Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Tässä on nyt epäselvyyttä ollut molemmin puolin. Jostain lähti leviämään sellainenkin tieto että Venäjä "vaihtaisi" tuon Etelä-Ukrainan sillanpään Donetskin alueisiin. Tähän Venäjä ei tietenkään tule suostumaan koska Krimin puolustaminen ilman maayhteyttä tai pelkän sillan varassa on vaikeaa.

Eli ei, niinkuin sanot niin Venäjä ei ole vaihtamassa mitään alueita vaan kyse oli siitä perääntyykö Venäjä vaatimuksissaan saada *koko* Herson ja Zaporižžja itselleen sen jälkeen kun ihan virallisestikin liittivät nuo alueet 2022 vaikka eivät hallineetkaan niitä. Jos tähän suostuvat niin jää vielä avoimeksi loput noista alueista koska Venäjä voisi edelleen väittää alueiden kuuluvan Venäjälle ja hyökätä niihin uudestaan.

Sekoilu johtuu ilmeisestikin Witkoffin alhaisesta älykkyysosamäärästä ja yleisestä ammattitaidottomuudesta.

Putin ehdotti rauhallista vetäytymistä myös Hersonin ja Zaporižžjan alueilta ja Witkoff luuli Putinin tarkoittavan venäläisjoukkoja.

Trump's special envoy Witkoff misunderstood Putin - Bild

УНН Politics ✎ Steve Witkoff, Donald Trump's special envoy, misinterpreted Putin's statements regarding ceasefire conditions.

unn.ua

"The publication also notes that US special envoy Steve Witkoff misunderstood Putin's statements and took them for a concession. For example, he interpreted Russia's required "peaceful withdrawal" of Ukrainians from Kherson and Zaporizhzhia as an offer of a "peaceful withdrawal" of Russians from these same regions, reported by BILD."

 

[pulatunnus]

Ukrainan talous tulee olemaan todella huonolla tolalla, jos Venäjän uuden hyökkäyksen uhka leijuu koko ajan ilmassa. Se että tehdään linnoittamista ei sitä poista.

Rauha olisi Ukrainan taloudelle iso juttu, Jos tulee tulitauko ja usko jäätyneeseen tilanteeseen missä ei aktiivista taistelua, olisi jo iso juttu Ukrainan talouden kannalta.

Venäjän talous on huonolla tolalla ja jatkaa huonolla tolalla , jos pakoterintama pysyy, niin todella huonona, jos pakotteita puretaan, mutta pysyy hylkiönä, niin todella huonona pysyy, jos fosiilikauppa aukee, niin ei sillä paluuta menneeseen, se on lähinnä neuvostoliiton romahtamisen tasolla, mutta fosiileista ei ole enään nostajaksi.

Eli Natostakaan ei ole hyötyä esim. Suomelle, kun ei kerran kukaan uskalla sotilaita lähettää? Mutta joo turhahan se on apua odottaa, jos ei sitä itsekkään ole valmis tarjoamaan.

Jännä tämä että Nato liittouma ei kykenisi sotiin, joo jenkeissä on Trumppi, mutta Nato maat on osallistunut moneen rauhanturvaamiseen, pahan poistamiseen ja Suomi ollut mukana.

Aloittaminen on "helppoa", lopettaminen vaikeaa.

 

[blueowl]

Rauha olisi Ukrainan taloudelle iso juttu, Jos tulee tulitauko ja usko jäätyneeseen tilanteeseen missä ei aktiivista taistelua, olisi jo iso juttu Ukrainan talouden kannalta.

Jos Venäjän uusi hyökkäys näyttää todennäköiseltä, niin Ukrainaan ei tule investointeja, maasta lähteneet eivät palaa (ja eivät palaa varmaan muutenkaan) ja maastamuutto todennäköisesti kasvaa.

Siksi ne turvatakuut ovat olleet Ukrainalle se ykkösasia.

 

[pulatunnus]

Jos Venäjän uusi hyökkäys näyttää todennäköiseltä, niin Ukrainaan ei tule investointeja, maasta lähteneet eivät palaa (ja eivät palaa varmaan muutenkaan) ja maastamuutto todennäköisesti kasvaa.

Siksi ne turvatakuut ovat olleet Ukrainalle se ykkösasia.

Jos kyse tulitauosta jonka jälkeen odotetaan venäjän jatkavan hyökkäystä vähintään vanhaan malliin, ja Ukrainan ei vahvistu niin joo samaa mieltä.

Mutta investoinit alkaa rullaan jos uskoa siihen että kohti rauallisempaa mennään, mahdolliset sotatoimet on rintamalinjoilla.

Putinin taipuu jäädytykseen tai syvempään jos se uskoo olevansa kykenemätön jatkaan nykyistä. Sen verran lujaa saanut pataan, että kynnys alkaa riehuun on korkea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kyse tulitauosta jonka jälkeen odotetaan venäjän jatkavan hyökkäystä vähintään vanhaan malliin, ja Ukrainan ei vahvistu niin joo samaa mieltä.

Mutta investoinit alkaa rullaan jos uskoa siihen että kohti rauallisempaa mennään, mahdolliset sotatoimet on rintamalinjoilla.

Putinin taipuu jäädytykseen tai syvempään jos se uskoo olevansa kykenemätön jatkaan nykyistä. Sen verran lujaa saanut pataan, että kynnys alkaa riehuun on korkea.

Esimerkiksi Hesburger on jo investoimassa kovaa Ukrainaan, joten ei investoinnit sitä nyt ihan välttämättä vaadi, että on mikään vedenpitävä pysyvä rauha saatu aikaan.

Huomionarvoisesti kaakkoiseen Suomeenkin investoidaan miljardi-investointeja, vaikka jotkut (ulkomaalaiset) voi vaikka sitä pelätä että Venäjän kanssa yhteenotto voi olla kohta käsillä.

Hesburger teki Ukrainaan miljoonainvestoinnin – tällainen se on

Hesburgerin Ukrainan-toimitusjohtajan Vanda Zamicka-Bergendahlin mukaan yritysten kannattaa varautua kaikkiin mahdollisiin käänteisiin, jos ne harkitsevat investoimista sotaa käyvään maahan.

www.is.fi

 

[JES]

Sekoilu johtuu ilmeisestikin Witkoffin alhaisesta älykkyysosamäärästä ja yleisestä ammattitaidottomuudesta.

Putin ehdotti rauhallista vetäytymistä myös Hersonin ja Zaporižžjan alueilta ja Witkoff luuli Putinin tarkoittavan venäläisjoukkoja.

Trump's special envoy Witkoff misunderstood Putin - Bild

УНН Politics ✎ Steve Witkoff, Donald Trump's special envoy, misinterpreted Putin's statements regarding ceasefire conditions.

unn.ua

"The publication also notes that US special envoy Steve Witkoff misunderstood Putin's statements and took them for a concession. For example, he interpreted Russia's required "peaceful withdrawal" of Ukrainians from Kherson and Zaporizhzhia as an offer of a "peaceful withdrawal" of Russians from these same regions, reported by BILD."

Mutta vieläkin on epäselvää oliko tämä Hersonin ja Zaporižžjan nykylinjojen jäädyttäminen myös tätä mitä Witkoff "kuuli" vai oliko siinä oikeasti perää? Näinhän tuosta ihan virallisestikin uutisoitiin. No kai tuo selviää viikon päästä...

Putin proposed halting war in exchange for Ukraine's eastern regions in meeting with Witkoff, WSJ reports

Russian President Vladimir Putin introduced a sweeping proposal for a ceasefire in Ukraine during a meeting with U.S. envoy Steve Witkoff, offering a halt in hostilities in exchange for Ukraine's eastern regions, the Wall Street Journal (WSJ) reported on Aug. 8, citing European and Ukrainian...

kyivindependent.com

 

[Mestaritonttu]

Miksi Suomi ei esim. paina tykinkuulaa kolmessa vuorossa vaikka niistä on pulaa.

Miksi Versaillesissa syötiin vielä kermaleivoksia vaikka nälkiintynyt kansa oli jo porteilla hangot käsissään? Niinpä. Itse olen sitä mieltä että kaikkien venäjän rajavaltioiden tulisi jo saavuttaa jonkinlainen välitila sotatalouden ja rauhanajan talouden välillä. Miettikää millainen vaikutus sillä olisi jopa Suomen krooniseen työttömyystilanteeseen, ja kuinka se antaisi vihdoin hyvän syyn leikata kaikesta turhasta ja haitallisesta. Pienenä maana Suomen tulisi myös käpertyä Väinämöisen lämpöiseen kainaloon.

trump voi yrittää ja ehkä haaveileekin kumppanuudesta ryssän kanssa. Putinkin tietää, että kumppanuus tuskin kantaa trumpin kautta pidemmälle. Pitkällä tähtäimellä Kiina on luotettavampi strateginen kumppani. Typerää olisi nyt hypätä Trumpin polvelle ja kohta tulla sekä usan, että Kiinan hylkäämäksi.

Putin ei tule liittoutumaan Trumpin kanssa Kiinaa vastaan, sillä se ei ole pitkäaikainen ilo ja tuskin ilo lainkaan. Trump nimenomaan haluaa putinin liittolaiseksi Kiinan mahtia vastaan.

Ryssälän tulevaisuus on brics porukoissa, ei missään muualla.

Jos Amerikassa kuvitellaan että tuollainen strateginen yhteistyö on mahdollista niin sitten ne ovat typerämpiä kuin kukaan voisi kuvitella. Pelkkää silmänlumetta tämä on todennäköisesti, Trumpin ja Putinin yhteinen tanssi joka antaa Trumpille aina uuden sisäpoliittisen tekosyyn lopettaa Ukrainan tukeminen ennen kuin se on kunnolla edes alkanutkaan. Perimmäinen tarkoitus on antaa Putinille sekä syy että kyvykkyys jatkaa sotaa ilman että Krasnovin Amerikka menettää kasvonsa, ja tähän tarinaan tarvitaan sopiva pahis - Zelenskyi. Krasnoville on aina luvassa sitten jotain kivaa tiskin alta josta ei puhuta julkisuuteen, ehkä jotain konkreettista kompensaatiota, ehkä lupauksia yhteisestä tulevaisuudesta alkaen Trump-Towerista punaisella torilla.