappiinsa tehtaalla "ylikellotettuja".
    Mutta kaipa ne jossain vaiheessa taas ryhdistäytyvät ja julkaisevat jotain oikeasti uutta.
     
  17. sushukka

    sushukka

    Viestejä:
    880
    Rekisteröitynyt:
    16.04.2017
    Hyvä kirjoitus. Itselläkin usein unohtuu se, että firma ja varsinkin iso sellainen ei todellakaan ole mikään yksi entiteetti vaan kasa toisiaan vastaan taistelevia yksiköitä. Joskus se pitkän päälle järkevin ratkaisu voittaa, joskus se parhaiten lobattu skeida ratkaisu ja joskus se jolla saavutetaan maksimi voitto lyhyessä ajassa. Tässä vähän haiskahtaisi tuo jälkimmäinen, koska se 10nm olisi varmaan saatu toimimaan jos siihen olisi laitettu firman osaavimmat työntekijät ja tarpeeksi fyrkkaa kehitykseen. Toisaalta taas samaan aikaan ennen AMD:n Zeniä Intelin etumatka AMD:n nulldozeriin oli suuri ja heillä oli varmasti tieto suunnilleen siitä mihin silloinen 14nm pystyy. Toisin sanoen jos he tiesivät että voivat venyttää tämän 14nm näihin nykyisiin 8/16 5GHz lukemiin, niin todennäköisesti ei nähty mitään suurta kiirettä lähteä tekemään valtavia investointeja 10nm-prosessiin. Tätä vähän tukisi se Intelin mikälie-tehdas siellä Arizonassa jonka rakennus aloitettiin 2011, mutta pysäytettiin 2014 ja taas jatkettiin 2017 eli samana vuonna kun Zen julkaistiin.
     
  18. Timo 2

    Timo 2

    Viestejä:
    832
    Rekisteröitynyt:
    11.02.2018
    Eiköhän Intelin tuotantokapasiteetti pulaan ja pitäytymiseen 14nm prosessissa ollut syynä että alhaalta tuli ylöspäin kaunisteltua tietoa 10 nm tilasta. Sillä 10 nm piti olla aina ihan just valmiina. Ja suunniteltu tuotantopula on vain omaan jalkaan ampumista, josta ei ole hyötyä lyhyellä eikä pitkällä tähtäimellä.
     
  19. eldee

    eldee

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Niimpä, voi olla että ovat odotelleet Zenin julkaisua ja tehneet johtopäätökset sen perustella. Tässä linkki uutiseen Intel to Equip Fab 42 for 7 nm
     
  20. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    3 138
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Toki voi mutta kun ne 10nm ongelmat on jatkunut edelleen vaikka vihollinen on ottanut kiinni ja mennyt jopa ohi, niin ei se ihan keksityltä ongelmalta kuulosta.
     
  21. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Tässä nyt vedetään mutkia suoriksi ymmärtämättä niitä teknisiä ongelmia mitä sen kanssa oikeasti tapahtui, ja ymmärtämättä sitä, miten tällainen tuotekehitys toimii

    Sitä kehittämässä oli varmasti intelin parhaat valmistusprosessi-insinöörit.

    Uutta tekniikkaa kehittäessä pitää tehdä teknisiä valintoja. Joskus valitaan väärä tekninen valinta, eikä tällä usein ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko laitetaan rahaa tuotekehitykseen.

    Tässä tapauksessa intel teki muutaman valinnan, mm.

    1) Pyrittiin hyvin aggressiiviseen koon pienennykseen käyttäen edelleen vanhoja 193nm litografiatyökaluja. Tämä tarkoitti että piti käyttää hyvin moninkertaista multi-patternointia. TSMC valitsi "7nm" prosessiinsa hiukan väljemmän johtovälin mikä tarkoitti että sen kanssa multi-patternointi sai olla vähän konservatiivisempaa.

    Tämän osalta voidaan jälkiviisastella, että olisi pitänyt valita hiukan pidempi johtoväli. Niin olisi, mutta kun tämä valinta tehtiin, ei tiedetty kuinka paljon ongelmia tästä tulisi. Kun tehdään jotain mitä ei ole ennen tehty, silloin vaan voi tällaisia asioita tapahtua, vaikka porukka olisi kuinka taitavaa ja sillä olisi kuinka paljon resursseja tahansa

    (Uudet EUV-työkalut taas eivät yksinkertaisesti olleet valmiita otettavaksi käyttöön läheskään sillä aikataululla kun tämän prosessin piti tulla käyttöön, joten niiden ehdottaminen ei olisi jälkiviisastelua vaan jälkityhmistelyä, oli luonnollista ja järkevää valita niiden käyttäminen tuota seuraavaan, "7nm" prosessin)

    2) Otettiin käyttöön myös koboltista valmistettuja johtimia.



