Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Siinä tehdään niitä riskiarviointeja ja kuinka paljon sitä riskiä sietää, riippuu kansalaisista ja poliitikoista.

Puolakin varmaan mieluummin pitää riskin joutua Venäjän ohjusiskujen kohteeksi mahdollisimman matalana.
Tuo on valitettava ryssien injektoima narratiivi jota ei kannattaisi toistella. Naton artikla 5 aktivoituminen jne, ryssien propagandaa. Mitään todellista uhkaahan ei Venäjästä ole, jos ammut heidän ohjuksen tai lennokin alas omassa maassasi.
 
Romaniahan on Nato-maa joka ei uskalla ampua heidän ilmatilassa liikkuvia Venäjän itsemurhalennokkeja ja risteilyohjuksia alas. Venäjä on myös sodan aikana tahalteen käyttänyt Romanian ilmatilaa kauttakulkumaana ohjuksille ja yhtään ei ole Romania ampunut alas ja asiaa yritetään peitellä. Romaniassa pelätään mitä Venäjä ajattelee ja siksi ei tehdä yhtään mitään.
Tämä taisi kyllä olla niin, että venäjä tiesi Romanian perustuslain sallivan lennokkien alas ampumisen vain sotatilan vallitessa, ja käyttivät sitä hyväkseen pitkän aikaa. Siellä kesti kyllä kauan saada lakia muutettua, yllättäen venäjämielisten äärinationalistien takia. Saivat kuitenkin muutoksen aikaiseksi helmikuun lopulla niin että nyt se on mahdollista ja vieläpä Romaniassa olevat liittolaiset voivat osallistua toimintaan, ja yllätys yllätys venäjän lennokit lakkasivat lentämästä Romanian ilmatilassa.
 
Tämä taisi kyllä olla niin, että venäjä tiesi Romanian perustuslain sallivan lennokkien alas ampumisen vain sotatilan vallitessa, ja käyttivät sitä hyväkseen pitkän aikaa. Siellä kesti kyllä kauan saada lakia muutettua, yllättäen venäjämielisten äärinationalististen takia. Saivat kuitenkin muutoksen aikaiseksi helmikuun lopulla niin että nyt se on mahdollista ja vieläpä Romaniassa olevat liittolaiset voivat osallistua toimintaan, ja yllätys yllätys venäjän lennokit lakkasivat lentämästä Romanian ilmatilassa.
Hieno homma. Kuulosti kyllä maailman tyhmimmältä lailta. En osaa tuosta ajasta sanoa milloin soittelivat suurlähettiläälle, joten toivotaan, että oli ennen lainmuutosta ja nyt siellä on toiset metodit käytössä. Katsotaan ampuvatko nyt vai tyytyvätkö soittelemaan valituspuheluita.
 
Tuo on valitettava ryssien injektoima narratiivi jota ei kannattaisi toistella. Naton artikla 5 aktivoituminen jne, ryssien propagandaa. Mitään todellista uhkaahan ei Venäjästä ole, jos ammut heidän ohjuksen tai lennokin alas omassa maassasi.

No se on osa riskiarvioita vaikka riski olisikin pieni ja kaikki NATO-maat ovat aikalailla riskien välttäjiä (ja monesti ne riskiarviot ignorettavat toimimatta jättämisen riskit).
 
Tuosta elektronisesta häirinnästä vielä sen verran, että Ukraina on onnistunut kehittämään elektronista häirintää niin, että Venäisten liitopommien tehokkuus on vähentynyt ja niitä on alettu käyttää vähemmän. Elektroninen häirintä sekoittaa liitopommin navigoinnin ja ne eivät lennä kohteeseensa. Liitopommit voivat lentää jopa muutamia kymmeniä kilometrejä ja olivat suuri vaara ja tuhoa aiheuttava ase rintamalla.

Sivuhuomautuksena, näistä liitopommeista on löydetty länsimaalaisia komponentteja, vaikka ovat sanktioiden alla.

0x0.gif



 
Viimeksi muokattu:
Tuossa ei sanota, että heillä olisi ollut mahdollisuus ampua sitä alas ja olisiko se edes ollut mahdollista. Ohjus joka lentää useampi sata kilometriä tunnissa menee aika nopeasti sen 2 km Puolan sisälle ja taas ulos.

Noiden artikkelien perusteella aika vaikea sanoa kuinka yleistä se on ja onko niitä yritetty ampua alas.

Joka tapauksessa pitäisin ihmeellisenä, että ei ammuttaisi alas, jos se olisi mahdollista, varsinkin hitaasti liikkuvia Shahedeja. Mitään syytä jättää ampumatta ei ole.
Kun ei olla sotatilassa, niin tuskin siellä on ohjuspatteristoja valmiudessa ampumaan ja kun ottaa huomioon kuinka paljon tuolla on siviililiikennettä pitäisi olla sataprosenttinen varmuus että ammutaan oikeaa kohdetta ja että ohjus ei harhaudu.
Lisäksi kalliin ohjuksen tuhlaaminen kohteeseen josta ei aiheudu vaaraa ei ole kovin houkuttelevaa.
 
Kun ammut jotain "alas" niin se tosiaan tulee alas, vieläpä jonnekin jossa saattaa olla jokin. Siinä voi tulla vähän sanomista sitten jos kuolee siviilejä. Joten sinänsä ymmärrettävää jos ei haluta välttämättä riskeerata.
 
Lisäksi kalliin ohjuksen tuhlaaminen kohteeseen josta ei aiheudu vaaraa ei ole kovin houkuttelevaa.
No ei tämä varmasti mikään kustannuskysymys ole. Ja sehän sitten vähentäisi Venäjän intoa käyttää Romanian ilmatilaa hyödykseen jatkossa.

Tulee mieleen kun vuonna 2023 kiinalainen vakoilupallo ammuttiin alas USA:ssa, ja Kiinan ja/tai Venäjän trollit sitten yrittivät viljellä Netissä narratiivia, että tämä on kauheaa veronmaksajien rahan haaskausta kun Sidewinder maksaa jotain puoli miljoonaa tms!
 
Tuosta elektronisesta häirinnästä vielä sen verran, että Ukraina on onnistunut kehittämään elektronista häirintää niin, että Venäisten liitopommien tehokkuus on vähentynyt ja niitä on alettu käyttää vähemmän. Elektroninen häirintä sekoittaa liitopommin navigoinnin ja ne eivät lennä kohteeseensa. Liitopommit voivat lentää jopa muutamia kymmeniä kilometrejä ja olivat suuri vaara ja tuhoa aiheuttava ase rintamalla.

Tollasessa liitohärvelissä jossa on halvahkoja inertiavehkeitä menee tarkkuus aivan perseelleen jos viimeisellä kilometrillä katoaa GPS signaali. Noiden liitonopeus on aika kova ja ohjailu hyvin aktiivista joten siinä tulee paljon kohinaa sensoreille. Liekkö edes kompassi mahdollinen kun 60-luvun laivoista sulateltua rautaa selässä niin helvetisti, eli mennään "vihollinen sektorissa kello 6" -osumiin ilman satelliittiyhteyttä.
 
Jotain tietoa USA:n haluamasta "mineraalisopparista" Puhdas ryöstöretki ja/tai tekosyy heittää Ukraina bussin alle:



"MP Zhelezniak claims the conditions are:

1. A joint U.S.-Ukraine investment fund Co-managed, but not equally. Five board members—three U.S., two Ukrainian. No decision without U.S. approval.

2. Who pays what
The U.S. says it’s already paid in—$100 billion since 2022. Ukraine must contribute future royalties and profits from gas, oil, minerals, and more. The agreement is open-ended.
Only the U.S. can walk away.

3. Who gets paid first
The U.S. gets its full “contribution” back—plus 4% annual interest. Ukraine sees no profit until that’s done.
The U.S. can pull money out freely. Ukraine cannot.

4. What Ukraine gives up
All resource revenues, public and private, across all territory—even occupied. Private firms like DTEK are not exempt.
Funds are to be converted into hard currency and wired abroad to an account controlled by the U.S.

5. Who gets the minerals
The U.S. gets first rights to buy what’s extracted—state or private.

6. Who builds what
All new infrastructure projects in Ukraine must be offered to the fund first. Only if the fund declines can other investors be considered.
Even private-sector initiatives may be bound by this, though the language is unclear.

7. What’s missing No security guarantees. No defense clause. Just resource control.
Zhelezniak says this isn’t a partnership. It’s full leverage and financial control of Ukraine."

E. FT:llä juttu samasta aiheesta:


"Kyiv officials said the proposal could undermine their nation’s sovereignty, route profits abroad and deepen its dependence on Washington.

