Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 674
Ottaen huomioon hkultalan näkemyksen AMD:n kehnosta tasosta on mielenkiintoista, että tässä lähiaikoina on ollut useampikin uutinen supertietokoneista jotka tulevat olemaan Zen2 pohjaisia. Noihin ei kuvittelisi paskaa valittavan
Missä olen puhunut jotain "AMDn kehnosta tasosta" ?

Olen lähinnä debunkannut joidenkin typeriä väitteitä siitä, että AMD olisi jotenkin ylivoimainen ja tekniikaltaan inteliä edellä, ottamalla esille niitä tilanteita, joissa intel on selvästi AMDtä edellä.

Jos joku tulisi tänne puhumaan paskaa ja keksimään tänne typeriä paikkaansapitämättömiä väitteitä intelin ylivoimaisuudesta, ottaisin aivan samalla tavalla esille tilanteita, joissa AMD on inteliä edellä.


Molemmilla on heikkoutensa ja vahvuutensa.

Ja noissa supertietokoneissa tilanne on se, että niissä mittakaava on suuri, että pitää joka tapauksessa käyttää MPItä että meillä on joka tapauksessa useita erillisiä koneita jolla oma muistinsa. Kun joudutaan tekemään se suuri (ohjelmaa selvästi haittaava) hyppy että sitä ei enää ajeta yhdessä muistissa vaan monessa, sitten on taas melko sama onko niitä 512 vai 2048 kpl.


Ja lisäksi noissa uusissa supertietokoneissa varsinainen numeronmurskaus tehdään usein GPUilla, ei CPUIlla, jolloin sen CPUn numeronmurskausnopeus ei ole niin merkittävä.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 116
Missä olen puhunut jotain "AMDn kehnosta tasosta" ?

Olen lähinnä debunkannut joidenkin typeriä väitteitä siitä, että AMD olisi jotenkin ylivoimainen ja tekniikaltaan inteliä edellä, ottamalla esille niitä tilanteita, joissa intel on selvästi AMDtä edellä.

Jos joku tulisi tänne puhumaan paskaa ja keksimään tänne typeriä paikkaansapitämättömiä väitteitä intelin ylivoimaisuudesta, ottaisin aivan samalla tavalla esille tilanteita, joissa AMD on inteliä edellä.


Molemmilla on heikkoutensa ja vahvuutensa.
Kyllä minulle ainakin on noista posteistasi tullut kuva, että kaikki tärkeät softat käyttävät AVX-512:sta, Intel on vaan paras ja AMD:llä on käyttöä lähinna harrastelijoiden koneissa.
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
126
Missä olen puhunut jotain "AMDn kehnosta tasosta" ?

Olen lähinnä debunkannut joidenkin typeriä väitteitä siitä, että AMD olisi jotenkin ylivoimainen ja tekniikaltaan inteliä edellä, ottamalla esille niitä tilanteita, joissa intel on selvästi AMDtä edellä.

Jos joku tulisi tänne puhumaan paskaa ja keksimään tänne typeriä paikkaansapitämättömiä väitteitä intelin ylivoimaisuudesta, ottaisin aivan samalla tavalla esille tilanteita, joissa AMD on inteliä edellä.
Tällä hetkellä Intel on konesaliratkaisuissa kilpailukyvytön ja AVX-512 on täysin merkityksetön tekninen detailji oikeille yritysten käyttämille sovelluksille (mikään tieteellinen laskenta tai renderöintifarmit eivät ole tällaisia). Kilpailukykyongelmaa pahentaa Intelin huomattavasti suurempi energiankulutus samalla kapasiteetilla. Ja kyllä, tiedän asian.

Intel on jo faktisesti laskenut prosessoriensa hintaa todella paljon listahinnasta, vaikka näitä alennuksia ei ole vielä yleisesti julkistettu.
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
126
:facepalm:
Maksimaalisessa yhden tietokoneen (Yhden SMP/NUMA-järjestelmän) numeronmurskaussuorituskyyvyssä Skylake-SP/Cascade Lake-SP on moninkertaisesti EPYCiä edellä, intelillä saa samaa muistia accessoimaan 224 ydintä joissa AVX-512 (7168 DP flops/cycle), AMDllä 128 ydintä joissa vain AVX2 (2048 DP flops/cycle). Ja muistikanavia Skylake-SP-järjestelmässä 48, EPYC-järjestelmässä 16.

Skylake-SP & Cascade Lake-SP nimittäin skaalautuu kahdeksaan sokettiin asti, EPYC vain kahteen.
Ihan oikeassa elämässä käytetään nykyisin äärimmäisen harvoin yli kahden socketin palvelimia. Ei sellaiselle ole yrityskäytössä yksinkertaisesti tarvetta, sillä skaalaus voidaan tehdä vertikaalisesti. Nuo 8 socketin palvelimet ovat kuriositeetteja, joita ei monta kappaletta vuodessa Suomen kokoiseen maahan mene.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 674
Tällä hetkellä Intel on konesaliratkaisuissa kilpailukyvytön
Ihan täysin kilpailukyvyttömillä prosessoreilla vaan tehtiin Intelin DCG-osastossa 6.4 miljardin liikevaihto yli 3 miljardin voitolla, ja 1.4 miljardin(n. 28%) kasvu liikevaihdossa edellisestä kvartaalista ja n. 4% kasvu viime vuoden Q3-kvartaalista :facepalm:

Intel Reports Third-Quarter 2019 Financial Results | Intel Newsroom

Ihan oikeassa elämässä käytetään nykyisin äärimmäisen harvoin yli kahden socketin palvelimia. Ei sellaiselle ole yrityskäytössä yksinkertaisesti tarvetta, sillä skaalaus voidaan tehdä vertikaalisesti. Nuo 8 socketin palvelimet ovat kuriositeetteja, joita ei monta kappaletta vuodessa Suomen kokoiseen maahan mene.
Tosin, silloin kun ajettava algoritmi vaatii jaetun muistin käyttöä, mikään vertikaalinen skaalauksesi ei toimi.

Ja se, että joku on harvinainen tilanne on merkityksetön argumentti kun keskustellaan siitä, onko jotain tilannetta olemassa vai ei.

Kun nuo esimerkkini olivat vastaesimerkkejä katkarapun typerään "jokaisella mittarilla paitsi yhden säikeen suorituskyvyssä AMD on edellä" -väitteeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
31
Ja lisäksi noissa uusissa supertietokoneissa varsinainen numeronmurskaus tehdään usein GPUilla, ei CPUIlla, jolloin sen CPUn numeronmurskausnopeus ei ole niin merkittävä.
Tämä ei ole ihan näin yksinkertainen asia. Suurin osa Zen2 superkoneista ei sisällä GPUta ollenkaan, kuten Suomessa vuodenvaihteen jälkeen käyttöön otettava Mahti, Saksassa käyttöön tuleva Hawk tai tuo juuri uutisoitu ARCHER2.

Moni superkone softa ei vain ole vielä valmis uuden mallin (CPU+GPU) superkoneille ja sen takia niitä ei ihan vielä hommata. Siis esim. ARCHER2ssa pitäisi ajaa pääosin CP2K ja Gromacs ohjelmia (ja muutamaa muuta) ja nuo ohjelmat eivät taivu GPUlle kovin hyvin. Tai sanoisinko, ne saattavat hyötyä GPUsta jossain tilanteissa, kuten Gromacs silloin, kun ajetaan pientä systeemiä, suurilla systeemeillä CPU on tällä hetkellä yksinkertaisesti nopeampi.


Olen yrittänyt miettiä, miksi AMD näyttäisi olevan melkein kaikkien uusien superkoneiden valinta tällä hetkellä, mutta en osaa sanoa miksi. Todennäköisesti tässä on taustalla useita syitä.

Saksassa päätös tehtiin, koska Zen2 kykeni pitämään suurempia kelloja kuin Intelin tarjoama kilpailija. Hintakin varmasti on mukana - siis kuinka paljon saadaan kokonaissuorituskykyä summalla X, ei se mitä yksittäinen jaetunmuistin laskenta solmu kykenee laskemaan, ja tässä AMD on nähtävästi edellä. Lisäksi softat eivät vielä täysin tue avx512ta, kuten CP2K joka on suunnilleen yhtä nopea Cascade Lakella kuin Haswellilla (syynä libint jossa ei ole avx512 tukea).

Tähän loppuu ihan henkilökohtainen kommentti asiaan liittyen.

Iso osa superkone softasta on hyvin vanhaa perua ja ne ovat aika kaukana nykyaikaisesta hyvän ohjelmisto suunnitelun mukaisesta softasta. Niitä vain yritetään pitää hengissä, koska ei ole resursseja/halua tehdä asioita järkevästi. Mistä seuraa, että nyt kun uuden mallin CPU+GPU koneet ovat tulossa, niin niitä ei voidakaan käyttää, koska softan muuttaminen niille sopivaksi on mahdotonta.
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
126
Ihan täysin kilpailukyvyttömillä prosessoreilla vaan tehtiin Intelin DCG-osastossa 6.4 miljardin liikevaihto yli 3 miljardin voitolla, ja 1.4 miljardin(n. 28%) kasvu liikevaihdossa edellisestä kvartaalista ja n. 4% kasvu viime vuoden Q3-kvartaalista :facepalm:

Intel Reports Third-Quarter 2019 Financial Results | Intel Newsroom
Q3-kvartaalissa ei EPYCien vaikutus näy vielä mitenkään. Q2 2020 alkaa olla jo toinen juttu - tuolloin tulee viivan alla näkymään tiettyjen mallien jopa 70% alennukset.

Tosin, silloin kun ajettava algoritmi vaatii jaetun muistin käyttöä, mikään vertikaalinen skaalauksesi ei toimi.

Ja se, että joku on harvinainen tilanne on merkityksetön argumentti kun keskustellaan siitä, onko jotain tilannetta olemassa vai ei.

Kun nuo esimerkkini olivat vastaesimerkkejä katkarapun typerään "jokaisella mittarilla paitsi yhden säikeen suorituskyvyssä AMD on edellä" -väitteeseen.
Tulet aina löytämään jonkin erityistapauksen, jossa Intel vielä pärjää. Olen itsekin tässä keskustelussa jo aiemmin sanonut, että pienten ydinmäärien + maksimikellojen case-esimerkki, jota tarvitaan ydinpohjaisen lisensoinnin lisenssikulujen minimoimiseksi on esimerkki tapauksesta, jossa Intel on vielä kilpailukykyinen.

Suuren massan osalta (jota edustavat mm. yritysten virtuaalialustat) on Intel tällä hetkellä täysin kilpailukyvytön (nykyisellä virallisella hintatasolla). Ja se tulee näkymään Intelin viivan alla tulevien kvartaalien aikana.

Mitä järeämmästä Intelin prosessorista on kyse, sitä suurempia alennuksia kilpailukyvyn palauttaminen vaatii. 28-core Xeon Platiniumien osalta puhutaan yli 70% alennuksista.

Eikä mikään hinnanalennus poista sitä ongelmaa, että EPYCeillä saa tällä hetkellä 2x kapasiteettia yhteen räkki- tai blade-palvelimeen ja pienemmällä sähkökulutuksella kuin Intelillä.

EPYCit käytännössä myös lopettavat sen pienen 4-socket-busineksen mikä Intelillä vielä on. Eihän kukaan maksa itseään kipeäksi Intelin neljän socketin Xeon Platinium-ratkaisusta (max 4 x 28 = 112 ydintä), kun yhden U:n 2-socket EPYC-palvelin (2 x 64 = 128 ydintä) antaa saman tehon murto-osalla kustannuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 164
3) AMDn toteutuksessa myös se, että käytetään vanhaa sokettia jonka pinout oli tarkoitettu aivan erilaiselle muistiohjainten sijoittelulle paketissa - signaalivedot paketin sisällä on epäoptimaaliset, mikä vaikuttaa niiden laatuun - voi rajoittaa kellotaajuutta, millä muisteja voidaan luotettavasti käyttää
Täyttä kukkua ja höpöhöpöhumppaa. Der8auer tuossa joku kuukausi sitten teki videon jossa ajeli 3900X 5GHz:n muistinopeudella. Ja tuo tapahtui ihan vaan biosista muistien tukema profiili valitsemalla, ei vaatinut siis mitään virittämistä, aivan samoin kuin itse heitin silloin tähän 3200MHz DOCP profiilin päälle ja eikun kovaa ajoa.

Siten että niitä cpu+muistiohjain-piirejä ei koskaan ole enempää kuin yksi.
Mutta kun minä vähän yritin tiedustella että miten se intteli hoitaa homman sitten niin paljon paremmin jos ovat menossa "chiplet" ratkaisuun.

Liima kuuluu prosessorin paketointiin, ihan samanlaista se Intelin liima on kuin AMDn liima. Eikä tällä liimalla ole mitään tekemistä sen kanssa, onko piiri MCM tai montako NUMA-nodea siinä paketissa on.
Tiedät kyllä varsin hyvin mitä tuossa yhteydessä sillä liimalla tarkoitin. Se on sitä samaa liimaa jonka käytöstä intteli vielä tovi sitten ilkkui amd:lle.
Se on totta että kaikki prosessorit on liimattuja mutta se ei ollut pointti tuossa. Älä lue asioita kuin piru raamattua.

Kyseessä on palvelinprosessori jota myydään oikeita palvelimia valmistaville firmoille, oikeisiin käyttöarkoituksiin, eikä näillä ole mitään tekemistä sen kanssa että Pekka Perusmuro pääsee sanomaan "mun pappa betalar-rahoilla hankittu prossu on nopeampi kuin sun", mitä ilmeisesti haloillasi tarkoitat.
Edelleen, se on niin "oikea" prosessori ettei kenelläkään ollut halua alkaa tekemään sille emolevyjä paitsi enttelillä itsellään. Eli tuo on kyllä melkoinen menestystarina.

Se, onko intelillä 56-ytiminen prosessoripaketti markkinoilla ei ole mielipideasia. Se, että siitä sellasta yritetään tehdä on melkoisen typerää ylimielisyyttä.
No emolevyjen valmistajat ilmaisi mielipiteensä kyseistä sötöstä kohtaan ja totesivat että kiitos mutta ei kiitos.

Siitä nyt seurasi ongelmia muistilatenssien kanssa, jonka takia suorituskyky kärsi ratkaisevasti (Intel on pelipuolella pysynyt hieman edellä).
Intteli on pelipuolella ainoastaan kellojen takia edellä.

Tämä oli nopeuden kannalta aika epäoptimaalinen ratkaisu, mutta suunnittelun, kustannusten, segmentoinnin ja tuotannon & saannon kannalta riemuvoitto verrattuna Intelin ratkaisuun.
Tämä. Täällä tuntuu osa porukkaa ajattelevan että ainoastaan inttelin tapa valmistaa prosessoreja on se oikea tapa.

Tulevaisuudessa AMD:n MCM -ratkaisu mahdollistaa CCD-chippien ja IO-sirun kehittämisen tuotantoprosessin kannalta erillisinä ratkaisuina, mitä Intelin monoliittinen ratkaisu ei mahdollista.
Intelin suunnitelmat seuraaviksi vuosiksi on erään vuodon perusteella että monoliittisellä prosessorilla jatketaan, 10nm prosessilla core määrä nostetaan 38. On siinä inttelillä mäkeä kiivettäväksi.

Ja palvelinprossuja ei osteta erillisinä kaupasta vaan ostetaan koko palvelinkone.
Kyllä niitä ihan kaupoissa myydään, ei ehkä prismasta saa ostettua mutta kyllä tuota interwebbiä selaamalla löytää montakin putiikkia josta voi epyc taikka xeonia ostaa.
Se ettei suomesta saa, ei tarkoita etteikö maailmalta saisi. Ja ei tarvi edes mennä mihinkään lätäkön toiselle puoleen, riittää kun suuntaa katseensa tuonne keskieurooppaan.

Lisäksi AMD on nyt tuonut jälleen mahdolliseksi datacentereille sen ettei välttämättä tartte laittaa kaikkea uusiksi jos halutaan tehoa lisää. Riittää kun vaihtaa 1st gen epycin romeen. Se että inttelin valtakaudella tämä ei ole ollut mahdollista tai suorituskyky lisät ollu niin pieniä ettei kyseisessä operaatiossa olisi järkeä, ei tarkoita etteikö niin voisi nyt tehdä kun se on taas kerran järkevää. Viimeeksi tuo pelkkien prosessoreiden upgrade on tainnut olla järkevää opteron aikana eli onhan tässä tovi vierähtänyt ja mieliin päässyt pesiytymään syöpä että tarvii koko kone vaihtaa jos tehoa haluaa lisää.

Läppäriprossuissa Intel on huomattavasti AMDn läppäriprossuja edellä, käytännössä millä tahansa CPU-suorituskykyä mittaavalla testillä mitattuna.
Toistaiseksi tämä on faktaa. Tilanne tulee todennäköisesti muuttumaan kunhan pikatsu julkaistaan.

Maksimaalisessa yhden tietokoneen (Yhden SMP/NUMA-järjestelmän) numeronmurskaussuorituskyyvyssä Skylake-SP/Cascade Lake-SP on moninkertaisesti EPYCiä edellä, intelillä saa samaa muistia accessoimaan 224 ydintä joissa AVX-512 (7168 DP flops/cycle), AMDllä 128 ydintä joissa vain AVX2 (2048 DP flops/cycle). Ja muistikanavia Skylake-SP-järjestelmässä 48, EPYC-järjestelmässä 16.
Ohhoh, no nyt kyllä väänsit melkoisen olkikukon!



Ei taita ihan ongelmaton olla tuo sötös. Hei mutta sehän näyttää aika paljon ensimmäisen genin epyciltä, kun ei lokaalista muistista löydy niin lähetään hyppimään ja pomppimaan UPI:a pitkin. Saattaapi mennä UPI:t tukkoon kun oikein vallattomasti ruvetaan hyppimään.
Pitää olla hyvin hyvin speciaali keissi mihin tommosta ruvetaan hommaamaan.
RDMA kun on keksitty jo tovi sitten niin ei se datan pyörittely esim. ib linkin kautta serveri klusterissa ole enää mitenkään.

Vaikka noita räkillisen laittaisit niin silti Rome:n kanssa saa siihen samaan räkkiin enemmän laskentatehoa ja ei varmaan tarvitse edes ottaa puheeksi sitä mitä räkillinen tommoisia maksaa? Saatikka hörppii sähköä? Taitaa pelkkä emo jo kustantaa yhden dual rome serverin verran. :)

Yhden soketin numeronmurskauksessakin Cascade Lake-AP on selvästi EPYCin edellä, koska 12 vs 8 muistikanavaa, ja AVX-512, vaikka AMDllä onkin hiukan enemmän ytimiä (64 vs 56).
No laitetaan nyt sentään maalitolpat silleen oikeille paikoille että NUMA vs NUMA, eli otetaan AMD:ltä se dual socket rome tuohon vertailuun niin tilanne muuttuu kummasti.

Intelin datacenter-yksikkö teki jälleen erinomaisen tuloksen, reippaasti yli kolme kertaa enemmän kuin AMDn koko liikevaihto, ja datacenter-yksikön liikevaihto kasvoi viime vuoteen nähden 4%.
Ilmeisesti sinä et ole vieläkään oppinut että tuolla isojen poikien leikeissä noi muutokset tapahtuu varsin hitaasti. Vertauksena voisi käyttää tilannetta kun täydessä lastissa oleva öljytankkeri pitää pysäyttää "nopeasti". Siellä saa koneet jumputtaa pitkään "pakilla" että mitään näkyvää tapahtuu saatikka pysähtyy.
Esim. VPS puolella muutoksia alkaa varmaan tapahtua vasta sitten kun pistetään jonnekin ihan uutta salia pystyyn koska kuuma migraatio ei taida edelleenkään olla mahdollinen intel -> amd taikka päinvastoin.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 690
Intelin Comet Lake -prosessorien speksejä on vuotanut, tosin K-mallien speksit eivät vielä ole selvillä.
Intel 10th Gen Comet Lake Desktop CPU Family & 400-Series Leaked
Paras ei-K-malli on i9-10900, joka on 10C/20T, 3.0 GHz base clock, 5.1 GHz boost, 65W TDP. Coffee lakessa vastaava on ollut i9-9900, joka on 8C/16T, 3.1 GHz base clock, 5.0 GHz boost ja 65W TDP, eli erona lähinnä pari ydintä lisää. Mielenkiintoista nähdä, että säädetäänkö hinnoittelua kilpailukykyisemmäksi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 674
Täyttä kukkua ja höpöhöpöhumppaa. Der8auer tuossa joku kuukausi sitten teki videon jossa ajeli 3900X 5GHz:n muistinopeudella. Ja tuo tapahtui ihan vaan biosista muistien tukema profiili valitsemalla, ei vaatinut siis mitään virittämistä, aivan samoin kuin itse heitin silloin tähän 3200MHz DOCP profiilin päälle ja eikun kovaa ajoa.
AMD itse esityksessään mainitsee tämän ongelman, tosin näköjään siellä myös todetaan, että saatiin ratkaistua 12-kerroksisella johdotuksella paketin sisällä.



Mutta joo, saatiin siis ratkaistua selvästi kalliimmalla paketoinnilla, eli lopulta ratkaisun kanssa lisääkin vain valmistuskustannuksia, ei haittaa kelloja.

Mutta kun minä vähän yritin tiedustella että miten se intteli hoitaa homman sitten niin paljon paremmin jos ovat menossa "chiplet" ratkaisuun.
Ensinnäkin, kun keskustellaan suunnitteluratkaisun hyvistä ja huonoista puolista, logiikka että voidaan täysin ignorata AMDn suunnitteluratkaisun negatiiviset puolet, koska "kilpailija on ehkä tekemässä tulevaisuudessa samanlaiset ratkaisun jolloin sillä on ehkä edessään sama negatiiviset puolet" on melkoisen typerä ja värittynyt.

Sillä, tekeekö intel joskus "chiplettejä" myös palvelimiin vai ei ja millainen muistiviive niissä tulee sitten olemaan ei vaikuta siihen, mikä muistiviive AMDn tällä hetkellä markkinoilla olevissa tuotteissa on.

Mutta jos vastataan kysymykseen:

Riippuu täysin mitä sillä "chiplet"-ratkaisulla tarkkaan ottaen tarkoitataan. Että millainen se arkkitehtuuri oikeasti on, ja miten ne on kytketty toisiinsa.

Esim se, että muistiohjain pidetään samalla piilastulla kuin itse ytimet, ja piilastut vaan yhdistetään toisiinsa selvästi nopeammalla väylällä (jonka EMIB mahdollistaa) tarkoittaa selvästi pienempiä keskimääräisiä viiveitä kuin AMDn nykyratkaisussa.

Muta vaikka intel tekee tällaisen teknisesti AMDn ratkaisua muistiviiveiltään ja muistikaistaltaan paremman ratkaisun, sinä todennäköisesti jatkaisit sen haukkumista "liimaksi" koska se "näyttäisi" liikaa siltä, että kaksi "erillispiiriä" on vaan "liimattu" yhteen.

Tiedät kyllä varsin hyvin mitä tuossa yhteydessä sillä liimalla tarkoitin. Se on sitä samaa liimaa jonka käytöstä intteli vielä tovi sitten ilkkui amd:lle.
Se on totta että kaikki prosessorit on liimattuja mutta se ei ollut pointti tuossa. Älä lue asioita kuin piru raamattua.
Se että keskustelussa käytetään jotain lapsellisia ilkkumistermejä kertoo lähinnä keskustelijan tasosta ja haluttomuudesta pysyä asia-argumenteissa.

Edelleen, se on niin "oikea" prosessori ettei kenelläkään ollut halua alkaa tekemään sille emolevyjä paitsi enttelillä itsellään. Eli tuo on kyllä melkoinen menestystarina.
Eiköhän sille ole tehnyt emolevyjä useammat palvelinvalmistajat. Niitä van ei myydä erillään vaan vain kokonaisen koneen mukana. Koska kukaan ei osta yli kymppitonnin prossua ja sille emolevyä irrallisena verkkokauppa.com:sta, vaan tilataan aina kokonainen kon. Tai sitten jos joku google (joka kokoaa itse koneensa) niitä käyttää, ne ostavat ne komponentit aivan muualta kuin normaalista atk-liikkeestä, ja google käyttää esim. ihan omaa standardiaan virtalähten ja emolevyn liittämiseksi toisiinsa, ATX-standardiemot ei googlen koneissa edes toimi.

No emolevyjen valmistajat ilmaisi mielipiteensä kyseistä sötöstä kohtaan ja totesivat että kiitos mutta ei kiitos.
Kts. edellinen kohta

Intteli on pelipuolella ainoastaan kellojen takia edellä.
... mutta jos AMDllä olisi pienemmät muistiviiveet, voisi olla ettei olisi edellä edes niistä suuremmista kelloista huolimatta.

Intelin suunnitelmat seuraaviksi vuosiksi on erään vuodon perusteella että monoliittisellä prosessorilla jatketaan, 10nm prosessilla core määrä nostetaan 38. On siinä inttelillä mäkeä kiivettäväksi.
:facepalm:

Jospa lukisit sen koko sliden niin siellä mainitaan myös Cooper Lake, joka on MCM.

Ja Cascade Lake-APssä vaan on jo kaksi piilastua :facepalm:

Se että pistetään silmät kiinni ja kieltäydytään näkemästä niitä faktoja, jotka on oman maailmankatsomuksen vastaisia, että voidaan sitten kirkkain silmin hokea paikkansapitäviä "vaihtoehtofaktoja" on todella typerää ja älyllisesti epärehellistä.

Kyllä niitä ihan kaupoissa myydään, ei ehkä prismasta saa ostettua mutta kyllä tuota interwebbiä selaamalla löytää montakin putiikkia josta voi epyc taikka xeonia ostaa.
Se ettei suomesta saa, ei tarkoita etteikö maailmalta saisi. Ja ei tarvi edes mennä mihinkään lätäkön toiselle puoleen, riittää kun suuntaa katseensa tuonne keskieurooppaan.
Niin, aivan kuin Cascade lake -APtä saa ostettua vaikka sitä ei sieltä sen verkkokauppa.com:n tai jimmsin hinnastgosta löydy. Molemmat on ihan yhtä oikeita tuotteita.

Lisäksi AMD on nyt tuonut jälleen mahdolliseksi datacentereille sen ettei välttämättä tartte laittaa kaikkea uusiksi jos halutaan tehoa lisää. Riittää kun vaihtaa 1st gen epycin romeen. Se että inttelin valtakaudella tämä ei ole ollut mahdollista tai suorituskyky lisät ollu niin pieniä ettei kyseisessä operaatiossa olisi järkeä, ei tarkoita etteikö niin voisi nyt tehdä kun se on taas kerran järkevää. Viimeeksi tuo pelkkien prosessoreiden upgrade on tainnut olla järkevää opteron aikana eli onhan tässä tovi vierähtänyt ja mieliin päässyt pesiytymään syöpä että tarvii koko kone vaihtaa jos tehoa haluaa lisää.
Taisi onnistua Sandy Bridge EP:stä Ivy Bridge EPhen, 8->12 ydintä

Samoin taisi onnsitua Haswell-EPstä broadwell-EPhen, 18 ->22 ydintä.

Ohhoh, no nyt kyllä väänsit melkoisen olkikukon!





Ei taita ihan ongelmaton olla tuo sötös. Hei mutta sehän näyttää aika paljon ensimmäisen genin epyciltä, kun ei lokaalista muistista löydy niin lähetään hyppimään ja pomppimaan UPI:a pitkin. Saattaapi mennä UPI:t tukkoon kun oikein vallattomasti ruvetaan hyppimään.
Pitää olla hyvin hyvin speciaali keissi mihin tommosta ruvetaan hommaamaan.
RDMA kun on keksitty jo tovi sitten niin ei se datan pyörittely esim. ib linkin kautta serveri klusterissa ole enää mitenkään.
Ensin kaikkein oleellisin: RDMA ei ole välimuistikoherentti.

Se ei toimi täysin läpinäkyvästi. Dataa pitää erikseen flushailla välimuistista että se näkyy toisille koneille oikein.

Toisekseen:

Se datan siirto UPI-linkin yli on aika paljon nopeampaa kuin sen datan siirto verkon yli.

Melkoisen valikoivaa näkökykyä nähdä se ongelma siinä UPIn nopeudessa muttei nähdä sitä ongelmaa sen paljon hitaamman verkkolinkin nopeudessa.

Kolmannekseen:

Tämä postattiin vastineena ratkakapun typerään väitteeseen, että kaikilla muilla mittareilla paitsi yhden säikeen suorituskyvyllä amd on inteliä edellä.

No laitetaan nyt sentään maalitolpat silleen oikeille paikoille että NUMA vs NUMA, eli otetaan AMD:ltä se dual socket rome tuohon vertailuun niin tilanne muuttuu kummasti.
:facepalm:

Ja tässä malliesimerkki todella törkeästä maalitolppien siirtelystä sinulta. Haluat siirtää maalitolpat kohtaan, missä AMD on optimaalisesti kaikkia rajoittimiaan vastaan, mutta ei ota inteliltä konfiguraatioita, jotka hinkkaa intelin(suurempia) rajoittimia vastaan.

Reilu versio tästä oli jo ylempänä, 8 soketin Xeon(skylake-SP/Cascade lake-SP) vs 2 soketin EPYC.

Ilmeisesti sinä et ole vieläkään oppinut että tuolla isojen poikien leikeissä noi muutokset tapahtuu varsin hitaasti.
Tämän olen tainnut oppia jo melko samoihin aikoihin kuin milloin sinä olet oppinut lukemaan.

Ja tuo "vieläkään"-sanan käyttö tuossa on sinulta jälleen typerä "oletko vieläkään lakannut hakkaamasta vaimoasi"-argumentointivirhe, jolla yrität virheellisesti/valheellisesti vihjata että minulla on joskus aiemmin ollut vaikeuksia sen ymmärtämisessä.

Vertauksena voisi käyttää tilannetta kun täydessä lastissa oleva öljytankkeri pitää pysäyttää "nopeasti". Siellä saa koneet jumputtaa pitkään "pakilla" että mitään näkyvää tapahtuu saatikka pysähtyy.
Esim. VPS puolella muutoksia alkaa varmaan tapahtua vasta sitten kun pistetään jonnekin ihan uutta salia pystyyn koska kuuma migraatio ei taida edelleenkään olla mahdollinen intel -> amd taikka päinvastoin.
Kyllä niitä palvelinkeskuksia rakennetaan jatkuvasti ja niihin hankitaan uusia koneita.

Analysts: There are Now More than 500 Hyperscale Data Centers in the World
 
Viimeksi muokattu:

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
1 554
Intteli on pelipuolella ainoastaan kellojen takia edellä.
Ja tämähän ei pidä paikkaansa. Intel on pelipuolella edellä muistiviiveiden takia. Toki ero kasvaa entisestään suurempien kellojen ansioista.

Hardware Unboxed testasi i9-9900k vs. R7 3700X vs R9 3900X (4+4 corea käytössä) ja kaikki prosessorit lukittuna 4.0GHz kelloille ja samalla 3200MHz muistilla.

9900K oli peleissä nopeampi kuin Ryzenit ja 3900X oli nopeampi kuin 3700X. (CCD - > IO-die muistikaista on lukupuolella 32bit ja kirjoituspuolella 16bit. 3900X:ssä kun on kaksi CCD:tä on muistikaistaa tuplaten 3700X:ään nähden. Tuon takia 3900X on hieman nopeampi...)

Kaikessa muussa taas Ryzenit oli selvästi Inteliä edellä. (Cinebench R20 Multicore 14% nopeampi, Single core 13%, V-Ray 3900X 6% nopeampi kuin 9900k ja 2% nopeampi kuin 3700X)

 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 821
Hetkinen mikä ero noilla 3700x ja 3900x oli muu kuin ytimien määrä?
3900X:ssä on paketissa kaksi chiplettiä, mikä mahdollistaisi max. 16-ytimisen prosessorin, siinä missä 3700X sisältää vain yhden, mikä riittää kahdeksaan ytimeen.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
1 554
Ja koska chiplet - > IO-die välillä on yksi 16bit linja muistikirjoitusta varten 3900X on joissakin tilanteissa nopeampi koska, siinä on molemmilta chipleteiltä oma linja. Teoriassa kaistaa on kaksinkertainen määrä.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
948
9900K oli peleissä nopeampi kuin Ryzenit
Graafit vain katsoin pikakelauksella.

Kuitenkin jos nyt oikein katsoin niin 1% minimeissä tuli Intelille (vs 3900x) 1 tappio, 1 tasapeli, ja 2 kiikun kaakun tasapeliä mittaustarkkuuden rajoissa, kuudesta testatusta pelistä. Erot ei ole kovin isoja mutta Inteli oli parempi testatuissa peleissä.

Merkitystä on silloin kun fps minimit jää alle sataseen ja niitähän pelejä tulee vuosien mittaan aina lisää.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
1 554
Graafit vain katsoin pikakelauksella.

Kuitenkin jos nyt oikein katsoin niin 1% minimeissä tuli Intelille (vs 3900x) 1 tappio, 1 tasapeli, ja 2 kiikun kaakun tasapeliä mittaustarkkuuden rajoissa, kuudesta testatusta pelistä. Erot ei ole kovin isoja mutta Inteli oli parempi testatuissa peleissä.

Merkitystä on silloin kun fps minimit jää alle sataseen ja niitähän pelejä tulee vuosien mittaan aina lisää.
1% low erot:
Battlefield V: Intel 9% nopeampi
Far Cry New Dawn: Intel 10% nopeampi
Total War: Three Kingdoms: Intel 3% nopeampi
World War Z: Tasapeli
World of Tanks: AMD 4% nopeampi
Rainbow Six Siege: Tasapeli

Todella paljon lähempänä Zen 2 on mitä Zen+, mutta hieman on Intel edellä vielä. Saa nähdä tuleeko Zen 3 muuttamaan tilannetta...
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 164
Ensinnäkin, kun keskustellaan suunnitteluratkaisun hyvistä ja huonoista puolista, logiikka että voidaan täysin ignorata AMDn suunnitteluratkaisun negatiiviset puolet, koska "kilpailija on ehkä tekemässä tulevaisuudessa samanlaiset ratkaisun jolloin sillä on ehkä edessään sama negatiiviset puolet" on melkoisen typerä ja värittynyt.
Eihän niitä kukaan ole ignoorannut vaan mielestäni täällä on ollut aika vallitsevana mielipiteenä että AMD on päätynyt ratkaisuun jossa on tiettyjä heikkouksia, mutta hyödyt on suuremmat kuin ne heikkoudet.

Se että keskustelussa käytetään jotain lapsellisia ilkkumistermejä kertoo lähinnä keskustelijan tasosta ja haluttomuudesta pysyä asia-argumenteissa.
Ei vaan se kertoo siitä että ihmettelen edelleen että miksi intelin mielestä AMD:n ratkaisu oli niin huono että piti oikein alkaa piikitellä asialla kun kuitenkin itse sitten päätyvät jotakuinkin samanlaiseen ratkaisuun.

Eiköhän sille ole tehnyt emolevyjä useammat palvelinvalmistajat. Niitä van ei myydä erillään vaan vain kokonaisen koneen mukana. Koska kukaan ei osta yli kymppitonnin prossua ja sille emolevyä irrallisena verkkokauppa.com:sta, vaan tilataan aina kokonainen kon. Tai sitten jos joku google (joka kokoaa itse koneensa) niitä käyttää, ne ostavat ne komponentit aivan muualta kuin normaalista atk-liikkeestä, ja google käyttää esim. ihan omaa standardiaan virtalähten ja emolevyn liittämiseksi toisiinsa, ATX-standardiemot ei googlen koneissa edes toimi.
No sinulla kun tuntuu olevan kovasti fakta tietoa että kyseisillä prosessoreilla varustettuja servereitä saa ostettua niin voisitkos vaikka pari linkkiä pistää muita kuin intel itse. Esim. valmistaako HP, Dell taikka Supermicro kyseisillä romuilla palvelimia? Kun tuossa on pari isoa palvelin toimittajaa ja käsittääkseni he sanoivat ei kiitos kyseiselle romulle.

Kts. edellinen kohta
No ei se halo tuotetta muuta miksikään vaikka kuinka edellistä kohtaa lukisin.

Siinä Jimbon mietteitä tästä aiheesta ja tuo kyllä vaan vahvistaa sitä saamaani kuvaa halo tuotteesta todella vahvasti. Ja juu tiedän kyllä mitä mieltä olet kyseisen herran videoista.
Mutta siis hänen lähteen mukaan kyseistä kikotinta ei ole koskaan saanut muuta kuin erikseen tilaamalla intteliltä. Kyseinen kikotin on tehty ainoastaan ettei inttelin tuotelista näyttäisi niin pahalta verrattuna AMD:n tuotteisiin.
Eli onko halo tuotteelle enää parempaa määritelmää? :)

... mutta jos AMDllä olisi pienemmät muistiviiveet, voisi olla ettei olisi edellä edes niistä suuremmista kelloista huolimatta.
Niin sitäpä ei nyt varmuudella voida sanoa. Mutta todennäköisesti noin homma menisi.

Ja Cascade Lake-APssä vaan on jo kaksi piilastua :facepalm:
Ihan sama vaikka olisi 4 jos tuotetta ei käytännössä ole olemassa.

Niin, aivan kuin Cascade lake -APtä saa ostettua vaikka sitä ei sieltä sen verkkokauppa.com:n tai jimmsin hinnastgosta löydy. Molemmat on ihan yhtä oikeita tuotteita.
Se voi olla että joku taho noita SAATTAA johonkin jopa inteliltä tilata, mutta kyseessä ei todellakaan ole mikään yleinen tuote.

Taisi onnistua Sandy Bridge EP:stä Ivy Bridge EPhen, 8->12 ydintä

Samoin taisi onnsitua Haswell-EPstä broadwell-EPhen, 18 ->22 ydintä.
Aivan, eipä muistunut noi mieleen.

Ensin kaikkein oleellisin: RDMA ei ole välimuistikoherentti.
Jaa?

Recent advancements in high-performance networking interconnect significantly narrow the performance gap between intra-node and inter-node communications, and open up opportunities for distributed memory platforms to enforce cache coherency among distributed nodes. To this end, we propose GAM, an efficient distributed in-memory platform that provides a directory-based cache coherence protocol over remote direct memory access (RDMA).

Tais olla eka osuma kun googleen laitto "RDMA cache coherence"
http://www.vldb.org/pvldb/vol11/p1604-cai.pdf

Että mitä nyt oikein höpötät?

Melkoisen valikoivaa näkökykyä nähdä se ongelma siinä UPIn nopeudessa muttei nähdä sitä ongelmaa sen paljon hitaamman verkkolinkin nopeudessa.
Hitaamman? Onko sulla ollenkaan käsitystä millaisia nopeuksia IB linkillä voidaan toteuttaa? Se on totta että viivettä tulee mutta eipä se UPI linkkien välillä hyppiminenkään viiveetöntä ole ja kun sitten aletaan oikein kunnolla siirtämään dataa niin kyllähän toi nopeammin kyykkää kuin joku EPYC klusteri joka on leveillä IB linkeillä naitettu toisiinsa.

Tämän olen tainnut oppia jo melko samoihin aikoihin kuin milloin sinä olet oppinut lukemaan.
Asia kunnossa.

Kyllä niitä palvelinkeskuksia rakennetaan jatkuvasti ja niihin hankitaan uusia koneita.
Tuskin samaa tahtia mitä olemassa oleviin vaihdetaan uutta romua vanhan tilalle. Vai onko sinun käsitys palvelinsalista sellainen että se nakuttaa sinne hankitulla raudalla vaikka maailman tappiin ja uutta kun halutaan niin rakennetaan uusi sali ja vanha laitetaan vaikka dynamiitilla matalaksi?

Ja tämähän ei pidä paikkaansa. Intel on pelipuolella edellä muistiviiveiden takia. Toki ero kasvaa entisestään suurempien kellojen ansioista.
Tuo video on ihan julkaisun jälkeen tehty, muistaakseni noi uudet rysät on saanu pikkusen lisää pelitehoja agesa ja windows päivitysten jälkeen joita tuon videon tekohetkellä ei ollut olemassa.
Olisi mielenkiintoista jos joku tekisi vastaavan testin vaikka agesa 1004 jälkeen.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
1 554
Tuo video on ihan julkaisun jälkeen tehty, muistaakseni noi uudet rysät on saanu pikkusen lisää pelitehoja agesa ja windows päivitysten jälkeen joita tuon videon tekohetkellä ei ollut olemassa.
Olisi mielenkiintoista jos joku tekisi vastaavan testin vaikka agesa 1004 jälkeen.
Voihan siellä pientä parantumista olla, mutta eikös suurin muutos ollut paremmat boost kellot? Nehän ei tuohon testiin vaikuta, vaikka todelliseen pelinopeuteen kylläkin.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 164
Voihan siellä pientä parantumista olla, mutta eikös suurin muutos ollut paremmat boost kellot? Nehän ei tuohon testiin vaikuta, vaikka todelliseen pelinopeuteen kylläkin.
Niin en tiijä miten noi prossut käyttäytyy kun on lukittu 4GHz, onko ne siinä kuin täi tervassa vaikka core idlaa kun windowsiihan tuli muistaakseni iso muutos siihen miten nopeasti rysät herää idlestä joka voisi ehkä jonkinverran vaikuttaa tai sitten ei.
 

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
1 554
Eikös se muutos tullut May updaten mukana, eli varmaan on jo tuossa testissä ollut käytössä...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 342
Eikös se muutos tullut May updaten mukana, eli varmaan on jo tuossa testissä ollut käytössä...
Muistaakseni uusimman tiedon mukaan se windowsin best core "tietoisuus" tulee vasta 1909 päivityksessä. Osa siitä tuli käyttöön jo versiossa 1903. Ja tuon agesa 1.0.0.4 pitäisi tuoda niitä parannuksia myös.
Tosta oli juttua noin kuukausi sitten.

Edit. Windows 10:n 1909-päivitys tuo mukanaan "Favored Core" -päivityksen

Edit 2. Tämän myötä toi HWU:n testi olisi kiva nähdä uudestaan uusilla päivityksillä sitten kun win 1909 ja agesa 1.0.0.4 on julkaistu
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 164
Eikös se muutos tullut May updaten mukana, eli varmaan on jo tuossa testissä ollut käytössä...
Vai oliko siinä jotakin säätöä että windowsissa tuki jo oli muttei agesassa.. Ei muista kaikkea.

EDIT: Mikä viritys se oli joka vaati piirisarjan ajureitten päivityksen?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 674
Eihän niitä kukaan ole ignoorannut vaan mielestäni täällä on ollut aika vallitsevana mielipiteenä että AMD on päätynyt ratkaisuun jossa on tiettyjä heikkouksia, mutta hyödyt on suuremmat kuin ne heikkoudet.
Hyödyt AMDlle on suuremmat kuin heikkoudet. Koska AMDn resursseilla ei ole varaa kuuden eri piirin layouttaamiseen vuodessa.

Intel ei tarvi sitä "hyötyä", ettei tarvi layoutata kuutta eri piiriä vuodessa, koska intelillä on resurssit siihen eikä se myöskään tunnu intelin myyntimäärillä intelin budjetissa missään.

AMD ratkaisee ongelmaa, jota intelillä ei ole.

Ei vaan se kertoo siitä että ihmettelen edelleen että miksi intelin mielestä AMD:n ratkaisu oli niin huono että piti oikein alkaa piikitellä asialla kun kuitenkin itse sitten päätyvät jotakuinkin samanlaiseen ratkaisuun.
Intel piikitteli että käyttettiin piilastuja jotka oli "tehty työpöydälle".

Cascade Lake-AP ei koostu kahdesta "työpöytäpiiristä" van alunperinkin palvelimiin tehdyistä piilastuista.

No sinulla kun tuntuu olevan kovasti fakta tietoa että kyseisillä prosessoreilla varustettuja servereitä saa ostettua niin voisitkos vaikka pari linkkiä pistää muita kuin intel itse. Esim. valmistaako HP, Dell taikka Supermicro kyseisillä romuilla palvelimia? Kun tuossa on pari isoa palvelin toimittajaa ja käsittääkseni he sanoivat ei kiitos kyseiselle romulle.
Laitoin jo muutama viesti takaperin yhden.

No ei se halo tuotetta muuta miksikään vaikka kuinka edellistä kohtaa lukisin.
Siinä Jimbon mietteitä tästä aiheesta ja tuo kyllä vaan vahvistaa sitä saamaani kuvaa halo tuotteesta todella vahvasti. Ja juu tiedän kyllä mitä mieltä olet kyseisen herran videoista.
Mutta siis hänen lähteen mukaan kyseistä kikotinta ei ole koskaan saanut muuta kuin erikseen tilaamalla intteliltä.
[/quote]

No eipä niitä ilmaiseksi kadulla jaa. Kaikki myynnissä olevat tuotteet pitää jonkun tilata siltä firmalta joka niitä valmistaa.

Kyseinen kikotin on tehty ainoastaan ettei inttelin tuotelista näyttäisi niin pahalta verrattuna AMD:n tuotteisiin.
Eli onko halo tuotteelle enää parempaa määritelmää? :)
Lähde: epämääräinen video tyypiltä, jolla on paljon enemmän into toistella huhuja kuin oikeaa asiantuntemusta mihinkään mistä paasaa.

Niin sitäpä ei nyt varmuudella voida sanoa. Mutta todennäköisesti noin homma menisi.

Ihan sama vaikka olisi 4 jos tuotetta ei käytännössä ole olemassa.

Se voi olla että joku taho noita SAATTAA johonkin jopa inteliltä tilata, mutta kyseessä ei todellakaan ole mikään yleinen tuote.
Ei ole yleinen, mutta on myynnissä oleva tuote. Atomipommiakaan tai B-2stakaan ei ole olemassa, jos vain yleiset tuotteet lasketaan.

Jaa?

Recent advancements in high-performance networking interconnect significantly narrow the performance gap between intra-node and inter-node communications, and open up opportunities for distributed memory platforms to enforce cache coherency among distributed nodes. To this end, we propose GAM, an efficient distributed in-memory platform that provides a directory-based cache coherence protocol over remote direct memory access (RDMA).

Tais olla eka osuma kun googleen laitto "RDMA cache coherence"
http://www.vldb.org/pvldb/vol11/p1604-cai.pdf

Että mitä nyt oikein höpötät?
Tuossa paperissa ehdotetaan välimuistikoherenttiuden lisäämistä RDMAhan.

Hitaamman? Onko sulla ollenkaan käsitystä millaisia nopeuksia IB linkillä voidaan toteuttaa?
Se on totta että viivettä tulee mutta eipä se UPI linkkien välillä hyppiminenkään viiveetöntä ole ja kun sitten aletaan oikein kunnolla siirtämään dataa niin kyllähän toi nopeammin kyykkää kuin joku EPYC klusteri joka on leveillä IB linkeillä naitettu toisiinsa.
Ei ainakaan yhtään sen suurempia todellisia nopeuksia kuin mihin se väylä sen verkkokortin ja prosessorin välillä kykenee.

Ja kun se väylä sen prosessorin ja verkkokortin välillä ei ole välimuistikoherentti, ei siitä kokonaisuudestakaan saa millään välimuistikoherenttia.

Ja sen RDMAn käytännön viiveisiin muuten vaikuttaa selvästi myös se, tukeeko alusta DDIO:ta vai ei. Arvaa kumpi tukee DDIOta, Xeon vai EPYC.
 
Viimeksi muokattu:

jsa

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
340
Ja koska chiplet - > IO-die välillä on yksi 16bit linja muistikirjoitusta varten 3900X on joissakin tilanteissa nopeampi koska, siinä on molemmilta chipleteiltä oma linja. Teoriassa kaistaa on kaksinkertainen määrä.
Jokos se selvis miksi muistin kopiointi on 3000 sarjassa yhdellä chipletillä nopeampaa kuin pelkkä kirjoitus?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
1 478
Jokos se selvis miksi muistin kopiointi on 3000 sarjassa yhdellä chipletillä nopeampaa kuin pelkkä kirjoitus?
Muistin kirjoittamista ei tyypilliseti tehdä moderneilla kääntäjillä käännetyissä ohjelmissa tolla write komennotlla, vaan käytetään tota copy komentoa. Ne paikat joissa sitä edelleen käytettäisiin ei saturoi tota kaistaa kuitenkaan. Tossa 4 GHz testissä 3900x 4+4 tilassa on nopeampi sen kaksinkertaisen cachen takia, eikä minkään täysin merkityksettömän ram write nopeuden takia. AMD optimoi ton IF linkin kaistaa siten että noille yleisesti käytetyille read ja copy komennoille on tuplakaista kirjoituskomentoon nähden, jonka takia muistikaistan saa saturoitua write käskyillä vasta kahdella chipletillä.

AMD vois varmaan halutessaan tehdä jonkun tulkkauksen prosessorin puolella joka muuttaisi noi write käskyt vastaaviksi copy käskyiksi ja napata se loppukin IF kaista muuhun käyttöön, mutta koska tolla on väliä vain jossain AIDA metriikoissa, niin ei niitä varmaan kiinnosta. Jotain yhteensopivuusongelmia varmaan pelkäävät.
 
Viimeksi muokattu:

bahis

Tukijäsen
Liittynyt
06.03.2019
Viestejä
1 554
Muistaakseni uusimman tiedon mukaan se windowsin best core "tietoisuus" tulee vasta 1909 päivityksessä. Osa siitä tuli käyttöön jo versiossa 1903. Ja tuon agesa 1.0.0.4 pitäisi tuoda niitä parannuksia myös.
Tosta oli juttua noin kuukausi sitten.

Edit. Windows 10:n 1909-päivitys tuo mukanaan "Favored Core" -päivityksen

Edit 2. Tämän myötä toi HWU:n testi olisi kiva nähdä uudestaan uusilla päivityksillä sitten kun win 1909 ja agesa 1.0.0.4 on julkaistu
Tuohan on varmasti nopeuttanut pelisuorituskykyä jonkin verran, kun käytetään korkeimmalle boostaavaa corea, mutta jos kellot on lukittu niin ei tuolla ole mitään vaikutusta.
 

jsa

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
340
Muistin kirjoittamista ei tyypilliseti tehdä moderneilla kääntäjillä käännetyissä ohjelmissa tolla write komennotlla, vaan käytetään tota copy komentoa. Ne paikat joissa sitä edelleen käytettäisiin ei saturoi tota kaistaa kuitenkaan.
Näin varmastikin, mutta kun katsoi sitä IODD slideä missä oli mainittu 32bit väylä luvulle ja 16bit väylä kirjoitukselle, ei voi oikein ymmärtää miten hitossa muistin kopioinnin tapauksessa tuo rajoite on kierretty. Jos kirjoitus väylä on puolet kapeampi, niin pitäisi kaikenjärjen mukaan tuon iskeä MYÖS kopioinnissa eikä pelkästään kirjoituksessa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
1 478
Näin varmastikin, mutta kun katsoi sitä IODD slideä missä oli mainittu 32bit väylä luvulle ja 16bit väylä kirjoitukselle, ei voi oikein ymmärtää miten hitossa muistin kopioinnin tapauksessa tuo rajoite on kierretty. Jos kirjoitus väylä on puolet kapeampi, niin pitäisi kaikenjärjen mukaan tuon iskeä MYÖS kopioinnissa eikä pelkästään kirjoituksessa.
Kopioinnille on oma 32bit väylä.
Edit: vai puhunkohan mä nyt ihan potaskaa. Pitääpi tarkistaa.

edit2: juu ei. Luulisin ero tulee siitä että copy käskyissä on vaan muistiosoitteet eikä itse dataa toisin kuin write käskyissä ja siksi niillä saa korkeamman kirjoituskaistan aikaiseksi tsjp. Eiköhän hkultala tuu kohta kertomaan että ei tiedetä mistään mitään ja mihin toi oikeesti perustuu.
 
Viimeksi muokattu:

RieskaMies

Ketä tappaa prossut
Platinum-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
298
Ei oikein nykyiset ryzenit vakuuttaneet niin "päivittyi" käyttökoneen i7-8700K setti -> i9-7960X settiin. Samalle X299 emolevylle kun saa sitten tarvittaessa tuoretta i9-10xxx prossua ja käytetyt rojut lähti reilusti alle vastaavan 3900X setin hinnalla :hungry:
Prossu kulkee vakiona just sen mitä kuuluukin, käy viileänä ja kellotusvaraakin tuntuis olevan jonkin verran :rolleyes:
 

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
726
Ei oikein nykyiset ryzenit vakuuttaneet niin "päivittyi" käyttökoneen i7-8700K setti -> i9-7960X settiin. Samalle X299 emolevylle kun saa sitten tarvittaessa tuoretta i9-10xxx prossua ja käytetyt rojut lähti reilusti alle vastaavan 3900X setin hinnalla :hungry:
Prossu kulkee vakiona just sen mitä kuuluukin, käy viileänä ja kellotusvaraakin tuntuis olevan jonkin verran :rolleyes:
Nuo 2066-prosessorit ovat ottaneet sen verran hintahittiä, että nyt niitä voi käytettyjen lisäksi myös uutena ns. suorin naamoin harkita etenkin jos niille PCIe-väylille on käyttöä:

  • Vastaavan tasoiset emolevyt eivät ole juuri sen kalliimpia kuin AM4:lle. Tietysti joku 3700X menee vähän heikommallakin virransyötöllä ja sitä myöten halvemmalla emolevyllä ja käyttökelpoisen coolerin saa samaan hintaan.
  • 8-ytiminen 9800X irtoaa alle 400 € uutena eli hinta tehoihin nähden suunnilleen linjassa 3700X/3800X/9700K/9900K:hon verrattuna. Isommat ydinmäärät ovat vähän oudosti hinnoiteltuja, hinta per core nousee etenkin 10-ytimisellä (hinta lähemmäs 600 €), tilanne tasaantuu isommilla ydinmäärillä.
  • Jos on tarvetta I/O:lle ja PCIe-väylille (esim. nippu NVMe-lättyjä, verkkokortit, useampi näyttis) niin niitä piisaa.
  • Jos on tarvetta rankemmalle muistikaistalle niin quad channelistakaan ei ole haittaa.
Jos itselläni ei olisi jo 3700X:ää vaan olisin päivittämässä esim. 6700K/7700K:sta niin tuo olisi täysin pätevä vaihtoehto aivan kuten tekemäsi käytettyjen kohtuuhintaisten kamojen hankkiminen. Pelitehoa noissa on riittävästi, joskaan 9900K:lle ei matalemmilla kelloilla pärjätä. Kilpailu on hyvästä ja ei voi kuluttajanäkökulmasta olla kuin tyytyväinen, että molemmilla valmistajilla on useampi hinta/tehosuhteeltaan pätevä alusta tarjota riippuen omista mieltymyksistä. :tup:
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
4 164
Hyödyt AMDlle on suuremmat kuin heikkoudet. Koska AMDn resursseilla ei ole varaa kuuden eri piirin layouttaamiseen vuodessa.
Hyödyt on myös kuluttajille näkyvät. Juuri AMD:n ratkaisun takia kuluttajat saa myös nauttia huomattavan paljon edullisemmista tuotteista mitä intteli tarjosi.

AMD ratkaisee ongelmaa, jota intelillä ei ole.
64-coren taikka suurempaa monoliittista inttel prossua odotellessa.

Ei ole yleinen, mutta on myynnissä oleva tuote. Atomipommiakaan tai B-2stakaan ei ole olemassa, jos vain yleiset tuotteet lasketaan.
Jahas. Maalitolppien siirtely alkoi. Ja mistäs atomipommeja ja B-2 voi ostaa?

No eipä niitä ilmaiseksi kadulla jaa. Kaikki myynnissä olevat tuotteet pitää jonkun tilata siltä firmalta joka niitä valmistaa.
Huoh... Kyllä taas tekeydyt oikein typeräksi. Ihan turhaa jeesustelua taas. Olen 99% varma että mikäli itte sattuisin pyörittämään jotain businesta ja kokisin että tarvitsisin JUST tuollaisen inttelin romun niin vaikka rahaa löytyisi niin en sellaista saisi hankittua koska niitä pitää ilmeisesti hankkia hiukan enemmän kuin yksi serveri että edes intteliä itseään kiinnostaa alkaa rakentaa kyseistä katiskaa.
Ja mikähän kyseisten katiskojen toimitusaika mahtaa olla, voi olla että on sen verran pitkä aika että sinä aikana olisi jollain EPYC:llä jo ehtinyt laskeskella melkoisen kaulan.

Tuossa paperissa ehdotetaan välimuistikoherenttiuden lisäämistä RDMAhan.
Noita papereita on muitakin jossa aihetta käsitellään ja koska testejä on kyhetty tekemään niin jotain virityksiä on jo olemassa. En yhtään ihmettelisi vaikka useammallakin taholla olisi homma jo käytössä. Ei ne yleensä hirveästi huutele maailmalle että mitä virityksiä on tehty ns. talon sisäiseen käyttöön.

Ei ainakaan yhtään sen suurempia todellisia nopeuksia kuin mihin se väylä sen verkkokortin ja prosessorin välillä kykenee.
Mutta nopeampi reilusti kuin UPI linkki.

Ja kun se väylä sen prosessorin ja verkkokortin välillä ei ole välimuistikoherentti, ei siitä kokonaisuudestakaan saa millään välimuistikoherenttia.
Sehän on väylä jossa voidaan siirtää vaikka mitä tietoa kunhan käyttöjärjestelmä vaan sitä tukee.

Nyt kun tässä on tällaista esinahanvenyttely kisaa käyty niin tuli mieleen että eihän mikään estäisi AMD:tä noin teoriassa tukemasta jotain 8 socketin palvelinta. Romessa on 4 xDMI linkkiä vs. inttelin 3 UPI linkkiä ja yksi xDMI linkki on jo huomattavasti nopeampi kuin UPI linkki.
Ihan samanlaisen sötöksen AMD voisi halutessaan tehdä kuin toi inttelin 8 socket ja voisi vielä roiskia hiukan lisää linkkejä tuonne väliin missä tuossa inttelin räpellyksessä on selvästi tukkoa.
Mitäs tuohon tulisi... 64 muistokanavaa ja 512 PCI-e 4.0 väylää ja 512 corea. Mutta kuten täällä on jo sinullekin kerrottu niin ei noille 8 soketin servereille ole markkinoita.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
772
Netflix, jolla on satojamiljoonia ihmisiä palvelevat valtavat serverifarmit ovat siirtymässä Intelin servereistä AMD pohjaisiin ratkaisuihin:
NETFLIX Evaluating Replacing Intel With AMD EPYC Processors, Single EPYC Compared To Dual Socket Xeon

Netflix näyttää saavan AMD pohjaisesta ratkaisuista enemmän videostreemaus tehoa irti murto-osalla siitä hinnasta mitä sama maksaisi Intel pohjaisella ratkaisulla. Netflix siis liittyy Amazonin, Facebookin rinnalle jättiyrityksiä jotka vaihtavat Intelistä AMD pohjaisiin servereihin. AMD on jo joutunut tekemään muutoksia tuotantoon, koska kysyntä on niin kovaa EPYC prosessoreilla, että tarjonta ei pysty enää vastaamaan kysyntään kun kaikki mitä valmistetaan myydään heti. Tästä syystä ilmeisesti myös Threadripperit kuluttajapuolelle ovat myöhästyneet, koska kaikki tuotantokapasiteetti on käytössä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 674
hkultala sanoi:
Ja kun se väylä sen prosessorin ja verkkokortin välillä ei ole välimuistikoherentti, ei siitä kokonaisuudestakaan saa millään välimuistikoherenttia.
Sehän on väylä jossa voidaan siirtää vaikka mitä tietoa kunhan käyttöjärjestelmä vaan sitä tukee.
:facepalm:

Välimuistikoherenttius on asia, jonka toteuttaa rauta, ei käyttis.

Ja se toimii (nykyprosessoreilla) 64 tavun välimuistilohkoilla. Käyttiksen hallitsema virtuaalimuisti toimii (vähintään) neljän kilotavun sivuilla. Käyttiksellä ei ole mitään (virallista tai nopeaa) keinoa tietää, mitä sieltä välimuistista löytyy. (toki sitä voi sivukanavahyökkäyksillä onkia, mutta suorituskyky tällöin on aivan järjettömän kamala)

Nyt kun tässä on tällaista esinahanvenyttely kisaa käyty niin tuli mieleen että eihän mikään estäisi AMD:tä noin teoriassa tukemasta jotain 8 socketin palvelinta. Romessa on 4 xDMI linkkiä vs. inttelin 3 UPI linkkiä ja yksi xDMI linkki on jo huomattavasti nopeampi kuin UPI linkki.
Sen estää esimerkiksi väylien reititysprotokolla.

Se, että johdot voi yhdistää toisiinsa ei paljoa lohduta, jos ei saada sovittua, mitä mikäkin osoite kenellekin tarkoittaa, ja mistä suunnasta mikäkin osoite löytyy.

Ja jos se reititysprotokolla olisi toteutettu tukemaan kahdeksaa sokettia, se tuki niille kahdeksalle soketille hyvin todennäköisesti mainittaisiin kyllä prossun spekseissä.

Ihan samanlaisen sötöksen AMD voisi halutessaan tehdä kuin toi inttelin 8 socket ja voisi vielä roiskia hiukan lisää linkkejä tuonne väliin missä tuossa inttelin räpellyksessä on selvästi tukkoa.
Mitäs tuohon tulisi... 64 muistokanavaa ja 512 PCI-e 4.0 väylää ja 512 corea. Mutta kuten täällä on jo sinullekin kerrottu niin ei noille 8 soketin servereille ole markkinoita.
Ei voisi, kun väyläohjaimet ei osaa reitittää sitä dataa.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: jsa

jsa

Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
340
Tää on jotenki viihdyttävä threadi :)

Lehmän hermoja hkultalalle.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
1 478
Sinänsä aika turhaa tämä 4-8s optioista keskustelu, kun ei ne ilmeisesti edes inteliä kiinnosta enää. Ice lakessa saanee enää 2s systeemin aikaiseksi.
Asuksen dia paljastaa tietoja Intelin tulevista Ice Lake- ja Cooper Lake -palvelinprosessoreista

Mitenköhän meinaavat pärjätä 2x38c kokonaisuudella AMD:n 2x64c kokonaisuutta vastaan? Toi 2x38 lienee kans joku neljän NUMA noodin viritys ja siten lähtökohtaisesti heikompi moneen käyttöön. Pcie väyliä ovat sentään saamassa jo jopa puolet siitä mitä Epyc tarjoaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 674
Huoh... Kyllä taas tekeydyt oikein typeräksi. Ihan turhaa jeesustelua taas.
Pitää vääntää rautalankaa kun ei muuten tunnu menevän perille. Tosin ei näköjään mene perille edes rautalankaa vääntämällä.

Olen 99% varma että mikäli itte sattuisin pyörittämään jotain businesta ja kokisin että tarvitsisin JUST tuollaisen inttelin romun niin vaikka rahaa löytyisi niin en sellaista saisi hankittua koska niitä pitää ilmeisesti hankkia hiukan enemmän kuin yksi serveri että edes intteliä itseään kiinnostaa alkaa rakentaa kyseistä katiskaa.
Ja mikähän kyseisten katiskojen toimitusaika mahtaa olla, voi olla että on sen verran pitkä aika että sinä aikana olisi jollain EPYC:llä jo ehtinyt laskeskella melkoisen kaulan.
Edelleen sekoilet sen kanssa ettet ymmärrä mikä ero on ostaa pelkkä prosessori ja koko palvelinkone :facepalm:

Niitä palvelinkoneita voi tilata ihan yksittäisiä kappaleita firmoilta jotka niitä rakentaa. Ne palvelinkoneita rakentavat firmat vaan tilaa niitä prossuja suoraan inteliltä.

Tuolta voi tilata tuollaisen koneen, eikä sivulla puhuta mitään siitä että niitä pitäisi tilata monta kerralla.

https://www.aspsys.com/server-list/intel-s9200wk-server/

Ja se, että olet asiasta "99% varma" kertoo lähinnä siitä, että arvostelykykysi omasta tietämyksestäsi heittää todella pahasti. Kannattaa miettitä tätä siinä vaiheessa kun seuraavan kerran olet "99% varma" jostain asiasta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 674
Netflix, jolla on satojamiljoonia ihmisiä palvelevat valtavat serverifarmit ovat siirtymässä Intelin servereistä AMD pohjaisiin ratkaisuihin:
NETFLIX Evaluating Replacing Intel With AMD EPYC Processors, Single EPYC Compared To Dual Socket Xeon
Luetaan se juttu mihin linkataan, tai edes joka sana siitä otsikosta:

Oleellinen sana on Evaluating.

Netflix näyttää saavan AMD pohjaisesta ratkaisuista enemmän videostreemaus tehoa irti murto-osalla siitä hinnasta mitä sama maksaisi Intel pohjaisella ratkaisulla.
Jospa nyt lukisit sen linkkaamasi artikkelin etkä keksisi omia höpöhöpöjä.

wccftechin linkattu artikkeli sanoi:
Since both the EPYC part and Intel Xeon parts have similar TCOs (Total Cost of Ownership), this is essentially an exercise in meticulous technical evaluation.
Ja noissa benchmarkeissa tosiaan AMDn piiri antoi 1.5% paremman suorituskyvyn.

Eli siis, suurin piirtein samalla hinnalla 1.5% suorituskykyä lisää AMDn prossuilla

Netflix siis liittyy Amazonin, Facebookin rinnalle jättiyrityksiä jotka vaihtavat Intelistä AMD pohjaisiin servereihin.
:facepalm:

Ei, vaan mahdollisesti hankkivat AMD-pohjaisia palvelimia intel-pohjaisdten palvelimien LISÄKSI.

AMD on jo joutunut tekemään muutoksia tuotantoon, koska kysyntä on niin kovaa EPYC prosessoreilla, että tarjonta ei pysty enää vastaamaan kysyntään kun kaikki mitä valmistetaan myydään heti.
Mistähän muutoksista nyt oikein puhut? Vai heitteletkö taas mutua hatusta?

Tästä syystä ilmeisesti myös Threadripperit kuluttajapuolelle ovat myöhästyneet, koska kaikki tuotantokapasiteetti on käytössä.
Threadripperit eivät ole myöhästyneet, vaan niitä varten tehtiin uusi piirisarja ja uusi kanta(jotta saadaan enemmän kaistaa sinne piirisarjalle), ja sen uuden piirisarjan (ja mahdollisesti myös uuden pakettin tulevan IO-piirin) kehittämisessä kesti jonkin aikaa, jonka takia ne julkaistiin myöhemmin kuin EPYCit ja normli-ryzenit.

Ja vielä tästä netflixin käyttötapauksesta:

Netflix ei tarvi "tehoa" vaan kaistaa. Huomaa hyvin siitä, mitä prossuja harkitsevat; Romesta testataan vain 32 ytimen mallia, siinäkin on tarpeeksi laskentatehoa netflixin tarpeisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Team Stream
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 573
Hyviä psykooseja jengillä, tässä triidissä on aina hauska vierailla ja ihastella hkultalan lehmänhermoja kun selittää asioita auki.

Jottei ihan asiattomaksi mene, niin onko vielä näkynyt mitään vuotoja uusien threadripper emolevyjen hinnoista? Hirvee polte ois tuohon uuteen 24c/48t threadripperiin, mutta nyt muutamassa tubevideossa (GN mm.) on arveltu että emolevyt tulevat olemaan todella kalliita. Puhutaankohan tässä 500e+ vai 1000e+ hintaluokasta?

Sinänsä harmi jos emot tärähtää kalliiksi. Sain rakennettua mun 1950x x399 striimikoneen 'halvalla', koska tähän sai asrockilta pirkka-emon joka maksoi 200e ja prossunkin käytettynä. Onko AMD antanu mitään lausuntoja siitä että tuleeko tälle kannalle nyt sitten vielä joku prossu-sukupolvi näiden nyt tulossa olevien jälkeen vai meneekö "inteliksi", jos 'hinnat alkaen' emot maksaa yli 500e tai jopa yli 1000e niin ois kiva kyllä jos sais sitten prossua päivitellä muutaman sukupolven.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 370
Hyviä psykooseja jengillä, tässä triidissä on aina hauska vierailla ja ihastella hkultalan lehmänhermoja kun selittää asioita auki.

Jottei ihan asiattomaksi mene, niin onko vielä näkynyt mitään vuotoja uusien threadripper emolevyjen hinnoista? Hirvee polte ois tuohon uuteen 24c/48t threadripperiin, mutta nyt muutamassa tubevideossa (GN mm.) on arveltu että emolevyt tulevat olemaan todella kalliita. Puhutaankohan tässä 500e+ vai 1000e+ hintaluokasta?

Sinänsä harmi jos emot tärähtää kalliiksi. Sain rakennettua mun 1950x x399 striimikoneen 'halvalla', koska tähän sai asrockilta pirkka-emon joka maksoi 200e ja prossunkin käytettynä. Onko AMD antanu mitään lausuntoja siitä että tuleeko tälle kannalle nyt sitten vielä joku prossu-sukupolvi näiden nyt tulossa olevien jälkeen vai meneekö "inteliksi", jos 'hinnat alkaen' emot maksaa yli 500e tai jopa yli 1000e niin ois kiva kyllä jos sais sitten prossua päivitellä muutaman sukupolven.
Sen perusteella miltä nuo julkistetut TRX40 -emot näyttävät, niin tuskin saa halvintakaan alle 500€. Kalleimmat ovat varmaan pitkälti tonnin huonommalla puolella tai liki 2000€.

Jos nyt vertaa Intelin ja tulevien TR:en hintaeroa emo+prosessori -kombinaatiolla, niin:
- 18 core 9980XE (1020€) (+ esim.) ASRock X299 Taichi XE 213€ = 1233€ (i9-10980 hiukan enemmän)
- 24 core TR 3960X (arviolta 1500€) + emolevy (arvio 500€) = 2000€

3960x tarjoaa enemmän suorituskykyä, mutta tuolla vajaan 800€ hintaerolla saa esimerkiksi (hieman pyöristäen)
- 2 kpl 14TB kovalevyä, tai
- 2080 Super -näyttiksen, tai
- 2080 näyttis + 10TB kovalevyn, tai
- (melkein) 55-tuumaisen OLED-television.

Taisi AMD hinnoitella TR:t minun kannaltani ulos.
:(
Ryzen 3950x -ratkaisu pitää vielä analysoida, mutta HEDT:n olisin halunnut.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
4 690
Sen perusteella miltä nuo julkistetut TRX40 -emot näyttävät, niin tuskin saa halvintakaan alle 500€. Kalleimmat ovat varmaan pitkälti tonnin huonommalla puolella tai liki 2000€.
Itse kyllä veikkaan, että halvimmat ovat yli 500€, mutta lähempänä viittäsataa kuin tonnia. Tämän perustan X470 <-> X570 -hintaeroon.
 

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Team Stream
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 573
Sen perusteella miltä nuo julkistetut TRX40 -emot näyttävät, niin tuskin saa halvintakaan alle 500€. Kalleimmat ovat varmaan pitkälti tonnin huonommalla puolella tai liki 2000€.

Jos nyt vertaa Intelin ja tulevien TR:en hintaeroa emo+prosessori -kombinaatiolla, niin:
- 18 core 9980XE (1020€) (+ esim.) ASRock X299 Taichi XE 213€ = 1233€ (i9-10980 hiukan enemmän)
- 24 core TR 3960X (arviolta 1500€) + emolevy (arvio 500€) = 2000€

3960x tarjoaa enemmän suorituskykyä, mutta tuolla vajaan 800€ hintaerolla saa esimerkiksi (hieman pyöristäen)
- 2 kpl 14TB kovalevyä, tai
- 2080 Super -näyttiksen, tai
- 2080 näyttis + 10TB kovalevyn, tai
- (melkein) 55-tuumaisen OLED-television.

Taisi AMD hinnoitella TR:t minun kannaltani ulos.
:(
Ryzen 3950x -ratkaisu pitää vielä analysoida, mutta HEDT:n olisin halunnut.
No tätä vähän itsekin pyöritin päässä, ja kun noi arviot/huhut piirtää tota lähelle tonnin hintaa niin pistää mietityttämään. Mulle toi striimailu asettaa vaatimuksia; OBS pyörii näyttiksen päällä, ja käyttää sitä striimin koostamiseen + näyttiksen nvencillä nauhotan lokaaleja tiedostoja. Ja tätä varten on sit nvme levy/jä joille nauhotellaan. Kaappaan kuvaa pelikoneesta kaapparikortilla 1440p 144fps, sekin siis laajennus kortilla. Lisäksi toinen kaapparikortti kameroita varten.

Eli pcie-kaistoja tarvitaan, ja luulen että am4 alusta alkaa siinä kohtaa ahdistamaan vaikka sinänsä prossuna 3950x ois varmasti upgrade 1950x:stä.
 

Willema

Tukijäsen
Team AMD
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
425
Kohtuullista lotto tms. voittoa odotellen ja sitten alkaa päivitys

Optimoitu neste jäähdytykseen
Pariliitä Ryzen™ 9 3950X neste jäähdytys järjestelmällä vertaansa vailla olevalle suoritus kyvylle

Opi lisää



AMD Ryzen™ 9 3950X
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
772
Ja noissa benchmarkeissa tosiaan AMDn piiri antoi 1.5% paremman suorituskyvyn.

Eli siis, suurin piirtein samalla hinnalla 1.5% suorituskykyä lisää AMDn prossuilla
Ei serveri farmin investointi ja ylläpitokuluja tuolla tavalla lasketa. AMD ja Intelin serverifarmien hinta kaikkine kuluineen ei todellakaan ole "suurinpiirtein sama". AMD pohjainen ratkaisu on noin 25% halvempi kuin Intel pohjainen tällähetkellä. Joissain käyttötarkoituksissa AMD on 50% halvempi kuin Intel kun kaikki kulut lasketaan. Senhän takia AMD myynti on kasvanut ja Intelin laskenut. AMD varustetut serverit ovat halvempia ne kuluttavat huomattavasti vähemmän sähköä suorituskykyyn nähden kuin Intelin prossuilla varustetut serverit.

Twitter plans to begin using EPYC Rome in its data center infrastructure later this year. Its senior director of engineering, Jennifer Fraser, said the chips will reduce the energy consumption of its data centers. “Using the AMD EPYC 7702 processor, we can scale out our compute clusters with more cores in less space using less power, which translates to 25% lower [total cost of ownership] for Twitter.”

Google and Twitter are using AMD’s new EPYC Rome processors in their data centers – TechCrunch

Koska AMD on niin paljon halvempi kuin Intel joutuu intel tiputtamaan prosessoreidensa hintoja 50% eli puoleen aikaisemmasta tasosta:

Intel to Cut Skylake-X Refresh Pricing in Half: Report (Update)
Intel to Cut Skylake-X Pricing in Half | Tom's Hardware

Sanoohan sen nyt typerämmällekin, että hintaero kaikkine kuluineen ei voi olla väittämäsi "suurinpiirtein sama" jos Intel leikkaa hinnat puoleen. :facepalm:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
6 674
Ei serveri farmin investointi ja ylläpitokuluja tuolla tavalla lasketa.
Mihinköhän nyt viittaa tuolla "tuolla tavalla" -kommentillasi?

Se uutisjuttu mihin ITSE LINKKASIT sanoi että TCO oli suurinpiirtein sama molemmilla.

AMD ja Intelin serverifarmien hinta kaikkine kuluineen ei todellakaan ole "suurinpiirtein sama". AMD pohjainen ratkaisu on noin 25% halvempi kuin Intel pohjainen tällähetkellä. Joissain käyttötarkoituksissa AMD on 50% halvempi kuin Intel kun kaikki kulut lasketaan. Senhän takia AMD myynti on kasvanut ja Intelin laskenut. AMD varustetut serverit ovat halvempia ne kuluttavat huomattavasti vähemmän sähköä suorituskykyyn nähden kuin Intelin prossuilla varustetut serverit.
Riippuu täysin sitä, mitä verrataan mihinkäkin.

Tuo 50% lukusi on ihan puhtaasti AMDn omaa PRää, ei minkään puolueettoman tason tekemiä benchhmarkkeja.

Valitsemalla vertailukohteet ja benchmarkit sopivasti saadaan aina suuria lukuja siihen suuntaan mihin halutaan.

Twitter plans to begin using EPYC Rome in its data center infrastructure later this year. Its senior director of engineering, Jennifer Fraser, said the chips will reduce the energy consumption of its data centers. “Using the AMD EPYC 7702 processor, we can scale out our compute clusters with more cores in less space using less power, which translates to 25% lower [total cost of ownership] for Twitter.”
Eli siis, ensiksi linkkasit innoissasi uutisjutun, jonka otsikonkin ymmärsit väärin, ja jota et ole edes lukenut, mutta sen perusteella väität täällä ties mitä paikkaansapitämätöntä, ja sitten kun sieltä uutisjutusta löytyy sisältä asiaa, joka ei tuekaan ennakkoluulojasi ja alkuperäisen viestisi sisältöä, ignoraat sieltä täysin ne sinulle epämiellyttävät kohdat ja rupeat muualta kaivelemaan juttuja jotka on (mahdollisesti oikeasti eri tilanteissa) eri mieltä sen kanssa.

(Kuitenkaan myöntämättä, että linkkaamasi juttu voisi varsinaisesti olla väärässä)

Twitter ei ole Netflix. Kaikilla on omat workloadinsa. Twitterin pitää välittää parinsadan merkin viestejä. Netflixin pitää palvella satojen megatavun tai gigatavujen videotiedostoja.

Tämä tarkoittaa sitä että vaatimukset suorituskyvylle on aika erilaiset; Netflixille paljon tärkeämpää on raaka kaistanleveys, twitter taas tarvii enemmän prosssoritehoa.

Toistetaan vielä: Alkuperäinen linkkaamasi uutinen sanoi että TCO oli suurinpiirtein sama molemmilla ja alkuperäisen linkkaamasi uutisen benchmarkit kertoi 1.5% suorituskykyerosta Netflixin workloadeilla, ei suuremmasta.



Koska AMD on niin paljon halvempi kuin Intel joutuu intel tiputtamaan prosessoreidensa hintoja 50% eli puoleen aikaisemmasta tasosta:
:facepalm:

Jospa nyt yrittäisit edes ymmärtää, mistä prosessoreista on missäkin uutisessa kyse.

Tyypillisin intelin prossu noissa palvelimissa on nykyään Cascade Lake-SP.

Skalake-X josta tuossa uutisessasi puhutaan taas on HEDT-prossu, vähemmällä ydinmäärällä, vähemmällä muistikanavamäärällä.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
100 041
Viestejä
2 006 199
Jäsenet
41 626
Uusin jäsen
Arttuuk

Hinta.fi

Ylös Bottom