    Ja tosiaan, se että uuden valmistustekniikan kanssa tulee joku suurempi moka/pahoja ongelmia ei ole mikään uusia asia - se on uusi asia vain Intelille. Sekä TSMCn että GFn "20nm" prosessit menivät pahasti pieleen, eikä GF ole vuosiin onnistunut itse kehittämään YHTÄÄN täysin uutta kehityksen melko kärjessä olevaa valmistustekniikkaa itse - "14nm" ostettiin Samsungilta, "12nm" on vain sen viilausta ja "28nm" prosessista on jo aika monta vuotta, ja sekin oli maksiminopeudeltaan huonompi kuin aiempi "32nm" prosessi. Lisäksi GFllä on pari IBMn kehittämää prosessia.

    Siinä vaiheessa kun uusi valmistusprosessi toimii kunnolla, sama logiikka on sillä niin paljon halvempi valmistaa, tarjoten samalla paremman suorituskyvyn, että mikään järki ei tue mitään tällaista uuden valmistusprosessin kanssa hidastelua. Se, että sama piiri tuotetaan uudemmalla valmistustekniikalla antaa niin paljon paremman katteen, että firmat haluavat mahdollisimman nopeasti siirtyä uusiin valmistustekniikkoihin, vaikka parempaa suorituskykyä ei tarvittaisikaan.

    Että kaikki väitteet jostain "uuden valmistustekniikan kanssa hidasteltiin koska sitä ei kilpailutilanteen takia tarvittu" on täyttä täysin ymmärtämätöntä puppua.

    Sen sijaan tehtaiden aikatauluja säädetään sen mukaan, paljonko valmistuskapasiteettia arvioidaan tarvitsevan.

    2014 ilmeisesti vaikutti siltä, että siinä vaiheessa kun tuo tehdas alkuperäisellä aikataululla valmistuisi, intelillä olisi enemmän valmistuskapasiteettia kuin mitä tarvittiin, joten se laitettiin jäihin. Siinä vaiheessa kun tajuttiin, että kärsitäänkin pikemminkin tuotantokapasiteettiongelmista, tehtaan tekemistä jatkettiin.
     
    Viimeksi muokattu: 26.12.2019
    Muumi75, Emeron ja Timo 2 tykkäävät tästä.
  22. eldee

    eldee

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Onko näin? Mitenkäs saanto=yield? Uuden prosessin saanto on yleensä huomattavasti vanhaa "rutinoitunuttta" prosessia pienempi, jolloin logiikan tuottaminen on kalliimpaa. Nimeenomaan tässä tilanteessa kilpailun puuttuessa uusi tekniika ei antanut niin suurta katetta verrattuna vanhaan, että siihen siirtyminen olisi ollut kannattavaa. Toki täytyy ottaa huomioon myös investoinnit. Puolijohdevalmistuksesa investointien osuus kustannuksista on huomattava. Eli ei kannata seisottaa valmista linjastoa uudella prosessilla vaikka saanto olisi heikko. Mutta uusi linjasto pienemmällä matalasaantoisella prosessilla ei ole kannattava investointi verrattuna vanhan prosessien hiomiseen jos sekin riittää. Jos kilpailu olisi ollut kovempaa uuden tehtaan tai linjaston rakentaminen uudella prosessilla olisi ollut kannatavampaa, koska vanhan hiotun prosessin tuotteet ei olisi tällöin kilpailukykyisiä.
    Pitää vielä mainita että matalat saannot useampi ytimisille chipeille on merkittävä syy miksi Intel on pihistellyt ytimissä. Eli raha. Zenissähän liimaillaan pienempiä siruja jolloin saannot saadaan luonnollisesti paremmiksi. Ja minulla ei mitään AMD vastaan (tai Inteliä)

    AMD is reportedly achieving great yields on their Zen 2 CPU dies, but not as good as last-gen (kannattaa lukea tämä)

    Pakko päästä purkamaan ajatuksia tästä aiheesta, koska tympäsee erilaisten IT-medioiden ja tubettajien ymmätämättömyys markkinatalouden periaatteista. Aikalailla purematta on nielty intelin selitykset osassa medioita.
     
  23. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Tämä pätee vain siinä vaiheessa, kun se uusi prosessi on vielä vähän keskeneräinen.

    Ja mitä aiemmin se uusi prosessi kehitään, sitä aiemmin se nimenomaan saadaan kehitettyä niin valmiiksi, että tämä ei enää päde.

    Ei.

    Ei sitä seisoteta, vaan sitä kehitetään jatkuvasti paremmaksi. Ei se prosessi "kypsy" siten että sitä sen kypsymistä vaan odotellaan. Vaan se "kypsyy" siten että sitä kehitetään käyttäen siihen insinöörien työaikaa, tuottaen sillä piirejä, ja analysoiden että kuinka hyvin ne piirit toimii ja miltä ne esim. elektronimikroskooppien kuvissa näyttää, ja sen perusteella prosessin parametreja viilaten.

    Mitä aikaisemmin tämä kaikki testaus ja tuotanto aloitetaan, sitä aiemmin se myös saavuttaa sen "kypsän" tilan.

    Kun vanhalla prosessilla ei saada tuotettua tarpeeksi tuotteita niin se ei millään tavalla riitä.

    Tuon artikkelin 35% saannot 28-ytimiselle lienee todellisuudessa saannot sille että kaikki ytimet toimii. Saannot sille, että siellä on esimerkiksi 24 toimivaa ydintä on todella paljon suurempi.

    Nykyään, kun piirissä on paljon redundanssia, koko piirin ei tarvitse toimia, että piiri on edelleen hyvin hyödyllinen ja sitä voidaan myydä ulos oikein kivalla hinnalla.

    Minua lähinnä tympäisee se, että jotkut ihmiset kuvittelevat, että ei tarvi ymmärtää mitään piirituotannon tai tuotekehityksen perusteista kun kuvitellaan, että "markkinatalouden periaatteiden" ymmärtäminen riittää. Pitää ymmärtää molempia, jos ymmärretään vaan toista, mennään pahasti metsään.
     
    Viimeksi muokattu: 26.12.2019
  24. eldee

    eldee

    Viestejä:
    27
    Rekisteröitynyt:
    06.01.2017
    Hyvä voidaan sitten täydentää toisiamme ja se onkin tälläisten foorumeiden hienoin ominaisuus :)
     
    Sokuripappa, valvoline, sushukka ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  25. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    3 138
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Kyllä itsekin jotain tuollaista muistan. Tosin tuo 7700K vielä on ihan välttävä, enemmän noilla uudemmilla inttelin 6c6t prossuilla on ollut ongelmia joka näkyy frametime poukkoiluna. Eli niillä ei tunnu tietyissä peleissä saavan miellyttävää pelikokemusta, jonka esim tämä oma 1800X tarjoaa. Maksimeita rysällä ei tule niin paljon, mutta frametime on huomattavasti tasaisempi.
     
  26. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 507
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Juu frame timet ovat kyllä juu tasaset, mutta siihen se sitten jääkin noiden ekan sukupolven Ryzeneiden kohdalla.
    Kun wanhat Intelit vuosien takaa pyykäsevät rinnalle tai reilusti ohitse peli käytössä.

    Mitä olen noita benchmarkannut, niin tappiin kellotettu Ryzen 7 1700@4.0GHz on tasoissa tappiinsa kellotettujen 6c/12t LGA1366 kamojen kanssa ja sitten uudemmat X79 kamat menevät jo menojaan (jopa 4c/8t mallit).
    LGA115x kamoista jo 2600K@4.8GHz on suht yhtä nopea kuin tommonen R7 1700:n ja 3770K@4.6GHz ja uudemmat menevät taas menojaan.

    Noiden Ryzeneiden heikkous kun on ne monet CCX yksiköt, kun tämän näkee hyvin kun otetaan 4c/4t malleja testiin.
    Jossa R3 1200 kahdella CCX yksiköllä on monessa pelissä hitaampi kuin 2200G jossa on vaan yksi yksikkö.
    Ja tuo R3 1200 kellotettuna 4.0GHz on yhtä nopea peleissä kuin 8 vuotta vanhempi ensimmäisen sukupolven Core i5-750 kellotettuna 4.04GHz... Että en todellakaan tiedä miksi näitä on niin hehkutettu joka paikassa... vai tekeekö vaan ne korkeat Cinebench pisteet sen ?
     
  27. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Tuo eka Ryzen-sukupolvi tuntui olevan sellainen, että sellainen kannatti hankkia jos oli tiedossa hyötykäyttöä, jossa niille runsaille ytimille oli sillä hetkellä tarvetta. "Tulevaisuuteen varautuminen" runsailla ytimillä ei juuri kannattanut, kun vuotta tai kahta myöhemmin vähemmilläkin Ryzen-ytimillä pääsi samaan suorituskykyyn.

    Tuon R3 1200:n hinnalla taisi kyllä Inteliltä saada jonkin 2C/4T-härvelin korkeintaan, jos sitäkään.
     
  28. KognaK

    KognaK

    Viestejä:
    514
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Niin, 2200G:ssä on vaan sama parannettu L2 latenssi kuin Zen+:ssa ja L3 välimuistia on yhdelle säikeelle tuplasti käytettävissä. Kuitenkin noiden ero on keskimäärin aika pieni, 2% TPU revikassa 720p:llä vaikka 2200G toimii korkeammilla kelloilla. Toisaalta 1300X ja 1500X ero on selvästi suurempi 10% vaikka noiden ero on pelkästään L3 välimuistin määrässä. Ja mitä olen nähnyt vähäisiä R7:lla tehtyjä 4+0 vs 2+2 testejä niin eroja on tullut paljon vähemmän mitä voisi kuvitella netin puheiden perusteella.
     
  29. hik

    hik

    Viestejä:
    767
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Joidenkin mielestä 99. persentiili merkkaa enemmän kuin fps keskiarvo.

    Ryzenien pelisuorituskyky riippuu aika paljon ddr4-muistien latenssista.
    Prosun kellotus tuo muutaman prosentin ja muistien (subtimings) kellotus (joissain tilanteissa) jopa 10-15 %.

    Odotan Zen3-prosua ja 8 ytimen ccx:ää mielenkiinnolla. Sekä seuraavan sukupolven Rt-näyttiksiä. Sitten ei ole enää muita valuvikoja kuin vanhat ddr4-muistit joitten takia kone meneekin taas uusiksi 2 v päästä... :p
     
    JiiPee tykkää tästä.
  30. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 507
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Mutta eipä nuo 99% arvot ole huonoja kuin oikeastaan 4c/4t Inteleillä (ja muilla vastaavilla), kun jos löytyy Intelistä 4c/8t tai vaikka 6c/12t ikään katsomatta niin fps lukemat sekä frame timeissä ei ole eroa noihin 8c/16t Zen 1 Ryzeneihin.

    Ryzen 3 1200@4.0GHz:sta ajoin 3133MHz muisti kelloilla ja latenssit olivat 16-16-16 ja Core i5-750 (tai okei Xeon X3430:n) ajoin muisteja 2120MHz:ssä CL10 asetuksilla.
    Ryzen 3 2200G meni 3,92GHz ja muistit olivat 3200MHz ja taas 16-16-16 latensseilla.

    DDR4 muisteina oli G.skillsiin TridentZ 3600Mhz 17-18-18 setti (kyllä on b-die setti) jotka Core i5-6500:n kohdalla menivät hienosti 3673MHz noilla vakio 17-18-18 latensseilla.
    Ja tuota X3430:Sta testasin Corsairin Vengeance 2000MHz CL 10 setillä.
     
    hik tykkää tästä.
  31. hik

    hik

    Viestejä:
    767
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    Vaihdoin jossain vaiheessa i7 3820 4,4 GHz Ryzen 1500x prosuun hetkeksi aikaa, ja se olikin aika tasoissa siinä pelissä joka oli tuolloin kesken. Mutta vasta sen jälkeen kun Ryzenin muistit oli kellotettu, ilman niitä kellotuksia oli vähän hitaampi.

    Prosu ei oikeastaan ollut ongelma vaan näyttis josta loppui tehot kesken, tuli sekin samalla kertaa uusittua. VRR näyttö auttanut varmaan saman verran kuin prosun vaihto.
     
  32. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    3 138
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Itteäni ei kiinnosta yhtään vaikka se intteli vetäisi tuplasti kovemmat average fps lukemat tiskiin jos se samaan aikaan vetelee tuplasti huonompia minimeitä. Se jos mikä on pelikokemukselle myrkkyä.

    Näinpä. Ittelle on paljon tärkeämpi se tasainen fps.

    Kyllä ne on ollut gamers nexuksen testeissä todella surkeita noilla 9000 sarjan 6c6t kivilläkin. Korostan että ei kaikissa peleissä mutta osassa.
     
  33. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 507
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Ei ole kokemusta noista Intelin 6c/6t kivistä joten en voi sanoa asiaan mitään. Eikä minua kiinnosta Gamer Nexukselta kuin niiden kotelo testit joten se siitä.
    Mutta asiaan vaikuttaa aika paljon että itse aina vedän prossut niin koville kelloille kuin menevät vakaasti. Sekä muistit niin koville kelloille ja pienille latennseille kun ne vaan vakaasti menevät.
    Kun minua ei kiinnosta paskan vertaa miten joku prossu vakiona pärjää.

    Olen myös pistänyt merkille että aina kun nämä "isot tubettajat" ym. media testaa SERejä niin ne rampautetaan ihan ihme valinnoilla kuten usein muistit ovat jotain kasa paskaa. Toki näin saadaa uusi näyttämään PALJON paremmalta ja että kehitys olisi oikeasti kehittynyt.

    Asiaan tietenkin voi olla monta syytä kun sponsorit tai ei vaan tiedetä asioista kuten Gamer Nexuksen kiina X79 emo testi todisti. Kun eivät edes tienneet että Core i7:lle on olemassa halvat Xeon vaihtoehdot eli:
    Core i7-3820 -> Xeon E5-1620
    Core i7-4820K -> Xeon E5-1620 v2
    Core i7-3930K -> Xeon E5-1650
    Core i7-4930K -> Xeon E5-1650 v2

    Tässä se niiden video siitä:


    Ja tässä kun minä itse leikin samalla emolla:


    Myöskin Hardware Unboxsit retro testasi LGA1366 6c/12t kamoja ja haukkuivat ylikalliiksi ja hitaaksi.... onhan se jos on tietämätön ja ostaa sika kalliin I7-980X:n eikä 10€ maksaa Xeon veljeä kuten Xeon X5650. Sitten vielä parittaa sille paskaa muistia eikä osaa sitä prossua edes kellottaa :D

    Että itse en näihin testeihin luota enää yhtään, vaan itse pitää päästä toteamaan.
     
    Viimeksi muokattu: 31.12.2019
  34. Mercho

    Mercho

    Viestejä:
    47
    Rekisteröitynyt:
    01.08.2019
    Tuoreimmat vuodot kertovat että intel yrittää nyt takamatkalta lähteä amd kanssa kilpailemaan ja tarjoavat huomattavasti kilpailukykyisempää settiä olettaen että hinnat pysyy kurissa.

    Core i9-10900K can boost to 5.3 GHz, more specifications of 10th Gen Core Comet Lake-S leak

    i5 6c/12t vs ryzen 5 6c/12t korkeammilla kelloilla, i7 8c/16t vs ryzen 7 8c/16t korkeammilla kelloilla ja i9 10c/20t vs ryzen 9 12c/24t ja 16/24t.

    Saa nähdä tuleeko pientä hintakilpailua ja molemmat leirit tiputtelevat hintojaan. Amd tulee pelisuorituskyvyssä olemaan vähän huonompi ainakin ennenkuin saavat ryzen 4000 sarjaa ulos.

    Puoliso kovasti haluaisi molemmille omat koneet niin olisi kiva jos hän saisi vähän halvemmalla sen ryzen 3900x jonka itse varmaan perin sitten tulevaisuudessa kun 3600 alkaa olemaan pullonkaula peleissä, tosin taitaa 6c/12t olla uusi i5 2500k jolla pärjätään pitkälle.
     
  35. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Vaikka tuo comet lake-s hiukan taas parantaakin (6% lisää maksimikelloa, 25% lisää l3-välimuistia ja ytimiä) herättää se kyllä aika paljon "too little, too late"-fiiliksiä, Intel ottanee tuolla selvän peli-cpu-kuninkuuden pariksi kuukaudeksi mutta monen säikeen suorituskyvyssä häviää silti todella pahasti zen2lle, ja zen3 tulee muutama kuukausi tuon jälkeen ja voi piestä tuota myös pelisuorituskyvyssä.

    imho Intel tarvisi ice lakea/sunny covea (kunnollisilla kelloilla) työpöydälle asap.

    Ja imho Intelin pitäisi myös tehdä se iGPUton prossu myös kahdella muistikanavalla tehokäyttäjiä varten, käyttäen GPUsta vapautuneen tilan lisäytimille. 4-kanavainen alusta on monille liian kallis ja muistikaista ei ole usein cpulla pullonkaula.
     
    caustic tykkää tästä.
  36. Mercho

    Mercho

    Viestejä:
    47
    Rekisteröitynyt:
    01.08.2019
    Ryzen 4000 varmaan menee tasoihin tai ohi pelisuorituskyvyssä ja ryzen 5000 amd saattaa lisätä ytimiä jolloin kahdeksanytimisen saisi jo parilla sadalla eurolla.

    Jos ei intel hinnoittele itseään ulos niin kyllä vielä 3000 ja 4000 sarjan kanssa pystyvät kilpailemaan kaikkien paitsi 16 ytimisen ryzenin kanssa mutta kiire tulee tosiaan 5000 sarjaa vastaan saada tuotteita.

    Kummasti kilpailua tullut kun amd ryhdistäytyi, pitkän aikaa standardi oli 4 ydin i5 ja 4 ydin 8 säikeinen i7 ja nyt intel joutunut lisäämään ytimiä ja lisäämään hyper threading kaikkiin prosessoreihin alkaen 10000 sarja.
     
  37. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 652
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    2700n tai 2700Xn saa jo nyt uutena alle 200 eurolla, tosin toki kyse on vanhojen tuotteiden varastontyhjennysmyynneistä.

    Oma veikkaus on, että Ryzen 4000-sarja tulee olemaan se sukupolvi, jolloin AMDllä menee suhteessa kaikkein parhaiten inteliin nähden:

    Inteliltä on tulossa kyllä parin vuoden päästä kova vastahyökkäys, kun "7nm" valmistustekniikka (joka siis on pienempi kuin TSMCn "5nm" tekniikka) ja Golden Cove-ytimet ovat ulkona.

    Ja tosiaan Jim Keller, joka on ollut melko tärkeässä osassa suunnittelemassa sekä K8a, Applen omia ARM-ytimiä, että AMDn Zeniä ja Zen2sta, loikkasi Intelille, ja on jo luvannut että tulossa on huomattavasti nykyisiä järeämpiä mikroarkkitehtuureita, puhuu mm. OoOE-ikkunan kasvattamisesta n. 200 käskystä n. 800 käskyyn.



    Kyllä niitä ytimiä intelillä on jo pidempään ollut enemmän, ne on vaan laitettu neljän muistikanavan alustalle ja hinnoiteltu pilviin, siten että peruskuluttaja ei ole edes vilkaissut niiden suuntaan. Ja vielä välillä tuotu vuoden myöhässä verrattuna saman mikroarkkitehtuurin halvemman soketin piireihin.


    SMTn enabloiminen kaikkiin tuotteisiin on vähän "mixed bag". IMHO se pitäisi kyllä raudalla enabloida aina, mutta käyttisten pitäisi rajoittaa sen hyödyntämistä lähinnä siihen mitä sen nimikin sanoo, eli ohjelmien sisäiseen monisäikeistykseen sen sijaan että sitä käytetäisiin usean eri prosessin ajamiseen yhtä aikaa, mikä on sekä tietoturvariski sivukanavahyökkäysten takia, että aiheuttaa enemmän yksittäisten säikeiden hidastumista mm. sen takia että TLBstä ja välimuisteista loppuu pahemmin tila kesken, kun niissä täytyy olla täysin eri sisältö molemmille prosesseille (saman prosessin eri säikeet taas menisi yhteisellä TLBllä, ja usein käsittelisivät samaa dataakin jolloin välimuistikin olisi osin yhteistä)

    Ja kun tosiaan useampi fyysinen ydin tarjoaa paremman energiatehokkuuden kuin SMT, niin mitä enemmän ollaan sähkönkulutusrajoitteisia eikä pii-pinta-ala-rajoitteisia, sitä vähemmän SMTstä saadaan käytännössä hyötyä.
     
    Viimeksi muokattu: 01.01.2020
    JiiPee tykkää tästä.
  38. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    3 138
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Tukkajumala todennäköisesti tuottaa tubettajista tällä hetkellä parasta kamaa. Tuoden esiin juurikin noio frametime ongelmat kun valtaosa on edelleen vanhassa muotissa ja paasaa vain average ja jotkut jopa max fps lukemista joilla monesti ei tee hittoja.
    HuB puolestaan jaksaa vääntää kaikkein kattavimmat testit. GN:llä on suppeemmat mutta lähes poikkeuksessa paljon syvällisemmät testit.

    Minua taas kiinnostaa että miten ne prossut toimii vakiona, ei kiinnosta taaskaan hittoja viilata jotakin viimesiä megaherzejä ulos varsinkin kun nyt ollaan menossa vääjäämättä siihen suuntaan että niin cpu kuin gpu puolella on jo valmiiksi löysät puristettu pois ja se manuaalinen tuunaminen voi jopa huonontaa sitä pelisuorituskykyä kuten rysien kanssa on tapana käydä.
    Ne megaherzin viilaajat on varsin pieni ryhmä ja ne yleensä sitten myös tietäävät mitä tekeevät joten ei niille mitään sisältöä ole edes järkevää tuottaa.

    Minua nimenomaan kiinnostaa se ja väitän että valtaosaa minun lisäkseni kiinnostaa juurikin se että miten se prossu toimii ns. out-of-the-box. Se että retostellaan kuinka joku 2600K kulkee 5GHz tai jopa päälle ei kyllä palvele ketään. Ne ei todellakaan mene kaikki tuota, vasta ihan lähiaikoina intteli on tuonut kiveksen josta voi sanoa että kaikki menee.

    Suosittelisin sinullekin että alkaisit näyttämään noilla videoillasi että miten ne serri rojut oikeasti niitä pelejä pyörittelee ootb. Se että pitää kalastella jotain goldensample kivee ja ettiä sitten jotkut speciaali muistit että kulkee kovaa ei ole mielestäni järkevää sisältöä. Luodaan vaan valheellista kuvaa siitä että kyllä niillä vanhoilla romuilla pärjää.
    Niin ja pärjäähän niiillä jos on jäähdytys kunnossa ja goldensample käsissä. Itte mieluummin ostan uutena romut ja en sitä keihään kärkeä vaan kuten tämä 1800X tuli ostettua kun sai hintaan 199€ eli silloin kun noi 2000 sarjalaiset oli ollu markkinoilla tovin.
     
    Jote, sushukka, 459 ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  39. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 507
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Eipä ole tullut vastaan vielä yhtään golden samplea ;)
    Ja siksi enemmänkin saa valituksia kun "en osaa kellottaa" kun en noita mystisen korkeita kelloja ole saanut juuri mistään irti.

    Ja olen näyttänyt kuinka ne vakionakin pärjää ja vasta lga1155 itx koneen yhteydessä vielä mainitsin että empä muistanutkaan kuinka hitaita nämä ovat vakiona.

    Mitä tulee uusiin niin eihän niitä oikein voi edes kellottaa kun Ryzen 2000 ja 3000 sarja ovat jo lähes limiiteillään vakionakin.
    1000-sarjaa pystyy jonkun verran kellottamaan yksilöstä riippuen mutta max näyttää olevan 4GHz.
    Ja siihen itselläni menikin r3 1200, r3 2200g,r7 1700 sekä Athlon 200GE. R5 1600 oli sitten huonompi ja tökkäs jo 3.85GHz:n.

    Nykyiset Intelit ovat taas tappiin saakka tehdas ylikellotettuja Skylakeja perjaatteessa eli eipä niitä oikein edes voi kellottaa.

    Ja pitää mainita että 5GHz:n SEReillä olen päässyt vain Pentium 4 661:llä :D
    Sitten 2500K:lla pääsin lähelle eli 4.95GHz:n.
     
    Viimeksi muokattu: 02.01.2020
    Qwerty tykkää tästä.
  40. Leopardi

    Leopardi

    Viestejä:
    1 028
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  41. DarthBabel

    DarthBabel

    Viestejä:
    18
    Rekisteröitynyt:
    09.07.2019
    Uutisten mukaan AMD Ryzen 4000 sarja on tilassa "Design ready". Mutta silti AMD ei kerro, että uppoaako 4000 sarjan Ryzenit tällä hetkellä myynnissä oleviin AM4/X570 emolevyihin. Ja koska eivät kerro, niin pelkään pahoin, että sieltä on tulossa uusi kanta ja piirisarja :(

    Haluaisin päivittää oman koneen prosessorin (ja sen myötä emolevyn ja muistit), mutta valinnan vaikeus jarruttaa. Ainoa tehoa vaativa käyttö koneella on pelaaminen, joten tämän hetken tarjonnasta Intel olisi paras vaihtoehto. Z390 piirisarjalle ei kuitenkaan enää uusia nopeampia prosessoreita varmastikaan kehitetä, joten se tuntuu vähän kuolevaan tekniikkaan sijoittamiselta. Toisaalta kaikki tekniikka vanhentuu aikanaan ja i5 9600K (kellotettuna 5GHz) palvelisi pelikäytössä varmaan aika pitkään, olisi halpa ja jos tulevaisuuden pelit tulisivat jossain vaiheessa hyödyntämään säikeistystä paremmin, niin prossun voisi sitten vaihtaa i9 9900K malliin ja taas pärjäisi vuoden tai pari eteenpäin.

    Jos taasen AMD antaisi varman tiedon siitä, että 4000 sarjan Ryzenit tulevat toimimaan nykyisillä AM4/X570 emolevyillä, niin ostaisin mieluummin nyt vaikka 3800X Ryzenin ja päivittäisin 1-2 vuoden päästä esim. 4900X:ään (nimi hatusta vedetty. Aika näyttää mitä sieltä oikeasti tulee ulos).
     
  42. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Eiköhän se toimi, AMD lupailu AM4-yhteensopivuutta vuoteen 2020 asti. Vuonna 2021 menee joka tapauksessa emolevyt ja kannat uusiksi DDR5-muistien takia.
     
  43. demu

    demu Conducător & Geniul din Carpați

    Viestejä:
    945
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    caustic ja Taneli- tykkäävät tästä.
  44. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 541
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    AM4 Pcie 4 / DDR4 alustan hylkääminen tällä aikataululla tuntuisi melko järjettömältä vedolta amd:n suunnasta kun seuraava alusta voisi hyvin olla suoraan DDR5 ja pcie 5 jos se tulee joskus 2021-22
     
  45. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣

    Viestejä:
    3 011
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    AM4 kannan on luvattu tukevan 2020 asti yhteensopivuutta joten kyllä tuo Zen3 (kunhan ensin julkaistaan) melkoisella varmuudella tulee em. kannalle.

    Olisi myös "hieman" omaan nilkkaan ampumista luoda uusi kanta koska nopeasti katsomalla en löytänyt hirmuisesti PCI-E 5 tukevia näytönohjaimia / levyjä tai DDR5 muisteja myynnistä. Mikäli taas uusi kanta olisi "vanhoille" (kuten Intel tekee jatkuvasti) kamoille ja ~vuoden päästä (2021-2022) tulisi taas uusi kanta missä kaikki uudistukset herättäisi se hieman kysymyksiä ja ihan aiheesta ihmiset olisivat paitsi pettyneitä myös vihaisia.

    Edit: lisäksi on ehkä hieman liian aikaista vielä liikaa tietoja julkaista (varsinkin ennen virallista julkaisua) kun esim. 3950X on vasta tullut markkinoille ja moni potentiaalinen ostaja jäisi odottamaan sitä 4950X (tai millä nimellä tuleekin) prosessoria jos tarkkoja tietoja jo saisi + testejä ja vuotoja olisi enempi liikkeellä.
     
  46. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    1 436
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    AMD:n esitys on jo 6. päivä sikäläistä aikaa, Suomen ajassa 7. päivä kello 00.00 jos oikein ynnäilin.
     
  47. DarthBabel

    DarthBabel

    Viestejä:
    18
    Rekisteröitynyt:
    09.07.2019
    No sittenhän tässä pääsee tekemään päätöksiä aika pian.

    Noin itsekin ajattelen. Mutta koska 4000 sarjan julkaisu on kerran jo noin lähellä, niin kyllä minä sen aikaa jaksan odottaa ennen rahojeni tuhlaamista :D
     
  48. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 787
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Ei 4000-sarjaa julkaista pian, vaan tulee vasta tietoa Zen 3 -arkkitehtuurista. Viime vuonnakin Zen 2:sta kerrottiin CES-messuilla, mutta työpöytäprosessorit julkaistiin vasta toisella vuosipuoliskolla. Todennäköisesti kyllä kanta-asiat selviävät CES-messuilla.
     
    Mechanical Man ja hkultala tykkäävät tästä.
  49. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    1 540
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Niimpä. AMD yrittää pysyä 12-18kk syklissä. Papermasterin haastattelu parin päivän takaa:

    "
    Dr. Ian Cutress: So far AMD’s rate of new products is on track to produce a new core almost every year. The roadmaps quite proudly showcase Zen 3 as almost ready, Zen 4 in development, and Zen 5 further out. Is this cadence sustainable?

    Mark Papermaster: We’re on a 12-18 month cadence, and we believe that is sustainable. It’s what the industry demands from us."


    Siis aikasintaan kesällä saa 4000 sarjaa, mutta todennäköisemmin vasta syksyllä. Tietty 4000-sarjan aput ilmesty ihan kohtapuoliin nykyisillä zen2 coreilla terästettynä, nehän on tapana päivitellä puolisen vuotta uuden ryzenin jälkeen samoille ytimille. Niitä ei siis kannata sotkea zen 3 kiviin.
     
  50. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    10 801
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    AMD kertoi tuon jo vuosia sitten, Zen3-pohjaiset tulee mainstreamissa AM4-kantaan. Palvelimissa ovat niin ikään jo varmistaneet tutun SP3-kannan ja HEDT mennee TRX4-kantaan (muutenhan alkuperäinen TR4- eli SP3r2 kävisi mutta kantaan tehdyt rajoitukset pissivät nilkoille jo nykyisessä sukupolvessa jonka vuoksi piti tehdä käytännössä identtinen TRX4 jossa nuo rajoitusten aiheuttamat ongelmat voitiin kiertää)