Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[vrds]

Venäjä ei noudata mitään sopimuksia. Mitäs se nyt tähän liittyy.

Venäjä voi mennä niin sekaisin että ulkopolitiikka on niiden murheista pienimpiä, eikä riitä paukut ja intressit (tai raha) vallattujen alueiden puolustamiseen.

Ja Venäjä todellakin voi hajota ihan samalla tavalla kuin Neuvostoliittokin todellakin hajosi, vaikka ei sitä hetkeä aiemmin kukaan olisi uskonut.

Kommunismi oli ja meni. Siinä on iso ero tähän päivään. Ei mitään toivoa ikävä kyllä että sama tapahtuisi uudestaan. Lisäksi kun Kiina on kaveri, niin Euroopalla tässä on heikompi tilanne. Tämän takia oma arvaus on että tämä vuosi on se kun tuki alkaa sakkaamaan.

 

[Tonnin Seteli]

No jos nuo kaupungit vallataan on Donetski käytännössä Venäjällä. Sen jälkeen muiden alueiden puolustaminen hankaloituu koska portti on rikottu.

Tarkoitan sitä, että mikä milloinkin tosi oleellisen väylän varren kyläpahanen on harva se viikko ollut ihan just melkei ryssän hallussa tai ainakin ryssän saartama. Doomeruutisointi siitä, miten Ukraina kaatuu ihan kohta jonkun ryssän pienen paikallisen kuvitellun erävoiton vuoksi, on nähty. Siksi ei ole ihme jos ei enää uutisoida. Jos kovin aktiivisesti uutisoitaisiin, se tuntuisi peräti pyrkimykseltä peitellä suurempia tapahtumia ja ilmiöitä. Sodan kulkuun vaikuttaa tässä vaiheessa enemmän ryssän romahdus ja Trumpin perseily kuin jonkun ladon valtaaminen.

 

[Heimolainen]

Tämä on sitä optimismia mihin en itse usko. Eurooppa on yllätetty housut kintuissa ja laitetaan omat puolustusasiat kuntoon ensin. Tietenkin puhutaan kauniisti ja luvataan sitä ja tätä. Ja Venakko on heittämällä edellä sotataloudessa. Miksi Suomi ei esim. paina tykinkuulaa kolmessa vuorossa vaikka niistä on pulaa.

Tottakai se on tietyllä tapaa edellä. Me ei olla sotataloudessa, joten ei voidakaan olla sotataloudessa samalla tasolla. Meillä vaan on erilaiset tarpeet, kuin niillä. Ja vaikka tuotanto laahaakin osittain, ollaan sitä kokoaika nostamassa. Ja osa tuotannosta vetää kolmessa vuorossa, ei kaiken kannata kokoaika olla.

”Keuruun Kalettomalla valmistetaan yleisesti ottaen tykistö- ja heittimistöampumatarvikkeita. Niinisalossa ollaan keskitytty aseiden ja räjähteiden testaus- ja koetoimintaan”, Kivelä sanoo.

Tuotanto-osastoista osa on päivävuorossa, osa kahdessa vuorossa ja osa pyörii kolmessa vuorossa viitenä päivänä viikossa.

”Tuotanto-osastoissamme etupäässä valmistetaan ja kokoonpannaan ampumatarvikkeita, joihin tulevat komponentit, metalliosat ja räjähdysaineet pääosin kotimaisilta toimijoilta. Kun tarkastelee, paljonko tähän kytkeytyy alihankintaketjuja, ovat suorat ja epäsuorat työllisyysvaikutukset merkittävät.”

Näin paljon räjähdetuotantoa kiihdytetään vuoteen 2026 mennessä ‒ ”Suomella on tässä mielessä hyvä tilanne”

Insinöörieverstiluutnantti Vesa Kivelän mukaan Ukrainassa käynnissä oleva laajamittainen sota on joltain osin muuttanut aiemmin vallinnutta käsitystä siitä, millaista nykyaikainen sodankäynti on.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

edit: Huomaa, että tuotanto on aika pilkottu. Se, että joku ei toimi kolmessa vuorossa, ei tarkoita, että kamaa ei tule putkesta pihalle niin paljon kun kyetään tuottamaan tai varastoimaan. Logistiikkaketju on aika monimutkainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kommunismi oli ja meni. Siinä on iso ero tähän päivään. Ei mitään toivoa ikävä kyllä että sama tapahtuisi uudestaan. Lisäksi kun Kiina on kaveri, niin Euroopalla tässä on heikompi tilanne. Tämän takia oma arvaus on että tämä vuosi on se kun tuki alkaa sakkaamaan.

Kyllä kommunismi on tietyssä mielessä tekemässä come-backia Venäjällä, ja paljon sen ajan "ihanuuksista" on jo palannut... Yksityisomistus alkaa jo sinällään olla vähän niin ja näin Venäjällä.

Venäjä on aivan liian suuri ja hajanainen, jotta se liitoksissaan pysyy, jos ne liitokset alkaa rakoilla, etenkään useammassa paikassa yhtä aikaa. Nytkin jos yksikin alue päättäisi alkaa rettelöimään, ei Putinilla ole paljon reservejä sen tukahduttamiseen vaan sitten pitäisi tinkiä Ukrainan sodasta.

Ja kun Putin kuolee, saattaa Venäjä olla hetkellisesti niin sekaisin ettei siellä ole edes poliittista tahtoa ja kykyä mihinkään tehokkaaseen kansannousujen kukistamisiin, etenkään kaukaisilla seuduilla.

Plus se, että Venäjän sotilaat on tottunut sotimaan rahaa vastaan. Mitäs sitten kun rahaa ei enää tulekaan?

 

[vrds]

Tottakai se on tietyllä tapaa edellä. Me ei olla sotataloudessa, joten ei voidakaan olla sotataloudessa samalla tasolla. Meillä vaan on erilaiset tarpeet, kuin niillä. Ja vaikka tuotanto laahaakin osittain, ollaan sitä kokoaika nostamassa. Ja osa tuotannosta vetää kolmessa vuorossa, ei kaiken kannata kokoaika olla.

Näin paljon räjähdetuotantoa kiihdytetään vuoteen 2026 mennessä ‒ ”Suomella on tässä mielessä hyvä tilanne”

Insinöörieverstiluutnantti Vesa Kivelän mukaan Ukrainassa käynnissä oleva laajamittainen sota on joltain osin muuttanut aiemmin vallinnutta käsitystä siitä, millaista nykyaikainen sodankäynti on.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

On tuotantoa nostettu ja tulee isompaa linjaa ja uutta tenttutehdasta joista pulaa yms. Aika vaan käy vähiin. Tottakai asiaa katsoo eri tavalla jos paskanaapuri on aloittanut hyökkäyssodan aikanaan ja menettänyt maa-alueita. Ikävä kyllä Euroopassa ei olla monessa maassa samassa tilanteessa ja asiat eivät kiinnosta yhtä paljoa. Tosiasioilla tarkoitan sitä että Ukraina ei tule saamaan haltuunsa menettämiään alueitansa. Vaatisi ihmeen jota on odotettu aika monta vuotta.

 

[vrds]

Kyllä kommunismi on tietyssä mielessä tekemässä come-backia Venäjällä, ja paljon sen ajan "ihanuuksista" on jo palannut... Yksityisomistus alkaa jo sinällään olla vähän niin ja näin Venäjällä.

Venäjä on aivan liian suuri ja hajanainen, jotta se liitoksissaan pysyy, jos ne liitokset alkaa rakoilla, etenkään useammassa paikassa yhtä aikaa. Nytkin jos yksikin alue päättäisi alkaa rettelöimään, ei Putinilla ole paljon reservejä sen tukahduttamiseen vaan sitten pitäisi tinkiä Ukrainan sodasta.

Ja kun Putin kuolee, saattaa Venäjä olla hetkellisesti niin sekaisin ettei siellä ole edes poliittista tahtoa ja kykyä mihinkään tehokkaaseen kansannousujen kukistamisiin, etenkään kaukaisilla seuduilla.

Plus se, että Venäjän sotilaat on tottunut sotimaan rahaa vastaan. Mitäs sitten kun rahaa ei enää tulekaan?

Tämä on juuri sitä optimismia, mihin en vaan usko. Siellä kärkkyy niin moni vallankahvaan ettei sekasortoa kestäisi kuin hetki. Kiinaa tukee käytännössä Venäjää tiskin alta joten talouden sakkaamista saa kyllä odottaa. Tietenkin Kiina ottaa kermat päältä ja hyötyy tästä tilanteesta.

 

[blueowl]

Tosiasioilla tarkoitan sitä että Ukraina ei tule saamaan haltuunsa menettämiään alueitansa. Vaatisi ihmeen jota on odotettu aika monta vuotta.

Minkä takia luulet, että Ukrainassa ei tätä asiaa ymmärrettäisi tai oltaisi valmiita hyväksymään Venäjän miehitys näillä alueilla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä on juuri sitä optimismia, mihin en vaan usko. Siellä kärkkyy niin moni vallankahvaan ettei sekasortoa kestäisi kuin hetki. Kiinaa tukee käytännössä Venäjää tiskin alta joten talouden sakkaamista saa kyllä odottaa. Tietenkin Kiina ottaa kermat päältä ja hyötyy tästä tilanteesta.

Kiina saattaa kyllä tuntea itsensä tyhmäksi myöhemmin, jos Krasnovin toiveet toteutuu ja Venäjästä tulee USA:lle jonkinlainen "strateginen partneri" tms.

No ei tule ainakaan mitään luotettavaa partneria, mutta joka tapauksessa Kiina ei välttämättä enää pitäisi Venäjää minään kovin kummoisena liittolaisena siinä vaiheessa.

Joka tapauksessa Kiinan kannalta olisi melkein parasta antaa Putinin hallinnon nyt romahtaa, ja tehdä sitten bisnestä uuden hallinnon kanssa ihan normaalisti.

 

[vrds]

Minkä takia luulet, että Ukrainassa ei tätä asiaa ymmärrettäisi tai oltaisi valmiita hyväksymään Venäjän miehitys näillä alueilla?

Hyvinkin mahdollista että ymmärretään. Zelensky mahdollisesti puhuu muuta ennen kuin katsoo Alaskan kortin. Eikä siinä ole mitään väärää. Jännitysmomentti on siinä että tullaanko vastaan, vai uskotaan katkeraan loppuun asti.

 

[blueowl]

Hyvinkin mahdollista että ymmärretään. Zelensky mahdollisesti puhuu muuta ennen luin katsoo Alaskan kortin. Eikä siinä ole mitään väärää.

Venäjän vaatimuksena on ukrainalaisjoukkojen vetäytyminen ja vastineeksi Ukraina saa heikentyneen puolustuksen. Ja tässä olisi pohjana Kremlin lupais tulitauosta, joita on rikkonut monen monta kertaa vuosikymmenen aikana.

Ukrainalaisilla on helvetisti parempi käsitys mistä tässä sodassa on kyse kuin Valkoisella Talolla.

 

[B12]

Kiina saattaa kyllä tuntea itsensä tyhmäksi myöhemmin, jos Krasnovin toiveet toteutuu ja Venäjästä tulee USA:lle jonkinlainen "strateginen partneri" tms.

No ei tule ainakaan mitään luotettavaa partneria, mutta joka tapauksessa Kiina ei välttämättä enää pitäisi Venäjää minään kovin kummoisena liittolaisena siinä vaiheessa.

Joka tapauksessa Kiinan kannalta olisi melkein parasta antaa Putinin hallinnon nyt romahtaa, ja tehdä sitten bisnestä uuden hallinnon kanssa ihan normaalisti.

trump voi yrittää ja ehkä haaveileekin kumppanuudesta ryssän kanssa. Putinkin tietää, että kumppanuus tuskin kantaa trumpin kautta pidemmälle. Pitkällä tähtäimellä Kiina on luotettavampi strateginen kumppani. Typerää olisi nyt hypätä Trumpin polvelle ja kohta tulla sekä usan, että Kiinan hylkäämäksi.

Putin ei tule liittoutumaan Trumpin kanssa Kiinaa vastaan, sillä se ei ole pitkäaikainen ilo ja tuskin ilo lainkaan. Trump nimenomaan haluaa putinin liittolaiseksi Kiinan mahtia vastaan.

Ryssälän tulevaisuus on brics porukoissa, ei missään muualla.

 

[vrds]

Venäjän vaatimuksena on ukrainalaisjoukkojen vetäytyminen ja vastineeksi Ukraina saa heikentyneen puolustuksen.

Ukrainalaisilla on helvetisti parempi käsitys mistä tässä sodassa on kyse kuin Valkoisella Talolla.

Varmasti, mutta kuten sanoin maa-alueita menetetään ja niitä ei tulla koskaan saamaan takaisin koska ryssän historian tuntee jokainen. Karjala takaisin? Trump haluaa olla diilimestari ja jos homma kaatuu Ukrainen ”itsepäisyyteen”, Trump voi todeta että Ukraina mokasi ”diilin”. Eurooppa ei ole, tai ole ollut uskottava.

 

[blueowl]

Varmasti, mutta kuten sanoin maa-alueita menetetään ja niitä ei tulla koskaan saamaan takaisin koska ryssän historian tuntee jokainen. Karjala takaisin Trump haluaa olla diilimestari ja jos homma kaatuu Ukrainen ”itsepäisyyteen”, Trump voi todeta että Ukraina mokasi ”diilin”.

Sen mahdollisuus että Ukraina vetäytyisi miltään hallitsemiltaan alueilta ilman taisteluita on pyöreä nolla, ihan sama mitä Trump tekee.

Ja eiköhän ne maa-alueet ole sivuseikka kun pääasiallisena kysymyksenä on pysyvän rauhan saaminen.

 

[nikidaa]

Eiköhän tämä Trumpin ja Putinin välinen tapaaminen ole Venäjältä pelkkää ajanpeluuta.

Sopivasti ennen kuin määräaika oli umpeutumassa ja nyt saatiin pakotteiden mahdollinen voimaantulo estettyä. Tuskin ne todelliset tavoitteet on muuttuneet mihinkään.

Yhtä hyvin olisivat voineet hyväksyä täydelliseen tulitaukoon ilman erityisiä tapaamisia.

Ja tätä sitten katsellaan taas muutama viikko/kuukausi ja palataan taas alkuun.

 

[vrds]

Sen mahdollisuus että Ukraina vetäytyisi miltään hallitsemiltaan alueilta ilman taisteluita on pyöreä nolla, ihan sama mitä Trump tekee.

Ja eiköhän ne maa-alueet ole sivuseikka kun pääasiallisena kysymyksenä on pysyvän rauhan saaminen.

Niin, hallitsemiltaan. Se on eri asia kuin rajat ennen sodan alkua. Tuossa jo mainittiinkin miten Alaska on hyvin todennäköisesti vain ajan peluuta ja linssiin kusemista taas kerran Putinilta. Oma arvaus on että Trump ei katso muroihin kusemista enää tuon jälkeen, vaikka Purin luulee että bluffi menee läpi. Se mitä tapahtuu on arvoitus, mutta jos Trumpia nöyryytetään niin kaikki on auki.

 

[Heimolainen]

Niin, hallitsemiltaan. Se on eri asia kuin rajat ennen sodan alkua. Tuossa jo mainittiinkin miten Alaska on hyvin todennäköisesti vain ajan peluuta ja linssiin kusemista taas kerran Putinilta. Oma arvaus on että Trump ei katso muroihin kusemista enää tuon jälkeen, vaikka Purin luulee että bluffi menee läpi. Se mitä tapahtuu on arvoitus, mutta jos Trumpia nöyryytetään niin kaikki on auki.

Sen verran monta kertaa asiat siirtynyt aina tulevaisuuteen, että en usko mitään tapahtuvan, mikä olisi huonoa Venäjälle. Mielelläni yllätyn positiivisesti, mutta mikään ei viittaa tuohon.

 

[blueowl]

Niin, hallitsemiltaan. Se on eri asia kuin rajat ennen sodan alkua. Tuossa jo mainittiinkin miten Alaska on hyvin todennäköisesti vain ajan peluuta ja linssiin kusemista taas kerran Putinilta. Oma arvaus on että Trump ei katso muroihin kusemista enää tuon jälkeen, vaikka Purin luulee että bluffi menee läpi. Se mitä tapahtuu on arvoitus, mutta jos Trumpia nöyryytetään niin kaikki on auki.

Tottakai se on ajanpeluuta ja Putinilla ei ole muuta kuin voitettavaa. Trumpin näytöillä keppiä löytyy aina vain Ukrainaa kohtaan ja Venäjälle taas myönnytyksiä.

Ja ukrainalaisten osalta on ihan turha puhua mistään alueista, jos pysyvää rauhaa ei olla sopimassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Zelensky muuten ilmeisesti on yhä sanonut, että uskoo Trumpin kykyihin näissä neuvotteluissa, mutta onko se pelkkää diplomatiaa eli onko oikeasti tuota mieltä on eri asia...

 

[Henkilöasiakas]

Jotenkin en usko hetkeäkään, että Putin uskaltautuisi bunkkeristaan matkalle Alaskaan. No, ensi viikollahan sen sitten näkee ja voin yllättyä. Toinen asia joka tuli mieleen, on se Trumpin taannoin tekemä mineraalidiili Ukrainan kanssa. Eikös Ukrainan merkittävimmät mineraaliesiintymät ole nimenomaan valloitettujen alueiden puolella? Trump toki mielellään tekisi diilin myös Venäjän kanssa tuonne, mutta lupaamalla alueet valloittajalle, Ukrainan kanssa solmittu sopimus menettää siinä samalla arvoaan reippaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jotenkin en usko hetkeäkään, että Putin uskaltautuisi bunkkeristaan matkalle Alaskaan. No, ensi viikollahan sen sitten näkee ja voin yllättyä.

Onko tietoa siitä, missä päin Alaskaa tapaaminen tarkemmin ottaen toteutuu?

Alaska on looginen paikka tapaamiselle, koska Venäjä on siitä parhaimmillaan noin kivenheiton päässä. Diomedesaarilla kirjaimellisesti. Saarista toinen kuuluu Venäjälle ja toinen USA:lle, joten teoriassa Putinin matka tapaamiseen ja takaisin voisi olla hyvin lyhyt, ja lisäksi alue on hyvin eristetty muusta maailmasta.

Tietenkin USA:ssa vierailu on Putinille riski siitä huolimatta, mutta esimerkiksi tuolla saarella se riski olisi minimaalinen ellei Trump tai lähipiiri suoraan juonittele Putinia vastaan.

Tätä voi sitten peilata siihen, että Putin vierailisi jossain Washingtonissa, jossa olisi paljon enemmän satunnaisten viranomaisten ja kaikenlaisen sivullisen porukan armoilla. Lisäksi sinne pitää lentää. Alaskaan pääsee laivalla.

 

[JES]

Eikös tuo ollut ihan jenkkien väärinymmärrys? Ei Venäjä halua maalinjasta Krimille luopua, ja haluavat vielä saada sillanpään joen toiselle puolelle.

Tässä on nyt epäselvyyttä ollut molemmin puolin. Jostain lähti leviämään sellainenkin tieto että Venäjä "vaihtaisi" tuon Etelä-Ukrainan sillanpään Donetskin alueisiin. Tähän Venäjä ei tietenkään tule suostumaan koska Krimin puolustaminen ilman maayhteyttä tai pelkän sillan varassa on vaikeaa.

Eli ei, niinkuin sanot niin Venäjä ei ole vaihtamassa mitään alueita vaan kyse oli siitä perääntyykö Venäjä vaatimuksissaan saada *koko* Herson ja Zaporižžja itselleen sen jälkeen kun ihan virallisestikin liittivät nuo alueet 2022 vaikka eivät hallineetkaan niitä. Jos tähän suostuvat niin jää vielä avoimeksi loput noista alueista koska Venäjä voisi edelleen väittää alueiden kuuluvan Venäjälle ja hyökätä niihin uudestaan.

 

[blueowl]

Tässä on nyt epäselvyyttä ollut molemmin puolin. Jostain lähti leviämään sellainenkin tieto että Venäjä "vaihtaisi" tuon Etelä-Ukrainan sillanpään Donetskin alueisiin. Tähän Venäjä ei tietenkään tule suostumaan koska Krimin puolustaminen ilman maayhteyttä tai pelkän sillan varassa on vaikeaa.

Eli ei, niinkuin sanot niin Venäjä ei ole vaihtamassa mitään alueita vaan kyse oli siitä perääntyykö Venäjä vaatimuksissaan saada *koko* Herson ja Zaporižžja itselleen sen jälkeen kun ihan virallisestikin liittivät nuo alueet 2022 vaikka eivät hallineetkaan niitä. Jos tähän suostuvat niin jää vielä avoimeksi loput noista alueista koska Venäjä voisi edelleen väittää alueiden kuuluvan Venäjälle ja hyökätä niihin uudestaan.

Sekoilu johtuu ilmeisestikin Witkoffin alhaisesta älykkyysosamäärästä ja yleisestä ammattitaidottomuudesta.

Putin ehdotti rauhallista vetäytymistä myös Hersonin ja Zaporižžjan alueilta ja Witkoff luuli Putinin tarkoittavan venäläisjoukkoja.

Trump's special envoy Witkoff misunderstood Putin - Bild

УНН Politics ✎ Steve Witkoff, Donald Trump's special envoy, misinterpreted Putin's statements regarding ceasefire conditions.

unn.ua

"The publication also notes that US special envoy Steve Witkoff misunderstood Putin's statements and took them for a concession. For example, he interpreted Russia's required "peaceful withdrawal" of Ukrainians from Kherson and Zaporizhzhia as an offer of a "peaceful withdrawal" of Russians from these same regions, reported by BILD."

 

[pulatunnus]

Ukrainan talous tulee olemaan todella huonolla tolalla, jos Venäjän uuden hyökkäyksen uhka leijuu koko ajan ilmassa. Se että tehdään linnoittamista ei sitä poista.

Rauha olisi Ukrainan taloudelle iso juttu, Jos tulee tulitauko ja usko jäätyneeseen tilanteeseen missä ei aktiivista taistelua, olisi jo iso juttu Ukrainan talouden kannalta.

Venäjän talous on huonolla tolalla ja jatkaa huonolla tolalla , jos pakoterintama pysyy, niin todella huonona, jos pakotteita puretaan, mutta pysyy hylkiönä, niin todella huonona pysyy, jos fosiilikauppa aukee, niin ei sillä paluuta menneeseen, se on lähinnä neuvostoliiton romahtamisen tasolla, mutta fosiileista ei ole enään nostajaksi.

Eli Natostakaan ei ole hyötyä esim. Suomelle, kun ei kerran kukaan uskalla sotilaita lähettää? Mutta joo turhahan se on apua odottaa, jos ei sitä itsekkään ole valmis tarjoamaan.

Jännä tämä että Nato liittouma ei kykenisi sotiin, joo jenkeissä on Trumppi, mutta Nato maat on osallistunut moneen rauhanturvaamiseen, pahan poistamiseen ja Suomi ollut mukana.

Aloittaminen on "helppoa", lopettaminen vaikeaa.

 

[blueowl]

Rauha olisi Ukrainan taloudelle iso juttu, Jos tulee tulitauko ja usko jäätyneeseen tilanteeseen missä ei aktiivista taistelua, olisi jo iso juttu Ukrainan talouden kannalta.

Jos Venäjän uusi hyökkäys näyttää todennäköiseltä, niin Ukrainaan ei tule investointeja, maasta lähteneet eivät palaa (ja eivät palaa varmaan muutenkaan) ja maastamuutto todennäköisesti kasvaa.

Siksi ne turvatakuut ovat olleet Ukrainalle se ykkösasia.

 

[pulatunnus]

Jos Venäjän uusi hyökkäys näyttää todennäköiseltä, niin Ukrainaan ei tule investointeja, maasta lähteneet eivät palaa (ja eivät palaa varmaan muutenkaan) ja maastamuutto todennäköisesti kasvaa.

Siksi ne turvatakuut ovat olleet Ukrainalle se ykkösasia.

Jos kyse tulitauosta jonka jälkeen odotetaan venäjän jatkavan hyökkäystä vähintään vanhaan malliin, ja Ukrainan ei vahvistu niin joo samaa mieltä.

Mutta investoinit alkaa rullaan jos uskoa siihen että kohti rauallisempaa mennään, mahdolliset sotatoimet on rintamalinjoilla.

Putinin taipuu jäädytykseen tai syvempään jos se uskoo olevansa kykenemätön jatkaan nykyistä. Sen verran lujaa saanut pataan, että kynnys alkaa riehuun on korkea.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kyse tulitauosta jonka jälkeen odotetaan venäjän jatkavan hyökkäystä vähintään vanhaan malliin, ja Ukrainan ei vahvistu niin joo samaa mieltä.

Mutta investoinit alkaa rullaan jos uskoa siihen että kohti rauallisempaa mennään, mahdolliset sotatoimet on rintamalinjoilla.

Putinin taipuu jäädytykseen tai syvempään jos se uskoo olevansa kykenemätön jatkaan nykyistä. Sen verran lujaa saanut pataan, että kynnys alkaa riehuun on korkea.

Esimerkiksi Hesburger on jo investoimassa kovaa Ukrainaan, joten ei investoinnit sitä nyt ihan välttämättä vaadi, että on mikään vedenpitävä pysyvä rauha saatu aikaan.

Huomionarvoisesti kaakkoiseen Suomeenkin investoidaan miljardi-investointeja, vaikka jotkut (ulkomaalaiset) voi vaikka sitä pelätä että Venäjän kanssa yhteenotto voi olla kohta käsillä.

Hesburger teki Ukrainaan miljoonainvestoinnin – tällainen se on

Hesburgerin Ukrainan-toimitusjohtajan Vanda Zamicka-Bergendahlin mukaan yritysten kannattaa varautua kaikkiin mahdollisiin käänteisiin, jos ne harkitsevat investoimista sotaa käyvään maahan.

www.is.fi

 

[JES]

Sekoilu johtuu ilmeisestikin Witkoffin alhaisesta älykkyysosamäärästä ja yleisestä ammattitaidottomuudesta.

Putin ehdotti rauhallista vetäytymistä myös Hersonin ja Zaporižžjan alueilta ja Witkoff luuli Putinin tarkoittavan venäläisjoukkoja.

Trump's special envoy Witkoff misunderstood Putin - Bild

УНН Politics ✎ Steve Witkoff, Donald Trump's special envoy, misinterpreted Putin's statements regarding ceasefire conditions.

unn.ua

"The publication also notes that US special envoy Steve Witkoff misunderstood Putin's statements and took them for a concession. For example, he interpreted Russia's required "peaceful withdrawal" of Ukrainians from Kherson and Zaporizhzhia as an offer of a "peaceful withdrawal" of Russians from these same regions, reported by BILD."

Mutta vieläkin on epäselvää oliko tämä Hersonin ja Zaporižžjan nykylinjojen jäädyttäminen myös tätä mitä Witkoff "kuuli" vai oliko siinä oikeasti perää? Näinhän tuosta ihan virallisestikin uutisoitiin. No kai tuo selviää viikon päästä...

Putin proposed halting war in exchange for Ukraine's eastern regions in meeting with Witkoff, WSJ reports

Russian President Vladimir Putin introduced a sweeping proposal for a ceasefire in Ukraine during a meeting with U.S. envoy Steve Witkoff, offering a halt in hostilities in exchange for Ukraine's eastern regions, the Wall Street Journal (WSJ) reported on Aug. 8, citing European and Ukrainian...

kyivindependent.com

 

[Mestaritonttu]

Miksi Suomi ei esim. paina tykinkuulaa kolmessa vuorossa vaikka niistä on pulaa.

Miksi Versaillesissa syötiin vielä kermaleivoksia vaikka nälkiintynyt kansa oli jo porteilla hangot käsissään? Niinpä. Itse olen sitä mieltä että kaikkien venäjän rajavaltioiden tulisi jo saavuttaa jonkinlainen välitila sotatalouden ja rauhanajan talouden välillä. Miettikää millainen vaikutus sillä olisi jopa Suomen krooniseen työttömyystilanteeseen, ja kuinka se antaisi vihdoin hyvän syyn leikata kaikesta turhasta ja haitallisesta. Pienenä maana Suomen tulisi myös käpertyä Väinämöisen lämpöiseen kainaloon.

trump voi yrittää ja ehkä haaveileekin kumppanuudesta ryssän kanssa. Putinkin tietää, että kumppanuus tuskin kantaa trumpin kautta pidemmälle. Pitkällä tähtäimellä Kiina on luotettavampi strateginen kumppani. Typerää olisi nyt hypätä Trumpin polvelle ja kohta tulla sekä usan, että Kiinan hylkäämäksi.

Putin ei tule liittoutumaan Trumpin kanssa Kiinaa vastaan, sillä se ei ole pitkäaikainen ilo ja tuskin ilo lainkaan. Trump nimenomaan haluaa putinin liittolaiseksi Kiinan mahtia vastaan.

Ryssälän tulevaisuus on brics porukoissa, ei missään muualla.

Jos Amerikassa kuvitellaan että tuollainen strateginen yhteistyö on mahdollista niin sitten ne ovat typerämpiä kuin kukaan voisi kuvitella. Pelkkää silmänlumetta tämä on todennäköisesti, Trumpin ja Putinin yhteinen tanssi joka antaa Trumpille aina uuden sisäpoliittisen tekosyyn lopettaa Ukrainan tukeminen ennen kuin se on kunnolla edes alkanutkaan. Perimmäinen tarkoitus on antaa Putinille sekä syy että kyvykkyys jatkaa sotaa ilman että Krasnovin Amerikka menettää kasvonsa, ja tähän tarinaan tarvitaan sopiva pahis - Zelenskyi. Krasnoville on aina luvassa sitten jotain kivaa tiskin alta josta ei puhuta julkisuuteen, ehkä jotain konkreettista kompensaatiota, ehkä lupauksia yhteisestä tulevaisuudesta alkaen Trump-Towerista punaisella torilla.

 

[JES]

Miksi Versaillesissa syötiin vielä kermaleivoksia vaikka nälkiintynyt kansa oli jo porteilla hangot käsissään? Niinpä. Itse olen sitä mieltä että kaikkien venäjän rajavaltioiden tulisi jo saavuttaa jonkinlainen välitila sotatalouden ja rauhanajan talouden välillä. Miettikää millainen vaikutus sillä olisi jopa Suomen krooniseen työttömyystilanteeseen, ja kuinka se antaisi vihdoin hyvän syyn leikata kaikesta turhasta ja haitallisesta. Pienenä maana Suomen tulisi myös käpertyä Väinämöisen lämpöiseen kainaloon.

Niin voidaan tosiaan miettiä miten tämä sota näkyy Suomessa muuta kuin Ukrainan lippujen määrässä. Ei täällä nyt oikeastaan mikään ole muuttunut siviiliyhteiskunnassa. Ilmeiseti jokin varautumisohje tuli viime vuoden lopussa josta ei erikseen edes ilmoitettu mitään. Asetehtaat varmaan ovat lisänneet tuotantoaan joo, mutta ei tuokaan mikään kovin näkyvä muutos ole ollut täällä.

WW2 taisi kyllä olla vähän eri meininki myös niissä Euroopan maissa jotka eivät kovin suoraan joutuneet olemaan osallisena sotaan. Herää kyllä vähän epäilys olisiko Euroopan mailla tosipaikan tullen mitään kykyä siirtyä enää sotatalouteen.

 

[asddsa]

Niin voidaan tosiaan miettiä miten tämä sota näkyy Suomessa muuta kuin Ukrainan lippujen määrässä. Ei täällä nyt oikeastaan mikään ole muuttunut siviiliyhteiskunnassa. Ilmeiseti jokin varautumisohje tuli viime vuoden lopussa josta ei erikseen edes ilmoitettu mitään. Asetehtaat varmaan ovat lisänneet tuotantoaan joo, mutta ei tuokaan mikään kovin näkyvä muutos ole ollut täällä.

WW2 taisi kyllä olla vähän eri meininki myös niissä Euroopan maissa jotka eivät kovin suoraan joutuneet olemaan osallisena sotaan. Herää kyllä vähän epäilys olisiko Euroopan mailla tosipaikan tullen mitään kykyä siirtyä enää sotatalouteen.

Outo johtopäätös, että koska sotatalouteen ei ole yritetty siirtyä, niin siihen ei pystytä.

Ihan oikea sotatalous on sitten ihan kaikesta muusta pois, ja sellaiseen siirtyminen olisi ihan täysi ylireagointi niin kauan kuin ei olla virallisesti sodassa eikä sellainen välittömästä uhkaa. Sotatalous tarkoittaa sitä, kun enemmän tai vähemmän koko yhteiskunnan voimavarat alistetaan palvelemaan sotakoneiston tarpeita.

Varmaan voidaan oikeastaan kysyä, että ovatko edes Ukraina ja Venäjä kumpikaan täydessä sotataloudessa, koska molemmissa iso osa kansasta elää edelleen suhteellisen normaaleissa oloissa.

 

[Coax]

Trump löysi näköjään näppärän ratkaisun siihen miten tulitaukoneuvotteluista putinin kanssa voidaan jättää Ukraina/Zelenskyi ulos. Trump matkustaa perjantaina venäjälle tapaamaan putinia.

"You know, I'm going to see Putin. I'm going to Russia on Friday."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen tapaamisen pitänyt olla Alaskassa? Onko se Trumppa jo niin seniili ettei muista Alaskan olevan Yhdysvaltojen osavaltio? Tietysti perjantaihin mennessä senkin ehtii kyllä myydä venäjälle.

 

[Centteri]

Trump löysi näköjään näppärän ratkaisun siihen miten tulitaukoneuvotteluista putinin kanssa voidaan jättää Ukraina/Zelenskyi ulos. Trump matkustaa perjantaina venäjälle tapaamaan putinia.

"You know, I'm going to see Putin. I'm going to Russia on Friday."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen tapaamisen pitänyt olla Alaskassa? Onko se Trumppa jo niin seniili ettei muista Alaskan olevan Yhdysvaltojen osavaltio? Tietysti perjantaihin mennessä senkin ehtii kyllä myydä venäjälle.

Taitaa mennä tapaaminen sivu suun perjantaina. Putin on Alaskassa ja hupiukko Moskovassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä on nöyryytyksen huipentuma, "vapaan maailman johtaja" matkustaa fasistidiktaattorin tykö hattu kourassa..

Putin ei yksinkertaisesti uskaltanut lähteä mihinkään. Tai toisaalta näki mahdollisuuden nöyryyttää länttä ja Trumpia.

Mutta jos aikovat Zelenskyn kanssa tavata kolmeen pekkaan niin turha kuvitellakaan että se toteutuu Venäjällä!

 

[kolli]

Trump löysi näköjään näppärän ratkaisun siihen miten tulitaukoneuvotteluista putinin kanssa voidaan jättää Ukraina/Zelenskyi ulos. Trump matkustaa perjantaina venäjälle tapaamaan putinia.

"You know, I'm going to see Putin. I'm going to Russia on Friday."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Eikös sen tapaamisen pitänyt olla Alaskassa? Onko se Trumppa jo niin seniili ettei muista Alaskan olevan Yhdysvaltojen osavaltio? Tietysti perjantaihin mennessä senkin ehtii kyllä myydä venäjälle.

Samassa tiedotustilaisuudessa menossa toisenkin kerran venäjälle perjantaina.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Kyllä se Trumpa- setä tosiaan on venäjälle menossa. Vastasi toimittajien kysymyksiin koskien rauhanevotteluja uudestaan että 'it's gonna be a big thing, we're going to russia'.

 

[DaCapo]

On tuo huru-ukko kyllä täysin sekaisin. Tuon tollon rinnalla Bidenin sekoilut eivät olleet yhtään mitään.

 

[Heimolainen]

Voihan tässä olla myös taustalla pientä valmistelua tulevaan. Se oikeasti haluaa luovuttaa Alaskan

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä veikkaatte monta minuuttia Putin odotuttaa Trumpia jossain aulassa? =)

 

[Persojet]

Mitä veikkaatte monta minuuttia Putin odotuttaa Trumpia jossain aulassa? =)

Tommosen ukon jo unohtaa et siellä kukaan venaa. Veikkaan, että unohtaa saapua ja Trump vetää itkupotkukiukkuja lattialla.

 

[blueowl]

Venäläisillä läpimurtoa, joka ei ole hyvä juttu ukrainalaisten kannalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kolli]

Venäläisillä läpimurtoa, joka ei ole hyvä juttu ukrainalaisten kannalta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Siivoustalkoot alkaa kohta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Siivoustalkoot alkaa kohta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

No toivotaan että onnistuu, koska se ei ole mikään itsestäänselvyys. Ilmeisesti parin-kolmen päivän aikana pitäisi olla parempi tilannekuva.

Ja tästä näkee Ukrainan kroonisen miehistöpulan ja paskan johtamisen seurauksia (josta monet ukrainalaiset ovat puhuneet ainakin yli vuoden)

 

[Hot Metal]

Venäläisillä läpimurtoa, joka ei ole hyvä juttu ukrainalaisten kannalta:

Kovin on kapea karttojen perusteella. Tuota on pakko leventää reippaasti jos siitä haluaa jotain hyötyä. Tällä hetkellä näyttää lähinnä otolliselta maalilta motittaa läjä venäläisiä. Kysymys tietty on että mihin kyvyt riittävät, puolin ja toisin.

 

[Berzza]

On tässä tullut ainakin selväksi se, jos venäjä hyökkää johonkin NATO-maahan, niin suomesta pitää välittömästi lähteä puskemaan täyttä höökiä kohti Murmanskin rataa. Puolustuslinjat (mahdolliset) pitää tehdä venäjän alueelle.

 

[Vesiperä]

On tässä tullut ainakin selväksi se, jos venäjä hyökkää johonkin NATO-maahan, niin suomesta pitää välittömästi lähteä puskemaan täyttä höökiä kohti Murmanskin rataa. Puolustuslinjat (mahdolliset) pitää tehdä venäjän alueelle.

Ja kerralla tarpeeksi kauas.

 

[Tommy Goldfish]

Ja kerralla tarpeeksi kauas.

Venäjällä ei tunnu organisoitua puolustusta pahemmin olevan, päätellen siitä kun Moskova alkoi tyhjentyä kun osa omista vaihtoi hyökkäyssuuntaa Ukrainasta Moskovaan aiemmin.

 

[JES]

On tässä tullut ainakin selväksi se, jos venäjä hyökkää johonkin NATO-maahan, niin suomesta pitää välittömästi lähteä puskemaan täyttä höökiä kohti Murmanskin rataa. Puolustuslinjat (mahdolliset) pitää tehdä venäjän alueelle.

Koko Lappi on alueena vieläkin alttiimpi drone- ja ilmaiskuille kuin mitä suurin osa Ukrainasta. Ei ole mitään kunnon teitä, infraa tai luontaisia esteitä. Mitään suuria joukkoja on tuolla vaikea kuljettaa tai ylläpitää oikein missään.

 

[Stephen Elop]

Koko Lappi on alueena vieläkin alttiimpi drone- ja ilmaiskuille kuin mitä suurin osa Ukrainasta. Ei ole mitään kunnon teitä, infraa tai luontaisia esteitä. Mitään suuria joukkoja on tuolla vaikea kuljettaa tai ylläpitää oikein missään.

Et oo tainnu käydä Lapissa? Siellä on puustoa ja jyrkkää rinnettä hyväksi suojaksi. Puut puuttuu vain kainaloista kohti pohjoisnapaa olevalta alueelta. Esimerkiksi Kuusamosta itään on ihan hyvin puustoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koko Lappi on alueena vieläkin alttiimpi drone- ja ilmaiskuille kuin mitä suurin osa Ukrainasta. Ei ole mitään kunnon teitä, infraa tai luontaisia esteitä. Mitään suuria joukkoja on tuolla vaikea kuljettaa tai ylläpitää oikein missään.

Samahan se on vihollisellekin. Suomella on etuna esimerkiksi älykkyysosamäärä ja paikallistuntemus.

Mutta siis nimimerkki @Berzza ideana olikin se, että viedään sota vihollisen puolelle. Suomella on edelleen etuna älykkyysosamäärä ja ehkäpä myös yllätys. Venäjä ei voi sotia täysillä joka rintamalla. Jos se valitsee jonkin toisen NATO-maan kohteekseen niin silloin vääjäämättä selusta on auki täällä. Kuten nytkin on kun porukka on pitkälti Ukrainassa.

Putin saattaa luulla, ihan aiheestakin, että Suomen raja on turvallinen eikä Suomi uskalla tulla Venäjän puolelle. Tosipaikan tullen Suomi voi näyttää että kyllä muuten uskaltaa.

 

[Zacksa]

Samahan se on vihollisellekin. Suomella on etuna esimerkiksi älykkyysosamäärä ja paikallistuntemus.

Mutta siis nimimerkki @Berzza ideana olikin se, että viedään sota vihollisen puolelle. Suomella on edelleen etuna älykkyysosamäärä ja ehkäpä myös yllätys. Venäjä ei voi sotia täysillä joka rintamalla. Jos se valitsee jonkin toisen NATO-maan kohteekseen niin silloin vääjäämättä selusta on auki täällä. Kuten nytkin on kun porukka on pitkälti Ukrainassa.

Putin saattaa luulla, ihan aiheestakin, että Suomen raja on turvallinen eikä Suomi uskalla tulla Venäjän puolelle. Tosipaikan tullen Suomi voi näyttää että kyllä muuten uskaltaa.

Leningradin piirityksen aikaisille rajoille olisi hyvä jäädä. Siinä on luontainen sumppu puolustaa. Ja tarvittaessa kaupunki tykistön kantaman päässä.