Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[bahis]

Tarkoitin siis pelkästään IPC:tä, en prosessorin suorituskykyä.

 

[Timo 2]

Kuullut itse sellaisen huhun että Intel ei ole tuomassa 10 nm prosessilla valmistettuja prosessoreita työpöytäkäyttöön, vaan joudutaan odottamaan 7 nm prosessia. Ja tämä 7 nm tulisi joskus 2023 jollain sunny Coven jälkeisellä uudella arkkitehtuurilla.
Joku joka tietää asioista enemmän voi halutessaan kommentoida näitä huhuja tarkemmin.

 

[Lepakomäyrä]

Kuullut itse sellaisen huhun että Intel ei ole tuomassa 10 nm prosessilla valmistettuja prosessoreita työpöytäkäyttöön, vaan joudutaan odottamaan 7 nm prosessia. Ja tämä 7 nm tulisi joskus 2023 jollain sunny Coven jälkeisellä uudella arkkitehtuurilla.
Joku joka tietää asioista enemmän voi halutessaan kommentoida näitä huhuja tarkemmin.

Ensimmäinen 7nm tulee Intelin mukaan 2021 lopussa ja vastaisi kuulemma 5nm.

10nm saattaa jäädä hieman lyhkäiseks elinkaareltaan.

 

[Timo 2]

Ensimmäinen 7nm tulee Intelin mukaan 2021 lopussa ja vastaisi kuulemma 5nm.

Niin olikin. Muistin vuoden väärin.

Ja jos tähän tsmc lausuntoon on luottamista, intel tulee olemaan vuoden jäljessä. Ja jos Intel meinaa skylakella jatkaa työpöytäprossujen kanssa tonne 2022 tulee heillä työpöytä puoli olemaan aika heikossa jamassa kun zen 3 tulee AMD:ltä. Tämä kuulostaa aika hullulta, joten kuvittelisi että he jotain uutta arkkitehtuuria yrittää saada työpöydälle.
Toisaalta työpöytä possut on aika niche tuote ja läppäreihin saatiin jo ja palvelimiin varmaan saadaan 10 nm prossuja uudella arkkitehtuurilla.

 

[demu]

Ensimmäinen 7nm tulee Intelin mukaan 2021 lopussa ja vastaisi kuulemma 5nm.

10nm saattaa jäädä hieman lyhkäiseks elinkaareltaan.

Yleeko 5nm 7nm 2021 lopussa varmasti?
Vai saammekö nähdä vielä liudan plussia tämänkin 7nm Intelin 10nm prosessin perässä...

edit. Intelin 10nm prosessiin plussia odotellessa ennen siirtymistä Intelin 7nm prosessiin...

 

[Timo 2]

Yleeko 5nm 2021 lopussa varmasti?
Vai saammekö nähdä vielä liudan plussia tämänkin 7nm prosessin perässä...

Eiköhän @Lepakomäyrä tarkoittanut että intelin 7 nm ≈ tsmc 5 nm

 

[Timo 2]

Eipä näissä tahdo enää mukana pysyä kun on helvetin monta Lakea 14nm+++++++++++++++ prosessilla, sitten kohta tulee joku dieshrink jne. että mikä on mikäkin.

Juuri näin.
Kahvijärveen asti homma oli vielä selkeä. viskijärvi, tykkijärvi, ja alder lake, ei näitä enään muista mikä on mitäkin, ja taisi vielä olla joku muu järvi mitä en nyt muista.

 

[demu]

Sitten kun Intel yhdistää tuollaisen Xe -grafiikkablokin 14nm prosessoriin, niin saadaan varmaankin Lava Lake...

 

[RageDaddy]

LGA 1200 emojen ja Comedia Lake S:n julkaisu lähenee.

Intel LGA 1200 Socket Confirmed For Upcoming Intel 10th Generation CPUs

When our YouTube editor, Keith May, received the Arctic Freezer 7X for review he noticed something very interesting on the backside: compatibility for an Intel Socket that does not yet exist. The Arctic Freezer 7X is a CPU cooler that inadvertently confirmed the socket for Intel's upcoming 10th...

www.google.fi

Arctic Freezer 7X paketin kyljestä photo:

 

[vemkki]

Tuolla 15-20% IPC parannuksella Intel pääsee Zen 2 ohi, mutta jos huhut Zen 3 IPC parannuksista pitää paikkaansa AMD pysyy edellä... Tietenkin eroja on myös siinä minkälaista kuormaa ajetaan prosessorilla...

Inteliltä on tulossa Tiger Lake loppuvuonna, jonka pitäisi olla taas entistäkin nopeampi. Siinä on arkkitehtuurina Sunny Coven seuraaja Willow Cove. AMD:n ja Intelin tulevien uusien tuotteiden erona on toki se, että Zen 3 tullee todennäköisesti ensin pöytäkoneisiin, kun taas Tiger Lake tulee ensin (tai jopa vain) läppäreihin ja muihin vähävirtaisiin laitteisiin.

 

[Alensia]

LGA 1200 emojen ja Comedia Lake S:n julkaisu lähenee.

Intel LGA 1200 Socket Confirmed For Upcoming Intel 10th Generation CPUs

When our YouTube editor, Keith May, received the Arctic Freezer 7X for review he noticed something very interesting on the backside: compatibility for an Intel Socket that does not yet exist. The Arctic Freezer 7X is a CPU cooler that inadvertently confirmed the socket for Intel's upcoming 10th...

www.google.fi

Arctic Freezer 7X paketin kyljestä photo:

Meinasivatko että nuo Comedy-kiukaat tuolla jäähtyy.. No, ehkä jos turbotaajuudet kytketään kokonaan pois.

 

[Lepakomäyrä]

Meinasivatko että nuo Comedy-kiukaat tuolla jäähtyy.. No, ehkä jos turbotaajuudet kytketään kokonaan pois.

Täällä on törmäänyt sellaiseen merkilliseen yksinkertaiseen ajatteluun että ihan kuin siellä ei olisi mitään muita kuin 10900K jota porukka sitten ostaa ja jäähdyttelee.
Minne unohtui i3/i5/i7 ? eikä aina tarvitse olla K ja +5Ghzzz!!!11

 

[KtK]

En ole nyt tarkemmin kattellut benchmarkkeja prossuista vähään aikaan.
Ittellä vanha 9600k pyörittämässä konetta ja näyttistä.
Tehoja tarvii lähinnä pelikäytössä välillä.
Onko Intelin prosuilla mitään virkaa siinä nykyään,vai käykö ne vain netissä surffailuun ja kevyempään ,esim tekstien kirjoitteluun?

 

[JiiPee]

Intelin 10nm näyttää ihan hyviä IPC parannuksia +50% kuulostaa melko kovalta kyllä mutta ei mitenkään yllätä että sieltä jotain reippaasti parempaa olisi tulossa.

Ehkä jossain hyvin spesiifissä tehtävässä, eikös sinne sunny cowfefe:n jotain ML käskyjä ole tungettu. Meinaan että jos toi 50% pitäisi paikkaansa niin 3,4GHz kelloilla se pesisi nykyisen 9900KS:n Ja taitaa ne ehkä tuohon 3,4GHz taipuka noi 10nm kivekset, mutta eipä työpöydälle ole tulossa ainakaan ihan joutuisasti joten voidaankin todeta että tämä on valeuutinen.

Mitä intelin ongelmista ja nyt nähdyistä 10nm tuotteista voi aistia niin 10nm prosessi ei ole tuottanut semmoisia kellotaajuuksia että kasvanut ipc pääsisi oikeuksiinsa vaan ne hädin tuskin pärjää paljon koreammilla kelloilla pyöriville 14nm tuotteille.

Eihän ne pärjää paitsi mobiilipuolella jossa 14nm kellotkin on alhaisemmat. Työpöydäpuolella ei mitään jakoa johan sen kertoo hyvin että taas kerran ollaan refreshiä tunkemassa työpöydälle. Samalla taas kelloja hilataan ylös ja siirretään rimaa entistä ylemmäs noita 10nm desktop lastuja ajatellen. Intel kovasti tykkää sahata samaa oksaa jolla istuuvat.

Vain jos ne kellot ei tipu kauheasti. Elkää nyt unohtako että IPC ei yksistään määrää prosessorin suorituskykyä.

Niin jos kyse on Zen 3 kelloista niin sopisi olettaa jotta sen kellot pikkuisen nousee koska merkittävin muutos on EUV:n siirtyminen sekä cachen yhtenäistäminen joka tuskin juurikaan vaikuttaa kelloihin ainakaan heikentävästi.

Kuullut itse sellaisen huhun että Intel ei ole tuomassa 10 nm prosessilla valmistettuja prosessoreita työpöytäkäyttöön, vaan joudutaan odottamaan 7 nm prosessia. Ja tämä 7 nm tulisi joskus 2023 jollain sunny Coven jälkeisellä uudella arkkitehtuurilla.
Joku joka tietää asioista enemmän voi halutessaan kommentoida näitä huhuja tarkemmin.

Se huhu että noita 10nm prossuja ei työpöydällä nähdä nyt alkaa olla jo aika varmaa koska työntäävät desktopille taas refreshiä.

Onko Intelin prosuilla mitään virkaa siinä nykyään,vai käykö ne vain netissä surffailuun ja kevyempään ,esim tekstien kirjoitteluun?

Kyllä niillä juuri webbiä surffaa ja kissavideot kattoo. Vähänkään vaativampaan urakkaan niistä ei oikein enää ole kun tehot on syöty noiden tietoturva pätsien myötä lähes olemattomiin.

 

[bahis]

En ole nyt tarkemmin kattellut benchmarkkeja prossuista vähään aikaan.
Ittellä vanha 9600k pyörittämässä konetta ja näyttistä.
Tehoja tarvii lähinnä pelikäytössä välillä.
Onko Intelin prosuilla mitään virkaa siinä nykyään,vai käykö ne vain netissä surffailuun ja kevyempään ,esim tekstien kirjoitteluun?

Kyllähän se i9-9900K(S) on edelleenkin nopein prosessori pelikäytössä.

 

[Lepakomäyrä]

En ole nyt tarkemmin kattellut benchmarkkeja prossuista vähään aikaan.
Ittellä vanha 9600k pyörittämässä konetta ja näyttistä.
Tehoja tarvii lähinnä pelikäytössä välillä.
Onko Intelin prosuilla mitään virkaa siinä nykyään,vai käykö ne vain netissä surffailuun ja kevyempään ,esim tekstien kirjoitteluun?

Oikein hyviä nimenomaan peli prossuja, yllättävän koviakin Fps lukemia saa pelistä peliin. 9600k.lla. Tietysti aavistuksen voi joissakin peleissä olla eroa koska se on 6/6 prossu Vs esim 6/12 prossut.
Mutta pärjää vielä hyvin ja useammin siellä tulee kuitenkin näyttis pullonkaulaksi kuin itse prossu.

Amd kannattajat kun vaan saivartelee ja pomppii seinille sekä kattoon Ryzenin takia, alkaa todellisuuskin hämärtyyn kun on niin paljon ytimiä ettei enään ymmärretä mikä on nykyään vuonna 2020 riittävä prossu peleille.

Esim Intelin 4/8 prossut alkaa näyttämään jo hieman vanhuuttaan mutta pääosin jaksaa vielä ihan mukavasti jopa 144hz näytön kaverina.
Korkeammilla resoluutiolla se kuorma prossulla sitten laskee ja näytönohjain tulee merkityksellisemmäksi.

 

[bahis]

Korkeammilla resoluutiolla se kuorma prossulla sitten laskee ja näytönohjain tulee merkityksellisemmäksi.

Ei se prosessorin kuorma siitä mihinkään laske, näytönohjaimen kuorma vain kasvaa ja sitä kautta muodostuu helpommin pullonkaulaksi.

 

[Griffin]

Ei se prosessorin kuorma siitä mihinkään laske, näytönohjaimen kuorma vain kasvaa ja sitä kautta muodostuu helpommin pullonkaulaksi.

Tottakai laskee, kun prossun ei tarvitse tehdä mitään, näyttiksen edistymistä odottaessa / Kerkeää tehdä hommat valmiiksi ennen näyttistä.
Juuri siksi, jos testataan PROSSUA, niin tulee käyttää pientä resoa VS näyttiksen suorituskyky. Esim 2080Ti:n kanssa korkeintaan FHD resoa...

Tämähän näkyy kaikissa pelitesteissä.

 

[KtK]

Tottakai laskee, kun prossun ei tarvitse tehdä mitään, näyttiksen edistymistä odottaessa / Kerkeää tehdä hommat valmiiksi ennen näyttistä.
Juuri siksi, jos testataan PROSSUA, niin tulee käyttää pientä resoa VS näyttiksen suorituskyky. Esim 2080Ti:n kanssa korkeintaan FHD resoa...

Tämähän näkyy kaikissa pelitesteissä.

Eli isolla resoluutiolla ei ole mitään väliä mimmonen prosessori on taustalla. Core2duo riittää

 

[Griffin]

Eli isolla resoluutiolla ei ole mitään väliä mimmonen prosessori on taustalla. Core2duo riittää

Tarpeeksi älyttömällä juu, tiettyyn rajaan asti...
Kyse on nyt siitän että kun prossut on suorituskyvysä esim 20%:n pässä toisistaan ja ajellaa jollain 1080Ti:llä 4K resoa, nniin ei se ero sitten näy...

Ongelma on siinä, että joku testi väittää olevansa PROSESSORI testi ja sitten siellä ajetaan pelejä resoilla ja asetuksilla, joilla rajoittavana tekijänä toimii näyttis ja lopputulos on täysin virheellisesti se, että prossujen suorituskyky on prosentin- parin päässä toisistaan..

 

[Zetteri]

Eli isolla resoluutiolla ei ole mitään väliä mimmonen prosessori on taustalla. Core2duo riittää

Core 2 Duo:sta puheen ollen tässä olen aloittamassa uutta mini video sarjaani, kuinka vanhoilla prossuilla eSport pelejen pelaaminen onnistuukaan.
Tuota ideaani sitten testasin E8500:lla ja sehän pyöritti eSport pelejä todella hienosti, kuten CS:GO, Quake Champions, Fortnite ja Rocket League.

Dota 2:ssa se jo vähän yski ja Overwatch oli täysin pelikelvoton.
Mutta hieno suoritus wanhalta Core 2 Duo:lta ja odotankin innolla että pääsen muita wanhuksia rääkkäämään, kuten AM2 alustan Athloneita ja Phenom 1:siä ja ihan Pena D:täkin.

 

[JiiPee]

Oikein hyviä nimenomaan peli prossuja, yllättävän koviakin Fps lukemia saa pelistä peliin. 9600k.lla. Tietysti aavistuksen voi joissakin peleissä olla eroa koska se on 6/6 prossu Vs esim 6/12 prossut.
Mutta pärjää vielä hyvin ja useammin siellä tulee kuitenkin näyttis pullonkaulaksi kuin itse prossu.

Tuo 6c/6t prossu yskii jo nyt tietyissä peleissä minimi fps:n osalta tuottaen juurikin sitä nykivää pelikokemusta kun välillä piikittää todella korkeita fps lukuja tippuen toisiaan todella alas.
Eli en kyllä suosittelisi mitään 6c/6t prossua pelaamiseen tänäpäivänä. Jopa 4c/8t prossut pärjää näissä ongelma peleissä paremmin.

GN esim. demonnut tätä usemaan kertaan.

Tää 6c/6t suosittelu on vähän sama kuin jotkut kovimmat intel fanaatikot vannoivat vielä pari vuotta sitten että i5 (4c/4t) prossut toimii pelikäytössä vielä pitkään ja ovat sitä ns. futureprooffia.

Ittellä vaihtu vuosi sitten futureproof 4c/4t -> 8c/16t kellot pysyi kutakuinkin samana, taitaa tää ryzen boostata hiukan korkeammalle kuin i5 vanhus mutta en ole kertaakaan katunut tätä vaihdosta. Paljon sulavampi kokoonpano nyt kaikessa.

 

[hkultala]

Tuo 6c/6t prossu yskii jo nyt tietyissä peleissä minimi fps:n osalta tuottaen juurikin sitä nykivää pelikokemusta kun välillä piikittää todella korkeita fps lukuja tippuen toisiaan todella alas.
Eli en kyllä suosittelisi mitään 6c/6t prossua pelaamiseen tänäpäivänä.

GN esim. demonnut tätä usemaan kertaan.

Tää 6c/6t suosittelu on vähän sama kuin jotkut kovimmat intel fanaatikot vannoivat vielä pari vuotta sitten että i5 (4c/4t) prossut toimii pelikäytössä vielä pitkään ja ovat sitä ns. futureprooffia.

Ittellä vaihtu vuosi sitten futureproof 4c/4t -> 8c/16t kellot pysyi kutakuinkin samana, taitaa tää ryzen boostata hiukan korkeammalle kuin i5 vanhus mutta en ole kertaakaan katunut tätä vaihdosta. Paljon sulavampi kokoonpano nyt kaikessa.

Mitkähän nämä "tietyt pelit" oikein on?

Ja kuinkahan alas tämä "todella alas" on?

Jopa 4c/8t prossut pärjää näissä ongelma peleissä paremmin.

Aika oudolta kuulostaa, 6 ydintä on load balancingin kannalta selvästi helpompi kuin 4 ydintä * SMT.

 

[bahis]

Taisi olla muutamassa pelissä (lähinnä Rockstarin pelit) jos alle 8 coren prosessori ylittää tietyn fps luvun (taisi olla 150fps) aiheutuu stutterointia. Nuo 4c/8t 7th gen prossut ei ole tarpeeksi nopeita saavuttaakseen tuota fps kattoa jossa bugi ilmenee.

 

[Alensia]

Täällä on törmäänyt sellaiseen merkilliseen yksinkertaiseen ajatteluun että ihan kuin siellä ei olisi mitään muita kuin 10900K jota porukka sitten ostaa ja jäähdyttelee.
Minne unohtui i3/i5/i7 ? eikä aina tarvitse olla K ja +5Ghzzz!!!11

Valitettavasti usein törmää myös sellaiseen merkilliseen ajatteluun että sen huippu-K-mallin päälle tökätään noita parin kympin pierujäähyjä jopa ATK-liikkeiden toimesta. Myönnetään toki että hieman kärjistävä ja yksinkertaistava heittoni oli. Oli pakko

 

[Lepakomäyrä]

Tuo 6c/6t prossu yskii jo nyt tietyissä peleissä minimi fps:n osalta tuottaen juurikin sitä nykivää pelikokemusta kun välillä piikittää todella korkeita fps lukuja tippuen toisiaan todella alas.
Eli en kyllä suosittelisi mitään 6c/6t prossua pelaamiseen tänäpäivänä. Jopa 4c/8t prossut pärjää näissä ongelma peleissä paremmin.

GN esim. demonnut tätä usemaan kertaan.

Tää 6c/6t suosittelu on vähän sama kuin jotkut kovimmat intel fanaatikot vannoivat vielä pari vuotta sitten että i5 (4c/4t) prossut toimii pelikäytössä vielä pitkään ja ovat sitä ns. futureprooffia.

Ittellä vaihtu vuosi sitten futureproof 4c/4t -> 8c/16t kellot pysyi kutakuinkin samana, taitaa tää ryzen boostata hiukan korkeammalle kuin i5 vanhus mutta en ole kertaakaan katunut tätä vaihdosta. Paljon sulavampi kokoonpano nyt kaikessa.

Missä kohtaa "suosittelin" ?

Kaikki ei ole niitä hifisteliöitä että pitäisi olla viimisenpäälle täydellinen kone ja 9600K on täysin pätevä ohjain siihen pelailuun.

Juu jollain 2080Ti voit nähdä jossain pelissä min fps eroa, mutta jotenkin nyt oletan ettei tässä ole nyt käytössä 2080Ti ohjainta 9600K kaverina.

 

[Kizmo]

Missä kohtaa "suosittelin" ?

Kaikki ei ole niitä hifisteliöitä että pitäisi olla viimisenpäälle täydellinen kone ja 9600K on täysin pätevä ohjain siihen pelailuun.

Juu jollain 2080Ti voit nähdä jossain pelissä min fps eroa, mutta jotenkin nyt oletan ettei tässä ole nyt käytössä 2080Ti ohjainta 9600K kaverina.

Tästähän oli hiljattain mielenkiintoinen testi.

9900K + 2080S oli ihan jokaisessa pelissä ja resoluutiolla hitaampi kuin R5 3600 + 2080Ti (kokoonpanojen hinta oli sama)


Pelatessa ne munat kannattaa pitää gpu korissa jos on budjettirajoitteita.

 

[Lepakomäyrä]

Tästähän oli hiljattain mielenkiintoinen testi.

9900K + 2080S oli ihan jokaisessa pelissä ja resoluutiolla hitaampi kuin R5 3600 + 2080Ti (kokoonpanojen hinta oli sama)


Pelatessa ne munat kannattaa pitää gpu korissa jos on budjettirajoitteita.

Olisin yllättynyt jos 2080Ti olisi hitaampi kuin 2080S.
Tosin esim. med/asetuksilla kun pelaa todella korkeilla fps lukemilla tai kevyitä pelejä 2600 tekee pullonkaulaa osassa pelejä.

On pelejä kuitenkin jossa 2600 tulee pullonkaulaksi 144hz pelailussa 2080Ti kanssa.
2080S 9900k kanssa voisi hyvin olla rdr2 nopeampi kuin 2080Ti +2600 combo

Mutta jos on 2080Ti koneessa niin luulempa että siellä on usein myös hieman eri kaliiberin prossukin.

 

[bahis]

Tottakai laskee, kun prossun ei tarvitse tehdä mitään, näyttiksen edistymistä odottaessa / Kerkeää tehdä hommat valmiiksi ennen näyttistä.
Juuri siksi, jos testataan PROSSUA, niin tulee käyttää pientä resoa VS näyttiksen suorituskyky. Esim 2080Ti:n kanssa korkeintaan FHD resoa...

Tämähän näkyy kaikissa pelitesteissä.

Kyllä se prossu joutuu ihan samat hommat laskemaan vaikka resoluutiota kasvattaa... Jos vaikka 720p resolla minimi fps on 40 ei kai se siitä mihinkään nouse jos resoluutiota kasvattaa. FPS:t vaan laskee kauttaaltaan koska pullonkaula siirtyy näytönohjaimen puolelle...

 

[Griffin]

Kyllä se prossu joutuu ihan samat hommat laskemaan vaikka resoluutiota kasvattaa... Jos vaikka 720p resolla minimi fps on 40 ei kai se siitä mihinkään nouse jos resoluutiota kasvattaa. FPS:t vaan laskee kauttaaltaan koska pullonkaula siirtyy näytönohjaimen puolelle...

Jolloin prossu voi odotella (JOUTUU odottelemaan) aina välissä, josko näyttis olisi valmis. ELI PROSSULLA ON VÄHEMMÄN TEKEMISTÄ. En käsitä, mikä asian sisäistämisessä nyt vain on niin vaikeaa, kun asia on ihan pirun yksinkertainen.

Tämähän on nähty kaikissa testeissä, joissa näyttis on suuren reson tms syyn takia pullonkaula. Prossun nopeus saa heitellä jopa kymmeniä prosentteja ja vaikutus on todella pieni. Kun taas joko pienennetään resoa tai pistetään parempi näyttis, niin kas, nopemmalla prossulla on selkeästi parempi FPS.

Siksi testejä tehtäessä on päätettävä, MITÄ testataan:
Testataanko:
Tiettyjä kokoonpanoja?
Prossuja?
Näyttiksiä?

Resot ym sitten valitaan sen mukaan. En ainankaan itse arvosta mitään testiä, joka on selkeästi tehty päin mäntyä, eikä testaakaan sitä, mitä väittää testaavansa.

 

[pomk]

Siksi testejä tehtäessä on päätettävä, MITÄ testataan:
Testataanko:
Tiettyjä kokoonpanoja?
Prossuja?
Näyttiksiä?

Mites muuten vaikka käytettävät muistit prossuja testatessa? Tuleeko käyttää (prossu)valmistajan asettamien speksien mukaisia kapuloita (intelillä joku 2666 mhz tjsp.), vai maailman kalleimmat 5GHz kapulat (vrt. 2080ti ja 720p reso pelitesteissä) ?

 

[RageDaddy]

Jolloin prossu voi odotella (JOUTUU odottelemaan) aina välissä, josko näyttis olisi valmis. ELI PROSSULLA ON VÄHEMMÄN TEKEMISTÄ. En käsitä, mikä asian sisäistämisessä nyt vain on niin vaikeaa, kun asia on ihan pirun yksinkertainen.

Tämähän on nähty kaikissa testeissä, joissa näyttis on suuren reson tms syyn takia pullonkaula. Prossun nopeus saa heitellä jopa kymmeniä prosentteja ja vaikutus on todella pieni. Kun taas joko pienennetään resoa tai pistetään parempi näyttis, niin kas, nopemmalla prossulla on selkeästi parempi FPS.

Siksi testejä tehtäessä on päätettävä, MITÄ testataan:
Testataanko:
Tiettyjä kokoonpanoja?
Prossuja?
Näyttiksiä?

Resot ym sitten valitaan sen mukaan. En ainankaan itse arvosta mitään testiä, joka on selkeästi tehty päin mäntyä, eikä testaakaan sitä, mitä väittää testaavansa.

Laitetaan muutama havainnollistava kuva:

720p

4K

 

[bahis]

Jolloin prossu voi odotella (JOUTUU odottelemaan) aina välissä, josko näyttis olisi valmis. ELI PROSSULLA ON VÄHEMMÄN TEKEMISTÄ. En käsitä, mikä asian sisäistämisessä nyt vain on niin vaikeaa, kun asia on ihan pirun yksinkertainen.

Tämähän on nähty kaikissa testeissä, joissa näyttis on suuren reson tms syyn takia pullonkaula. Prossun nopeus saa heitellä jopa kymmeniä prosentteja ja vaikutus on todella pieni. Kun taas joko pienennetään resoa tai pistetään parempi näyttis, niin kas, nopemmalla prossulla on selkeästi parempi FPS.

Siksi testejä tehtäessä on päätettävä, MITÄ testataan:
Testataanko:
Tiettyjä kokoonpanoja?
Prossuja?
Näyttiksiä?

Resot ym sitten valitaan sen mukaan. En ainankaan itse arvosta mitään testiä, joka on selkeästi tehty päin mäntyä, eikä testaakaan sitä, mitä väittää testaavansa.

Eli kun resoluutiota kasvatetaan, prosessori onkin yhtäkkiä nopeampi?

Tietenkin prosessorien eroja testatessa käytetään pientä resoluutiota/low asetuksia niin saadaan se pullonkaula prosessorin puolelle.

Tottakai prosessorin nopeus saa heitellä enemmän isolla resolla ilman että vaikutusta juuri on. Mutta jos prosessorin nopeus ei riitä pitämään minimi fps:ää yli 60fps 1080p resolla ei se jaksa 1440p resollakaan sen paremmin...

 

[KtK]

Laitetaan muutama havainnollistava kuva:

720p

4K

Hyvältä näyttää toi viimeinen benchmark
Vajaa ytiminen 9600K pieksee kaikki ,oli ytimiä miten monta kymmentä vaan kuumottamassa ,en kyllä vaihda mihinkään sitä.
Toki pelailen hieman pienemmällä 3440 x 1440 resolla.
Ja en ole kyllä huomannut mitään FPS:n äkkinäisiä alas piikkauksia missään pelaamassani pelissä toistaiseksi.

 

[Griffin]

Eli kun resoluutiota kasvatetaan, prosessori onkin yhtäkkiä nopeampi?

Tietenkin prosessorien eroja testatessa käytetään pientä resoluutiota/low asetuksia niin saadaan se pullonkaula prosessorin puolelle.

Tottakai prosessorin nopeus saa heitellä enemmän isolla resolla ilman että vaikutusta juuri on. Mutta jos prosessorin nopeus ei riitä pitämään minimi fps:ää yli 60fps 1080p resolla ei se jaksa 1440p resollakaan sen paremmin...

Eipä noissa testeissä ole yleensäkkään sitä ongelmaa, että prossu on täysi luuska. Yleensähän ero on ollut luokkaa max muutamia kymmeniä prosentteja. Ei se silloin jää siitä kiinni, että prossu ei kertakaikkiaan ehdi tekemään pakollisia mutkia.

Mites muuten vaikka käytettävät muistit prossuja testatessa? Tuleeko käyttää (prossu)valmistajan asettamien speksien mukaisia kapuloita (intelillä joku 2666 mhz tjsp.), vai maailman kalleimmat 5GHz kapulat (vrt. 2080ti ja 720p reso pelitesteissä) ?

Kyllähän se on huomattu, että nykyprossut tykkäävät nopeista muisteista, kokoajan enemmän, kun se ydinmäärä kasvaa. Sekä AMD, että Intel puolella. Mutta jos testataan prossuja, niin samat muistit toki ja varmasti vakailla asetuksilla.

 

[JiiPee]

Mitkähän nämä "tietyt pelit" oikein on?

Ja kuinkahan alas tämä "todella alas" on?



Aika oudolta kuulostaa, 6 ydintä on load balancingin kannalta selvästi helpompi kuin 4 ydintä * SMT.

Ne on tiettyjä pelejä. Ja todella alas on todella alas. joka yli 50% droppeja kun muilla prossuilla tuollaisia dippauksia ei tule.



Siinä jotakin juttu tuosta, tukkajumala on käsitellyt kyseistä asiaa moneen kertaan.

Intel i5-9600K Review vs. R7 2700, R5 2600, i7-8700K, et al.

When we last reviewed an i5 CPU, our conclusion was that the i7s made more sense for pure gaming builds, with the R5s undercutting Intel’s dominance in the mid-range. We’re revisiting the value proposition of Intel’s i5 lineup with the 9600K, having already reviewed the 9900K and, of course, the...

www.gamersnexus.net

https://www.gamersnexus.net/images/media/2018/cpus/9600k/far-cry-5-frametime-plot.png

At 1080p/Normal, the 9600K slams into a wall at 100ms three times throughout the course of the test. To explain how this is bad, consider that a single frame at 60FPS takes 16.67ms to present. At 100ms, you’re waiting for 1/10 of a second until you get an update to your game. That’s noticeable. We have other frames that are hitting 40ms and 20ms. 20ms on its own wouldn’t be horrible, but it would need to be a constant 20ms. To bounce between 7ms and 20ms is observable to the user and means that you feel more stuttering playback in the game. This is noticeably jarring performance in Far Cry, and it’s happening even on a 5.2GHz overclock. That shows us that Far Cry wants those extra cores – at least, in theory.

Missä kohtaa "suosittelin" ?

Kaikki ei ole niitä hifisteliöitä että pitäisi olla viimisenpäälle täydellinen kone ja 9600K on täysin pätevä ohjain siihen pelailuun.

Juu jollain 2080Ti voit nähdä jossain pelissä min fps eroa, mutta jotenkin nyt oletan ettei tässä ole nyt käytössä 2080Ti ohjainta 9600K kaverina.

No miksi ostaa jotain 9600K jossa voi esiintyä pelatessa ongelmia kun samaan hintaan on parempaakin tarjolla jossa näitä ongelmia ei essiinny?

Intel Coffee Lake Core i5-9600KF, LGA1151, 3.70 GHz, Boxed - 215,00€

HUOM! - Tämä prosessorimalli EI sisällä integroitua näytönohjainta. - 9. sukupolven Coffee Lake -prosessorit toimivat vain Z390-, Z370-, H370-, H310- ja B360-piirisarjan emolevyjen kanssa.

www.jimms.fi

AMD Ryzen 5 3600, AM4, 3.6 GHz, 6-core - 214,90€

3. sukupolven Ryzen on viimein täällä ja tuo mukanaan tuen PCIe 4.0 -väylälle! HUOM! Ryzen 3000-sarjan prosessorit toimivat suoraan vain X570 ja B550 -piirisarjan emole

www.jimms.fi

Se nyt vaan on fakta että budjetti teeseitse pelikonsoliin ei inteliä voi suositella edes hyvästä tahdosta.

 

[hkultala]

Ne on tiettyjä pelejä. Ja todella alas on todella alas. joka yli 50% droppeja kun muilla prossuilla tuollaisia dippauksia ei tule.



Siinä jotakin juttu tuosta, tukkajumala on käsitellyt kyseistä asiaa moneen kertaan.

Intel i5-9600K Review vs. R7 2700, R5 2600, i7-8700K, et al.

When we last reviewed an i5 CPU, our conclusion was that the i7s made more sense for pure gaming builds, with the R5s undercutting Intel’s dominance in the mid-range. We’re revisiting the value proposition of Intel’s i5 lineup with the 9600K, having already reviewed the 9900K and, of course, the...

www.gamersnexus.net

https://www.gamersnexus.net/images/media/2018/cpus/9600k/far-cry-5-frametime-plot.png

No miksi ostaa jotain 9600K jossa voi esiintyä pelatessa ongelmia kun samaan hintaan on parempaakin tarjolla jossa näitä ongelmia ei essiinny?

MIllä tahansa prosessorilla voi peleissä esiintyä "ongelmia" kun koodi bugaa. Ja tuollainen että johonkin frameen menee joskus todella harvoin moninkertainen aika ei selity millään muulla kuin sillä, siellä on koodissa jotain todella typerää, joka sattuu nostamaan päätään välillä tuolla 6-ytimisellä. Mutta mikään ei takaa, ettei samaa ilmiötä voisi tulla myös muilla ydinmäärillä jossain hiukan eri tilanteessa.

ja kun katsoo tuota käppyrää, niin siitä näkee, että tuo "ongelmatilanne" esiintyy keskimäärin kerran tuhannessa framesssa, ja osa näistä on vielä selvästi pienempiä hidastumisia. Ihan hirveää, koko pelisessio pilalla!

Puhuit edellisessä viestissäsi monikossa. Mitäs ne muut pelit?

Se nyt vaan on fakta että budjetti teeseitse pelikonsoliin ei inteliä voi suositella edes hyvästä tahdosta.

... koska yhdessä pelissä tuhansista peleistä tulee keskimäärin n. tuhannen framen välein yksi hitaampi frame. Voi miettiä, kuinka järkevää on perustaa susoituksensa tällaisiin.

Ja sinulta ei sitä hyvää tahtoa inteliä kohtaan ole koskaan (tai ainakaan todella moneen vuoteen) löytynyt.

 

[bahis]

Onhan se kyllä hankala suositella nykyistä i5 prosessoria, kun Ryzen 5 on halvempi ja lähes kaikessa parempi. Tosin kohtahan se tilanne pitäisi parantua kun tuleva 10600K on 6c/12t prossu. Jos on hinnoiteltu nykyisen i5:n kanssa samoihin niin tulee olemaan hyvä vaihtoehto.

 

[Emeron]

No miksi ostaa jotain 9600K jossa voi esiintyä pelatessa ongelmia kun samaan hintaan on parempaakin tarjolla jossa näitä ongelmia ei essiinny?

missä kohdassa tässä topikissa viimeisten sivujen aikana kukaan on suositellut 9600 ostettavaksi?

 

[pomk]

Mutta jos testataan prossuja, niin samat muistit toki ja varmasti vakailla asetuksilla.

Eli prossuja vertailtaessa näyttiksenkin tulee olla vain sama ja vakaa? Helpottaa kun ei tarvi testata parhaalla.
Resoluutionkin kohdalla sama ja vakaa jne.
Aivan samalla tapaa ne muistitkin vaikuttaa ruudunpäivitysnopeuteen ja jos näyttiksestä/resoluutiosta valittaa, niin yhtälailla pitäis valittaa siitä jos käytetään muita kuin nopeimpia mahdollisia muisteja, vai sattuuko se parantamaan enemmän väärän leirin prossujen suorituskykyä?

 

[vemkki]

Aivan samalla tapaa ne muistitkin vaikuttaa ruudunpäivitysnopeuteen ja jos näyttiksestä/resoluutiosta valittaa, niin yhtälailla pitäis valittaa siitä jos käytetään muita kuin nopeimpia mahdollisia muisteja, vai sattuuko se parantamaan enemmän väärän leirin prossujen suorituskykyä?

Itseäni on vähän arveluttanut, kun täällä käytetään testeissä DDR4-3200 CL14 -muisteja. Kauppojen perustaso on kuitenkin CL16 tuossa nopeusluokassa, ja CL14:stä joutuu maksamaan reilusti enemmän. Asia erikseen on tietysti se, että Intelin vehkeissä 3200 MHz muistien käyttö tarkoittaa periaatteessa muistiväylän ylikellotusta...

 

[Griffin]

Eli prossuja vertailtaessa näyttiksenkin tulee olla vain sama ja vakaa? Helpottaa kun ei tarvi testata parhaalla.
Resoluutionkin kohdalla sama ja vakaa jne.
Aivan samalla tapaa ne muistitkin vaikuttaa ruudunpäivitysnopeuteen ja jos näyttiksestä/resoluutiosta valittaa, niin yhtälailla pitäis valittaa siitä jos käytetään muita kuin nopeimpia mahdollisia muisteja, vai sattuuko se parantamaan enemmän väärän leirin prossujen suorituskykyä?

Tietenkin niin sama kokoonpano, kuin mahdollista, eikö tuo nyt ole kaikille selvää!?
Tietenkin samalla resoluutiolla!
Ei sillä ole väliä tarkalleen, mikä näyttis sillä on, kunhan ei ole ihan luuska, eikä sillä, mitä muisti, kunhan ei ole täysin etanat. Kunhan on samat osat, SIKÄLI, kun mahdollista.

Resoa ja karkkeja vain joutuu tiputtamaan sitä enemmän, mitä paskempi näyttis on.
--------------------------
Ja jos nyt käydään ruotimaan nykyistä testaamisen hankaluutta, niin sitten tullaan siihen, että myös sillä, millainen jäähy ja koppa siinä koneessa on voi vaikuttaa hyvinkin paljon prossun suorituskykyyn, joten olisi syytä olla joku ihan tunnetusti hyvä jäähy ja se, mikä oli käytössä, oliko avoin emo pöydällä systeemi vai tyrässä kopassa ilman ilmanvaihtoa pitäisi olla ehdottomasti mainitty testin yhteydessä.

Eri kokoonpanot tietysti mieluusti samalla jäähyllä, samassa kopassa
TAI vaihtoehtoisesti senverran ylimitoitettu jäähy, että kaikki CPU:t toimii varmasti valmistajan maksimeilla (defaultit). (Ylikellotustestit sitten erikseen).

--------------------
Siinä vaiheessa, kun prossut ja GPU:t muuttuivat aikoinaan mm. lämpötilan ym mukaan itsestään kellottuviksi, testaaminen muuttui huomattavan hankalaksi..

 

[Taneli-]

Tietenkin niin sama kokoonpano, kuin mahdollista, eikö tuo nyt ole kaikille selvää!?
Tietenkin samalla resoluutiolla!
Ei sillä ole väliä tarkalleen, mikä näyttis sillä on, kunhan ei ole ihan luuska, eikä sillä, mitä muisti, kunhan ei ole täysin etanat. Kunhan on samat osat, SIKÄLI, kun mahdollista.

Eipä niitä oikeasti noin tehty, eli kun Ryzen prosessorit tulivat markkinoille niillä ne testit tehtiin 2400 muisteilla tms. ja vastassa oli 7700K millä "hieman" nopeammat muistit. En ole ihan 100% varma mutta ei siellä kansa barrikaadeille noussut vaikka muistit olivat täysin eriluokkaa.

 

[Griffin]

Eipä niitä oikeasti noin tehty, eli kun Ryzen prosessorit tulivat markkinoille niillä ne testit tehtiin 2400 muisteilla tms. ja vastassa oli 7700K millä "hieman" nopeammat muistit. En ole ihan 100% varma mutta ei siellä kansa barrikaadeille noussut vaikka muistit olivat täysin eriluokkaa.

Muistelisin, että ryzenin muistiohjain ei tahtonyt toimia ongelmitta kovinkaan nopeiden muistien kanssa, varsinkin alkuvaiheessa sen nirsoutta kiroiltiin pitkin nettiä.. Vaikea siis käyttää nopeampia muisteja, kuin mitkä toimivat.. Ryzenin muistitukihan oli itseasiassa kohtuu huono, kun niitä alkuaikoja tarkemmin muistelen.. Viilauksia tuli vaikka kuinka monta. Oltiin selväti vasta korkeintaan betatesti asteella ko hommassa..

Ei siitäkään noustu barricadeille, että prossua ei ajettu testeissä 5 GHz:n taajuudella..

Jos on perustesti, niin toki 7700:n kanssa olisi pitänyt valita load bios deffaults muisteille ja sitten ylikellotus kohdassa viilatuin asetuksin.

 

[ratkakapu]

Eipä niitä oikeasti noin tehty, eli kun Ryzen prosessorit tulivat markkinoille niillä ne testit tehtiin 2400 muisteilla tms. ja vastassa oli 7700K millä "hieman" nopeammat muistit. En ole ihan 100% varma mutta ei siellä kansa barrikaadeille noussut vaikka muistit olivat täysin eriluokkaa.

IMO testit pitää aina tehdä vakio vs vakio ja se 2400mhz taisi olla ykkösryzenin virallinen maksimi, siis jos puhutaan normaalista arvostelusta esim tämän sivuston osalta. Ylikellotuksen tai muuhun nimeomaan keskittyävät testajaat sitten erikseen.

Sitten siihen päälle voi tehdä eriasteisia ylikellotuksia asteikolla lapsellisen helppo - löysät pois - 24/7 maksimit - HC

Lapsellisen helppoon menee esim toi muistien laitto 2400mhz AUTO asetukselta vaikkapa 2933mhz tilaan, jos sellaiset nyt sattuu omistamaan

 

[Taneli-]

Ei siitäkään noustu barricadeille, että prossua ei ajettu testeissä 5 GHz:n taajuudella..

Ei tietysti eikä siitä ettei nyt esim. testejä ajeta myös Intelin 16-ydin/32-säie prosessorilla kun 3950X on testissä. Mutta etköhän tiedä mitä ajettiin takaa.
Eli olisi se tietysti kautta linjan mukava että ajetaan ensin "ei kellotettu, 100% samat muistit samoilla säädöillä + sama näytönohjain samoilla säädöillä" testi ja sitten vasta "kellotettu prosessori, muistit + näyttis" (varsinkin kun suurin osa ostajista ei osaa tai viitsi ostaa nopeinta ja kalleinta + kellottaa sitä maksimiin).

 

[Griffin]

Ei tietysti eikä siitä ettei nyt esim. testejä ajeta myös Intelin 16-ydin/32-säie prosessorilla kun 3950X on testissä. Mutta etköhän tiedä mitä ajettiin takaa.
Eli olisi se tietysti kautta linjan mukava että ajetaan ensin "ei kellotettu, 100% samat muistit samoilla säädöillä + sama näytönohjain samoilla säädöillä" testi ja sitten vasta "kellotettu prosessori, muistit + näyttis" (varsinkin kun suurin osa ostajista ei osaa tai viitsi ostaa nopeinta ja kalleinta + kellottaa sitä maksimiin).

Jos halutaan testata PROSESSORIA, niin silloin nyt vain tulisi huolehtia, että näyttis ei varmasti ole pullonkaula. Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä käyttäjillä saattaa olla tai olla olematta.

Kokoonpano kokonaisuuksien miettiminen ja testaus on sitten täysin erikseen.

Peleissä on tällä hetkellä testeissä melkoisen olemattomasti hyötyä käyttää yli 8C 16T prossua.. Voihan sitä corejen määrää kasvattaa, mutta se taas saattaa laskea helposti prossun corejen kelloja hieman, jolloin lopputulos onkin negatiivinen. Toisaalta jos prossussa, jossa on suurempi coremäärä on isommat cachet, niin se saattaa puolestaan auttaa..

 

[pomk]

Jos halutaan testata PROSESSORIA, niin silloin nyt vain tulisi huolehtia, että MUISTIT ei varmasti ole pullonkaula. Sillä ei ole mitään merkitystä, mitä käyttäjillä saattaa olla tai olla olematta.

Fixed

3200cl16 sr vs 3800cl14 dr ero voi olla minimeissä lähellä 2080 super vs 2080ti eroa.

sit jos testataan jotain edullisia kokoonpanoja, niin tilanne on toki eri prossujen/muistien/näyttiksen valinnassa.

 

[Griffin]

Fixed

3200cl16 sr vs 3800cl14 dr ero voi olla minimeissä lähellä 2080 super vs 2080ti eroa.

sit jos testataan jotain edullisia kokoonpanoja, niin tilanne on toki eri prossujen/muistien/näyttiksen valinnassa.

Ottaakos biokset "default" säädöillä noita tiukempia kelloasetuksia, vaikka muistit niitä tukisikin?
Ja olipa muistit mitkä tahansa, niin se ei korjaa mahdollista näyttispullonkaulaa mihinkään suuntaa, joten tuo "fixed" meni nyt pahasti pieleen.

 

[pomk]

Ottaakos biokset "default" säädöillä noita tiukempia kelloasetuksia, vaikka muistit niitä tukisikin?
Ja olipa muistit mitkä tahansa, niin se ei korjaa mahdollista näyttispullonkaulaa mihinkään suuntaa, joten tuo "fixed" meni nyt pahasti pieleen.

Varmaan riippuu biossista? Pitääkö susta kaikki ajaa sit vakiona pelien asetuksista lähtien kun kerran mihinkään ei saa koskea? Vakioasetuksilla muistit pitää sit alustakohtaisesti varmistaa olevan valmistajan suositusten mukaisesti intelillä 2666 ja amd:lla 3200 (ostaa kaupasta jdec3200 kammat, niin ei tarvi xmp profiilia aktivoida), eikö?

Tietty roskamuisteilla testaaminen on hyvä idea jos haluaa pysyä mahdollisimman kaukana näyttispullonkaulasta. Muita hyviä ideoita on huonot prossujäähyt ja 50€ emolevyjen käyttäminen.