Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Max]

Olin juuri vastaamassa (poistettuun?) viestiin?

GF WSA ei enään sido AMDtä 7nm ja pienemmillä nodeillakun GF jättäytyi pois.

Tämän lisäksi AMD ilmoitti tuossa konffapuhelussa että 2H/2020 aikana on koko tuotestäkki 7nm perustuva (tietenkin asioita kuten I/O piirejä voivat valmistaa vanhemmissa jne.)

The big news with the latest WSA update is that it allows AMD to contract any foundry to produce chips at 7 nm and thinner nodes without any one-time payments or royalties to GlobalFoundries. GlonbalFoundries, of course, announced last year that they were getting out of the race for cutting-edge manufacturing nodes, including 7nm, potentially putting AMD in a long-term bind as their high-end products require competitive manufacturing processes. As a result there has been a big question in how AMD and GlobalFoundries would resolve this dispute, and the latest WSA revision finally supplies the answer.

AMD Amends Wafer Supply Agreement with GlobalFoundries: 7nm Freed, 12nm+ Targets Set Through 2021

 

[Threadripper]

Olin juuri vastaamassa (poistettuun?) viestiin?

GF WSA ei enään sido AMDtä 7nm ja pienemmillä nodeillakun GF jättäytyi pois.

Tämän lisäksi AMD ilmoitti tuossa konffapuhelussa että 2H/2020 aikana on koko tuotestäkki 7nm perustuva (tietenkin asioita kuten I/O piirejä voivat valmistaa vanhemmissa jne.)

The big news with the latest WSA update is that it allows AMD to contract any foundry to produce chips at 7 nm and thinner nodes without any one-time payments or royalties to GlobalFoundries. GlonbalFoundries, of course, announced last year that they were getting out of the race for cutting-edge manufacturing nodes, including 7nm, potentially putting AMD in a long-term bind as their high-end products require competitive manufacturing processes. As a result there has been a big question in how AMD and GlobalFoundries would resolve this dispute, and the latest WSA revision finally supplies the answer.

AMD Amends Wafer Supply Agreement with GlobalFoundries: 7nm Freed, 12nm+ Targets Set Through 2021

En tiedä "poistetusta" viestistä.

WSA ei toistaiseksi sido AMD:ta alle 7nm nodeilla. Tuo WSA edition sisältää asioita vuoteen 2021 saakka ja ennen 2021 loppua täytyy taas neuvotella uusiksi. WSA sitoo silti AMD:ta ja AMD:n täytyy ostaa GlobalFoundriesilta piirejä tietyn rahan edestä ja AMD:lle olisi suureksi eduksi mikäli GF saisi 7nm tai alle prosessin toimimaan.

Ongelmahan tulee siitä ettei AMD:lla ole hirveästi käyttöä yli 7nm prosesseille. IO piirien ja vanhenevien prosessorien jälkeen on melkoisesti tyhjää. Vuoden 2021 jälkeen WSA on vielä 2 vuotta ja 3 kuukautta voimassa. AMD:n pitäisi ostaa GF:lta piirejä (wafereita tarkemmin sanoen) sadoilla miljoonilla. Mitä ostaa jos "paras" prosessi on 12LP?

Siitä se ongelma tulee. Tiivistetysti: AMD voi vapaasti käyttää 7nm tekniikkaa ja parempia mistä tahansa, AMD on silti naimisissa GF:n kanssa ja joutuu ostamaan GF:lta piirejä. Tai maksamaan tyhjästä.

 

[Max]

En halua tästä asiasta sen enempää keskustella, koska todellisuus on että kukaan ei tiedä kyseisen sopimuksen sisältöä tarkalleen, ja on myös hyvin selvää että näemme asian hyvin hyvin erinlailla.
Minun näkemykseni on se että ei ole olemassa maailmaa missä olisi niin umpisurkeita corporate lawyereita että siinä WSA sopimuksessa ei oltaisi määritelty mitään ehtoja GFn kilpailukyvylle sekä prosessin ajanmukaisuudelle. Se että WSA on olemassa ei tarkoita sitä etteikö siellä ole mitä suurimmilla todennäköisyydellä aika pitkä määrä ehtoja molemmille osapuolille, ja kun GF jättäytyi 7nm leikistä pois AMDlle aika varmasti avautui paljon paremmat mahdollisuudet WSA neuvotteluissa. Tätä arvailua tukee aika paljon se miten tilanne on myös mennyt.. En myös jaksa uskoa hetkeäkään että WSA olisi fixed amount of 14nm wafers per vuosi aina 2024 asti.. Olisi yllättävää että se määrä ei tippuisi 2024 lähestyessä (vaikka GF olisi kilpailikykyinen siis)
AMDlle ei ole hyödyksi että GF saa 7nm prosessin, GF ei ole kyennyt koko aikaanaan kilpailemaan hyvin, tai viimeisen 3-5 viime vuoden aikana olemaan Inteliä edellä, tai edes tasoissa. TSMC taas on näyttänyt että kykenee, ja TSMC on myös huomattavasti suurempi, ja asiakkaiden profiilin takia uutta paranneltua prosessia pitää saada ulos joka vuosi.
Mutta, ei tästä enempää, sinä uskot että WSA sitoo AMDtä hyvin lujasti ja että 2021 AMDn pitää palata takaisin 12nm. Minä en tähän usko, koska se olisi aivan ympityperä sopimus, ja en usko hetkeäkään etteikö siellä olisi ehtoja jotka vapauttavat AMDn. Jos se olisi suuri ongelmia olisi AMDn pitänyt kertoa asiasta useamman kerran tulosjulkaisujen yhteydessä, ja eipä ole.

 

[Griffin]

Jos GF:n prosessi ei ole täysi susi, niin sillä voi ihan hyvin valmistuttaa keskikokoisella GPU:lla ja pienemmillä olevia näyttiksiä (Nvidiakin pieksää AMD:n näköjään helposti vanhalla prosessilla, kaikissa GPU kokoluokissa.).
Luulisi, että GF:n prosessi on kuitenkin "mature" ja saannot ovat hyvät.

Vaatii tietysti nykyistä paremman arkkitehtuurin, mutta kait sellainen on tulossa...

 

[Max]

Ei GFn 12/14nm prosessilla ole muuta käyttöä kuin esim. I/O piirit. Ei sillä kannata lähteä valmistamaan paljon muuta kun TSMCn 7nm saannot ovat myös hyvät, ja paljon kustannustehokkaampi prosessi AMDlle (heidän omien sanojensa mukaan 7nm tuotteet antavat paljon paremman katteen).

GFllä ei ole olemassa mitään 7nm prosessia, ja AMD on ilmoittanut viime tulosjulkaisun yhteydessä että heillä on koko tuotestäcki 7nm 2H/2020 aikana.

 

[pomk]

Jos se WSA on ihan järkyttävän huonosti kirjoitettu AMD:n kannalta, niin ainahan ne voi vaikka myydä nollakatteella 6-ydin prossuja mallia 1600AF ja siten pakottaa intelin hinnat alkaen mallien speksit vähintään vastaavalle tasolle. Luultavasti voisivat tiputtaa hinnan alle 50 euroon ja sitä kautta myydä noita jok'ikiseen pelikahvilakoneeseen aasiassa.

 

[Griffin]

Juu, kyllä tuolla GF:n prosessilla on käyttöä, jos sitä on pakko käyttää.. (Käyttämättä jättäminen olisi kallista, koska huono sopimus). 12/14 on ihan ok viivanleveys myös tosiaankin noille halppisprossuille..

 

[Max]

Miksi ihmeessä kaikki olettavat että se sopimus on huono AMDlle? Kaikki mitä on tapahtunut esim. 7nm suhteen antaisi osviittaa siihen että se on ihan hyvä sopimus AMDlle?
Tämän lisäksi kaikki AMDn virallinen ja epävirallinen, sitova ei ja ei sitova, kommunikaatio antaa osviittaa siitä että mitään WSA ongelmaa ei ole....

Ja vaikka oletettaisiin että WSA on äärimmäisen huono AMDlle (tästä ei ole mitään tämänhetkistä näyttöä), niin I/O piirit ovat huomattavasti isompai kuin CPU chipletit.
Jos Zen 3 (Desktop 4000 sarja) käyttää edelleen 12nm I/O dieta, ja serverit myös, noh.. siinähän saavat tehtyä hyvin kauppaa GFn kanssa vielä pitkään.
Puhumattakaan siitä että uusissa konsoleissakin voi olla käyttöä 12nm piirille (ei cpuna, mutta esim. i/o piirinä). Mutta edelleen, miksi oletus että WSA kampittaa AMDtä, kun kaikki 7nm keskustelu ja virallinen tieto mikä on tullut, on se että WSA ei ole mikään ongelma.

 

[hkultala]

Ja vaikka oletettaisiin että WSA on äärimmäisen huono AMDlle (tästä ei ole mitään tämänhetkistä näyttöä), niin I/O piirit ovat huomattavasti isompai kuin CPU chipletit.

CCD ("ydin-chiplet") on 74mm^2, ryzenin IO-chiplet on ~125mm^2.

Eli, 8 ytimeen asti tosiaan IO-chiplet on isompi, mutta 12- ja 16-ytimisissä malleissa noita CCDitä on sitten 2 kpl joten CCDistä tulee yhteensä pinta-alaa enemmän (148 vs ~125).

EPYCeissä/threadrippreissä taas IO-chiplet on n. 430mm^2 ja 64 ytimellä CCDt yhteensä 592 mm^2, 32 ytimellä 296mm^2.

ELi riippuu hyvin paljon mallista, että kumpien kokonaispinta-ala on suurempi.

Tuo "7nm" tekniikka on kuitenkin pinta-alaa kohden fundamentaalisesti selvästi kalliimpi valmistaa kuin "12nm" tekniikka, koska siinä käytetään paljon moninkertaisempaa valotusta; Työvaiheita on yksinkertaisesti enemmän (mikään prosessien viilaaminen ja tuotekehityskustannusten kuolettaminen ei pienennä tästä koituvaa eroa).


Ja Zen2-APU-mallit kuitenkin julkistettiin juuri, ja niiden myyntimäärä tulee nopeasti ylittämään nuo näyttiksettömät mallit. Ja niissä koko piiri on tehty tuolla "7nm" tekniikalla.

Jos Zen 3 (Desktop 4000 sarja) käyttää edelleen 12nm I/O dieta, ja serverit myös, noh.. siinähän saavat tehtyä hyvin kauppaa GFn kanssa vielä pitkään.
Puhumattakaan siitä että uusissa konsoleissakin voi olla käyttöä 12nm piirille (ei cpuna, mutta esim. i/o piirinä).

Ei oikein kovin järkevästi. Konsoleissa IOta (USB, sata, pci express) tarvitaan vähemmän kuin PC-puolella, koska laajennusvaraa tarvitaan vähemmän, joten usb- sata- ja pcie-PHYihin kuluu vähemmän pnta-alaa, sen tekeminen 7nm:llä ei tule kovin kalliiksi. Ja kun niissä on tehokas näyttis (joka vaatii valtavaa kaistaa) samalla piirillä kuin CPU, muistiohjaimen siirtäminen eri lastulle ei ole järkevää, koska se vatisi hyvin järeän väylän piilastujen välille. Ja koko näyttiksen siirtäminen vanhan valmistustekniikan piilastulle taas ei myöskään olisi optio, koska se tekisi siitä näyttiksestä liian ison ja energiasyöpön.



Mutta tällä hetkellä tosiaan tuota "io-piilastua" käytetään myös emolevyn eteläsiltapiirinä, joten jokaista ryzen-prossua kohden niitä itse asiassa meneekin 2 kpl. Ja tässä käyttötarkoituksessa niitä välillä käytetään myös noiden APU-piirienkin kanssa.


Joskus loppuvuodesta on varmaan tulossa markkinoille myös "oikea" pelkkä eteläsiltapiiri, jossa ei ole mukana pois päältä kytkettynä mitään muistiohjaimia tai pcie16x-väyliä. Sen valmistus voi jatkua vielä pitkään, mutta toisaalta nämä piirit on pienempiä kuin nuo nykyiset IO-piirit ja ne korvannevat ne eteläsiltapiireinä.



Mutta vaikea sanoa varmaksi suuntaan tai toiseen kun ei tiedä WSA-sopimuksen yksityiskohtia.

 

[Threadripper]

En halua tästä asiasta sen enempää keskustella, koska todellisuus on että kukaan ei tiedä kyseisen sopimuksen sisältöä tarkalleen, ja on myös hyvin selvää että näemme asian hyvin hyvin erinlailla.
Minun näkemykseni on se että ei ole olemassa maailmaa missä olisi niin umpisurkeita corporate lawyereita että siinä WSA sopimuksessa ei oltaisi määritelty mitään ehtoja GFn kilpailukyvylle sekä prosessin ajanmukaisuudelle. Se että WSA on olemassa ei tarkoita sitä etteikö siellä ole mitä suurimmilla todennäköisyydellä aika pitkä määrä ehtoja molemmille osapuolille, ja kun GF jättäytyi 7nm leikistä pois AMDlle aika varmasti avautui paljon paremmat mahdollisuudet WSA neuvotteluissa. Tätä arvailua tukee aika paljon se miten tilanne on myös mennyt.. En myös jaksa uskoa hetkeäkään että WSA olisi fixed amount of 14nm wafers per vuosi aina 2024 asti.. Olisi yllättävää että se määrä ei tippuisi 2024 lähestyessä (vaikka GF olisi kilpailikykyinen siis)

Ei olekaan, tuolta voit lukea sensuroidun version WSA 6th editionista, josta käy ilmi sensuroitunakin "muutama" ehto 7nm:lle Exhibit

Ja GF:n 7nm peruutus kyllä paransi AMD:n neuvotteluasemia, se ei silti poistanut AMD:n ostopakkoja GF:lta.

Ei kukaan väittänyt AMD:lla olevan fixed amount wafereita 2024 saakka (2021 saakka on) vaan että 2021 jälkeen AMD:n pitää iostaa jotain. Vaikka määrä tippuisi, puhutaan silti sadoista miljoonista per vuosi.

Mutta, ei tästä enempää, sinä uskot että WSA sitoo AMDtä hyvin lujasti ja että 2021 AMDn pitää palata takaisin 12nm. Minä en tähän usko, koska se olisi aivan ympityperä sopimus, ja en usko hetkeäkään etteikö siellä olisi ehtoja jotka vapauttavat AMDn. Jos se olisi suuri ongelmia olisi AMDn pitänyt kertoa asiasta useamman kerran tulosjulkaisujen yhteydessä, ja eipä ole.

Ei se ole mikään uskon asia vaan fakta. AMD:n ei edelleenkään ole pakko käyttää juuri 12nm:a mutta AMD ei pääse GlobalFoundriesista eroon ennen 2024 maaliskuuta. Ja siihen saakka AMD:n on joko pakko käyttää GlobalFoundriesia tai maksaa tyhjästä. Vastaavasti GlobalFoundries ei ole niin tyhmä että suostuisi ehtoihin joilla AMD vapautuisi tuosta vaan ennen aikojaan 15 vuoden sopimuksesta.

AMD kertoi jo vuoden 2021 sopimuksesta. Perusperiaateet ovat olleet tiedossa jo 2009 lähtien, joten ei niitä tarvitse erikseen toistella joka käänteessä.

Ei GFn 12/14nm prosessilla ole muuta käyttöä kuin esim. I/O piirit. Ei sillä kannata lähteä valmistamaan paljon muuta kun TSMCn 7nm saannot ovat myös hyvät, ja paljon kustannustehokkaampi prosessi AMDlle (heidän omien sanojensa mukaan 7nm tuotteet antavat paljon paremman katteen).

GFllä ei ole olemassa mitään 7nm prosessia, ja AMD on ilmoittanut viime tulosjulkaisun yhteydessä että heillä on koko tuotestäcki 7nm 2H/2020 aikana.

7nm tuotteet antavat paremman katteen koska niitä myös myydään kalliimmalla.

Sitähän ei tiedä vaikka GF:lla olisi 7, 6, 5 tai X nm prosessi noin vuoden päästä. Sanoivat olevansa valmiita lisensoimaan prosessin muilta. Tarvitaan toki ensin se joka lisensoi. Samsung?

Jos se WSA on ihan järkyttävän huonosti kirjoitettu AMD:n kannalta, niin ainahan ne voi vaikka myydä nollakatteella 6-ydin prossuja mallia 1600AF ja siten pakottaa intelin hinnat alkaen mallien speksit vähintään vastaavalle tasolle. Luultavasti voisivat tiputtaa hinnan alle 50 euroon ja sitä kautta myydä noita jok'ikiseen pelikahvilakoneeseen aasiassa.

Huono ja huono. AMD ei pääse GF:sta eroon ennen 2024 maksamatta paljoa, joten huonon sopimusken määritelmä on hyvin mielenkiintoinen.

Miksi ihmeessä kaikki olettavat että se sopimus on huono AMDlle? Kaikki mitä on tapahtunut esim. 7nm suhteen antaisi osviittaa siihen että se on ihan hyvä sopimus AMDlle?
Tämän lisäksi kaikki AMDn virallinen ja epävirallinen, sitova ei ja ei sitova, kommunikaatio antaa osviittaa siitä että mitään WSA ongelmaa ei ole....

Ja vaikka oletettaisiin että WSA on äärimmäisen huono AMDlle (tästä ei ole mitään tämänhetkistä näyttöä), niin I/O piirit ovat huomattavasti isompai kuin CPU chipletit.
Jos Zen 3 (Desktop 4000 sarja) käyttää edelleen 12nm I/O dieta, ja serverit myös, noh.. siinähän saavat tehtyä hyvin kauppaa GFn kanssa vielä pitkään.
Puhumattakaan siitä että uusissa konsoleissakin voi olla käyttöä 12nm piirille (ei cpuna, mutta esim. i/o piirinä). Mutta edelleen, miksi oletus että WSA kampittaa AMDtä, kun kaikki 7nm keskustelu ja virallinen tieto mikä on tullut, on se että WSA ei ole mikään ongelma.

WSA on ollut ongelma jo 11 vuotta, ei siinä ole mitään uutta. WSA on tällä hetkellä ongelma koska ennen 2022 AMD joutuu neuvottelemaan ehkä viimeisen kerran uudet ehdot vuoden 2024 maaliskuuhun. Niin kauan kun AMD ei voi olla varma mitä GF:lla on tarjolla, sen täytyy varautua siihen ettei GF:lla ole tarjolla muuta järkevää kuin 12nm/14nm. Tilanne voi muuttua nopeastikin jos GF saa lisensoitua jotain parempaa tekniikkaa. Joka taas väistämättä vaikuttaa siihen mitä AMD:n kannatti/kannattaa suunnitella.

Lisäksi WSA:n mukaan AMD:lla ei ollut lupaa käyttää muita valmistajia ilman sakkomaksuja ennen uusinta WSA:ta (2019). Siinä ongelmaa kerrakseen. Zen2 chiplettejä AMD sai valmistaa ilman sakkoja vain koska GF:lle niin sopi. Eikä GF:lla ollut valittamista kun jokaisen Zen2 Epycin (myös alle 64 coreisen) mukana menee helkkarin iso IO chippi jonka he valmistavat.

 

[Puurokulho]

Oliko muuten niin että 3990X Threadripperit tulee tänään myyntiin, onko havaintoo et missä kohtaa mahdollisesti revikat saa julkasta?

 

[vemkki]

Oliko muuten niin että 3990X Threadripperit tulee tänään myyntiin, onko havaintoo et missä kohtaa mahdollisesti revikat saa julkasta?

Arvaus täyden tietämättömyyden tuomalla varmuudella: Noin klo 16 Suomen aikaa. Tuntuu olevan perinteinen kellonaika NDA:n loppumiselle.

 

[vemkki]

Arvaus täyden tietämättömyyden tuomalla varmuudella: Noin klo 16 Suomen aikaa. Tuntuu olevan perinteinen kellonaika NDA:n loppumiselle.

Oikeaan osui.

 

[knz0]

Elämme mahdollisesti mielenkiintoisia aikoja.

Apple Finally Buying AMD CPUs? Pointers to Ryzens Found in MacOS Beta

Since its switch to the x86 machine architecture from PowerPC in the mid-2000s, Apple has been consistent with Intel as its sole supplier of CPUs for its Macbooks, iMac desktops, and Mac Pro workstations. The company's relationship with rival AMD has been limited to sourcing discrete GPUs. If...

www.techpowerup.com

Toi ei oikeastaan kerro mitään. Kyseessä voi hyvinkin olla jotain kierrätettyjä koodinpätkiä Windows/Linux ajureista tai placeholdereita. En kuitenkaan usko Applen seuraavan Intelin rämpimistä hirveän kauaa ennen kuin katsovat muualle.

 

[ThinG]

Kannattaneeko edes Applen mokomia enää ostaa ( Koreasta juu). Kiinan poijjaat laittanee komponentit ja maametallit kunnon tullimaksujen alle. Trumppi kusi jo amerikan ihmeiden muroihin kun pakotti kiinalaiset kehittämään koko kompuutterin ilman jenkkien osia. Tai ainakin maksamatta heidän suunnittelusta.
Tämä vienee vielä muutaman vuoden muttta siten voitaisiin kaikki osallistua muurin rakentamiseen USA:n ympärille, uloskäynti kielletty kyltillä

Keskittyisivät tulevaisuudessa vain kotimaan markkinoihin kun siellähän se löysä raha lepää

 

[Marco Polo]

Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.

 

[Taneli-]

Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.

Juu pelaajat siellä myös tietävät että päälle 50% käyttää 4-ydin prosessoria jonka nopeus on 3.3-3.69GHz, päälle 90% käyttää DX12 tukevaa näytönohjainta ja suurin osa niistä on GTX 1060. On ne "pelaajat" tietäviä.

HUOM! vaan noin 5% on 8-ydin prosessori, joten Steamin pelaajien ja tietäjien mukaan olisi täysin idioottimaista moinen ostaa ja jos miettii 6-ydin prosessoria niin aika lailla saman verran käyttäjiä Steamin tietävistä pelaajista (noin 20% kaikista todella tietävistä tietäjistä jotka siis pelaavat Steamissa) osaa kertoa että 2-ydin prosessori on 100% yhtä hyvä ja käyttää sitä edelleen...

Vain 0.21% on 12-ydin prosessori ja esim. 1-ydin prosessorilla pelaavia Steamin erinomaisen hyvin tietäviä pelaajia on päälle tuplasti (päälle 0.5%) enemmän. Kyllä ne tietää...

Tosin en itse väitä olevani pelaaja mutta voin silti hyvillä mielin todeta että oma laitteistoni on 100% parempi kuin "tietävän pelaajan Steamin tilastoissa"

Edit: tilastot otettu siis Windows pelaajista armon vuonna 2020 tammikuun mukaan. Eli uunituoretta tietoa Steamin tietävien pelaajien suusta kuultuna.

 

[Samat]

Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.

AMD:n suosio on kasvanut, mutta ei ne kokonaiskäyttäjä tilastot muutu niin äkkiä. Vaikka Intel myynti putoasi nyt nollaan ja kaikki uutta ostavat ostaisi vaan AMD:ta, niin silti menisi huomattavasti aikaa että se alkaisi näkyä merkittävästi esim. Steamin tilastoissa. Suurin osa käyttäjistä on ns perus Penttejä jotka käyttää samaa konetta pidemmän aikaa. Vuosittain laitteistonsa (tai sen osan) päivittävjät ovat kuitenkin aika marginaali ryhmä.

 

[Marco Polo]

Juu pelaajat siellä myös tietävät että päälle 50% käyttää 4-ydin prosessoria jonka nopeus on 3.3-3.69GHz, päälle 90% käyttää DX12 tukevaa näytönohjainta ja suurin osa niistä on GTX 1060. On ne "pelaajat" tietäviä.

HUOM! vaan noin 5% on 8-ydin prosessori, joten Steamin pelaajien ja tietäjien mukaan olisi täysin idioottimaista moinen ostaa ja jos miettii 6-ydin prosessoria niin aika lailla saman verran käyttäjiä Steamin tietävistä pelaajista (noin 20% kaikista todella tietävistä tietäjistä jotka siis pelaavat Steamissa) osaa kertoa että 2-ydin prosessori on 100% yhtä hyvä ja käyttää sitä edelleen...

Vain 0.21% on 12-ydin prosessori ja esim. 1-ydin prosessorilla pelaavia Steamin erinomaisen hyvin tietäviä pelaajia on päälle tuplasti (päälle 0.5%) enemmän. Kyllä ne tietää...

Tosin en itse väitä olevani pelaaja mutta voin silti hyvillä mielin todeta että oma laitteistoni on 100% parempi kuin "tietävän pelaajan Steamin tilastoissa"

Edit: tilastot otettu siis Windows pelaajista armon vuonna 2020 tammikuun mukaan. Eli uunituoretta tietoa Steamin tietävien pelaajien suusta kuultuna.

Kai ymmärrät että jos tilastosta voi vetää johtopäätöksen X, niin se ei tarkoita että sieltä voi vetää myös johtopäätökset Y, Z, ja niin edelleen? Tärkeintä on että tilastoa osaa tulkita jotta tietää mitä johtopäätöksiä sieltä voi tehdä ja mitä ei.

 

[Nerkoon]

Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.

Steamin tilastoilla on lähinnä hupiarvoa. Ne eivät kuvasta sattuneista syistä oikeaa tilannetta.

 

[Marco Polo]

Steamin tilastoilla on lähinnä hupiarvoa. Ne eivät kuvasta sattuneista syistä oikeaa tilannetta.

Voitko perustella mielipidettäsi vähän enemmän mikseivät kuvastaisi.

Koska et voi hyväksyä niiden kertomia faktoja vai miksi?

 

[Leopardi]

Muistelen lukeneeni että AMD prossujen suosio olisi isosti noussut, mutta ilmeisesti pelaajat vielä tietävät, että Intel on peleissä parempi kun katso Steamin tilastoja.

Ryzen 3000 on nostanut myyntitilastojen kärkeen, mutta valtaosa taitaa ostella niitä koneita ehkä 5 vuoden välein. Varmaan rupeaa 2021 jo näkymään Steaminkin tilastoissa kun myynti on jatkunut vielä vuoden verran ja Ryzen 4000 viimeistään houkuttelee vielä siirtymään pois Haswelleista.

 

[Nerkoon]

Voitko perustella mielipidettäsi vähän enemmän mikseivät kuvastaisi.

Koska et voi hyväksyä niiden kertomia faktoja vai miksi?

Niissä on muun muassa ollut ongelma, että jokainen samalta koneelta Steamiin kirjautuva lasketaan uudeksi koneeksi. Nettikahvilat ovat hyvin suosittuja aasiassa. Arvaa mitä tuloksille tapahtuu kun 1000 kiinalaista kirjautuu samalta koneelta sisään? Ja sama tapahtuu tuhansissa nettikahviloissa koko ajan. Lisäksi ainakin aiemmin tuohon kysymykseen kysyttiin lupa. Minä en ole esimerkiksi saanut tuota kyselyä ainakaan viiteen vuoteen, joten jos sitä ei ole jostain syystä muutettu automaattiseksi, niin tulokset ovat vääristyneet tuonkin takia melkoisesti, koska en taatusti ole ainoa jolle se ei tule.

 

[Marco Polo]

Niissä on muun muassa ollut ongelma, että jokainen samalta koneelta Steamiin kirjautuva lasketaan uudeksi koneeksi. Nettikahvilat ovat hyvin suosittuja aasiassa. Arvaa mitä tuloksille tapahtuu kun 1000 kiinalaista kirjautuu samalta koneelta sisään? Ja sama tapahtuu tuhansissa nettikahviloissa koko ajan. Lisäksi ainakin aiemmin tuohon kysymykseen kysyttiin lupa. Minä en ole esimerkiksi saanut tuota kyselyä ainakaan viiteen vuoteen, joten jos sitä ei ole jostain syystä muutettu automaattiseksi, niin tulokset ovat vääristyneet tuonkin takia melkoisesti, koska en taatusti ole ainoa jolle se ei tule.

Onko sinulla todisteita että samalta koneelta tehdyt kirjaukset lasketaan eri koneiksi Steamin vertailussa? Teknisesti ottaen Steamin tai minkä tahansa muun ohjelmiston on hyvin helppo vahvistaa että onko käytössä sama kone eri tunnuksilla. Ei Steamin puolesta ole mitään järkeä ruveta tilastoja vääristelemään sillä se kostautuisi myöhemmin ja joku Steamin työntekijä olisi asian jo julkisuuteen vuotanut jos niin tekisivät tarkoituksella ihan pelkästään sen takia, että saisi siitä niin hyvät rahat lehdiltä.

En jaksanut tuota koko juttua lukea, mutta äkkiseltään vaikuttaa, että tuo vahingollinen aikoinaan ollut tilastovirhe on jo korjattu mikä on hetken voinut tilastoja vääristää:

Steam Hardware Survey Fix - Overcounting of Asia Cybercafes :: Steam Discussions

steamcommunity.com

Toisekseen se että juuri sinua ei ole satunnaistutkimukseen/kyselyyn ei tarkoita sitä, että tilastot olisivat väärässä. Kun on tarpeeksi iso joukko niin virhemarginaali suuntaansa on hyvin pieni.

 

[Samat]

Onko sinulla todisteita että samalta koneelta tehdyt kirjaukset lasketaan eri koneiksi Steamin vertailussa? Teknisesti ottaen Steamin tai minkä tahansa muun ohjelmiston on hyvin helppo vahvistaa että onko käytössä sama kone eri tunnuksilla. Ei Steamin puolesta ole mitään järkeä ruveta tilastoja vääristelemään sillä se kostautuisi myöhemmin ja joku Steamin työntekijä olisi asian jo julkisuuteen vuotanut jos niin tekisivät ihan pelkästään sen takia, että saisi siitä niin hyvät rahat lehdiltä.

En jaksanut tuota koko juttua lukea, mutta äkkiseltään vaikuttaa, että tuo vahingollinen virhe on jo korjattu mikä on hetken voinut tilastoja vääristää:

Steam Hardware Survey Fix - Overcounting of Asia Cybercafes :: Steam Discussions

steamcommunity.com

Toisekseen se että juuri sinua ei ole satunnaistutkimukseen/kyselyyn ei tarkoita sitä, että tilastot olisivat väärässä. Kun on tarpeeksi iso joukko niin virhemarginaali suuntaansa on hyvin pieni.

Ymmärrät varmaan, että ei ne käytössä olevat laitteistot muutu yhtänopeasti kuin mitä markkinatilanne muuttuu. Jossain päivittäistravarassa tietenkin näin olisi, mutta esim. ATK komponenteissa, joissa käyttöiät ovat vuosia, kestää sen muutoksen näkyminen pidempään.

 

[Nerkoon]

Onko sinulla todisteita että samalta koneelta tehdyt kirjaukset lasketaan eri koneiksi Steamin vertailussa? Teknisesti ottaen Steamin tai minkä tahansa muun ohjelmiston on hyvin helppo vahvistaa että onko käytössä sama kone eri tunnuksilla. Ei Steamin puolesta ole mitään järkeä ruveta tilastoja vääristelemään sillä se kostautuisi myöhemmin ja joku Steamin työntekijä olisi asian jo julkisuuteen vuotanut jos niin tekisivät ihan pelkästään sen takia, että saisi siitä niin hyvät rahat lehdiltä.

En jaksanut tuota koko juttua lukea, mutta äkkiseltään vaikuttaa, että tuo vahingollinen virhe on jo korjattu mikä on hetken voinut tilastoja vääristää:

Steam Hardware Survey Fix - Overcounting of Asia Cybercafes :: Steam Discussions

steamcommunity.com

Toisekseen se että juuri sinua ei ole satunnaistutkimukseen/kyselyyn ei tarkoita sitä, että tilastot olisivat väärässä. Kun on tarpeeksi iso joukko niin virhemarginaali suuntaansa on hyvin pieni.

AMD Explains Why Steam Doesn't Accurately Measure Market Share - ExtremeTech

The Steam Hardware Survey hasn't seemed congruent with AMD's reported performance from other companies. Now we have some idea why.

www.extremetech.com

Esimerkiksi tuosta. Kuukkelilla löytää helposti lisää jos tuo ei sinulle riitä. Ja mitä tuo kyselyn saamiseen tulee, niin kyselin siitä täällä joskus ja vastausten perusteella se tulee jatkuvasti toisille henkilöille ja toisille ei koskaan. Täten kyseenalaistan sen sattumanvaraisuuden ja siten myös tulosten tarkkuuden. Ja kuten tuossa artikkelissa todetaan Valven tarkoitus on kertoa kehittäjille mitä rautaa markkinoilla on eikä antaa tarkkoja määriä

Ja vaikka ongelma olisi korjattu, niin vie vuosia ennenkuin vinoutunut data alkaa olla korjautunut

 

[Taneli-]

Kai ymmärrät että jos tilastosta voi vetää johtopäätöksen X, niin se ei tarkoita että sieltä voi vetää myös johtopäätökset Y, Z, ja niin edelleen? Tärkeintä on että tilastoa osaa tulkita jotta tietää mitä johtopäätöksiä sieltä voi tehdä ja mitä ei.

Voitko perustella mielipidettäsi vähän enemmän miksei voisi vetää?

Koska et voi hyväksyä niiden kertomia faktoja vai miksi?

Onko sinulla todisteita että Steamin vertailussa tietyt asiat eivät olisi faktoja tai niistä ei voisi vetää johtopäätöksiä mutta tietyistä voisi?
Voitko perustella ja kertoa miten nämä tietyt faktat eroitellaan toisistaan?

Ei Steamin puolesta ole mitään järkeä ruveta tilastoja vääristelemään sillä se kostautuisi myöhemmin ja joku Steamin työntekijä olisi asian jo julkisuuteen vuotanut jos niin tekisivät tarkoituksella ihan pelkästään sen takia, että saisi siitä niin hyvät rahat lehdiltä.

 

[Marco Polo]

AMD Explains Why Steam Doesn't Accurately Measure Market Share - ExtremeTech

The Steam Hardware Survey hasn't seemed congruent with AMD's reported performance from other companies. Now we have some idea why.

www.extremetech.com

Esimerkiksi tuosta. Kuukkelilla löytää helposti lisää jos tuo ei sinulle riitä. Ja mitä tuo kyselyn saamiseen tulee, niin kyselin siitä täällä joskus ja vastausten perusteella se tulee jatkuvasti toisille henkilöille ja toisille ei koskaan. Täten kyseenalaistan sen sattumanvaraisuuden ja siten myös tulosten tarkkuuden. Ja kuten tuossa artikkelissa todetaan Valven tarkoitus on kertoa kehittäjille mitä rautaa markkinoilla on eikä antaa tarkkoja määriä

Ja vaikka ongelma olisi korjattu, niin vie vuosia ennenkuin vinoutunut data alkaa olla korjautunut

AMD ei ehkä ole kaikista puolueellisin lähde tässä asiassa? Heillä on oma lehmänsä tässä ojassa. En paljoa anna painoarvoa tälle uutisille.

Ja kyllä ne Steamillä osaavat ne tilastot korjata, varmasti on dataa tallessa paljonko tuli mistäkin ilmoituksia.

Ja tiesitkö myös että kun puolueiden suosiota mitataan niin otanta on muutama tuhat mukana aina Suomen yli 5 miljoonasta ihmisestä ja silti ne heijastaa hyvin kannatusta pienellä virhemarginaalilla? Sama periaate toimii tässäkin ja muissa tutkimuksissa, tosin Steam varmasti käyttää isompaa otantaa, kun se helposti onnistuu.

Se että sinä et ole tullut kyselyksi mukaan ei todista yhtään mitään.

 

[pomk]

AMD ei ehkä ole kaikista puolueellisin lähde tässä asiassa? Heillä on oma lehmänsä tässä ojassa. En paljoa anna painoarvoa tälle uutisille.

Ja kyllä ne Steamillä osaavat ne tilastot korjata, varmasti on dataa tallessa paljonko tuli mistäkin ilmoituksia.

Ja tiesitkö myös että kun puolueiden suosiota mitataan niin otanta on muutama tuhat mukana aina Suomen yli 5 miljoonasta ihmisestä ja silti ne heijastaa hyvin kannatusta pienellä virhemarginaalilla? Sama periaate toimii tässäkin ja muissa tutkimuksissa, tosin Steam varmasti käyttää isompaa otantaa, kun se helposti onnistuu.

Se että sinä et ole tullut kyselyksi mukaan ei todista yhtään mitään.

Kerroppa vielä että jos kerran tietäjät (ja etenkin steamin käyttäjät) tietää, niin miksi nyt yhden kuukauden aikana joka viideskymmenes gameri on vaihtanut intelistä AMD:n pariin? Jos se intel olis parempi vaihtoehto niin luulisi että uusia järjestelmiä nimenomaan ostettaisiin enemmän sinisen leirin prosessorilla.

Fyysisten ytimien määrien muutosta tarkastellessa näkyy kanssa suunnilleen samansuuruinen muutos 4 core -> 6+ core järjestelmien määrässä kuin mitä toi intel->amd muutos, niin vaikuttaisi hyvin vahvasti siltä että noi sinun kuvailemasi intelin 4ydin jumalpc:t lentää just nyt kovaa vauhtia kaatopaikalle ja saman firman tuotetta ei ole tilalle tulossa.

 

[Nerkoon]

Ja tiesitkö myös että kun puolueiden suosiota mitataan niin otanta on muutama tuhat mukana aina Suomen yli 5 miljoonasta ihmisestä ja silti ne heijastaa hyvin kannatusta pienellä virhemarginaalilla? Sama periaate toimii tässäkin ja muissa tutkimuksissa, tosin Steam varmasti käyttää isompaa otantaa, kun se helposti onnistuu.

Tiesin, mutta ei niitä tehdä soittamalla vakiosoittolistan tyypeille ja kysymällä, että vieläkö kannatat vihreitä.

 

[knz0]

Tiesin, mutta ei niitä tehdä soittamalla vakiosoittolistan tyypeille ja kysymällä, että vieläkö kannatat vihreitä.

Noniin, nyt se bongi takaisin kaappiin. Valvella nyt tuskin on intresseissään asettaa sormiaan vaa'alle saadakseen tuloksia jotka hyödyntävät epäreilusti sitä vihreää peikkoa.

 

[ratkakapu]

Noniin, nyt se bongi takaisin kaappiin. Valvella nyt tuskin on intresseissään asettaa sormiaan vaa'alle saadakseen tuloksia jotka hyödyntävät epäreilusti sitä vihreää peikkoa.

Valvella ei myöskään ole mitään intressiä tehdä tarkkaa markkinajakaumatutkimusta, vaan heitä kiinnostaa nimeomaan se, millaisilla koneilla steamin käyttäjät pelaavat.

Eli siis on täysin tarkoituksenmukaista tilastoida juurikin siten, että jokainen samaa nettikahvilan konetta käyttävä käyttäjä tilastoidaan "eri koneeksi", koska se kone on kuitenkin sen pelaajan laite pelaamiseen. Jos Valve tutkimuksen mukaan 80% pelaajista pelaisi GTX 1234XT näyttiksellä, niin se on heille arvokasta dataa heille itselleen ja kehittäjille jaettavaksi, vaikka se ei tarkottaisi että 80% maailman näyttiksistä olisit GTX 1234XT mallia.

Eli siis Valve ei tarvitse manipuloida mitenkään tuota kyselyä ja se silti voi antaa "vääriä tuloksia". Se antaa "vääriä tuloksia" sen takia, että se mittaa eri asiaa, mitä monet siitä lukevat.

 

[JiiPee]

Se että sinä et ole tullut kyselyksi mukaan ei todista yhtään mitään.

Mutta se sinun steam raamattusi taas todistaa sen että intteli on alkanut ottaa osumaa.

PROCESSOR VENDOR (WINDOWS)
SEP
OCT
NOV
DEC
JAN

GenuineIntel
80.63%
80.60%
80.54%
80.61%
78.64%
-1.97%
AuthenticAMD
19.37%
19.39%
19.45%
19.38%
21.36%
+1.98%

Tuosta kun oikein mietit niin aiempina kuukausina ei juuri muutoksia tapahtunut, elettiin sitä hetkeä kun intelin kasvu pysähtyi. Eli aikaa jolloin molemman leirin koneita raportoitiin about 50/50%. Nyt aivan uunituore tilasto taas näyttää että intteli on lähtenyt laskuun ja AMD nousuun.

Kuten sanoit, noita tilastoja pitää osata tulkita ja sinä et niitä selvästi osaa tulkita.

 

[knz0]

Valvella ei myöskään ole mitään intressiä tehdä tarkkaa markkinajakaumatutkimusta, vaan heitä kiinnostaa nimeomaan se, millaisilla koneilla steamin käyttäjät pelaavat.

Eli siis on täysin tarkoituksenmukaista tilastoida juurikin siten, että jokainen samaa nettikahvilan konetta käyttävä käyttäjä tilastoidaan "eri koneeksi", koska se kone on kuitenkin sen pelaajan laite pelaamiseen. Jos Valve tutkimuksen mukaan 80% pelaajista pelaisi GTX 1234XT näyttiksellä, niin se on heille arvokasta dataa heille itselleen ja kehittäjille jaettavaksi, vaikka se ei tarkottaisi että 80% maailman näyttiksistä olisit GTX 1234XT mallia.

Eli siis Valve ei tarvitse manipuloida mitenkään tuota kyselyä ja se silti voi antaa "vääriä tuloksia". Se antaa "vääriä tuloksia" sen takia, että se mittaa eri asiaa, mitä monet siitä lukevat.

En ole tätä koskaan kiistänyt, ihmettelin vain ääneen tätä aiemman käyttäjän vihjailuja siitä että muiden leirien käyttäjille soitetaan useammin kuin oman leirin käyttäjille.

Seuraava kysymys onkin miksei AMD:n kortit kelpaa nettikahviloiden pyörittäjille. Onko syynä se että GTX 1060 pyörittää näitä tyypillisiä nettikahvilapelejä (CS, Dota, PUBG) paremmin kuin saman hintaluokan AMD (?), se että AMD:n myyntikanavat näissä nettikahvilamaissa eivät ole yhtä kehittyneet vai se ettei bisneksen pyörittäjiä kiinnosta ottaa riskejä jos Nvidia on pelittänyt hyvin?

 

[ratkakapu]

Seuraava kysymys onkin miksei AMD:n kortit kelpaa nettikahviloiden pyörittäjille. Onko syynä se että GTX 1060 pyörittää näitä tyypillisiä nettikahvilapelejä (CS, Dota, PUBG) paremmin kuin saman hintaluokan AMD (?), se että AMD:n myyntikanavat näissä nettikahvilamaissa eivät ole yhtä kehittyneet vai se ettei bisneksen pyörittäjiä kiinnosta ottaa riskejä jos Nvidia on pelittänyt hyvin?

Kryptot lähtivät täysin käsistä RX 400 ja 500-sarjan korttien aikana ja AMD:n kortit menivät varsinkin Kiinassa 100% siihen käyttöön. Kryptot ovat siellä vielä suositumpia kuin täällä (ja täälläkin tiettyjen korttien hinnat nousivat jopa 300-400%), koska ne ovat helpoin laillinen keino hankkia ulkomaan valuuttaa paljon.

Toki varmasti sekin auttaa, että kun nvidia on toiminut ennenkin ja se tarjoaa suunnilleen samaa suorituskykyä suunnilleen samaan hintaan (ja mining-buumin aikaan murto-osalla hinnasta) niin miksi vaihtaa. Tämähän se tilanne muutenkin markkinoilla on: kun nvidia on saavuttanut kiistatta paremmilla tuotteilla isomman markkinaosuuden aiemmin, niin ei riitä että AMD tarjoaa yhtä hyvää tuotetta, vaan sen on oltava (merkittävästi) parempi samassa hintaluokassa, jotta kuluttajalla on syytä vaihtaa valmistajaa. Miksi ostaa AMD:tä, jos nvidia on toiminut vuosia ja tarjoaa samaa suorituskykyä samaan hintaan? Sama toimii myös toisinpäin tietysti, mutta kun AMD:llä on se pienempi asiakaskunta, niin se on haitallinen tilanne sille silti.

 

[KoneenKokoaja]

Olen nyt useamman kuukauden käyttänyt Zen 2 Matissea ja täytyy sanoa, että olen suhteellisen tyytyväinen. Olen varmaan yli sataa peliä ja sovellusta kokeillut, enkä ole löytänyt (tähän mennessä) kuin yhden softan mitä ei AMD prossulla saa toimimaan sekin softa on verkkoliikenteen analysointityökalu enkä ole 100% varma, että onko vika CPU:ssa vai yhteensopimattomuus jonkun muun laitteiston kanssa mitä koneessani on.

Valittamistakin olen löytänyt AMD verrattuna Inteliin nykyään ei enää kahvia ehdi keittää ja juoda kun laittaa handbrakella video formaatti muunnoksen päälle kun se on jo valmistunut. Intelillä pystyi rauhassa juomaan kahvit odotellessa vastaavankokoisen videon valmistumista. AMD Zen 2 pilasi kahvitaukoni.

 

[sushukka]

Kryptot lähtivät täysin käsistä RX 400 ja 500-sarjan korttien aikana ja AMD:n kortit menivät varsinkin Kiinassa 100% siihen käyttöön. Kryptot ovat siellä vielä suositumpia kuin täällä (ja täälläkin tiettyjen korttien hinnat nousivat jopa 300-400%), koska ne ovat helpoin laillinen keino hankkia ulkomaan valuuttaa paljon.

Toki varmasti sekin auttaa, että kun nvidia on toiminut ennenkin ja se tarjoaa suunnilleen samaa suorituskykyä suunnilleen samaan hintaan (ja mining-buumin aikaan murto-osalla hinnasta) niin miksi vaihtaa. Tämähän se tilanne muutenkin markkinoilla on: kun nvidia on saavuttanut kiistatta paremmilla tuotteilla isomman markkinaosuuden aiemmin, niin ei riitä että AMD tarjoaa yhtä hyvää tuotetta, vaan sen on oltava (merkittävästi) parempi samassa hintaluokassa, jotta kuluttajalla on syytä vaihtaa valmistajaa. Miksi ostaa AMD:tä, jos nvidia on toiminut vuosia ja tarjoaa samaa suorituskykyä samaan hintaan? Sama toimii myös toisinpäin tietysti, mutta kun AMD:llä on se pienempi asiakaskunta, niin se on haitallinen tilanne sille silti.

Niinno, se terve kilpailuhan tarkoittaa sitä että kuluttaja saa aina hieman enemmän sillä samalla hinnalla kun uusia tuotteita julkistetaan. Mieluusti jopa niin että uusi lippulaivamalli on maksimissaan saman hintainen kuin edellinen lippulaivamalli. Toisin sanoen kilpailu pakottaa valmistajat jatkuvasti tehostamaan toimintaansa ja pitämään katteensa kohtuullisina. Autoesimerkki sopinee tähän eli se VW Passat on suunnilleen saman hintainen, mutta ero siihen mitä saa nyt verrattuna vaikka kymmenen vuoden taakse on melkoinen.

Kun kilpailu puuttuu, niin valmistaja voi vapaasti hinnoitella tuotteensa ja usein tehdäänkin niin, että "mukareilusti" läiskästään lisäarvon tuoma hintabonus päälle kuin uusi tuote julkaistaan eli käytännössä siis niin että "kun tää nyt on kerta 20% nopeampi, niin on reilua että hintakin on sen verran enemmän". Laskentapuolella tätä on tehnyt Intel ja Nvidia käytännössä lähes koko viime vuosikymmenen varteenotettavien kilpailijoiden puuttuessa. Muistan oman lippulaiva-GPUn, jostain vuodelta 2010 maksaneen melkein huimat 500€, nyt saa laittaa lähes 1500€. Olisi siten hyvä että AMD tai Intel pääsisi haastamaan oikeasti Nvidiaa GPU-puolella, niin ehkä näihin nykyisiin hintoihin saataisiin joku järkeistys. Prossupuolellahan hinta/suorituskykysuhde on parantunut megavauhtia sen jälkeen kun AMD sai tämän Zenin markkinoille.

 

[Lepakomäyrä]

Intelin 10nm näyttää ihan hyviä IPC parannuksia +50% kuulostaa melko kovalta kyllä mutta ei mitenkään yllätä että sieltä jotain reippaasti parempaa olisi tulossa.

 

[TheMeII]

Voitko perustella mielipidettäsi vähän enemmän mikseivät kuvastaisi.

Koska et voi hyväksyä niiden kertomia faktoja vai miksi?

Steamin mielestä olen pelannut aluksi Turion läppärillä josta siirryin Haswell pöytäkoneeseen ja siitä Atom tablettiin. Tähän Ryzen koneeseen eikä Haswellia edeltävään Phenom2 koneeseen ei ikinä tullut surveytä. Täten steam ei myöskään tiedä että minulla on ollut jo toista vuotta vr-kypärä käytössä.

 

[knz0]

Steamin mielestä olen pelannut aluksi Turion läppärillä josta siirryin Haswell pöytäkoneeseen ja siitä Atom tablettiin. Tähän Ryzen koneeseen eikä Haswellia edeltävään Phenom2 koneeseen ei ikinä tullut surveytä. Täten steam ei myöskään tiedä että minulla on ollut jo toista vuotta vr-kypärä käytössä.

Steami ei tietääkseni muutenkaan pysty tällä hetkellä keräämään vr-seteistä tarkkaa dataa, koska niiden tulee olla kytkettynä kun survey iskeytyy ruudulle.

 

[Lepakomäyrä]

Vähän epäilen, uskoisin itse että lähinnä jotain Sandy -> Ivy luokan parannuksia eli muutamaa prosenttia.

Vuodoissa/huhuissa jotain +50% ipc parannuksia väläytelty.

Uskomuksiin vaikuttaa moni asia mutta jos neutraalistit katsoo niin usein silloin osuu paljon lähemmäksi totuutta.
Sandy-> ivy parannukseen uskominen kuulostaa enemmänkin vain tarkoitukselliselta vähättelyltä koska kyseessä Intel.
Jos ei tykkää Intelistä niin tämä automaattisesti joillakin vaikuttaa siihen mitä uskoo sieltä tulevan, usein kuitenkin tämä uskomus kuvastaa vain henkilön omaa toivetta miten asioiden toivoisi menevän.

 

[hkultala]

Intelin 10nm näyttää ihan hyviä IPC parannuksia +50% kuulostaa melko kovalta kyllä mutta ei mitenkään yllätä että sieltä jotain reippaasti parempaa olisi tulossa.

Intelin uusi "10nm" valmistustekniikka ei tuo tasan yhtään IPC-parannusta.

Sen sijaan intelin uusi Sunny Cove-mikroarkkitehtuuri tuo (tai siis läppäreihin toi jo) huomattavan IPC-parannuksen.

 

[Lepakomäyrä]

Sen verran ne on ton Skylaken kanssa junnanneet että en usko että sieltä tulee mitään Pentium D -> Core 2 Duo luokan ihmettä kuitenkaan.

On kyllä kovin vaikea sanoa mitä tulee kyseessä kuitenkin Intel ja junnaaminen ei tarkoita sitä että kun se junnaaminen loppuu että sieltä tulisi vain joku 10nm floppi.
Eli todellinen ennuste vaiko vain oma toivomus että sieltä tulisi floppi.

Mä en uskaltaisi lyödä isoa vetoa sandy-> ivyn kaltaisesta parannuksesta koska olen melkoisen varma että menettäisin vaan rahani

Jos Intel yllättää 10nm ja ongelmien jälkeen niin en olisi yhtään ihmeissäni,olisi lähinnä odotettavissa että Inteliltä tulee jotain merkittävästi parempaa kuin nykyiset 14nm.
Tietysti on heitä jotka toivoo ettei sieltä tulisi koska kyseessä on jälleen tuttu vastoin asettelu Amd vs Intel.

 

[Kizmo]

Mitä intelin ongelmista ja nyt nähdyistä 10nm tuotteista voi aistia niin 10nm prosessi ei ole tuottanut semmoisia kellotaajuuksia että kasvanut ipc pääsisi oikeuksiinsa vaan ne hädin tuskin pärjää paljon koreammilla kelloilla pyöriville 14nm tuotteille.

 

[Lepakomäyrä]

Mitä intelin ongelmista ja nyt nähdyistä 10nm tuotteista voi aistia niin 10nm prosessi ei ole tuottanut semmoisia kellotaajuuksia että kasvanut ipc pääsisi oikeuksiinsa vaan ne hädin tuskin pärjää paljon koreammilla kelloilla pyöriville 14nm tuotteille.

Aika hyvin jos nyt jo voi heti päätellä jotain tälläistä ilman että 10nm aikakausi on edes vielä kunnolla alkanut

 

[Kizmo]

Aika hyvin jos nyt jo voi heti päätellä jotain tälläistä ilman että 10nm aikakausi on edes vielä kunnolla alkanut

Kyllä siitä jotain voi päätellä kun 10nm tuotteet piti tulla jo useampi vuosi sitten.

Ja onhan noita 10nm läppäriprossuja jo olemassa joita voi verrata 14nm läppäriprossuihin.

 

[hkultala]

Vähän epäilen, uskoisin itse että lähinnä jotain Sandy -> Ivy luokan parannuksia eli muutamaa prosenttia.

Ei tämä ole mikään uskon asia kun Sunny Cove-pohjaisia prossuja julkaistiin jo viime kesänä ja niitä on benchmarkattu vaikka kuinka paljon.

IPC-parannus on tyypillisesti väliltä 15-20% , mutta toistaiseksi nuo vaan pyörivät sen verran matalilla kelloilla, että vielä niillä ei kuitenkaan saavuteta juurikaan nopeutusta yhden säikeen suorituskyvyssä, koska matalammat kellot ja suurempi IPC kompensoivat toisensa.

Siinä vaiheessa kun valmistusprosessi saadaan oikeasti kuntoon ja kellot ylös, noilla saadaan oikein mukavaa, selvästi zen2sta kovempaa yhden säikeen suorituskykyä.

 

[bahis]

Tuolla 15-20% IPC parannuksella Intel pääsee Zen 2 ohi, mutta jos huhut Zen 3 IPC parannuksista pitää paikkaansa AMD pysyy edellä... Tietenkin eroja on myös siinä minkälaista kuormaa ajetaan prosessorilla...

 

[Samat]

Ei tämä ole mikään uskon asia kun Sunny Cove-pohjaisia prossuja julkaistiin jo viime kesänä ja niitä on benchmarkattu vaikka kuinka paljon.

IPC-parannus on tyypillisesti väliltä 15-20% , mutta toistaiseksi nuo vaan pyörivät sen verran matalilla kelloilla, että vielä niillä ei kuitenkaan saavuteta juurikaan nopeutusta yhden säikeen suorituskyvyssä, koska matalammat kellot ja suurempi IPC kompensoivat toisensa.

Siinä vaiheessa kun valmistusprosessi saadaan oikeasti kuntoon ja kellot ylös, noilla saadaan oikein mukavaa, selvästi zen2sta kovempaa yhden säikeen suorituskykyä.

Taitaa vaan AMD saada ZEN 3:n markkinoille ennen kuin tuo tulee tapahtumaan, ja sille lupaillaan 15% IPC parannusta. Mielenkiintoinen loppuvuosi jokatapauksessa nähdä mitä kaikkea eri valmistajat saavat pihalle.

Ja @bahis oli hiukan nopeampi..

 

[Kizmo]

Tuolla 15-20% IPC parannuksella Intel pääsee Zen 2 ohi, mutta jos huhut Zen 3 IPC parannuksista pitää paikkaansa AMD pysyy edellä... Tietenkin eroja on myös siinä minkälaista kuormaa ajetaan prosessorilla...

Vain jos ne kellot ei tipu kauheasti. Elkää nyt unohtako että IPC ei yksistään määrää prosessorin suorituskykyä.