The Trump administration’s new proposal would supersede the previous framework agreement on jointly developing Ukraine’s mineral resources agreed last month by Kyiv and Washington.

The deal would cover all mineral resources, including oil and gas, across the entire Ukrainian territory and enable state entities to participate in extraction activities."
 
Tuo on kyllä melko jekku ja ehkä se olennaisin. Sinne meni jälleenrakennus.

"6. Who builds what
All new infrastructure projects in Ukraine must be offered to the fund first. Only if the fund declines can other investors be considered.
Even private-sector initiatives may be bound by this, though the language is unclear."
 
Jotain tietoa USA:n haluamasta "mineraalisopparista" Puhdas ryöstöretki ja/tai tekosyy heittää Ukraina bussin alle:



"MP Zhelezniak claims the conditions are:

1. A joint U.S.-Ukraine investment fund Co-managed, but not equally. Five board members—three U.S., two Ukrainian. No decision without U.S. approval.

2. Who pays what
The U.S. says it’s already paid in—$100 billion since 2022. Ukraine must contribute future royalties and profits from gas, oil, minerals, and more. The agreement is open-ended.
Only the U.S. can walk away.

3. Who gets paid first
The U.S. gets its full “contribution” back—plus 4% annual interest. Ukraine sees no profit until that’s done.
The U.S. can pull money out freely. Ukraine cannot.

4. What Ukraine gives up
All resource revenues, public and private, across all territory—even occupied. Private firms like DTEK are not exempt.
Funds are to be converted into hard currency and wired abroad to an account controlled by the U.S.

5. Who gets the minerals
The U.S. gets first rights to buy what’s extracted—state or private.

6. Who builds what
All new infrastructure projects in Ukraine must be offered to the fund first. Only if the fund declines can other investors be considered.
Even private-sector initiatives may be bound by this, though the language is unclear.

7. What’s missing No security guarantees. No defense clause. Just resource control.
Zhelezniak says this isn’t a partnership. It’s full leverage and financial control of Ukraine."

E. FT:llä juttu samasta aiheesta:


"Kyiv officials said the proposal could undermine their nation’s sovereignty, route profits abroad and deepen its dependence on Washington.

The Trump administration’s new proposal would supersede the previous framework agreement on jointly developing Ukraine’s mineral resources agreed last month by Kyiv and Washington.

The deal would cover all mineral resources, including oil and gas, across the entire Ukrainian territory and enable state entities to participate in extraction activities."

Ryssän hyökkäys ja Jenkkien hyökkäys taloudellisin keinoin. Tag team kahden diktaattorin osalta. Naurettavaa pelleilyä väittää, että ihmishengillä olisi mitään arvoa Trumpille.
 
Tuo on kyllä melko jekku ja ehkä se olennaisin. Sinne meni jälleenrakennus.

Pitää ymmärtää että ehdot ovat huonot sen takia, että Ukrainan ei haluta sitä solmivan. Myöskin kuten on nähty tuo on vessapaperia Trumpille ja siitä voidaan koska vain tehdä vielä heikompi.

Trump on jäänyt jumiin tuohon vaalilupaukseen rauhasta ja hän haluaa pestä siitä kätensä. Golfkentät kutsuu.
 
Jotain tietoa USA:n haluamasta "mineraalisopparista" Puhdas ryöstöretki ja/tai tekosyy heittää Ukraina bussin alle:



"MP Zhelezniak claims the conditions are:

1. A joint U.S.-Ukraine investment fund Co-managed, but not equally. Five board members—three U.S., two Ukrainian. No decision without U.S. approval.

2. Who pays what
The U.S. says it’s already paid in—$100 billion since 2022. Ukraine must contribute future royalties and profits from gas, oil, minerals, and more. The agreement is open-ended.
Only the U.S. can walk away.

3. Who gets paid first
The U.S. gets its full “contribution” back—plus 4% annual interest. Ukraine sees no profit until that’s done.
The U.S. can pull money out freely. Ukraine cannot.

4. What Ukraine gives up
All resource revenues, public and private, across all territory—even occupied. Private firms like DTEK are not exempt.
Funds are to be converted into hard currency and wired abroad to an account controlled by the U.S.

5. Who gets the minerals
The U.S. gets first rights to buy what’s extracted—state or private.

6. Who builds what
All new infrastructure projects in Ukraine must be offered to the fund first. Only if the fund declines can other investors be considered.
Even private-sector initiatives may be bound by this, though the language is unclear.

7. What’s missing No security guarantees. No defense clause. Just resource control.
Zhelezniak says this isn’t a partnership. It’s full leverage and financial control of Ukraine."

E. FT:llä juttu samasta aiheesta:


"Kyiv officials said the proposal could undermine their nation’s sovereignty, route profits abroad and deepen its dependence on Washington.

The Trump administration’s new proposal would supersede the previous framework agreement on jointly developing Ukraine’s mineral resources agreed last month by Kyiv and Washington.

The deal would cover all mineral resources, including oil and gas, across the entire Ukrainian territory and enable state entities to participate in extraction activities."

On tässä Ukrainan kannalta sentään se lohtu, että jos Washingtonissa valta vielä joskus vaihtuu niin tällaisilla soppareilla voidaan varmaan siinä vaiheessa pyyhkiä pyllyä yksissä tuumin.
 
On tässä Ukrainan kannalta sentään se lohtu, että jos Washingtonissa valta vielä joskus vaihtuu niin tällaisilla soppareilla voidaan varmaan siinä vaiheessa pyyhkiä pyllyä yksissä tuumin.

Tuo ei tule menemään läpi verkhovna radassa, vaikka jostain kumman syystä Zelensky pakotettaisiin allekirjoittamaan (olen aika varma, että ukrainalaiset itse toimittivat tuon paskapaperinipun Financial Timesille)
 
Jos tuo USA:n tiedusteluapu sodassa nyt jää tuosta kiinni niin voihan Zelensky tuon allekirjoittaa ja sitten joku päivä myöhemmin Trumpmaisesti julistaa että tuo ei enää pädekään sitten kun Eurooppa ja Ukraina toivottavasti ovat vähemmän riippuvaisia USA:n avusta.
 
Jos tuo USA:n tiedusteluapu sodassa nyt jää tuosta kiinni niin voihan Zelensky tuon allekirjoittaa ja sitten joku päivä myöhemmin Trumpmaisesti julistaa että tuo ei enää pädekään sitten kun Eurooppa ja Ukraina toivottavasti ovat vähemmän riippuvaisia USA:n avusta.

Pienillä valtioilla ei ole mahdollisuutta tuollaiseen ikävä kyllä. Zelensky tulee pitkittämään tätä sopimuksen allekirjoitusta ja sitten se jollain verukkeella jätetään allekirjoittamatta. Syynä voisi olla vaikkapa Venäjän joku isku sairaalaan, sellainen voidaan vaikka aikaansaada päästämällä pari ohjusta läpi sopivassa tilanteessa.
 
Jos tuo USA:n tiedusteluapu sodassa nyt jää tuosta kiinni niin voihan Zelensky tuon allekirjoittaa ja sitten joku päivä myöhemmin Trumpmaisesti julistaa että tuo ei enää pädekään sitten kun Eurooppa ja Ukraina toivottavasti ovat vähemmän riippuvaisia USA:n avusta.

En usko, että Trump haluaa lykätä tuon voimaanpanoa ja Ukrainalla on kaikille varoilleen omaa käyttöä.

Ja itse luulen, että se apu loppuu joka tapauksessa, kyllä USA syyn siihen keksii.
 
En usko, että Trump haluaa lykätä tuon voimaanpanoa ja Ukrainalla on kaikille varoilleen omaa käyttöä.

Ja itse luulen, että se apu loppuu joka tapauksessa, kyllä USA syyn siihen keksii.
Aseapu loppuu ihan itsestään sikäli kun ei mitään uusia apupaketteja hyväksytä, eikä todellakaan ole mitään merkkejä että sellaisia olisi edes suunnitteilla.

Tiedusteluapu voi olla liukuvampi muuttuja.
 
Aseapu loppuu ihan itsestään sikäli kun ei mitään uusia apupaketteja hyväksytä, eikä todellakaan ole mitään merkkejä että sellaisia olisi edes suunnitteilla.

Tiedusteluapu voi olla liukuvampi muuttuja.

Eiköhän se tule peliin, kun Ukrainaa vaaditaan poistumaan anneksoiduilta alueilta ja tunnustamaan ne osaksi Venäjää.

e. Tässä vielä artikkeli tuosta "mineraalidiilistä"


Tämä oli mielenkiintoinen kohta:

"It dovetails with parallel talks between the US and Russia for a comprehensive energy partnership, including plans to restore West Siberian gas flows to Europe in large volumes, with US companies and Trump-aligned financiers gaining a major stake in the business.

The revived gas trade would flow through Ukraine’s network, and later via the Baltic as the sabotaged Nord Stream pipelines are brought back on stream."

"Germany’s Bild Zeitung said talks have been underway for weeks in Switzerland to reopen the Nord Stream 2 pipelines, conducted secretly by ex-Stasi agent Matthias Warnig and Mr Trump’s envoy Richard Grenell, a man known for his Kremlin sympathies.

The terms would give US contractors operational control and a fat revenue stream, creating money out of “thin air”. A cynic might call it a legal “donation” to Mr Trump’s circle by the Kremlin.

“There is talk about Nord Stream. It would be interesting if the Americans put pressure on Europe, to make them stop refusing our Russian gas,” said Sergei Lavrov, Russia’s foreign minister."

Putkikaasun osalta Lavrovin kommentti on sinänsä mielenkiintoinen, KOSKA SE OLI RYSSÄLÄ JOKA ALUNPERIN NE HANAT SULKI.
 
Viimeksi muokattu:
Venäläisillä tuntuu menevän sodan ja nykytilan kanssa ihan hyvin. Ei moksiskaan ja Putin on paras.

Osuvin kommentti mikä pisti silmään oli tämä "7:16 FSB in the background"
 
Kukaan ei pakota ei, mutta sanomisilla on yleensä seurauksensa.
Et tainnut ymmärtää.

Kadulla voi yksinkertaisesti kävellä mikkimiehen ohi, ei tarvitse sanoa edes "päivää". Tällöin välttyy kaikilta ongelmilta ja näin varmasti suurin osa vastaantulijoista myös toimii.

Jos kuitenkin pysähdytään, niin sitten luultavimmin sanotaan suurin piirtein mitä oikeastikin haluaa sanoa, more or less.

Piirränkö kuvan?
 
Et tainnut ymmärtää.

Kadulla voi yksinkertaisesti kävellä mikkimiehen ohi, ei tarvitse sanoa edes "päivää". Tällöin välttyy kaikilta ongelmilta ja näin varmasti suurin osa vastaantulijoista myös toimii.

Jos kuitenkin pysähdytään, niin sitten luultavimmin sanotaan suurin piirtein mitä haluaa sanoa, more or less.

Piirränkö kuvan?
Tätä en kyllä sulata, en kyllä sitten millään. Eiköhän siellä nuolla julkisesti vaikka tosiasiallisesti on päivastaista mieltä. Ns. taktinen totuus.
 
Tätä en kyllä sulata, en kyllä sitten millään. Eiköhän siellä nuolla julkisesti vaikka tosiasiallisesti on päivastaista mieltä. Ns. taktinen totuus.
Kuten sanottua, niin varmasti reilusti suurin osa ihmisistä kävelee ohi eivätkä sano mitään.

Haastateltavat eivät siis ole kovin edustava otos kansasta ja todennäköisesti ovat aidosti sitä mieltä kuin ovat. Jos joku vähän pyöristeleekin kulmia ja hieman varoo sanojaan, niin periaate pätee silti. Miksi ne kävisi jotain oscar-tason näytelmää vetämään kun voivat vaan kävellä ohi...
 
Kuten sanottua, niin varmasti reilusti suurin osa ihmisistä kävelee ohi eivätkä sano mitään.

Haastateltavat eivät siis ole kovin edustava otos kansasta ja todennäköisesti ovat aidosti sitä mieltä kuin ovat. Jos joku vähän pyöristeleekin kulmia ja hieman varoo sanojaan, niin periaate pätee silti. Miksi ne kävisi jotain oscar-tason näytelmää vetämään kun voivat vaan kävellä ohi...
Koska omaa kotimaataan ja urheita sotilaita kuuluu kehua ja kannustaa jotta näyttäisi hyvältä muiden silmissä. Taktinen totuus edelleen.
 
Koska omaa kotimaataan ja urheita sotilaita kuuluu kehua ja kannustaa jotta näyttäisi hyvältä muiden silmissä. Taktinen totuus edelleen.
Sen perusteella mitä minä olen noita haastatteluja katsonut (enää ei paljon kiinnosta katsella), niin aika vakuuttavasti kyllä puhuvat, enkä usko, että pääasiassa vetäisivät jotain roolia. Hieman tosiaan joku saattaa pyöristellä kulmia ja sanomisiaan, mutta en usko, että juurikaan puhuisivat täysin päinvastoin kuin ajattelevat. Siihen ei ole mitään tarvetta. Voivat vaan kävellä ohi.

Ja jos kokevat, että "sotilaita kuuluu kehua ja kannustaa", niin kyllä ne varmaan silloin oikeastikin haluavat kehua ja kannustaa ja tuskin ovat sodasta täysin eri mieltä kuin hallinto. Jos ne olisi täysin eri mieltä kuin hallinto, niin miksi ihmeessä kehuisivat ja kannustaisivat, kun voivat vaan kävellä ohi tai sanoa jotain nasevaa.
 
Sen perusteella mitä minä olen noita haastatteluja katsonut (enää ei paljon kiinnosta katsella), niin aika vakuuttavasti kyllä puhuvat, enkä usko, että pääasiassa vetäisivät jotain roolia. Hieman tosiaan joku saattaa pyöristellä kulmia ja sanomisiaan, mutta en usko, että juurikaan puhuisivat täysin päinvastoin kuin ajattelevat. Siihen ei ole mitään tarvetta. Voivat vaan kävellä ohi.
Juu, elleivät sitten katso ihan velvollisuudekseen kehua isänmaataan ja sen touhuja. Vaikka todellisuudessa olisi mitä mieltä. Omaa etua ajaa että kehuu isänmaata.
 
Kuten sanottua, niin varmasti reilusti suurin osa ihmisistä kävelee ohi eivätkä sano mitään.

Haastateltavat eivät siis ole kovin edustava otos kansasta ja todennäköisesti ovat aidosti sitä mieltä kuin ovat. Jos joku vähän pyöristeleekin kulmia ja hieman varoo sanojaan, niin periaate pätee silti. Miksi ne kävisi jotain oscar-tason näytelmää vetämään kun voivat vaan kävellä ohi...
Ihan samasta syystä kuin miksi monet ihmiset pysähtyvät kaikenmaailman feissareiden ja katumyyjien juttusille vaikka eivät oikeastaan halua ostaa mitään. Se tulee ihan sieltä sosiaalisen kanssakäymisen peruspalikoista.
 
Ihan samasta syystä kuin miksi monet ihmiset pysähtyvät kaikenmaailman feissareiden ja katumyyjien juttusille vaikka eivät oikeastaan halua ostaa mitään. Se tulee ihan sieltä sosiaalisen kanssakäymisen peruspalikoista.
Venäläisillä ei kyllä ole sellaisia "peruspalikoita", vaan ovat Neuvostoliiton peruja mieluiten mahdollisimman näkymättömiä.

Ja etenkin nyt sota-aikana luulisi olevan itsestäänselvää, ettei kameralle pahemmin käydä selittämään yhtään mitään. Jotkut selvästi käy, mutta moniko kävelee ohi jokaista sellaista haastateltavaa kohti? Moni.
 
Jos mikä niin tämä kertoo EU;n munattomuudesta. Viron entinen pääministeri kun uskaltaa sanoa ääneen sen mitä muu Eurooppa edustaa niin hänet haukutaan pystyyn.
Mielestäni hän päihittää Saksan ja Ranskan pääministerit heittämällä.

Lehden mukaan Kallaksen ongelmat alkoivat heti ensimmäisenä päivänä uudessa tehtävässä. Hän julkaisi tuolloin someviestin, joka hätkähdytti EU:n sisällä.

– Euroopan unioni tahtoo Ukrainan voittavan tämän sodan, Kallas kirjoitti viestipalvelu X:ssä. Nimettömät EU-viranomaiset sanovat, että viestistä tuli epämukava olo.
Kallaksen kovat lausunnot Venäjästä ja Yhdysvalloista herättävät närää.

– Jos häntä kuuntelee, vaikuttaa siltä kuin olisimme sodassa Venäjän kanssa, mikä ei ole EU:n linjaus, yksi EU-viranomainen valittaa.
 
Team reilukerho siellä taas loistaa.. Ukraina tyrmistyi USA:n uudesta ehdotuksesta

Pätkä, onhan tuo Donald kyllä melko sankari:
"
WP:n mukaan uusi ehdotus mineraalisopimuksesta on tyrmistyttänyt Ukrainan hallintoa.


Eräs ukrainalainen korkea-arvoinen virkamies kertoi lehdelle uuden ehdotuksen, näyttävän siltä, että ”Ukraina olisi ollut sodassa Yhdysvaltojen kanssa, hävinnyt, jäänyt vangiksi ja joutuu nyt maksamaan elinikäisiä korvauksia”."
 
Team reilukerho siellä taas loistaa.. Ukraina tyrmistyi USA:n uudesta ehdotuksesta

Pätkä, onhan tuo Donald kyllä melko sankari:
"
WP:n mukaan uusi ehdotus mineraalisopimuksesta on tyrmistyttänyt Ukrainan hallintoa.


Eräs ukrainalainen korkea-arvoinen virkamies kertoi lehdelle uuden ehdotuksen, näyttävän siltä, että ”Ukraina olisi ollut sodassa Yhdysvaltojen kanssa, hävinnyt, jäänyt vangiksi ja joutuu nyt maksamaan elinikäisiä korvauksia”."
Tuo sopimus olisi Euroopan kannalta katastrofi, koska kaikki infra-hankkeet menisi jatkossa oletuksena Jenkeille. Siis kaikki infra-hankkeet, ei pelkästään mineraaleihin liittyvät hankkeet.

Alkaa Trumpin "sopimusluonnokset" olla samaa tasoa kuin Putininkin, jo ennen sotaa. Vaatimukset ihan joltain toiselta planeetalta.
 
Venäläisillä ei kyllä ole sellaisia "peruspalikoita", vaan ovat Neuvostoliiton peruja mieluiten mahdollisimman näkymättömiä.

Ja etenkin nyt sota-aikana luulisi olevan itsestäänselvää, ettei kameralle pahemmin käydä selittämään yhtään mitään. Jotkut selvästi käy, mutta moniko kävelee ohi jokaista sellaista haastateltavaa kohti? Moni.
"Luulisi olevan itsestäänselvää" on typerin mahdollinen perustelu päätellä mitään ihmisten toiminnasta. Mutta eipä ole minulla penniäkään kiinni, jos olet varma asiastasi niin ole pois.
 
Jos mikä niin tämä kertoo EU;n munattomuudesta. Viron entinen pääministeri kun uskaltaa sanoa ääneen sen mitä muu Eurooppa edustaa niin hänet haukutaan pystyyn.
Mielestäni hän päihittää Saksan ja Ranskan pääministerit heittämällä.

Lehden mukaan Kallaksen ongelmat alkoivat heti ensimmäisenä päivänä uudessa tehtävässä. Hän julkaisi tuolloin someviestin, joka hätkähdytti EU:n sisällä.

– Euroopan unioni tahtoo Ukrainan voittavan tämän sodan, Kallas kirjoitti viestipalvelu X:ssä. Nimettömät EU-viranomaiset sanovat, että viestistä tuli epämukava olo.
Kallaksen kovat lausunnot Venäjästä ja Yhdysvalloista herättävät närää.

– Jos häntä kuuntelee, vaikuttaa siltä kuin olisimme sodassa Venäjän kanssa, mikä ei ole EU:n linjaus, yksi EU-viranomainen valittaa.
Huhhuh mitä lumihiutaleita. ”Yhtyy sunnuntaina tuli ehdotus, jossa puhutaan aseista, miksi en saanut ennakkovaroitusta.” Missä todellisuudessa nuo elää. Olis oikein mukava jos nimet lipsahtais.
 
"Nimettömät EU-viranomaiset sanovat, että viestistä tuli epämukava olo."

Tottakai tulee epämukava olo, jos elää mukavaa elämää ryssän korruptiorahalla. Eihän kukaan halua että rahahanat sulkeutuu. Sen lauluja laulat, kenen leipää syöt.
 
On tässä Ukrainan kannalta sentään se lohtu, että jos Washingtonissa valta vielä joskus vaihtuu niin tällaisilla soppareilla voidaan varmaan siinä vaiheessa pyyhkiä pyllyä yksissä tuumin.

Tosiaan vähän sama kuin poliisit yrittäisivät panttivankineuvottelussa saada itselleen puolta siitä mitä terroristit pyytävät, että suostuvat ratkaisemaan tilanteen. En tiedä silti uskaltaisiko ukranalaisena sen varaan laskea, ettei seuraava presidentti yritä pitää kiinni siitä sopimuksesta. Muutenhan tuohon olisi helppo suostua, koska ne rahavirrat mineraaleista tulee kaukana tulevaisuudessa. Toki halukkuus olisi saada jonkinlainen korvaava sopimus niistä ja tuo takaisi Yhdysvalloille hyvän neuvotteluaseman.

Ja sivuhuomautuksena, että tulevaisuuden varalle vaikea laskea mitään ehdottomia totuuksia varsinkin kun Trump varmasti (oikeasti varmasti) ainakin ajattelee millä keinoin olisi mahdollista jatkaa presidenttinä tämän kauden jälkeen (tällä hetkellä mahdollisuus siihen on lähes nolla, mutta kaikkea ehtii tapahtua kun kaikki järkevät "sopeutumattomat" on hävitetty hallinnosta).

Ja aikaisempaan keskusteluun viitaten on tosiaan selvä, että Ukrainalla on kuollut enemmän kuin haluttaisiin myöntää ja Ukrainan propaganda on harvinaisen hyvin toteutettu, mutta sitten toisaalta niin se pitääkin mennä tuossa tilanteessa. Veikkaan, ettei tavallisella ukrainalaisella tai edes ukrainalaisella sotilaalla ole tietoa mitä sota on oikeasti maksanut, mutta muu tarkoittaisi, että hallitus on epäonnistunut moraalin ylläpidossa.
 
Tosiaan vähän sama kuin poliisit yrittäisivät panttivankineuvottelussa saada itselleen puolta siitä mitä terroristit pyytävät, että suostuvat ratkaisemaan tilanteen. En tiedä silti uskaltaisiko ukranalaisena sen varaan laskea, ettei seuraava presidentti yritä pitää kiinni siitä sopimuksesta. Muutenhan tuohon olisi helppo suostua, koska ne rahavirrat mineraaleista tulee kaukana tulevaisuudessa. Toki halukkuus olisi saada jonkinlainen korvaava sopimus niistä ja tuo takaisi Yhdysvalloille hyvän neuvotteluaseman.

Ja sivuhuomautuksena, että tulevaisuuden varalle vaikea laskea mitään ehdottomia totuuksia varsinkin kun Trump varmasti (oikeasti varmasti) ainakin ajattelee millä keinoin olisi mahdollista jatkaa presidenttinä tämän kauden jälkeen (tällä hetkellä mahdollisuus siihen on lähes nolla, mutta kaikkea ehtii tapahtua kun kaikki järkevät "sopeutumattomat" on hävitetty hallinnosta).

Ja aikaisempaan keskusteluun viitaten on tosiaan selvä, että Ukrainalla on kuollut enemmän kuin haluttaisiin myöntää ja Ukrainan propaganda on harvinaisen hyvin toteutettu, mutta sitten toisaalta niin se pitääkin mennä tuossa tilanteessa. Veikkaan, ettei tavallisella ukrainalaisella tai edes ukrainalaisella sotilaalla ole tietoa mitä sota on oikeasti maksanut, mutta muu tarkoittaisi, että hallitus on epäonnistunut moraalin ylläpidossa.
Tuskin tuollaiseen soppariin on "helppo" suostua, luuli USA:n tulevaisuuden hallinnosta sitten mitä hyvänsä.

Ja joka tapauksessa sopparin allekirjoitus olisi valtava pyllistys Euroopan suuntaan. Jenkit saisi etusijan kaikkiin infra-hankkeisiin Ukrainassa. Tuskin tekisi kovin hyvää Ukrainan Eurooppa-suhteille.

Ukrainan kuolonuhteista ei meillä ole mitään tarkkaa tietoa, mutta jossain vaiheessa heiteltiin suhdelukua 1:3 ja kyllä se voi sinne päin ollakin. Ei tämän sodan luonne mitenkään puolla sitä, etteikö venäläisiä olisi kuollut huomattavasti enemmän.

Uskoisin myös, että ukrainalaiset itse ovat ihan hyvin perillä siitä mitä sota maksaa. Ihmisillä on katsos nääs kontakteja, tuttuja ja sukulaisia, ja silmät päässä.

Tarkkoja lukuja ei ole mitenkään tarkoituksenmukaista pyöritellä julkisuudessa. Paitsi jos on Venäjän trolli. Mutta eihän ne luvut sittenkään tarkkoja ole. Mutta niitä on kiva pyöritellä. Donald Trumpkin on puhunut "miljoonista" kuolleista juuri tästä syystä. Oli oikein vaaliväittely ja ohjelmalla kymmeniä miljoonia katsojia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
273 259
Viestejä
4 719 260
Jäsenet
76 969
Uusin jäsen
andybandy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom