• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vihapuhekeskustelu

Johtuu siitä että vihapuhe itsessään ei ole rangaistavaa. Vihapuhe voi sisältää elementtejä jotka on rikoslaissa säädetty rangaistavaksi.
Tutkintaan voisi kehittää jonkun avustavan testin. Vaikka jos oletettu vihapuhuja kelluu vedessä painoista huolimatta, on hänen syyllisyytensä selvä. Oletetun vihapuhujan hukkuessa on hän syytön.
 
Eihän tuollainen määritelmä kerro oikeastaan yhtään mitään eikä tuon perusteella voi sanoa oikein mitään siitä mikä on vihapuhetta ja mikä ei ole.

Jos esimerkiksi joku sanoo tai kirjoittaa, että "Turun puukottajaterroristi oli marokkolainen muhamettilainen", niin siinähän sitä syyllistyy silloin tuollaiseen vihapuheeseen joka tuossa yllä on määritelty.

Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa tuo muotoon, että "Turun puukon kanssa keppostellut oli kotoisin uintimatkan päästä Espanjasta ja mahdollisesti uskoi pääsevänsä keppostelullaan 72 neitsyen luo."

Luulisi että edes sen verran olisi niillä vihapuheen kriminalisointia ajavilla järkeä päässä että tajuiaisivat jo Neuvostoliiton, Pohjois-Korean ja DDR:n kokemuksista miten ihmiset keksivät aina uusia kiertoilmaisuja järjestelmän laittomaksi julistamille sanoille ja lauseille. Esimerkiksi sille ei-valkoista tarkoittavalla N-sanalle löytyy lukematon määrä synonyymejä. Ne kun kaikki kielletään niin uusia syntyy samaa vauhtia tilalle.

Ensin kirjoitit "Eihän tuollainen määritelmä kerro oikeastaan yhtään mitään" ja perään pari sarkastista esimerkkiä vihapuheesta. Lisäksi kaivat hienosti määritelmästä motiivin tärkeyden esille, pelkät kielletyt sanat eivät täytä määritelmää. Kirjoituksesi perusteella minusta tuntuu että vihapuheen määritelmä on sopivassa suhteessa tiukka ja väljä kun noin hyvin sitä tulkitset ;)

Tutkintaan voisi kehittää jonkun avustavan testin. Vaikka jos oletettu vihapuhuja kelluu vedessä painoista huolimatta, on hänen syyllisyytensä selvä. Oletetun vihapuhujan hukkuessa on hän syytön.

Meillä on korkeinoikeus joka määrittelee rangastavan vihapuheen jos tulkinta muodostuu haastavaksi. Toki korkein oikeus voi jokun mielestä olla vain yksittäisen ihmisen mielipide ja siten merkityksetön. Silloin täytyy vain sitkeästi pysyä oman kuplan sisällä ja kieltää kaikki.
 
Viimeksi muokattu:
Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että puhe sinänsä ei ole rangaistavaa, mutta tietynlainen puhe saattaa olla.

Tuntuu kuitenkin, että tietyillä tahoilla on tarkoituksena harhaanjohtaa ja antaa ymmärtää, että vihapuhe sinänsä olisi rangaistavaa. Ja vähintäänkin tehdä siitä sellaista tulevaisuudessa.
 
Mille asialle saa olla vihainen kun puhuu, entäs jos on vihainen puhuessaan eikä tiedä itsekään miksi? Naurettava käsitteenäkin koko vihapuhe.
 
Mille asialle saa olla vihainen kun puhuu, entäs jos on vihainen puhuessaan eikä tiedä itsekään miksi? Naurettava käsitteenäkin koko vihapuhe.
Taitaakin olla kyseessä niiden varjeleminen, jotka tulevat vihaiseksi kuultuaan/nähtyään tiettyä puhetta. Miten olisi puhe-burkhat, jotta altistuneiden villien ei tarvitse oppia hallitsemaan tunteitaan.
 
Taitaakin olla kyseessä niiden varjeleminen, jotka tulevat vihaiseksi kuultuaan/nähtyään tiettyä puhetta. Miten olisi puhe-burkhat, jotta altistuneiden villien ei tarvitse oppia hallitsemaan tunteitaan.
Tai vihapuhe keinotodellisuusvisiiri. Nuo kun monasti elävät jokatapauksessa omassa kuplassaan, niin voisi olla visiiri, joka tekoälyn ja aktiivisen moderoinnin avulla muokkaisi noilla kaiken ulkopuolisen vaikuttamaan tuo kuplan mukaiselta, niin ei tarvitsisi vihastua.
 
Maahanmuutajataustaiset voi todellakin syyllistyä 'vihapuheeseen' tuon määritelmän mukaan esim. seksuaalivähemmistöjä kohtaan.

Se on kyllä totta. Jää siehen vielä sellainen pieni mahdollisuus.

Miksi Poliisiammattikorkeakoulu tutkii ihmisten laillisia tekemisiä? Koska vihapuhehan ei siis sinällään ole rikos eikä laki tunne koko termiä.

Jos vuoden 2015 jälkeen vihapuhe on lisääntynyt, niin sillehän on ilmiselvänä selityksenä tuon vuoden maahanmuuttokriisi ja sen lieveilmiöt. Mutta mitä sitten? Eikö se ole ihan loogista, että ikävistä asioista puhutaan ikävillä tavoilla, kun ikävät asiat lisääntyy. Mun mielestäni on ihan loogista.

Ja selvää on, että vihapuhe on kasvanut, koska keppostelujen määrä on kasvanut. Eriteten, jos oikein pienellä verkon silmäkoolla tulkitaan vihapuheeksi kaikki mielipiteet, jotka jollain tavalla kritisoivat esim. raiskauksia, ryöstöjä tms. niin kyllähän se vihapuhekin siinä sivussa kasvaa. Seuraavaksi joku voi varmaan vetää yhteyden niin päin, että vihapuheen kohteiden ahdistuneisuus on kasvanut vihapuheen takia, mikä on johtanut tehtyihin tekoihin.

Johtuu siitä että vihapuhe itsessään ei ole rangaistavaa. Vihapuhe voi sisältää elementtejä jotka on rikoslaissa säädetty rangaistavaksi.

Mikä tahansa puhe voi sisältää elementtejä jotka on rikoslaissa säädetty rangaistaviksi.
 
Kyllä suuttumuspuhekin pitäisi saada rangaistavaksi, suuttumus on paljon äkkipikaisempi ja harkitsemattomampi tila kuin viha, joka on pitkäkestoisempi ja järjestäytyneempi tunne.
 
Päteekö tämä vihapuheen määritelmä jos sattuu vaikka helsingin rautatieasemalla olemaan vähemmistössä valkoisena? Vai onko valtionraja ainoa alue johon tätä sovelletaan?
Jos tuo joskus määriteltisiinkin lakiin, niin onneksi se kumottaisi viimeistään siinä vaiheessa kun asukkaista yli 50% on musmimeja.
 
Tutkintaan voisi kehittää jonkun avustavan testin. Vaikka jos oletettu vihapuhuja kelluu vedessä painoista huolimatta, on hänen syyllisyytensä selvä. Oletetun vihapuhujan hukkuessa on hän syytön.

Täällä voisi kiduttaa vihapuhujia sakkolapuilla. Noitavainoissakin kidutuksella tuli pätevät todisteen syyllisyydestä ja niillä alueilla, missä kovasti kidutettiin löytyi myös paljon noitia.
 
Ei olematon asia voi olla rangaistavaa. Ainakaan oikeusvaltiossa.

Filosofian mukaan asia on olemassa jos sillä on nimi ja määritelmä. Oikeusvaltio käsitetteenä lepää vahvasti filosofian harteilla. Oikeusvaltio-käsitteen varhaishistoriaan kuuluu aivan oleellisesti Immanuel Kantin (1724-1804) joka oli mm. oikeusfilosofia. Oikeusvaltiolle on siis olemassa määritelmä. Samoin vihapuheelle. Kumpikin on siis olemassa olevia objekteja.

Mikä tahansa puhe voi sisältää elementtejä jotka on rikoslaissa säädetty rangaistaviksi.

Voidaanko tästä siis vetää johtopäätös että puhetta ei ole olemassa vai on?

Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että puhe sinänsä ei ole rangaistavaa, mutta tietynlainen puhe saattaa olla.

Tuntuu kuitenkin, että tietyillä tahoilla on tarkoituksenaMuokkaa harhaanjohtaa ja antaa ymmärtää, että vihapuhe sinänsä olisi rangaistavaa. Ja vähintäänkin tehdä siitä sellaista tulevaisuudessa.


Enemäkin tuntuu siltä että tietyillä tahoilla on tarkoituksena harhaanjohtaa ja antaa ymmärtää, että vihapuhetta ei ole olemassakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Filosofian mukaan asia on olemassa jos sillä on nimi ja määritelmä.
Silloin filosofia on väärässä. se on totalitaaristen ja autoritaaristen järjestelmien tapa toimia, että muutetaan kieltä ja pyritään sillä muuttamaan ajatuksia. Keksityt teennäiset termit ovat newspeakia ja niillä ei ole todellista sisältöä.
 
Ei tästä ole montaakaan vuotta kun kukaan ei ollut vielä kuullutkaan koko termiä "vihapuhe", ja nyt siis tästä ollaan jo melkein rikosta tekemässä, vaikkei pari vuotta sitten koko termiä ollut olemassakaan! Aika kuvaavaa mielestäni...
 
Ei tästä ole montaakaan vuotta kun kukaan ei ollut vielä kuullutkaan koko termiä "vihapuhe", ja nyt siis tästä ollaan jo melkein rikosta tekemässä, vaikkei pari vuotta sitten koko termiä ollut olemassakaan! Aika kuvaavaa mielestäni...
Kun rasismi kortti on höylätty puhki ja hyvin monet toteavat sen heiluttelusta, jotta elkääpä nyt höperehtäkö, niin täytyy keksiä uusia kortteja.
 
Filosofian mukaan asia on olemassa jos sillä on nimi ja määritelmä. Oikeusvaltio käsitetteenä lepää vahvasti filosofian harteilla. Oikeusvaltio-käsitteen varhaishistoriaan kuuluu aivan oleellisesti Immanuel Kantin (1724-1804) joka oli mm. oikeusfilosofia. Oikeusvaltiolle on siis olemassa määritelmä. Samoin vihapuheelle. Kumpikin on siis olemassa olevia objekteja.



Voidaanko tästä siis vetää johtopäätös että puhetta ei ole olemassa vai on?




Enemäkin tuntuu siltä että tietyillä tahoilla on tarkoituksena harhaanjohtaa ja antaa ymmärtää, että vihapuhetta ei ole olemassakaan.
Filosofiahan on höpötiedettä jolle ei pitäisi antaa palstatilaa yhtään enempää kuin esim astrologialle.

Mitä tulee vihapuheen olemassaoloon, niin sehän riippuu ihan siitä miten kukin haluaa sen määritellä. Voin esim väittää, että jos sanot minua tyhmäksi, syyllistyt vihapuheeseen ja täten vihapuhetta on siis olemassa.
 
Filosofian mukaan asia on olemassa jos sillä on nimi ja määritelmä. Oikeusvaltio käsitetteenä lepää vahvasti filosofian harteilla. Oikeusvaltio-käsitteen varhaishistoriaan kuuluu aivan oleellisesti Immanuel Kantin (1724-1804) joka oli mm. oikeusfilosofia. Oikeusvaltiolle on siis olemassa määritelmä. Samoin vihapuheelle. Kumpikin on siis olemassa olevia objekteja.



Voidaanko tästä siis vetää johtopäätös että puhetta ei ole olemassa vai on?




Enemäkin tuntuu siltä että tietyillä tahoilla on tarkoituksena harhaanjohtaa ja antaa ymmärtää, että vihapuhetta ei ole olemassakaan.

Melkoinen päätelmäketju. Kun riittävän kaukaa lähtee, niin pääsee kyllä haluamaansa lopputulemaan, mutta se ei tarkoita, että se ei olisi täyttä bullshittiä.
 
Filosofiahan on höpötiedettä jolle ei pitäisi antaa palstatilaa yhtään enempää kuin esim astrologialle.

Mitä tulee vihapuheen olemassaoloon, niin sehän riippuu ihan siitä miten kukin haluaa sen määritellä. Voin esim väittää, että jos sanot minua tyhmäksi, syyllistyt vihapuheeseen ja täten vihapuhetta on siis olemassa.

Eikö tämä sitten tee Halla-ahosta höpötieteen tohtorin? :think:
 
Filosofiahan on höpötiedettä jolle ei pitäisi antaa palstatilaa yhtään enempää kuin esim astrologialle.

Ja silti koko länsimäinen demokratia ja oikeusvaltio perustuu tuon höpä höpö tieteen saavutuksiin... hauskaa eikö totta :vihellys:

Mitä tulee vihapuheen olemassaoloon, niin sehän riippuu ihan siitä miten kukin haluaa sen määritellä. Voin esim väittää, että jos sanot minua tyhmäksi, syyllistyt vihapuheeseen ja täten vihapuhetta on siis olemassa.

Filosofiassa on määritelmä myös totuudelle :D

Silloin filosofia on väärässä.


Totta kai, näinhän se on. Mutta eihän tässä ketjussa oikeusvaltion ihanteita puollustetakaan.
 
Filosofian tohtori on pelkkä oppiarvo. Ei se tarkoita että tuon arvon saanut olisi oikeasti opiskellut filosofiaa.

Tiedän. Tämä nyt ei ollut millään tasolla vähättelyä Jussin akateemista uraa kohtaa. Oli vain huvittavaa, että filosofiaa rinnastetaan tähdistä ennustamiseen vaikka siitä polveutuu pitkälti nykyiset länsimaiset demokratiat, luonnontieteet jne.
 
Kun rasismi kortti on höylätty puhki ja hyvin monet toteavat sen heiluttelusta, jotta elkääpä nyt höperehtäkö, niin täytyy keksiä uusia kortteja.

Hyvin huomioitu. Nykyisellään "rasisti" huutelut aiheuttavat useammassa tilanteessa lähinnä huvittuneisuutta. Nyt vihapuheesta ollaan luomassa uutta korttia vanhan tilalle, mutta ongelma on siinä että "vihapuhe"-kortti kustiin jo alkumetreillä. Nyt se on enemmän punainen vaate jo seivästetylle härälle kuin poliisin näyttämä punainen pysäytysvalo.
 
Filosofi olisi surkea sotapäälikkö, kun ei vaan saa mitään päätettyä. Ehkä niiden paras taktiikka on höpötyksellä väsyttäminen.

Vihapuheesta sen verran, että mediat ovat ottaneet lisäaskelia totalitaarista linjaa kohden yhteiskunnan vihollisia kohtaan, kun haluavat varoitella vihapuhujasta ja luetteloida sen ominaisuuksista. Ne siis esimerkiksi tarkoitti mun naapuria ja olen sitä siitä lähtien tarkkaillut ovisilmästä.
 
Tuohon Poliisin keissiin liittyen nähtävästi toissa vuonna on mopo lähtenyt pahemmankin kerran lapasesta:



Ja vanha kunnon media taas co-valehtelijana. :D
 
Vihapuhe on myös sanatonta. Vähän menee kyllä sanattomaksi tämän edessä:
Katso käyttäjän @vihapuhepoliisi twiitti:

Edit. Näkee, että tulee sokeaksi sille mitä voi edestään lukea. Eipä tuo nyt kaukana ole siitä mitä voisi joku kirjoittaakin. Mulla meni toi tili eka ihan läpi jostain poliisin vihapuhe-jutusta, kun niiden ne videotkin olivat niin laadukkaita. Sitten, kun noita sormieleitä on vielä bannattu jostain tapahtumista.
 
^ Siis onko toi tosissaan?

"Äänestämällä voit vielä estää kansanmurhan??"

Ja tämä on poliisin asemassa olevalta henkilöltä ihan ok jutustelua? Ei juma...

Äänestämällä voi tosiaan estää kansanmurhan. Esim. Etelä-Afrikan tilannetta seuraamalla voi nähdä, mitä Suomessa tulee tapahtumaan viimeistään 2100-luvulla, ellei kehitystä pysäytetä.
 
^ Siis onko toi tosissaan?

"Äänestämällä voit vielä estää kansanmurhan??"

Ja tämä on poliisin asemassa olevalta henkilöltä ihan ok jutustelua? Ei juma...

Äänestämällä voi tosiaan estää kansanmurhan. Esim. Etelä-Afrikan tilannetta seuraamalla voi nähdä, mitä Suomessa tulee tapahtumaan viimeistään 2100-luvulla, ellei kehitystä pysäytetä.
Parodiatilihän tuo on. Elämme vain niin "hassussa" aikakaudessa että tuo voisi olla aivan hyvin tottakin.
 
Parodia on vaikea huumorinlaji ja mielestäni tässä on epäonnistuttu. Tässä vaan pahennetaan tilannetta entisestään, ja suvakit saa vaan entistä enemmän ideoita.
 
"Nanoviha" :rofl:
-Toivottavasti oivallus ei ole ennustus.
On se.

Kaarisade maalittaa poliiseja täysillä, jää nähtäväksi milloin laitetaan stoppi moiselle hybridivaikuttamiselle.
 
Vai että "OK" merkki meinaa White Poweria. Nyt ihan ensimmäistä kertaa törmäsin moiseen, kun katselin Keijon Twiitin vastauksista Overwatch Twiittejä. Jotkut ne vaan näkee syrjintää, rasismia ja vihapuhetta kaikkialla. Jos sitä ei ole, niin se pitää väen väkisin kuvitella.

Sukeltajat taitavat olla rasisteista pahimpia... ties mitä kätkettyjä pahuuksia viestivät merkeillään "OK" White Powerin lisäksi... :facepalm:
Sieltä löytyy Rooman aikainen "henki pois", natsitervehdystä, kaulankatkaisua, tuplasormipistoolia ja "näen sinut ja tulen ampumaan päähän" merkkiä :rofl:

Diver communications - Wikipedia
 
Parodia on vaikea huumorinlaji ja mielestäni tässä on epäonnistuttu. Tässä vaan pahennetaan tilannetta entisestään, ja suvakit saa vaan entistä enemmän ideoita.

Ihan parasta huumoria tuo tili. Joskus julkaisi jonkun kuvan rasismin eri tyypeistä, jossa oli joku tonnin seteli -katse listattuna. :lol:

E: kyse olikin vihapuheen eri muodoista.

DzED1X-VYAAKApW.jpg
 
Parodia on vaikea huumorinlaji ja mielestäni tässä on epäonnistuttu. Tässä vaan pahennetaan tilannetta entisestään, ja suvakit saa vaan entistä enemmän ideoita.
Tuossa aikaisemmin postaamallani videolla käytiin läpi tämän tapauksen taustoja. Eli poliisi laittoi 2 radikaalivasemmistolaista "somepoliisin" tehtävään ja näillä sitten alkoi paskapuhe luistaa ja lopulta homma eteni aivan räikeään radikaalivasemmistolaiseen propagandaan ja tästä sitten tuli shitstorm jonka takia tuo Keijo Kaarisade parodiatili alkoi tehdä pilkkaa noista em. henkilöistä.

Tässä vielä lisää taustoja:
Sisäministeriön kansliapäällikkö ja poliisin ylijohtaja avoimessa konfliktissa poliisiasiain neuvottelukuntaa vastaan
 
Tuossa aikaisemmin postaamallani videolla käytiin läpi tämän tapauksen taustoja. Eli poliisi laittoi 2 radikaalivasemmistolaista "somepoliisin" tehtävään ja näillä sitten alkoi paskapuhe luistaa ja lopulta homma eteni aivan räikeään radikaalivasemmistolaiseen propagandaan ja tästä sitten tuli shitstorm jonka takia tuo Keijo Kaarisade parodiatili alkoi tehdä pilkkaa noista em. henkilöistä.

Tässä vielä lisää taustoja:
Sisäministeriön kansliapäällikkö ja poliisin ylijohtaja avoimessa konfliktissa poliisiasiain neuvottelukuntaa vastaan
virassaan politikoivaan poliisiin kohdistettu arvostelu on ”poliisien maalittamista rasistisissa valemedioissa” ja että kyseessä on hyökkäys lainvalvojia vastaan.

Ei helvetti, kasetti menee näiden kanssa. Tai ainakin vihonviimeinen usko ihmiskuntaan. Kaarisade on tiennäyttäjä eikä parodiaa..
 
Poliisi epäilee rikosta Suomen kansa ensin -puolueen kampanjoinnissa – toinen epäillyistä puolueen puheenjohtaja Marco de Wit

Helsingin poliisi epäilee rikosta kevään vaaleissa eduskuntaan pyrkivän Suomen kansa ensin -puolueen toiminnassa viikonloppuna Narinkkatorilla Kampissa.

Vaalitilaisuudessa on muun muassa ollut esillä vaalimainoksia, joiden tekstien epäillään täyttävän rikoksen tunnusmerkistön. Poliisin näkemyksen mukaan kampanjointi on ollut vihamielistä ja maahanmuuttajien ja seksuaalivähemmistöjen syrjintään tähtäävää.

Poliisi on käynnistänyt asiassa esitutkinnan. Rikosnimike on tässä vaiheessa tutkintaa kiihottaminen kansanryhmää vastaan.

Onkos somen syövereissä uutista tarkempaa tietoa tästä? Mitä mieltä io-tech-tuomioistuimen raati on tunnusmerkistön täyttymisestä?
 
Veikkaan että kyseessä jotain loppu homosaatiolle ja matut ulos.

Mitä kansanryhmää "matut" ovat?
 
Poliisi: Suomen kansa ensin -puolueen kampanjointi täyttää rikoksen tunnusmerkit - ”Syrjintään tähtäävää”

”Homotus kaappiin” -tekstillä ei de Witin mukaan viitata homoseksuaaleihin, vaan hänen mukaansa tiettyjen toimijoiden tekemään homopropagandaan.

– Se ei tarkoita, että homot kaappiin, vaan tällaista homopropagandan pakkosyöttöä, de Wit sanoo.

Missä tälläistä homopropagandaa on nähty, kun itseltä mennyt kokonaan ohi?
Esim televisiossa on homoja (kts. esim salkkarit) ja pride joka kesä. Tom of finland. Tällä foorumilla nimimerkki @ttjm levittää homotusta ja aivopesee nuoria foorumilaisia avatarilla.

Älä kysy tyhmiä. Homosaatio on joka paikassa aivan kuten natsitkin.
 
De Wit on ajastaan jäljessä. Homotus on jo mennyt ilmiö, nykyään meillä on transutusta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 264
Viestejä
4 502 104
Jäsenet
74 375
Uusin jäsen
wookie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom