Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Tommy Goldfish]

Siinä on semmoinenkin pointti, että lähes kaikki länsimaat ovat natossa. Naton joukkojen lähettäminen suoraan sotaan venäjää vastaan on vähän monimutkaisempi juttu.

Biden kyllä lupasi, että jos ryssä käyttää taktista ydinasetta, ryssän joukot tuhotaan alueelta välittömästi. Tuskin sekään enää pätee oranssin aikana.

Olisivat rauhanturvaajana virallisesti jonkun muun järjestön nimissä.

Idea tässä on että ei pitäisi kuunnella putinin keksimiä sääntöjä.

 

[Himmler]

Ukrainalaisten mukaan Venäläiset on keskittämässä lisää panssarivoimia Donetskin rintamalle missä Ukrainalla menee muutenkin huonosti.

- Venäläiset ovat melkein saartaneet Pokrosvkin kokonaan minkä kaatuminen käytännössä romahduttaisi Kramatorskin puolustuksen.

- Pokrovskista pääsee etenemään myös Zaporižžjan kaupunkiin missä asuu/asui liki miljoona.

- Euroopassa & Suomessa tästä tilanteesta ei juurikaan uutisoida vaikka Ukrainassa tiedostetaan asian vakavuus.

 

[Johan_V]

Voimaero tekisi tuosta joukkojen kuolemisesta aika yksipuolista. Sitä tappelua venäjä ei kestäisi montaa tuntia.

No miksi Venäjästä edes huolestutaan jos sen joukot voidaan tuhota tunnissa?

 

[Erkki_erikeepperi]

No miksi Venäjästä edes huolestutaan jos sen joukot voidaan tuhota tunnissa?

Ydineskalaatio-pelko on ilmeinen vastaus jokaiselle, joka on yhtään seurannut tilannetta viimeiset 3,5 vuotta tai pidempäänkin.

Jossei Putinilla olisi tuota korttia käytössä, olisi ryssät tuhottu jo kauan sitten.

Itse toki olen sitä mieltä, että olisi pitänyt tuhota joka tapauksessa.

 

[kuoris]

Länsimaat ovat varmasti innokkaita lähettämään joukkoja kuolemaan vieraan maan puolesta.

Tämähän se. Suomessakaan yksikään poliitikko ei uskalla avata tätä keskustelua. Nämä pitäisi käydä läpi etukäteen eikä vasta sitten kun paskat on housuissa. Venäjällä tällaista ongelmaa ei ole, siitä tulee merkittävä strateginen etu.

Jos Putin päättää että nyt hyökätään Baltiaan tai Suomeen niin igorit tottelevat. Sitten natossa aletaan fundeeraamaan mistä tulee sotilaita. Toisaalta tämä tuskin tapahtuu kun Ukrainassa on sota päällä. Eli julmasti sanottuna Ukrainen sota on nyt meidän (löyhä) turvatakuu.

 

[blueowl]

Joka tapauksessa rajavyöhyke voitaneen linnoittaa ja miinoittaa sillä tavalla että hyökkääminen on hyvin vaikeaa, etenkään mikään yllätyshyökkäys.

Itse asiassa tälläkin hetkellä ne Venäjän vaatimat ja tavoittelemat Donbassin osat on käsittääkseni vahvasti linnoitettu, ja siksipä Venäjä ne haluaakin sopimusteitse..

Ukrainan talous tulee olemaan todella huonolla tolalla, jos Venäjän uuden hyökkäyksen uhka leijuu koko ajan ilmassa. Se että tehdään linnoittamista ei sitä poista.

 

[akse]

Tässä oli kyse sellaisesta nyanssista, että " Zelenskyin mukaan Ukrainan perustuslaki estää alueiden luovuttamisen miehittäjälle."
Tähän Zelenskyi on vedonnut aiemminkin.

Jos tavoitteena on kestävä rauha eikä jäädytetty sota, niin pakkohan ne on jollain legitimiteetin tasolla tunnustaa. Muuten jää auki tie sekä sodan jatkamiseen että revanssiin alueiden palauttamiseksi. Naapuria tiiraillaan vain kiikaritähtäimen läpi (tai etänä dronella), jolloin voi sattua vahinkoja.


Näemmä neuvottelut on edenneet niin, että Eurooppakin syö jo Trumpin kädestä. Euroopan vastaehdotuksessa puhutaan alueiden vastavuoroisesta luovuttamisesta:
"Lisäksi alueita pitäisi luovuttaa vain vastavuoroisesti, eli jos Ukraina vetäytyy joiltain alueilta, Venäjän täytyy vetäytyä toisilta."

WSJ: Euroopan maat esittäneet Yhdysvalloille ehdotuksen Ukrainan aseleposuunnitelmasta

Ehdotus esiteltiin lauantaina Yhdysvaltain varapresidentti J. D. Vancelle ja Yhdysvaltain ulkoministeri Marco Rubiolle.

www.mtvuutiset.fi

Eli kyllä tässä nyt ilmeisesti vakavasti keskustellaan siitä, että Ukrainan pitäisi luopua myös alueista, joita Venäjä ei ole onnistunut valtaamaan.

No joku Donetskin rippeet voisi antaa, jos saisi etelä ukrainan takaisin tms.

Mutta eihän toi nyt ihan ideaali homma ole.