Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Viestiketju alueella 'Prosessorit, ylikellotus, emolevyt ja muistit' , aloittaja Sampsa, 15.12.2016.

  1. jkm

    jkm

    Viestejä:
    495
    Rekisteröitynyt:
    23.06.2017
    Siinä testissä oli nimenomaan testattu DX11 ja taisi olla mainittu, että siksi sillä, että se on suorituskykyisempi. No eipä ainakaan BF5:ssä ole.
     
  2. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    2 012
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    On täysin pelistä riippuvaista, mikä dx versio on nopein
     
  3. jkm

    jkm

    Viestejä:
    495
    Rekisteröitynyt:
    23.06.2017
    Niin ja myös onko AMD vai Intel ja AMD vai Nvidia. No kyllä tähän maailmaan aina testejä riittää.. :)
     
  4. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    895
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Joo vaikuttaa toimivan Navi korteilla paremmin kuin GCN pohjaisilla. Tosin toimii riittävän nopeasti Vegoillakin...

    Tuossa pelissä pitäisi testata vuoron vaihdon kestoa...
     
  5. MOS6510

    MOS6510

    Viestejä:
    112
    Rekisteröitynyt:
    23.01.2018
    Techpowerupin Radeon 5700 XT-testissä molempien resoluutioiden DX12-testit antavat paremmat tulokset kuin tuo Muron DX11-pohjainen testi.

    Muron mukaan: "Civilization VI jatkaa testikattauksen strategiapelien linjaa. Peli sisältää kaksi suorituskykytestiä, joista toinen keskittyy enemmän prosessorin suorituskykyyn ja toinen graafiseen suorituskykyyn. Suorituskykytestiksi valittiin graafiseen suorituskykyyn testi, mutta AMD-kokoonpanon tuloksia rajoitti selkeästi Ryzen 7 3700X -prosessorin heikko yksittäisten ydinten suorituskyky."

    Hassua, sillä muut testaajat eivät ole tällaista Civilizationin kanssa havainneet :
    AMD Ryzen 7 3800X Review: Civilization VI Graphics and AI, Dawn of War III
     
  6. bowtie81

    bowtie81

    Viestejä:
    172
    Rekisteröitynyt:
    03.07.2018
    edit. suunnitelma kerkesi muuttua
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2019
  7. zyppeli

    zyppeli

    Viestejä:
    21
    Rekisteröitynyt:
    03.11.2016
    Hiljolleen alkaisi oleen prossun päivittäminen edessä ja haluaisin kysyä, että kumman prosessori olisi parempi suorituskyvyn puolesta pelaamiseen ja streamaamiseen? Tällä hetkellä pääasiassa intelin tuotteita käyttänyt, mutta ilmeisesti AMD ottanut kiinni viimeaikoina aika reippaasti.
     
  8. sushukka

    sushukka

    Viestejä:
    883
    Rekisteröitynyt:
    16.04.2017
    Pelaamiseen Intelit edelleen hieman parempia. Joissakin tapauksissa AMD mennyt kuitenkin jo ohi. Stremausta jos on tarkoitus samalla tehdä, niin ehdottomasti AMD, koska samalla hinnalla lähtee muutama ydin/säie enemmän. Tulevaisuuden kannalta näyttäisi myös siltä, että lisäytimiin kannattaa kohtuullisessa mielessä panostaa koska sovelluskehitys on nyt menossa vahvasti sinne suuntaan. Näppituntuma on että prossu-cooleri-emo-kombot ovat hieman edullisempia AMD-puolella, jolloin ylijäävällä budjetilla voi kenties päivittää paremman näytönohjaimen pakettiin.
     
    jkm tykkää tästä.
  9. Alensia

    Alensia Custom-titteli

    Viestejä:
    1 657
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos streamaus tarkoituksena niin kääntäisin katseeni AMD:hen, tarkemmin ehkäpä 3700X:n, tai jos budjetti sallii, niin jopa 3900X:n puoleen. Toisaalta ei 9900K:kaan huono valinta suorituskyvyn puolesta ole, mutta päivitettävyyttä ei ole siinä missä AMD julkaisee ensi vuonna 4000-sarjan Ryzenit vielä samaan kantaan.
     
  10. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Kertokaapas nyt miksi se striimaus pitää hoitaa sillä prossulla ?
    Kun jos homman laittaa näytönohjaimelle niin tulee muutama fps takkiin, mutta muuten jopa 4/4 Ryzen 3 1200 jaksaa tällöin oikein hienosti.
    Toki jos haluaa striimata ja samalla tehdä paremman kopion striimistä omalle koneelle. Jolloin on parempi laittaa näytönohjain hoitamaan striimi ja CPU paikallis kopio.
     
  11. sushukka

    sushukka

    Viestejä:
    883
    Rekisteröitynyt:
    16.04.2017
    No itse tarkoitin juurikin tuolla sitä että jos niitä säikeitä on prossulla käytettävissä enemmän, niin vaihtoehtoja tuohon striimaukseen on myös enemmän. Muutenkin tulevat konsolit pyörivät 8/16 AMD-kivillä, mikä ohjaa aika vahvasti myös pelikehitystä siihen suuntaan. Siten itse vähänkään pidemmälle miettien hankkisin ainakin 8/16 prossun ehkä jopa 3900X/3950X, vaikka epäilen josko enää 16/32 tasolla suurempaa pelihyötyä tullaan näkemään vielä vähään aikaan. Toki historian valossa kaikki käytettävissä olevat mehut on aina onnistuttu suttamaan johonkin eli tiedä sitten nyt kun näitä ytimiä sikiää kuin sieniä sateella.
     
  12. Cirrus

    Cirrus Miksei maailma toimi asmilla?

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    En tiedä paskaakaan striimauksesta, mutta eiköhän se yleisin valituksenaihe ole näytönohjainkoodekkien paska kuvanlaatu...
     
  13. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Siksi sanoinkin että CPU paikallis kopioon, jos semmoisen haluaa. Mutta itse striimiin näytönohjaimen laatu on enemmän kuin riittävää koska sen muutenkin joutuu pakkaamaan paljon enemmän.
    Ja mitä olen noita testaillut niin aika haukan katse saa olla että huomaat erot CPU vs GPU tuottaman videokuvan laadussa.

    EDIT: Sitten jos vaikka laitaa "hienon" pelivideonsa Youtubeen niin youtube raiskaa sen videon todella surkeilla bitrateilla kuin olla ja voi. Että näin.
     
  14. JarppaK

    JarppaK

    Viestejä:
    251
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2016
    Mikäli striimin hoitaa näytönohjaimella (nvenc) on laatu huonompaa ainakin GTX1080Ti kortilla tehtynä mitä suoraan CPU:lla ja X264:llä. Sitä en tiedä miten hyvää striimilaatua RTX kortit pystyy tekemään, kun ei ole vertailukohtaa. Tästä kohtuen itse teen striimin nettiin X264:llä. Omat vaatimukset on 1080p@60fps. En halua striimata 720p@60fps mihin riittää vähempikin millä tuota voi tehdä.

    Nämä on lähinnä valintoja siitä mikä on itselle riittävä ja mikä sitä mukaa on se mitä haluat lähettää katsojille kuvanlaatuna. Mielestäni tuo kannattaa miettiä etukäteen kummalla sitä striimiä lähtee hoitamaan eli nvenc vai x264:llä. Sen myötä sit panostaa niihin komponentteihin. On sanomatta selvää, että nvecn tehtynä prosessorin ei tarvitse olla niin hyvä. Toisaalta vastapainona menee se, että voi sitten toisesta suunnasta ostaa huonomman näytönohjaimen, jos prosessori jaksaa vääntää. Kolikolla on aina kääntöpuolensa.

    Eikä voi verrata sitä laatua mikä on koneelle tallennettu, koska se on yleensä virheettömäämpää. Mutta striimissä voi mennä pikselimössöksi kuvanlaatu mikäli hommat kusee katsojille. Kuinka moni oikeasti katsoo millaista jälkeä lähettää nettiiin katsottavaksi suoraan, eikä jälkikäteen ladattuna omalta koneelta filenä?
     
  15. Cirrus

    Cirrus Miksei maailma toimi asmilla?

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No kuitenkin fakta on se että monelle striimaajille ei kelpaa näytönohjainlaatu vaikka kuinka sinun mielestäsi se on riittävä.
     
  16. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Itse ainakin tallennan omalle koneelle aina filenä samalla että jos vaikka tarvitsen sitä johonkin myöhemmin. Ja itse nyt olen verrannut vaan koneelle tallettua video tiedostoa X264 vs nvenc/AMD ja ero on aika mitätön.
    Striimaus itselläni toimii paskan yhteyden takia harvemmin hyvin joten siksi sillä vähän vaikea verrata mitään.

    Laitetaas tähän pieni vertailu (1080p 60fps):
    X264:lla:
    https://1drv.ms/v/s!AlwEC1tWdi2mgYdTllF6cM4I7G6GWA?e=M6CRu3
    Vega 64:lla:
    https://1drv.ms/v/s!AlwEC1tWdi2mgYdS-82jg6M2Hlz2cg?e=FkqhvJ

    Sanokaa näettekö oikeasti jotain eroa ?
     
  17. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    3 143
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Relive tekee aivan hirveää suttua ainakin. Punaset tekstit menee hirveeksi sutuksi sen kanssa oli bitrate mikä tahansa. Havaittavavissa myös noissa pätkissä.
     
  18. KognaK

    KognaK

    Viestejä:
    516
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Eroa ei ole tietenkään paljon isolla bitratella(käytit noissa videoissa 15-16Mbps). Ongelma striimauksessa on suosittu Twitch ja niiden 6Mbps rajoitus. Näytönohjaimella pakattu 60fps video tuolla bitratella on vaan mosaiikkiroskaa(testaappa joskus). Turingin enkooderi tosin pääsee lähemmäs x264:n tasoa. Jos näytönohjainta on pakko käyttää niin on parempi striimata youtuben puolella 12-15Mbps bitratella. Mutta jos yleisöä haluaa niin on mentävä twitchiin ja hoidettava striimit cpu:lla että niitä joku viitsisi katella.
     
  19. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Oma netti nipin napin kestää 3.5Mbps video striimin ja nyt vasta se kesti vain 2Mbps striimin.

    Ja noilla jopa 720p 60fps striimi on x264:lla ja vegalla (tai no omassa koneessa striimaan RX 5700:lla) yhtä paskaa.

    Mutta pitää paikallisesti kokeilla 6Mbps kaappausta molemmilla, paitsi omalla koneellani ei just nyt ole yhtään peliä ja testi penkissä oleva i5-6500 varmaan hyytyy x264 hommissa.
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2019
  20. Kapteeni_kuolio

    Kapteeni_kuolio ⚓Ledimestari⚓ Team R&T Team Stream

    Viestejä:
    1 454
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ihan täyttä paskaa edelliset viestit

    RTX eli turing nvenc vastaa täysin x264 mediumia, ollen joissakin detaileissa vähän tarkempi ja joissain vähän suttuisempi. Ja tämä ei ole mikään uusi juttu vaan lähes vuoden vanha, ei mielipide eikä makuasia vaan fakta joka on mitattu esim. netflixin videokuvanlaatu mittareilla.

    X264 mediumia raskaampaa pakkaamista, eli slowia tai vaativampaa, ei kannata käyttää koska eroja ei silmällä erota ja ne voidaan vaikka tolla netflixin käyttämällä softalla kaivaa esiin jollonka kuvanlaatu on numeroissa mitattuna jotain prosentin verran parempi.

    Tästä syystä nykyään ei ole paljoa järkeä striimata cpu:lla jos koneesta löytyy turing-nvenc piirin näyttis.

    Ittellä on kahden koneen setti, linkki mun twitchiin on sigussa ja sieltä löytyy videoita ja paneelista koneiden speksit. Striimaan x264:llä ja mediumina, mutta oon paljon testannut pelikoneen rtx 2080 tiittisellä tuota kuvanlaatua paljon. Uppaan kahdeksaa megaa twitsiin 1080p60, ja sillä ei ainakaan voi silmällä havaita eroa uuden nvencin ton mun x264-slow välillä.

    Toki random tyypin sanaan ei kannata luottaa, mutta ehkä yksi suosituimmista striimioppaiden tekijöistä vois olla uskottava lähde, eli epos vox. Tällä videolla käydään läpi turing-nvenc, miten ja miksi se on parempi kuin vanhemmat versiot, ja mukana on suurennetut kuvavertailut x264 pakkaukseen. Videon kuvauksessa vielä linkit lähde videoihin joita voi sit vertailla.



    Se täytyy kyllä sanoa että ihmeen tiukassa vielä nämä harhaluulot videopakkuroinnista. Ei se niin ole. Se videon pakkurointi on täyttä paskaa vain AMD:n ja Intelin näyttiksillä, sekä paskalia vanhemmilla nvidioilla.

    Tästäkin espovoxilla hyvä video, jossa verrataan näyttisten pakkuripiirejä toisiinsa ja x264:ään.

     
  21. Cirrus

    Cirrus Miksei maailma toimi asmilla?

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jaa a. No logiikka ei nyt kyllä oikein jyllää kapteenin päässä.

    Miten edelliset viestit voi olla täyttä paskaa jos on olemassa yksi tai viisi näytönohjainta (luvulla ei väliä) jolla laatu onkin ok, mutta silti helvetin paljon enemmän näytönohjaimia, joiden laatu on paskaa.

    Vastaus on että ei mitenkään. Oma viestisi oli siis noilta osin täyttä paskaa.
     
  22. Kapteeni_kuolio

    Kapteeni_kuolio ⚓Ledimestari⚓ Team R&T Team Stream

    Viestejä:
    1 454
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No sähän totesit että et tiedä paskaakaan asiasta, joten ei yllätä varsinaisesti ettet tiedä paskaakaan asiasta. Miksi siis edes kommentoit?
     
    jupesa tykkää tästä.
  23. Cirrus

    Cirrus Miksei maailma toimi asmilla?

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    En joskus viitsi jättää kommentoimatta jos joku kutsuu viestejäni paskaksi aiheetta.
     
  24. Leopardi

    Leopardi

    Viestejä:
    1 028
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  25. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    4 731
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Jos väität, että asia x on aina y ja oikeasti niin ei ole, niin se on silloin paskaa ja syytä oikaista.
     
  26. Cirrus

    Cirrus Miksei maailma toimi asmilla?

    Viestejä:
    1 213
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kukaan ei väittänyt noin. Joten ei ole tarvetta oikeistakaan.
     
  27. Kapteeni_kuolio

    Kapteeni_kuolio ⚓Ledimestari⚓ Team R&T Team Stream

    Viestejä:
    1 454
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No ihan täyttä paskapuhetta että striimaajien ykkösongelma ois joku kusinen kuvanlaatu näyttispiireillä. Ei ole. Se on ongelma vain jos väkisin yrittää käyttää näyttistä jossa on huono pakkuripiiri. Vaihtoehtoja ei ole "muutama hassu", vaan niitä on paljon ja siellä on joka kukkarolle varmaan omansa.

    Lisäksi järjettömyyksiä: twitchin maksimi bitrate ei ole 6mbps vaan 8mbps (kohta kaksi vuotta käyttänyt), on täysin järjetöntä odottaa mitään laatua jos uppaa isolla resolla 60fps jollain 2-3 megan kaistalla, on täysin turha tehdä mitään kuvanlaatuvertailuja twitchiin lähetetyn pakatun striimin perään jollain paljon kovemman bitraten paikallistallennuksen kanssa, kukaan ei mainitse edes millä x264 presetillä tai lipuilla ne vääntää sitä softapakkausta. Mainitaan että parempi mennä näyttisenkoodauksen kanssa (turing mainittu) youtubeen koska parempi bitrate ja että twitchiin vain x264. Niin sakeeta tavaraa tossa monessa postissa, että ei voi jättää oikomatta.

    Tällä hetkellä näyttiksistä 1660, 1660ti, 2060, 2060 super, 2070, 2070 super, 2080, 2080 super, 2080 ti ja Titan RTX pystyvät samaan pakkauslaatuun näytönohjaimen dedikoidulla pakkuripiirillä kuin mitä x264 medium. Lisäksi tuossa noin vuoden takaisessa "rtx-nvenc" päivityksessä OBS:ään myös pascal näyttikset sai rakkautta, kuvanlaatu ei parantunut mutta suorituskykyhitti kokoonpanolle laski merkittävästi (vaikka se oli pieni jo alunperinkin) kun videopakkurointi päivitettiin tehtäväksi pelkästään näyttiksen muistissa, entisen keskusmuisti-näyttismuisti pyörittelyn sijaan. Pascal-nvenc on ihan 'käytettävä', se vastaa osapuilleen x264-fastia eli yhtä pykälää mediumista kevyempään suuntaan. Ja Pascal-näyttiksiä on myös aika iso liuta. Pascalin kohdalla ymmärrän sen että joku vielä veivaa mieluummin x264:llä koska sen eron fast ja medium presettien välillä vielä näkee, mutta turing-nvencin kanssa sinä ei oo kyllä paljoakaan järkeä. Ja sittenkin; Pascal NVENC vastaa sitä fast-presettiä eli on järkeä softapakkailla vaan jos saa sitä parempaa laatua aikaan -> tarvitaan joku 9900K/3700x/3900x että sujuu mukavasti samalla prossulla sekä peli että striimi ilman että pelissä tippuu fps tai että striimissä kuva nykäsee silloin taikka tällöin. Ja jos Turingista siis puhutaan niin sitten saa heitellä aika rajusti seteleitä että saa softakoodauksella parempaa kuvanlaatua kuin näyttiksellä ja se hyöty ei ole sitten edes silmillä havaittavissa.

    X264-slowin, joka siis on sen 1-3% parempi kuvanlaadullisesti kuin medium ja on ihmissilmällä erottamattomissa, käyttöön vaaditaan kohtuullisesti ytimiä ja kellotaajuutta, esim. 9900K kyykkää täysin. 3900x ehkä riittää, 3950x ja paremmat riittää varmasti. Itsellä se vaati sillon viime vuonna viritellessä lopulta 1950X:n pienellä kellotuksella, ja sekin käy ihan rajoilla. Muutaman flagin (niitä presetin määrityksiä jotka tekevät pre-setistä pre-setin) olen joutunut 'keventämään' slows:sta -> mediumia kohti, mutta ne eivät vaikuta kuvanlaatuun. X264:ää kun ei ole tehty livestriimaamista varten, niin se sisältää flageja noissa pre-seteissä joilla ei käytännössä olemitään vaikutusta striimin laatuun, mutta jotka lisää kuormaa laskuoperaatioihin. Mulla kellotaajuus/IPC sais olla vähän kovempi, luulen, koska ytimiä x264-pakkuri ei juuri yli kuuttatoista tarvitse, threadeja käytännössä joku 24-26 että luistaa ja skaalaa suorituskyky ja sitten lakkaa skaalailemasta. Jäbylit on ajellu noilla monikymmen-coreisilla serveriprossuilla X264 striimitestejä, ja se vaan lakkaa käyttämästä threadeja ja ytimiä tuon 24-26 hutikon jälkeen. Uudet threadripperit (zen2) on tässä hommassa mielenkiintoisia, koska ne sisältää kovat IPC-parannukset ja voipi olla että kellotaajuuttakin saa mukavasti, ja sieltä ois tulossa just nappi prossu X264-enkoodailua varten mitä ytimiin tulee nimittäin 24-ydin zen2 prossu :) Harkitsen päivitystä, tottakai.

    Mä rupesin viime vuonna testailemaan tuota x264-slow striimailua, ajattelin että se ois kiva projekti rakentaa kahden koneen striimisetti "ihan viimesen päälle". Rupesin hommaan vähän ennen rtx-näyttisten julkaisua jollonka oli vain perustieto siitä että "nvidia tulee julkaisemaan seuraavassa sukupolvessa uuden nvenc-piirin" kuten nvidia on nyt tehnyt joka sukupolvi pitkän aikaa. En olis ryhtynyt jos olisin tiennyt että sieltä tulee ton tason "striimi-jytky" mikä sieltä sit tuli. Ja lisäähän on kokoajan tulossa, nVidia tekee läheistä yhteistyötä OBS:n kanssa (toisin kuin AMD, joka ei tee mitään yhteistyötä -> syy miksi AMD:n kortit on pihalla kun lumiukot striimihommista) ja nyt sieltä on tulossa erilaisia filttereitä ja vihertausta-efektejä (taustahäivytyksiä) jotka hyödyntää RTX-korttien tensor-coreja ja säteenseuranta-liipalaapaa. Vihdoin siis edes jotain käyttöä ray-tracing laskentayksiköille :D

    Noh jokatapauksessa, lähdin 5Ghz 8700K koneesta ylöspäin kokeilemaan että mikä on se minimi jolla saan x264-slow pyörimään ja se löytyi sitten 16-ydin threadripperistä joka jaksaa hommaa tosiaan 'juuri ja juuri' kellotettuna 3.950Ghz ja vesijäähdytettynä, 3466Mhz muistin kanssa. Eli ihan saatanan kallista. Jos olisin lähtenyt tekemään kakkos-konetta striimaamiseen tuon turing-julkaisun jälkeen, kun tuli julki miten hyvä toi nvidian uusi rautapakkuri on niin olisin rakentanut jonkun halvan ja kohtuullisesti PCI-E kaistoja tarjoavan alustan ympärille käytetyistä palikoista myllyn jossa on joku 6+ ytiminen prossu (ehkä joku X99 alusta xeonilla tms.) mitenkä nyt halvalla vaan pääsee ja siihen RTX 2060 (joka silloin oli halvin turing-nvenc-piirin kortti) ja kas, siinä ois ollu halvalla hyvä striimikone joka pystyy hyvään laatuun mistään tinkimättä. PCI-E kaistoja pitää olla paljon, koska striimikoneeseen tulee minimissään kiinni näytönohjain (joka pyörittää OBS:ää) sekä kaapparikortti (usein pari) joka kaappaa sen videokuvan pelikoneesta ja tarvii rajusti kaistaa, mulla esim. kaappaa 1440p kuvaa 144fps -> kaistan tarve aika maksimit. Lisäksi mukavuustekijä saada nvme-asemia kiinni jos haluaa levylle kaapata samalla kun pelaa kovalla bitratella. Jos käyttää jotain desktop-alustaa niin alkaa, erityisesti intelillä, ahdistamaan kun väylät tippuu 8x tai 4x tai ei toimi pian ollenkaan.

    Noh, jokatapauksessa. Tässä mun kolme senttiä tosta aiheesta "striimaaminen ja pakkausmenetelmät". Jos striimaat, osta nvidian turing-näyttis siitä oman kukkaron rangelta ja se käytännössä korvaa sen erillisen striimikoneen tarpeen. Jos haluat erillisen striimikoneen esim. käyttömukavuuden (on mukavampi striimata kahdella koneella), varmuuden, äänialustojen ym. takia niin osta joku budjetti-malli alustalta jossa on riittävästi pci-e kaistoja, valitse CPU joka riittää pyörittämään niitä sun tarpeita, ja siihen joku RTX2060 jolla enkoodaat ja jolla saat ilon irti nvidian herkuista. Tuota "menetelmää" käyttää todella moni ammattistriimaaja. Lisäksi on aikalailla varmaa että nvidia julkaisee seuraavassa näyttis-polvessa taas uuden nvenc-piirin, joka tulee taas parantamaan kuvanlaatua ja lisäämään pussillisen uusia temppuja mitä käyttää striimatessa. Joten tulevaisuus lienee aika pitkälti siinä osastossa softapakkauksen sijaan. Harmillisesti AMD ja Intel on heittänyt vissiin pyyhkeen kehään, koska sieltä ei oo tullu mitään kehitystä moniin vuosiin ja ne edustaa kokolailla 'kivikautta' tämän teknologian saralla.
     
    Viimeksi muokattu: 28.10.2019
    kasetti_rikko ja Eräilves tykkäävät tästä.
  28. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    895
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Sen verran pitää kysyä että miksi Intel 8/16 prossu riittää mutta AMD:ltä pitää olla 12/24 prossu? Eikö se 3700x pitäisi riittää siinä missä 9900k?
     
    Kapteeni_kuolio tykkää tästä.
  29. Kapteeni_kuolio

    Kapteeni_kuolio ⚓Ledimestari⚓ Team R&T Team Stream

    Viestejä:
    1 454
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ihan hyvä pointti, tarkoitin tuossa lähinnä sitä että "top of the line" kuluttajapuolelta enkä pysähtynyt sen tarkemmin miettimään. Pitäisi kyllä riittää 3700x, mutta itse mietin että miksi kukaan sen ostaisi jos tarkoitus on pelata ja striimata ja vääntää x264:ää, koska 3900x tekee sen työn varmasti paljon tehokkaammin lisäytimiensä ansiosta eikä ole merkittävästi kalliimpi. My bad, muokkaan tuota tekstiä vähän.

    *edit*

    Ja joo mun kuva siitä mihin 8c/16t prossu pystyy on vääristynyt niiltä osin että mulla on todella kovaa kellottuva 9900K, ajelen tätä AVX-0 vipusilla 5.1 tai 5.2Ghz kellotaajuudella riippuen vähän siitä että haluanko dumpata striimihuoneeseen mitenkä paljon lämpöä, talvisin voi pitää 5.2Ghz kun se työntää 90w lisempää lämpöä tupaan :D

    Tarkemmin ajateltuna en oo varmaan koskaan kokeillu miten sujuu x264-medium prossulla jonka kellotaajuus on n. 4-4.3Ghz ja ajelee jotain peliä siinä samalla. Mulla on ollu 1700x ja 2700x mutta en oo käyttäny niitä striimailuun tai pelaamiseen. Asiasta lienee testejä eripuolilla internettiä, mutta omapohjaisena kokemuksena voin sanoa että 5.1Ghz 9900K riittää pyörittämään x264-mediumia ja esim. Apex Legendsiä samaan aikaan.

    Yleisemmin tähän kommentoisin että niitä ytimiä on striimatessa hyvä olla jos käyttää x264:ää ja muutenkin. Siinä voi pyöriä koneella paljon muutakin kuin pelkkä striimi, erityisesti jos yhdellä koneella tekee.

    Yhden koneen setillä mulla pyörisi kaikki tämä sen yhden prossun varassa:

    Mulla pyörii tyypillisesti musiikkisoitin (striimiin taustamusat spotifyllä), selain (tabeissa auki twitchin hallintapaneeli ja ehkä streamlabsin sivu), discordi (verrattoman paskat jutut pelikavereiden kesken), GoXLR:n mikseri-appi (äänialusta).

    Sitten on SLOBS eli striimisofta, se tarvitsee sekä CPU:ta että GPU:ta vaikka käyttäisi mitä enkooderia. Slobsissa pyörii webbicamit, hassut webm-taustat, giffit ja muut ja meno voi olla vähän raskasta aina välillä.

    Ja sitten se peli mitä pelaa, jotkut nykypelit on aika jyrkkiä kyykyttämään prossua ja näyttistä, varsinkin kun pelit alkaa säikeistymään paremmin.
     
    Viimeksi muokattu: 28.10.2019
  30. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Ei liity sinällään striimaukseen mutta video renderöintiin ym. video pakkaamiseen kun tuossa tullut nyt penkitettyä 1000-sarjan Ryzeneita ja nehän ovat sika hyviä Cinebencheissä ja video hommissa.
    Mutta olikin yllättävää kun niiden jälkeen tuossa testasin wanhan Ivy Bridge-E Core i7-4930K:n joka 12 säikeellä pääsi todella lähelle R7 1700:ta video hommissa. Tosin Cinebencheissä tuolla 4930K:lla ei ollut mitään jakoa.
    Peleissä taas 4930K pieksee R5 1600 ja R7 1700 mennen tullen.

    Cinebench R20.png video.png

    Ja yritän saada testattavaksi R5 2600(X) lähiaioina (välttämättä ei kerkeä tälle vuodelle enää)... mutta 3000-sarjaa en edes pysty testaamaan koska 3000-sarjan tuki rikkoo X370 ja X470 (ja myös B350 ja B450) emoilta HDMI äänet.
    Eli empä saanut HDMI ääniä ulos näytönohjaimelta ennen kuin ajoin viimevuoden BIOSin sisään Asus Crosshair VI Heroon jossa ei ollut vielä Zen 2 tukea.
    Ja tämä ei ole C6H emon juttu vaan pienen nettihaun perusteella koskee kaikkien valmistajien emoja noilla piirisarjoilla.

    Jos jotain kiinnostaa niin tällä hetkellä tämmöinen on testipenkissä:

    CPU-Z.png
     
    FlyingAntero tykkää tästä.
  31. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 668
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    En nyt sanoisi sikahyviksi kun 3900X pääsee cinebench R20ssä 1.82 kertaa parempaan suorituskykyyn, IPCn ollessa tuossa testissä 28% parempi.


    Tosiasiassa zen1n suorituskykyä videojutuissa hidastaa selvästi niiden vain 128-bittiset SIMD-yksiköt, ja tämä näkyy erinomaisesti tässäkin testissä. (Cinebench R15ssa se ei näkynyt, koska se oli huonosti optimoitua muinaista koodia, ei käyttänyt AVXää)
     
    Viimeksi muokattu: 28.10.2019
    Jahve3 tykkää tästä.
  32. Baldrick

    Baldrick

    Viestejä:
    2 694
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Uusilla cpuilla saa melko suurta kaulaa ammattitason softilla. Gamers nexuksen testi 253€ hintaisesta 1920x:stä oli ihan mielenkiintoinen.
    [​IMG]
     
    hkultala tykkää tästä.
  33. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 668
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Erityisen mielenkiintoinen on tuossa vertailu TR1950X vs 3700X. 3700Xssä puolet ydinmääärästä mutta sama suorituskyky.
     
  34. kanslerioikein

    kanslerioikein

    Viestejä:
    72
    Rekisteröitynyt:
    09.01.2018
    Tää olikin ihan uutta, hyvin kuuluu B450 Gaming Pro Carbonista äänet HDMIn kautta töllöstä
     
  35. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    No juttu koskee ainakin Asuksen, Asrocking ja Gigabyten emoja. Oletkos kokeillut Ryzen 1000 tai 2000-sarjoilla vai vain tuolla 3000-sarjalaisella että toimiiko HDMI äänet ?
    Kun vanhan BIOSin ajoin sisään ja sitten Windowssin niin jo alko löytymään uutta laitetta liittyen Passthroughiin ja heti löyty HDMI Audio ja homma lähti toimimaan.

    Itse kun tätä aluksi ihmettelin että miksi HDMI Audiota ei löydy niin haeskelin netistä tietoa ja tähän ongelmaan törmäsin siellä kun porukka ihmettelin kun HDMI audiota ei löydy enää yks kaks BIOS päivityksen jälkeen. Ja vastaus oli että Zen 2 tuki rikkoo sen.

    Itse testasin tuolla C6H:lla monta BIOS versiota ja vasta viimeisin BIOS ilman Zen 2 tukea kaikki alko toimimaan.
     
    Viimeksi muokattu: 28.10.2019
  36. kanslerioikein

    kanslerioikein

    Viestejä:
    72
    Rekisteröitynyt:
    09.01.2018
    Ihan vaan 3700x kun loppukesästä uuden koneen kasasin
     
  37. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Ja se 3900X maksaa VAIN noin 5 kertaa enemmän :vihellys:

    3900X 555€
    1700 noin 110-125€
     
  38. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen

    Viestejä:
    3 723
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ja tässähän unohdetaan se, että nyt 1700 mallit ovat jotain poistomyynnin jämäkappaleita joita dumpataan ulosheittohintaan. Kun 1700 tuli ulos se maksoi noin 360 euroa.
     
  39. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Sillä on väliä koska???
    Kun eikös se ole tärkeintä mitä se juuri nyt maksaa?

    Jos oikein haluaa rahalle vastinetta niin R5 1600 maksaa enää noin 75€ että sitä paremmaksi on vaikea pistää... paitsi tietystä nuo Intelin X79 kamat :D

    Ollut täällä hyvä seurata kun täällä katsotaan aina vaan tuloksia mutta sillä hinnalla ei tunnu olevan mitään väliä kunhan se on nopein.

    Itse ja moni muu katsoo mikä antaa parhaan kulutettu € vs suorituskyky suhteen.
    Intelit ovat olleet vuosia uutena surkeita siinä ja nyt AMD 3000-sarjan myötä myös ei tarjoa enää niin hyvää suhdetta.
    Kun 2000-sarjassa 2600:n oli ihan lyömätön ja Intellä ei ollut silloin eikä nyt mitään siihen hintaluokkaan.
     
  40. Baldrick

    Baldrick

    Viestejä:
    2 694
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Hintaisekseen hyvä ja hyvän pelikokemuksen tarjoava voi olla eri asia eri ihmisille. Vanhat ryzenit alkaa olla cpu-raskaissa peleissä yhtä huonoja kuin 4-core intelit.
     
  41. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Jos tarkkoja ollaan ja mehän ollaan niin peli suorituskyvyssä ollaan 1st gen Core i7:n tasolla suurimmassa osassa peleistä ja Sandyt, Ivyt ym. uudemmat ovat peleissä paljon nopeampi kuin 1st gen Ryzenit.

    Mutta nuo voi myöhemmin päivitellä 3000-sarjan Ryzeneiksi kun niitä alkaa tippumaan käytettyjen markkinoille kasoittain.

    Niin ja nuo riittävät kyllä 99.9% peleissä, ei oikeastaan ole kuin Ubisoftin paskasti optimoidut pelit (+DRM paskat päälle) joilla on vähän joka prossulla ongelmia.

    Siksi itse olenkin äänestänyt tätä paskaa vastaan olla ostamatta ensimmäistäkään sen firman peliä.
    Eikä ole ainoa firma sillä listallani. Nvidia sille listalle pääsi juuri viimeisimmän temppunsa jälkeen kun alko tappamaan FreeSync brändiä omallaan ja pakotti valmistajat siihen mukaan.
    Joten katsellaan jatkossa vaan Intelin ja AMD:n näytönohjaimia.
     
  42. Kapteeni_kuolio

    Kapteeni_kuolio ⚓Ledimestari⚓ Team R&T Team Stream

    Viestejä:
    1 454
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Aika sakeaa. Ensin ulistaan vuosia että miksei nVidia tue freesyncciä. Sitten nvidia ryhtyy tukemaan freesyncciä adaptoimalla gsynkkiin freesync-tuen, mutta rajaa "virallisen" (lue: gsync-leiman) tuen ulkopuolelle näytöt jotka ei pysty riittävän suurella rangella tukemaan ruutujen tahdistusta ja/tai eivät täytä muuten gsyncin aika tiukkoja 'laatu speksejä'. Nämäkin 'hylätyt' näytöt kuitenkin toimii, ne ei vaan saa sitä virallista leimaa kun eivät täytä speksejä.

    Nyt siis ulistaan kun nvidia tukee freesyncciä gsync-nimen alla, kuluttajat on oppineet että g-sync tarkoittaa semmoista paremman laatuisa freesynkyttäjää, ja ostavat niitä parempia freesync-näyttöjä. Siis miksi tämä on huono juttu, ja keneltä tämä on pois? Mitä nvidia on tehnyt väärin? Ne on vuosia rakentanu gsync-brändiä, jossa on tiukat laatuvaatimukset. Olisko pitäny heittää laatuvaatimukset romukoppaan ja ottaa tuen piiriin kaikki susipaskat freesync-sätökset mitkä värisee, vilkkuu, toimii hyvin kapealla sync-rangella ja on muutenkin huonoja? Vai perustaa joku kolmas brändi?

    :sdarra:

    *edit*

    nVidia haluaa siis että niiden asiakkaille elämä on helppoa. Osta gforce näytönohjain, liitä siihen gsync-näyttö ja homma pelaa. Ei säätöä, ei pelkoa paskasta kokemuksesta. Näinhän ei ole freesync-leimallisten näyttöjen kanssa, koska siinä ei ole mitään 'laatu standardia'. Osta radeon, kato paketin kyljestä että "supports freesync", naita siihen marketin halvin "peli" freesync-näyttö, ihmettele värisevää kuvaa joka tahdistaa ruudunpäivitysnopeuden virkistystaajuuteen jollain 70-90 rangella :btooth:
     
    KtK, Runki Satsittaja ja Uke tykkäävät tästä.
  43. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Ei Nvidia halua kuin asiakkaiden rahat kuten kaikki muutkin firmat. Ja taas se pelaa linkaista peliä. Koska ne POISTATTI kaikista Gsync Compatible leiman saaneista FreeSync näytöistä AMD FreeSync logot ja kaikki maininnat koko yhteensopivuudesta (ei saa mainita edes tuotesivuilla).
    Ja toi on sinusta hyväksyttävää kun iso firma käyttää väärin markkinajohtajuuttaan ?
    Eikö tule mitään mieleen GPP:sta about vuoden takaa ?
    Tommosta likaista peliä tekevää firmaa haluat tukea ?

    Minä en halua tukea yhtään firmaa mikä harastaa tommosta paskaa.
     
    Wibe tykkää tästä.
  44. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    1 441
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    Lähdettä tälle?

    Ainakin Gigabyte ja Acer näyttäisivät käyttävän Freesync -leimaa joidenkin sellaisten näyttöjen tuotesivuilla, jotka löytyvät Nvidian Gsync compatible listalta. Asus ilmeisesti siirtynyt käyttämään Adaptive sync termiä.

    Nitro XV273K
    AORUS AD27QD Gaming Monitor | Monitors - GIGABYTE Global

    edit: tarkistin pari lisää ja myös HP, LG ja Samsung käyttävät freesync termiä edelleen Gsync Compatible näytöissään.
     
  45. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Vaikka tuosta yksi
     
  46. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    1 441
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    No ainakin tuolla videolla mainitun Acer XFA240:n tuotesivuilla mainitaan tälläkin hetkellä Freesync yhteensopivuus. Tämä nyt ainoa jonka jaksoin tarkistaa. Vähän paskapuheelta vaikuttaa, tai sitten Nvidia ehtinyt perumaan pirulliset suunnitelmansa.

    Ei olisi ensimmäinen kerta kun AdoredTV levittää vääriä tietoja.
     
  47. Zetteri

    Zetteri

    Viestejä:
    1 517
    Rekisteröitynyt:
    06.11.2016
    Niin no: https://www.amazon.com/Acer-XFA240-bmjdpr-Response-Technology/dp/B06ZYHZ6R6
     
  48. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    1 441
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
  49. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    5 668
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Eikä sitä testiä myöskään ajeta pelkällä prosessorilla. Sen ajamiseen tarvii vähintään myös muistit, emolevy, virtalähde, näyttis, jonkinlainen massamuisti ja näppis. Myös kotelo, näyttö ja hiiri on kiva olla että koneella tekee jotain muutakin ja se pysyy ehjänä.

    Nuo kun otat hintaan mukaan niin hintaero ei olekaan 5x. ja suorituskyky on silti n. 1.8-kertainen vaikka nuo muut osat olisi aivan samat.

    Ja vertailet ylikellotettua prossua ei-ylikellotettuun, sekä varastonpohja-poistomyyntejä kermankuorintahintoihin.

    Minulle hinnalla on aina ollut väliä, että menee vähän olkiukkoiluksi tuo väitteesi.

    Etkä katso, kun missaat kokonaiskuvan ja (todellisuudessa, ehkä sitä tajuamattasi) vertailet koko koneiden nopeuksia samalla kun katselet yksittäisten osien hintoja.

    Tällainen vertailu antaa hyvin harhaanjohtavia tuloksia.
     
    Viimeksi muokattu: 28.10.2019
  50. Kapteeni_kuolio

    Kapteeni_kuolio ⚓Ledimestari⚓ Team R&T Team Stream

    Viestejä:
    1 454
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Runki Satsittaja tykkää tästä.