Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Eihän Moldova edes ole yrittänyt. Niillä on niin pieni armeija.
Ukraina on ilmoittanut halukkuutensa auttaa jo aikoja sitten.

Helppo nakki, mutta Moldova arkailee mistä lie syystä. Ehkä ne on odottaneet, että Ukrainan sota päättyisi suotuisasti ja Transnistrian tilanteeseen saataisiin poliittinen ratkaisu.
 
Kyse ei ole siitä etteikö ne pystyisi, vaan pelkäävät ryssien reaktiota. Eihän niiden tarvitsisi muuta tehdä kuin katkaista logistiikka ja infra, niin transnitria antautuisi.
Pitää muistaa, että Transnistria vie Moldovaan ainakin sähköä, jota teki aiemmin Venäjän kaasusta mutta nyt tekee Euroopan kaasusta, jonka Venäjä maksaa? Joka tapauksessa Moldovalla on tällainen riippuvuus ja se pitäisi ratkaista ennen kuin voivat hulinaksi pistää...
 
Pitää muistaa, että Transnistria vie Moldovaan ainakin sähköä, jota teki aiemmin Venäjän kaasusta mutta nyt tekee Euroopan kaasusta, jonka Venäjä maksaa? Joka tapauksessa Moldovalla on tällainen riippuvuus ja se pitäisi ratkaista ennen kuin voivat hulinaksi pistää...
Montako kuukautta transnitria pysyisi pystyssä jos kaikki infra katkaistaan?

Se on vain 4000km2 kokoinen läntti. Siellä on yksi ryssäsotilas kolmelle neliökilometrille 😁
 
Montako kuukautta transnitria pysyisi pystyssä jos kaikki infra katkaistaan?

Se on vain 4000km2 kokoinen läntti. Siellä on yksi ryssäsotilas kolmelle neliökilometrille 😁
No nythän kysymys on myös siitä, että miten pitkään Moldova pysyisi pystyssä, jossei sähköä saa...

Niiden pitäisi tietysti ratkaista sähkö-ongelma uusilla yhteyksillä Eurooppaan tai omilla tuotantolaitoksilla, aika hölmöä olla riippuvainen Transnistriasta.
 
Ihan vain huomiona:

1. Venäjän hyökkäys Moldovaan vaatii menemään joko a)Ukrainan (Odessa) tai Romanian läpi

2. Iso osa moldovalaisista on tyytyväisiä status quohon ja eivät halua siihen muutosta, kaikista vähiten sotilaallista (Transnistriassa on helvetisti sovok-mielisiä eläkeläisiä, kyseisen alueen demografia on katastrofaalinen. Anekdoottina, vaalien aikaan haastateltu babushka toivoi Venäjän vallan alla olemista, jotta Kremli estäisi nuorisoa lähtemästä)

3. Venäläissotilaat Transnitriassa ovat paikallisia, joilla on myös Moldovan kansalaisuus, lähinnä upseerit ovat olleet Venäjältä

5. Moldovan hallinto on pikkuhiljaa siitä huolimatta saanut aluetta alleen, Transnistrian ja Ukrainan raja on Moldovan tulliviranomaisten alla, verotussysteemi, ympäristöluvat, Moldovan valuutta jne. on laitettu päälle viime vuosina.

6. Ukrainan erikoisjoukot ovat paineena ja Gushan et al tietää sen (Chisinau estämässä).

7. Venäjällä ainoana vaihtoehtona on yrittää poliittinen painostus aiheuttamalla epävakautta (siksi myös Gazprom lopetti kaasusopparin Moldovagazin kanssa, joka toimitti ainoastaan kaasua Transnisttiaan)

8. Moldovan hallinto saa nyt lähes kaiken energiatarpeen Euroopasta (Romania ja Ukraina)
 
Ihan vain huomiona:

1. Venäjän hyökkäys Moldovaan vaatii menemään joko a)Ukrainan (Odessa) tai Romanian läpi

2. Iso osa moldovalaisista on tyytyväisiä status quohon ja eivät halua siihen muutosta, kaikista vähiten sotilaallista (Transnistriassa on helvetisti sovok-mielisiä eläkeläisiä, kyseisen alueen demografia on katastrofaalinen. Anekdoottina, vaalien aikaan haastateltu babushka toivoi Venäjän vallan alla olemista, jotta Kremli estäisi nuorisoa lähtemästä)

3. Venäläissotilaat Transnitriassa ovat paikallisia, joilla on myös Moldovan kansalaisuus, lähinnä upseerit ovat olleet Venäjältä

5. Moldovan hallinto on pikkuhiljaa siitä huolimatta saanut aluetta alleen, Transnistrian ja Ukrainan raja on Moldovan tulliviranomaisten alla, verotussysteemi, ympäristöluvat, Moldovan valuutta jne. on laitettu päälle viime vuosina.

6. Ukrainan erikoisjoukot ovat paineena ja Gushan et al tietää sen (Chisinau estämässä).

7. Venäjällä ainoana vaihtoehtona on yrittää poliittinen painostus aiheuttamalla epävakautta (siksi myös Gazprom lopetti kaasusopparin Moldovagazin kanssa, joka toimitti ainoastaan kaasua Transnisttiaan)

8. Moldovan hallinto saa nyt lähes kaiken energiatarpeen Euroopasta (Romania ja Ukraina)
Eihän Moldovalla sinänsä ole kiire, mutta voi toki olla, että maailmanpolitiikka menee jatkossa sikäli ikävään suuntaan että sitten harmittaa, ettei tullut tehtyä Transnistrian kysymykselle jotain kun oli tekemisen aika.

Mutta kuitenkin tällä hetkellä Transnistria on siis saarroksissa, eikä siitä mitään kovin vahvaa Venäjän sillanpääasemaa ole tulossa. Se saa "nauttia" nykyisestä asemastaan lähinnä siis Moldovan ja Ukrainan armosta.

Sinänsähän Ukrainalla olisi täysin laillinen oikeus tuhota alueella olevat venäläisjoukot ja kalusto. Ehkä pitäisi, siinäkin olisi sitten vipuvartta taas neuvotteluihin ja tämä olisi kuitenkin hyvin helppo nakki. Transnistria antautuisi hetkessä.

Jos Ukraina johonkin Kurskiin ja Belgorodiinkin hyökkää, niin miksei tuonne? Ei siihen tarvita edes Moldovan lupaa.
 
Sinänsähän Ukrainalla olisi täysin laillinen oikeus tuhota alueella olevat venäläisjoukot ja kalusto. Ehkä pitäisi, siinäkin olisi sitten vipuvartta taas neuvotteluihin ja tämä olisi kuitenkin hyvin helppo nakki. Transnistria antautuisi hetkessä.

Hyvä vaan skipata mitä moldovalaisrt haluaa ja destabilisoida koko maa kysymättä.
 
Hyvä vaan skipata mitä moldovalaisrt haluaa ja destabilisoida koko maa kysymättä.
Ukrainalla on vähän isompia ongelmia nyt kuin miettiä "mitä moldovalaiset haluaa". Sitä paitsi sanoisin, että Moldovassa aika moni olisi kuitenkin tyytyväinen siihen, että Transnistrian kysymys ratkeaa tai ainakin venäläiset joukot lähtee sieltä vittuun. Voisihan se jonkinlaisena itsehallintoalueena säilyä jatkossakin, jos haluavat jotain Neuvostoliittoa leikkiä. Mutta ulkopolitiikka olisi Moldovan käsissä eikä venäläisjoukoilla olisi sinne enää asiaa.

Ja jos Moldova joskus haluaa EU:hun, niin pitäähän tuo Transnistrian kysymys ratkaista.
 
Ukrainalla on vähän isompia ongelmia nyt kuin miettiä "mitä moldovalaiset haluaa". Sitä paitsi sanoisin, että Moldovassa aika moni olisi kuitenkin tyytyväinen siihen, että Transnistrian kysymys ratkeaa tai ainakin venäläiset joukot lähtee sieltä vittuun. Voisihan se jonkinlaisena itsehallintoalueena säilyä jatkossakin, jos haluavat jotain Neuvostoliittoa leikkiä. Mutta ulkopolitiikka olisi Moldovan käsissä eikä venäläisjoukoilla olisi sinne enää asiaa.

En usko, että olet kauheasti perehtynyt moldovalaisten mielipiteisiin. Tai ylipäätänsä Moldovaan.

Ja Ukraina ja Moldova tekevät kiinteää yhteistyötä (vaikka Moldovalla voisi olla jotain hampaankolossa) että se siitä.
 
Ukrainalla on vähän isompia ongelmia nyt kuin miettiä "mitä moldovalaiset haluaa". Sitä paitsi sanoisin, että Moldovassa aika moni olisi kuitenkin tyytyväinen siihen, että Transnistrian kysymys ratkeaa tai ainakin venäläiset joukot lähtee sieltä vittuun. Voisihan se jonkinlaisena itsehallintoalueena säilyä jatkossakin, jos haluavat jotain Neuvostoliittoa leikkiä. Mutta ulkopolitiikka olisi Moldovan käsissä eikä venäläisjoukoilla olisi sinne enää asiaa.

Ja jos Moldova joskus haluaa EU:hun, niin pitäähän tuo Transnistrian kysymys ratkaista.

Taitaa EU:lla olla tekemistä nykyisissäkin idän ymmärtäjissä ja etelän maissa R rajasta kauempana olevista maissa, joilla on suuret puheet, mutta pienet teot. Eiköhän tässä olla nykyisessä mittakaavassa jo tarpeeksi konkassa, ja kun ei noita valmiiseen pöytään tulijoita tunnuta saavan heivattua pois. Ei EU toimi jos se on koko maailman sossu ja pitäisi riittää rahaa varustautumiseenkin, jonnekin on raja vedettävä. "rajat kiinni" :lol:
 
Taitaa EU:lla olla tekemistä nykyisissäkin idän ymmärtäjissä ja etelän maissa R rajasta kauempana olevista maissa, joilla on suuret puheet, mutta pienet teot. Eiköhän tässä olla nykyisessä mittakaavassa jo tarpeeksi konkassa, ja kun ei noita valmiiseen pöytään tulijoita tunnuta saavan heivattua pois. Ei EU toimi jos se on koko maailman sossu ja pitäisi riittää rahaa varustautumiseenkin, jonnekin on raja vedettävä. "rajat kiinni" :lol:
Moldova on pieni maa, eikä se hetkauta EU:n taloutta mihinkään suuntaan. Geopolitiikan kannalta olisi kuitenkin hyödyllistä saada samaan leiriin. Edellyttäen siis, että aidosti haluavat sitoutua EU:n arvoihin.
 
Moldova on pieni maa, eikä se hetkauta EU:n taloutta mihinkään suuntaan. Geopolitiikan kannalta olisi kuitenkin hyödyllistä saada samaan leiriin. Edellyttäen siis, että aidosti haluavat sitoutua EU:n arvoihin.
Tavallaan, mitäpä puolen Suomen kokoinen Euroopan köyhin valtio missään tuntuis tässä konkurssissa.. mutta toki ne oikeasti pöydästä syövät ovat muualla, moldovalaiset kun todennäköisesti tykkäisivät tulla toimeen omalla alueellaan, valtaosin. Elintason perässä lähteneet ovat jo EU:ssa ja osa Venäjällä.
 
Kauppalehden sivulta poimittua, itse uutista en näe

"Saksan Venäjä-ongelma: Nord Stream taas tapetilla
Maaliskuun puolivälissä venäläinen putkikaasu pulpahti taas mediaan Saksassa. Saksa tarvitsee nykyistä halvempaa energiaa, minkä vuoksi poliitikot vilkuilevat taas Venäjään päin."

Mutta se on selvästi markkinointi propagandalla menossa myös tuonne Keski-Euroopan suuntaan, väittäisin että samassa paikassa tehdään päätökset, näemmä :poop:
Taisin jo aiemmin kirjoittaa että se ainoa heti kaasuputken käyttöönottoa haluava ja samalla ainoa Muskin tukema puolue jää hallituksen ulkopuolelle Saksassa. Mutta kyllä siellä on muista puolueista avoimesti sanottu että sitten kun Ukrainaan on saatu kestävä ja oikudenmukainen rauha, niin venäläisen kaasun ostamisesta voidaan alkaa keskustella yhtenä vaihtoehtona muiden sekaan markkinoille, mutta ei koskaan enää samanlaiseen riippuvuuteen asti kuin aiemmin eikä suostumalla hinnan saneluun. Tuo siis CDU:n Jan Heinischin kertomaa hallitusnevottelujen aikana.

"““If one day a just and secure peace [with Ukraine] is established, then we should also be able to discuss purchasing Russian gas again,”

Never again in the same dependency as before, not under a price dictate — but Russia is one supplier among many in the world,”"

 
Taisin jo aiemmin kirjoittaa että se ainoa heti kaasuputken käyttöönottoa haluava ja samalla ainoa Muskin tukema puolue jää hallituksen ulkopuolelle Saksassa. Mutta kyllä siellä on muista puolueista avoimesti sanottu että sitten kun Ukrainaan on saatu kestävä ja oikudenmukainen rauha, niin venäläisen kaasun ostamisesta voidaan alkaa keskustella yhtenä vaihtoehtona muiden sekaan markkinoille, mutta ei koskaan enää samanlaiseen riippuvuuteen asti kuin aiemmin eikä suostumalla hinnan saneluun. Tuo siis CDU:n Jan Heinischin kertomaa hallitusnevottelujen aikana.

"““If one day a just and secure peace [with Ukraine] is established, then we should also be able to discuss purchasing Russian gas again,”

Never again in the same dependency as before, not under a price dictate — but Russia is one supplier among many in the world,”"

Ihmiskunnalle olisi paras jos joku räjäyttäisi sen viimeisenkin putken.
 
Taisin jo aiemmin kirjoittaa että se ainoa heti kaasuputken käyttöönottoa haluava ja samalla ainoa Muskin tukema puolue jää hallituksen ulkopuolelle Saksassa. Mutta kyllä siellä on muista puolueista avoimesti sanottu että sitten kun Ukrainaan on saatu kestävä ja oikudenmukainen rauha, niin venäläisen kaasun ostamisesta voidaan alkaa keskustella yhtenä vaihtoehtona muiden sekaan markkinoille, mutta ei koskaan enää samanlaiseen riippuvuuteen asti kuin aiemmin eikä suostumalla hinnan saneluun. Tuo siis CDU:n Jan Heinischin kertomaa hallitusnevottelujen aikana.

"““If one day a just and secure peace [with Ukraine] is established, then we should also be able to discuss purchasing Russian gas again,”

Never again in the same dependency as before, not under a price dictate — but Russia is one supplier among many in the world,”"

Eikö tuosta ehjästä kaasuputkesta voisi rakentaa painevesiviemärin Venäjän suuntaan?
 
Ja Kremlin vaatimuksia pukkaa USA:n edustajien tapaamisen jälkeen (koski Mustanmeren liikennöintiä)


Huomioitava asia:

"Paragraphs 1 and 2 shall come into force after:"

"Lifting sanctions restrictions from Rosselkhozbank and other financial organizations involved in ensuring operations on international trade in food products (including fish products) and fertilizers, connecting them to SWIFT, opening the necessary correspondent accounts;"

Alkaako nyt EU:n painostus, koska ilman EU:ta ei tule tapahtumaan.

e. Tässä vielä vähän ympäripyöreästi USA:n näkemys asiasta:


  • "The United States and Russia have agreed to ensure safe navigation, eliminate the use of force, and prevent the use of commercial vessels for military purposes in the Black Sea.
  • The United States will help restore Russia’s access to the world market for agricultural and fertilizer exports, lower maritime insurance costs, and enhance access to ports and payment systems for such transactions.
  • The United States and Russia agreed to develop measures for implementing President Trump’s and President Putin’s agreement to ban strikes against energy facilities of Russia and Ukraine.
  • The United States and Russia welcome the good offices of third countries with a view toward supporting the implementation of the energy and maritime agreements.
  • The United States and Russia will continue working toward achieving a durable and lasting peace."
Hyödyt Venäjälle selvät, Ukrainalle epäselvät.

Ja se mitä Ukrainan kanssa on sovittu on vielä kolmas näkemys varmastikin. EU:n kanssahan ei ole sovittu mitään, joten pakotteet eivät ole näillä näkymin poistumassa.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi aiheellista pikkuhiljaa tyhjätä ne ryssien miljardit Euroopassa olevilta pankkitileiltä ja allokoida varat tähän puolustushankkeeseen ennenkö Trump vaatii niitä palautettavan.

Ottaen huomioon että nämä jenkkien lievennykset vientiin kohdistuu maataloustuotteisiin on helppo päätellä että Trump haluaa korvata Kanadasta tuotavia lannoitteita venäläisillä optioilla.
 
Ottaen huomioon että nämä jenkkien lievennykset vientiin kohdistuu maataloustuotteisiin on helppo päätellä että Trump haluaa korvata Kanadasta tuotavia lannoitteita venäläisillä optioilla.

Tai sitten Kremli tunkee sitä kautta varsinkin pankkisektorin pakotteiden poistoa.

Laitetaan vielä, mitä USA sopi Ukrainan kanssa:



"The United States and Ukraine have agreed to ensure safe navigation, eliminate the use of force, and prevent the use of commercial vessels for military purposes in the Black Sea.

The United States and Ukraine agreed that the United States remains committed to helping achieve the exchange of prisoners of war, the release of civilian detainees, and the return of forcibly transferred Ukrainian children.

The United States and Ukraine agreed to develop measures for implementing President Trump’s and President Zelenskyy’s agreement to ban strikes against energy facilities of Russia and Ukraine.

The United States and Ukraine welcome the good offices of third countries with a view toward supporting the implementation of the energy and maritime agreements.

The United States and Ukraine will continue working toward achieving a durable and lasting peace."

Ja Ukrainahan jälleen kerran suostui osittaiseen tulitaukoon ehdoitta ja Kremli kieltäytyi.

Aikalailla Putin voi nöyryyttää Trumpia.
 
Tulipa eteen video Radio Free Europen sivulta ukrainalaiselta hautausmaalta Harkovasta. Ihan järkyttävä näky, hautarivejä vaan tulee koko ajan lisää ja lisää. On aika hämärää, ettei Ukrainan hallitus anna kunnolla tietoja siitä, paljonko ihmisiä oikeasti on kuollut. Kansa ei oikeasti tajua sodan hintaa ilman noita lukuja.

Jostain luin, että pelkästään Kurskin taisteluissa olisi menetetty noin 70 000 sotilasta, siis kaatuneina ja haavoittuneina. Koko sodan aikana haavoittuneita on kai satojatuhansia ja vakavasti loukkaantuneita joku satatuhatta. Ja kadonneiksikin on ilmoitettu jo jotain 60 000.

Sodan kokonaismenetykset pyörii kai jo jossain miljoonasta kahteen miljoonaan. Kuolleita on joka tapauksessa satoja tuhansia. Drooneista on tullut järjetön tuhoase, rintama on jumissa kun kaikki vaan kököttää poteroissa, odottaa osumaa tai sodan loppumista.



 
Tulipa eteen video Radio Free Europen sivulta ukrainalaiselta hautausmaalta Harkovasta. Ihan järkyttävä näky, hautarivejä vaan tulee koko ajan lisää ja lisää. On aika hämärää, ettei Ukrainan hallitus anna kunnolla tietoja siitä, paljonko ihmisiä oikeasti on kuollut. Kansa ei oikeasti tajua sodan hintaa ilman noita lukuja.

Jostain luin, että pelkästään Kurskin taisteluissa olisi menetetty noin 70 000 sotilasta, siis kaatuneina ja haavoittuneina. Koko sodan aikana haavoittuneita on kai satojatuhansia ja vakavasti loukkaantuneita joku satatuhatta. Ja kadonneiksikin on ilmoitettu jo jotain 60 000.

Sodan kokonaismenetykset pyörii kai jo jossain miljoonasta kahteen miljoonaan. Kuolleita on joka tapauksessa satoja tuhansia. Drooneista on tullut järjetön tuhoase, rintama on jumissa kun kaikki vaan kököttää poteroissa, odottaa osumaa tai sodan loppumista.




Ei noi sun "jostain lukemasi" luvut ole mistään kotoisin, kunnes toisin todistetaan.

"Hautarivit" sinänsä eivät myöskään todista mitään, ellei hautojen määrää käydä uskottavasti ynnäämään yhteen.

Luulisin kyllä, että ukrainalaisilla itsellään on ihan hyvä käsitys siitä mitä tämä sota maksaa. Parempi kuin sulla. Ja kaikesta päätellen hinta ei ole ollut liian kova, sitä paitsi Ukrainalla ei ihan hirveästi ole muita vaihtoehtoja kuin maksaa se hinta mikä pitää maksaa. Kyllähän Ukraina on tulitauon/rauhan tunnusteluissa uskottavammin liikkeellä kuin Venäjä. Jos siis vihjaat, että Ukraina jotenkin välttämättä haluaa jatkaa sotimista silkasta sotimisen ilosta, niin puhu pukille.

Slava Ukraini!
 
Tulipa eteen video Radio Free Europen sivulta ukrainalaiselta hautausmaalta Harkovasta. Ihan järkyttävä näky, hautarivejä vaan tulee koko ajan lisää ja lisää. On aika hämärää, ettei Ukrainan hallitus anna kunnolla tietoja siitä, paljonko ihmisiä oikeasti on kuollut. Kansa ei oikeasti tajua sodan hintaa ilman noita lukuja.

Jostain luin, että pelkästään Kurskin taisteluissa olisi menetetty noin 70 000 sotilasta, siis kaatuneina ja haavoittuneina. Koko sodan aikana haavoittuneita on kai satojatuhansia ja vakavasti loukkaantuneita joku satatuhatta. Ja kadonneiksikin on ilmoitettu jo jotain 60 000.

Sodan kokonaismenetykset pyörii kai jo jossain miljoonasta kahteen miljoonaan. Kuolleita on joka tapauksessa satoja tuhansia. Drooneista on tullut järjetön tuhoase, rintama on jumissa kun kaikki vaan kököttää poteroissa, odottaa osumaa tai sodan loppumista.




Ei kuolleita tai haavottuneita ryssiä kannata laskea menetyksiin, vaan saavutuksiin.

Ei sodan aikana kukaan myönnä tappioitaan, kosk sellainen laskisi moraalia. Ukraina ei ole menettänyt miljoonia. Satojatuhansia kyllä, kun siviilitkin lasketaan.

60% ryssien tappioista Uket tekee droneilla. Ja niitä Ukraina tuottaa oman ilmoituksensa mukaan 4 miljoonaa tänävuonna. Jos vaikka 1/10 osuu kohteeseen niin se on puolisen miljoonaa hyvää ryssää lisää tänäkin vuonna. Ja jokainen kuollut ja vakavasti haavoittunut on pois ryssien työvoimasta eli tuottavuudesta. Lännen tuki sen sijaan lisääntyy jatkuvasti.

Tässä vielä lukuja toimitetusta kalustosta US vs Eurooppa, niin ei tunnu niin pahalta vaikka magan piiloryssät ei ole vielä yhtään apua antaneetkaan:
GmHAMJ1WMAAnH9e(1).jpg
 
Tulipa eteen video Radio Free Europen sivulta ukrainalaiselta hautausmaalta Harkovasta.
Juuri sattui somessa Forssan puskaradiossa eteen hyvä kirjoitus aiheesta missä kritisoidaan lännen saamattomuutta
Jostain luin, että pelkästään Kurskin taisteluissa olisi menetetty noin 70 000 sotilasta,

Noissa sulle eteen tulevissa jutuissa on ilmeisesti aika propagandistinen lähestymistapa, kannattaa ehkä pohtia niiden tarkoitusperiä 'kauhistuttavine oivalluksineen', ennen niiden edelleenjakoa.
 
Tulipa eteen video Radio Free Europen sivulta ukrainalaiselta hautausmaalta Harkovasta. Ihan järkyttävä näky, hautarivejä vaan tulee koko ajan lisää ja lisää. On aika hämärää, ettei Ukrainan hallitus anna kunnolla tietoja siitä, paljonko ihmisiä oikeasti on kuollut. Kansa ei oikeasti tajua sodan hintaa ilman noita lukuja.

No eiköhän ne tajua sen sodan hinnan ja mikä se hinta on ehdottomalla antautumisella. Siksi kukaan ei halua sotaa, mutta koska Venäjä sen päätri aloittaa ja jatkaa, niin vaihtoehtoja ei ole.

Kyllä siellä Kiovassa ja muualla laitetaan esim. kaatuneille pieniä lippuja keskustaan ja hautajaisia on jatkuvasti. Ja luuletko, että ne ukrainalaiset eivät noilla hautausmailla käy, jos itse järkytyt Suomessa istuessa videoita katsellessa.

Mutta aikaisempiin viesteihini liittyen, EU komissio vastannut pakotteiden poistueen liittyen "ei käy"


“The end of the Russian unprovoked and unjustified aggression in Ukraine and unconditional withdrawal of all Russian military forces from the entire territory of Ukraine would be one of the main preconditions to amend or lift sanctions,” Anitta Hipper, European Commission spokesperson for foreign affairs, told the Financial Times.“The EU’s main focus remains to maximise pressure on Russia, using all tools available, including sanctions, to diminish Russia’s ability to wage its war against Ukraine.”

Tuossa oli myös mainittu:

“The EU has consistently supported efforts towards enhancing global food security. EU sanctions are not targeting trade in agricultural goods, including food, grain and fertilisers, in any way, between Russia and third countries,” Hipper added."

Mitä itse olin myös miettinyt, että nämä on suljettu pois pakotteista koska pari vuotta sitten oli huolia, että pakotteiden iskiessä voisi aiheuttaa nälänhätää esim. Afrikassa. Ja mm. Suomeenhan myös niitä venäläisiä lannotteita roudataan vielä tänäkin päivänä.
 
Joku tuhat hautapaikkaa näyttää jo aika isolta alueelta. Ja onhan Ukrainalta varmaan kymmeniä tuhansia kaatunut. Onhan noita melkoisen tarkkoja arvioita tullut läntisiltä tiedustelupalveluilta vaikka ukraina tai Venäjä ei omia tappioita julkistakaan.
 
Tulipa eteen video Radio Free Europen sivulta ukrainalaiselta hautausmaalta Harkovasta. Ihan järkyttävä näky, hautarivejä vaan tulee koko ajan lisää ja lisää. On aika hämärää, ettei Ukrainan hallitus anna kunnolla tietoja siitä, paljonko ihmisiä oikeasti on kuollut. Kansa ei oikeasti tajua sodan hintaa ilman noita lukuja.

Jostain luin, että pelkästään Kurskin taisteluissa olisi menetetty noin 70 000 sotilasta, siis kaatuneina ja haavoittuneina. Koko sodan aikana haavoittuneita on kai satojatuhansia ja vakavasti loukkaantuneita joku satatuhatta. Ja kadonneiksikin on ilmoitettu jo jotain 60 000.

Sodan kokonaismenetykset pyörii kai jo jossain miljoonasta kahteen miljoonaan. Kuolleita on joka tapauksessa satoja tuhansia. Drooneista on tullut järjetön tuhoase, rintama on jumissa kun kaikki vaan kököttää poteroissa, odottaa osumaa tai sodan loppumista.
Niin, Venäläinen media tai muut propagandistit ovat väittäneet että Ukraina menetti Kurskissa 70 000 sotilasta. Tuohan oli yksi pieni alue jota Ukraina piti hallussa puoli vuotta ja ehkä koko operaatioon oli jotain 30 000 Ukrainan sotilasta yhteensä laitettu.

Jos koko sodan ajalta lasketaan niin toki haavoittuneita on satoja tuhansia. Tätä se kulutussota on. Miljoonia, no ei koska koko Ukrainan armeija on hyvä jos miljoona miestä eikä noista ole kuin osa eturintamassa varsinaisissa taistelutehtävissä, eli ei ole mahdollista että miljoonilla haavoittuneilla Ukrainan armeija enää olisi toimintakykyinen.
 
Joku tuhat hautapaikkaa näyttää jo aika isolta alueelta. Ja onhan Ukrainalta varmaan kymmeniä tuhansia kaatunut. Onhan noita melkoisen tarkkoja arvioita tullut läntisiltä tiedustelupalveluilta vaikka ukraina tai Venäjä ei omia tappioita julkistakaan.
Ja esimerkiksi Harkovassa asuu 1,4 miljoonaa ihmistä, ja siihen voi varmaan ynnäillä ympäröivää aluetta lisäksi, joten jos siellä nyt on joku isommanpuoleinen hautausmaa niin edes 10.000 hautaa ei olisi kuin alle prosentti koko väestöstä. Ja tuskin nyt on mitään noin isoja hautausmaita.

Anyway, sodassa kuolee ihmisiä, mutta jos joku pokkana väittää että esimerkiksi Kurskin operaation tappiot olisi Ukrainalle 70k, niin sellaiset höpötykset voi jättää ihan omaan arvoonsa. Tuskin noin montaa edes osallistui koko operaatioon.

Koko sodassa Ukrainan kuolleet on alle 100k, kunnes parempaa tietoa ilmenee. Loukkaantuneita on tietenkin paljon siihen lisäksi.

Ja se on tietysti mysteeri, että miten monta siviiliä loppujen lopuksi kuoli Mariupolissa...
 
Viimeksi muokattu:
Mitä itse olin myös miettinyt, että nämä on suljettu pois pakotteista koska pari vuotta sitten oli huolia, että pakotteiden iskiessä voisi aiheuttaa nälänhätää esim. Afrikassa. Ja mm. Suomeenhan myös niitä venäläisiä lannotteita roudataan vielä tänäkin päivänä.
Niin, ja itsellä tuli mieleen, että mikä on mustanmeren tilanne ylipäätään?

Ryssä menettäny siellä paljon laivoja ja ei ilmeisesti juurikaan pysty enää uhkaamaan Ukrainan laivaliikennettä? Satamissa toki. Ajattelisin että Venäjä olis tässä paljon suurempi hyötyjä?
 
Tulipa eteen video Radio Free Europen sivulta ukrainalaiselta hautausmaalta Harkovasta. Ihan järkyttävä näky, hautarivejä vaan tulee koko ajan lisää ja lisää. On aika hämärää, ettei Ukrainan hallitus anna kunnolla tietoja siitä, paljonko ihmisiä oikeasti on kuollut. Kansa ei oikeasti tajua sodan hintaa ilman noita lukuja.

Jostain luin, että pelkästään Kurskin taisteluissa olisi menetetty noin 70 000 sotilasta, siis kaatuneina ja haavoittuneina. Koko sodan aikana haavoittuneita on kai satojatuhansia ja vakavasti loukkaantuneita joku satatuhatta. Ja kadonneiksikin on ilmoitettu jo jotain 60 000.

Sodan kokonaismenetykset pyörii kai jo jossain miljoonasta kahteen miljoonaan. Kuolleita on joka tapauksessa satoja tuhansia. Drooneista on tullut järjetön tuhoase, rintama on jumissa kun kaikki vaan kököttää poteroissa, odottaa osumaa tai sodan loppumista.




1. Uusi nimimerkki kirjoittamassa ja ihan sattumalta eksyi videoon, jossa kauhistellaan Ukrainan uhreja.
2. Vihjaileva viittaus, että Ukrainan hallitus pimittää(on siis epäluotettava).
3. Epämääräinen lähde: "jostakin luin",että Kurskissa Ukit menettäneet 70000 sotilasta(Kurskissa ei ole ollut missään vaiheessa tuota määrää Ukrainan sotilaita).
4. Miljoonasta kahteen miljoonaan kokonaismenetykset(kyllä varmaan).
5. Droonit ovat tehneet sen vaikutuksen, ettei rintamille ole järkeä laittaa järjetöntä määrää sotilaita(eivät ole siellä siis droonien harjoitusmaaleina).

Kerta nyt kukaan ei uskalla sitä sanoa, niin ryssäntrolli, kissapussi mikä lie oletkaan, niin lopeta jo tuo läpinäkyvä perseily!!!
 
Olisi aiheellista pikkuhiljaa tyhjätä ne ryssien miljardit Euroopassa olevilta pankkitileiltä ja allokoida varat tähän puolustushankkeeseen ennenkö Trump vaatii niitä palautettavan.

Ottaen huomioon että nämä jenkkien lievennykset vientiin kohdistuu maataloustuotteisiin on helppo päätellä että Trump haluaa korvata Kanadasta tuotavia lannoitteita venäläisillä optioilla.
Ei se olisi eurooppalainen päätös jos sitä ei tehtäisi liian myöhään tai liian laimeana. Eli odotellaan nyt vain kiltisti että poliittinen hinta kasvaa kohtuuttomaksi ja sitten ihmetellään miksi ei toimittu ajoissa. :tup:
Mutta aikaisempiin viesteihini liittyen, EU komissio vastannut pakotteiden poistueen liittyen "ei käy"


“The end of the Russian unprovoked and unjustified aggression in Ukraine and unconditional withdrawal of all Russian military forces from the entire territory of Ukraine would be one of the main preconditions to amend or lift sanctions,” Anitta Hipper, European Commission spokesperson for foreign affairs, told the Financial Times.“The EU’s main focus remains to maximise pressure on Russia, using all tools available, including sanctions, to diminish Russia’s ability to wage its war against Ukraine.”
Ei välttämättä tämä kanta pidä. Putte painaa Trumppia polvilleen ja sitten Trump alkaa kiristämään Eurooppaa NATO:lla tai jollain muulla ja lopulta cuck-EU taipuu. Tämä olisi toki pahin mahdollinen katastrofi, koska pakotteiden poisvetäminen ja rajojen jäädyttäminen olisi se lopullinen sinetti jolla Venäjä pääsee aloittamastaan sodasta kuin koira veräjästä ilman mitään pysyviä sanktioita.
 
Eikös joku aika sitten ollut lukemia:
Ukraina
Kaatuneet n 100k
Haavoittuneet 400k

Venäjä
Kaatuneet n 300k
Haavoittuneet 600k

En tiedä otetaanko siviilit tuohon lukuun mukaan.
 
1. Uusi nimimerkki kirjoittamassa ja ihan sattumalta eksyi videoon, jossa kauhistellaan Ukrainan uhreja.
2. Vihjaileva viittaus, että Ukrainan hallitus pimittää(on siis epäluotettava).
3. Epämääräinen lähde: "jostakin luin",että Kurskissa Ukit menettäneet 70000 sotilasta(Kurskissa ei ole ollut missään vaiheessa tuota määrää Ukrainan sotilaita).
4. Miljoonasta kahteen miljoonaan kokonaismenetykset(kyllä varmaan).
5. Droonit ovat tehneet sen vaikutuksen, ettei rintamille ole järkeä laittaa järjetöntä määrää sotilaita(eivät ole siellä siis droonien harjoitusmaaleina).

Kerta nyt kukaan ei uskalla sitä sanoa, niin ryssäntrolli, kissapussi mikä lie oletkaan, niin lopeta jo tuo läpinäkyvä perseily!!!
Juu banniin vaan nämä Venäjän pussiin pelaavat hyödylliset idiootit
 
Ei välttämättä tämä kanta pidä. Putte painaa Trumppia polvilleen ja sitten Trump alkaa kiristämään Eurooppaa NATO:lla tai jollain muulla ja lopulta cuck-EU taipuu. Tämä olisi toki pahin mahdollinen katastrofi, koska pakotteiden poisvetäminen ja rajojen jäädyttäminen olisi se lopullinen sinetti jolla Venäjä pääsee aloittamastaan sodasta kuin koira veräjästä ilman mitään pysyviä sanktioita.

Trumpilla ei ole enää NATO-korttia pelattavana. Ainoastaan Unkari-kortti ja yritys olla uusimatta EU-pakotteita. Ja Unkarinkin osalta EU pystyy aiheuttamaan paljon enemmän kipua, kuin mitä USA antamaan tukea (tästä esimerkkinä vaikka se, kun Orban yritti blokata 50 miljardin rahaston Ukrainalle).

Zelensky omien sanojen mukaan puhuu mm. Macronin kanssa päivittäin, joten uskoisin EU-Ukraina koordinaation olevan hyvä.

Ja sinänsä se oli onni onnettomuudessa, että USA siirtyi niin selkeästi Venäjän puolelle. Muuten pitäisin kuvailemaasi katastrofitilannetta suhteellisen todennäköisenä.
 
Trumpilla ei ole enää NATO-korttia pelattavana. Ainoastaan Unkari-kortti ja yritys olla uusimatta EU-pakotteita. Ja Unkarinkin osalta EU pystyy aiheuttamaan paljon enemmän kipua, kuin mitä USA antamaan tukea (tästä esimerkkinä vaikka se, kun Orban yritti blokata 50 miljardin rahaston Ukrainalle).

Zelensky omien sanojen mukaan puhuu mm. Macronin kanssa päivittäin, joten uskoisin EU-Ukraina koordinaation olevan hyvä.

Ja sinänsä se oli onni onnettomuudessa, että USA siirtyi niin selkeästi Venäjän puolelle. Muuten pitäisin kuvailemaasi katastrofitilannetta suhteellisen todennäköisenä.
Joku "hajoita ja hallitse" tuossa haiskahtaa, kun noissa tietovuodoissakin jotenkin ilmaistiin EU "meidän puolelta" tms.
Tokihan kyseessä voi olla henkilökohtainen kahminta ja tämä taas tehdään miten kehdataan ja jonkinmoista typeryyttäkin.
Esim. Unkarin tapauksessa tuota kahmintaa taitaa olla aika paljon kehissä.

No, mitäpä minä natsina ymmärtäisin, niitähän me kaikki täällä Suomessa ollaan itänaapurin mukaan :poop:

IS-seurannasta pätkä aihepiiriin, onhan se toki vaihtelua että natsit eivät ole vain Kiovassa ns.

"Aivan tuore tapaus on jatkosodan legendaarisen Tienhaaran torjuntataistelun muistoksi kiinnitetyn muistolaatan poistaminen Viipurin kasakkakiveltä. Kyse on siis Suomen armeijan JR61:n sankarivainajien muistomerkin hävittämisestä. Miksi venäläiset aktivistit ovat alkaneet järjestelmällisesti maalittaa suomalaisten sankarivainajien hautoja ja muistomerkkejä Karjalankannaksella, ja miksi tuomioistuimet siunaavat poistot?
Lassilan mukaan se on osa suurempaa kuvaa. Hän ei näe asiaa niin, että se kohdistuisi ainoastaan Suomeen.
Hän sanoo, että Venäjällä kaikki Stalinin terroriin liittyvät muistot ja muistomerkit on hiljalleen poistettu Venäjällä.
Kyse on siis siitä, että Venäjällä kirjoitetaan historiaa uudestaan uusstalinistiseen ajatteluun sopivaksi.
Ilta-Sanomien erikoistoimittaja Arja Paanasen mukaan Tienhaaran taistelun laatan poistamisen perusteena oli laatan tekstissä kirjoitettu "kunniaa kaatuneille sankareille". Venäläinen sotahistoria väittää tekstiä natsien ylistämiseksi ja sotahistorian vääristämiseksi. Miten tutkija kommentoi tätä suomalaisten natsittamista?
Hän sanoo, että natsinarratiivi on elänyt Venäjällä pitkään, Suomen sisällissodasta lähtien.
Sen jälkeen, kun Suomi on kääntynyt Venäjää vastaan, natsinarratiivi on voimistunut.
- Tämä on systemaattista Suomi-kuvan mustamaalaamista. "

Tuon vielä kun yhdistää siihen, että Trump toisaalta vaikuttaa joko olevan pihalla tai sitten Venäjän pussissa, koska tietynlaista todellisuuden selektiivistä poimintaa harrastetaan, vähän kuin tuolla idässä, niin vähän kuumottavaa tämä naapurin mielipidevaikuttaminen, samasta paikasta:

"Nyt mennään Venäjän luoteisrajalle eli Suomeen. Tuore esimerkki Kremlin Suomi-retoriikasta oli Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n ex-pomon ja nykyisen Putinin neuvonantajan Nikolai Patrushevin haastattelu, jossa hän toisti kolmea Kremlin propagandaväitettä. Kommentoisitko niitä yksi kerrallaan?
Patrushev sanoi haastattelussa pahaenteisesti: ”Eikä ole syytä unohtaa sitäkään, että Suomi kuului vuosisadan ajan Venäjän imperiumin yhteyteen.” Mitä hän tarkoittaa korostamalla tätä historiallista seikkaa?
Lassila sanoo, että lausunto imperialistisesta suurvalta-ajattelusta ja siitä, että Patrushev ei ole päässyt yli Neuvostoliiton kaatumisesta.
Lassila sanoo, että Patrushev on vainoharhaisin ja ehkä aggressiivisin korkea-arvoisista venäläisistä.
Eli Patrushev yrittää luoda mielikuvaa siitä, että Suomi kuuluu itse asiassa yhä Venäjän etupiiriin historiansa vuoksi?
- Ilman muuta.
Suomi kuului Venäjän keisarikuntaan. Lassila sanoo, että Venäjä on rakentanut kuvaa siitä, että sille laajeneminen on luonnollista ja sen naapurimaiden kansalaiset haluavat liittyä Venäjään. "
 
Ei kuolleita tai haavottuneita ryssiä kannata laskea menetyksiin, vaan saavutuksiin.

Kukaan niistä ei tule enää tappamaan, varastamaan, valehtelemaan tai muuten paskomaan ympäristöään.

1. Uusi nimimerkki kirjoittamassa ja ihan sattumalta eksyi videoon, jossa kauhistellaan Ukrainan uhreja.
2. Vihjaileva viittaus, että Ukrainan hallitus pimittää(on siis epäluotettava).
3. Epämääräinen lähde: "jostakin luin",että Kurskissa Ukit menettäneet 70000 sotilasta(Kurskissa ei ole ollut missään vaiheessa tuota määrää Ukrainan sotilaita).
4. Miljoonasta kahteen miljoonaan kokonaismenetykset(kyllä varmaan).
5. Droonit ovat tehneet sen vaikutuksen, ettei rintamille ole järkeä laittaa järjetöntä määrää sotilaita(eivät ole siellä siis droonien harjoitusmaaleina).

Kerta nyt kukaan ei uskalla sitä sanoa, niin ryssäntrolli, kissapussi mikä lie oletkaan, niin lopeta jo tuo läpinäkyvä perseily!!!

Ihmeellistä miten helposti sivuutetaan se hinta jonka Ukraina tai mikä tahansa ryssän hyökkäyksen kohteena oleva maa joutuisi maksamaan antautumisesta. Venäjä ei tulisi lopettamaan ukrainalaisten systemaattista tuhoamista siihen, mutta siitä tulisi totaalista. Siinä ei tuhottaisi vain ukrainalaisia henkiä, vaan koko kulttuuri. Kaikki Ukrainan saavutukset ja luonnonvarat menetettäisiin ja ne siirtyisivät osaksi venäjän arsenaalia, ja kiinni saaduista sotakuntoisista ukeista tulisi osa ryssän keihäänkärkeä muualla euroopassa. Lapset siirrettäisiin äiti-venäjälle uudelleenkoulutettaviksi ja adoptoitaviksi, ja kaikki naiset tietenkin raiskattaisiin kuten tapahtui esim. Saksassa ja ehkäpä myös Virossa. Siksi propaganda Ukrainan johdon verenhimosta uppoaa vain retardeihin ja ryssän myötäilijöihin jotka kuvittelevat tsaarin olevan laupea. Niihin joiden historiankirjoissa ei kerrota kaikkea sitä minkä ryssän naapurit tietävät.

Trumpilla ei ole enää NATO-korttia pelattavana. Ainoastaan Unkari-kortti ja yritys olla uusimatta EU-pakotteita. Ja Unkarinkin osalta EU pystyy aiheuttamaan paljon enemmän kipua, kuin mitä USA antamaan tukea (tästä esimerkkinä vaikka se, kun Orban yritti blokata 50 miljardin rahaston Ukrainalle).

Zelensky omien sanojen mukaan puhuu mm. Macronin kanssa päivittäin, joten uskoisin EU-Ukraina koordinaation olevan hyvä.

Ja sinänsä se oli onni onnettomuudessa, että USA siirtyi niin selkeästi Venäjän puolelle. Muuten pitäisin kuvailemaasi katastrofitilannetta suhteellisen todennäköisenä.

Jos kyse on siitä että Trump tosiaan tekee työtä Moskovalle niin silloin USA ei Natosta tulisi eroamaan, vaan jatkaisi Naton sabotointia sisältäpäin kuten Unkari tekee. Jos USA nimittäin Natosta eroaa, niin se liimaisi jäljellä olevia maita (myyrät poislukien) tiukemmin yhteen eikä Naton hajottaminen uhkailuin ja vipuvarsin enää onnistuisi, ainakaan niin helposti. Jatkuva epävarmuus esim. USA:n asejärjestelmien ja kumppanuuden suhteen olisi paljon tappavampaa myrkkyä siihen verrattuna että Naton jäsenet tajuaisivat olevansa viimein omillaan ja mitoittaisivat suunnitelmansa sen mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Jatkuva epävarmuus esim. USA:n asejärjestelmien ja kumppanuuden suhteen olisi paljon tappavampaa myrkkyä siihen verrattuna että Naton jäsenet tajuaisivat olevansa viimein omillaan ja mitoittaisivat suunnitelmansa sen mukaan.

Ei tämä ole nyt kenellekään epäselvää. Eiköhän se kaikille tullut ihan selväksi viimeistään siellä Münchenissä.
 
Drooneista on tullut järjetön tuhoase, rintama on jumissa kun kaikki vaan kököttää poteroissa, odottaa osumaa tai sodan loppumista.

Tämähän on myös täyttä hevonpaskaa syvältä Kremlin syövereistä, jota usein kuulee näiden ryssätilien levittävän. Se, että kumpikaan osapuoli ei saavuta merkittävää ja nopeaa menestystä, ei tarkoita, etteikö siellä ole jatkuvaa hyökkäystoimintaa ja kovia taisteluita usealla operaatiosuunnalla. Syy sille, miksi suuria liikkeitä ei rintamalinjoissa nähdä, on se, että ukrainalaiset ovat pystyneet menestyksekkäästi puolustautumaan - ei se, että ryssä olisi lopettanut yrittämisen ja sota olisi jämähtänyt tuohon kuvitteelliseen tilanteeseen, jossa osapuolet tyytyvät vain epäsuoralla vaikuttamisella tappamaan toisiaan.

Tuon valheellisen kuvan luomisellahan tietysti pyritään saamaan ihmiset uskomaan, että kunhan turha tappaminen (puolustautuminen) lopetetaan, niin sota päättyy.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainalainen entinen kenraali ja nykyinen Ukrainan suurlähettiläs Englannissa herra Zalyzhny kertoo kuinka Romaniasta oli soitettu hänelle ja valitettu, että Ukrainan harrastaman elektronisen häirinnän takia Shahedeja eksyy Romaniaan. Siihen hän oli vastannut, että ampukaa ne alas, teillä on kymmeniä F-16 hävittäjiä.

Romaniahan on Nato-maa joka ei uskalla ampua heidän ilmatilassa liikkuvia Venäjän itsemurhalennokkeja ja risteilyohjuksia alas. Venäjä on myös sodan aikana tahalteen käyttänyt Romanian ilmatilaa kauttakulkumaana ohjuksille ja yhtään ei ole Romania ampunut alas ja asiaa yritetään peitellä. Romaniassa pelätään mitä Venäjä ajattelee ja siksi ei tehdä yhtään mitään.

Tämä kertoo valitettavaa kuvaa näistä joistain Nato maista.

They called me from Romania and asked me not to say that they had "shaheeds" - Zaluzhny. "They also called and said: 'Why did you turn on the electronic warfare system, the drones flew towards us.' And I said: 'Shoot them down, you have 40 F-16s standing by!'"

 
Ukrainalainen entinen kenraali ja nykyinen Ukrainan suurlähettiläs Englannissa herra Zalyzhny kertoo kuinka Romaniasta oli soitettu hänelle ja valitettu, että Ukrainan harrastaman elektronisen häirinnän takia Shahedeja eksyy Romaniaan. Siihen hän oli vastannut, että ampukaa ne alas, teillä on kymmeniä F-16 hävittäjiä.

Romaniahan on Nato-maa joka ei uskalla ampua heidän ilmatilassa liikkuvia Venäjän itsemurhalennokkeja ja risteilyohjuksia alas. Venäjä on myös sodan aikana tahalteen käyttänyt Romanian ilmatilaa kauttakulkumaana ohjuksille ja yhtään ei ole Romania ampunut alas ja asiaa yritetään peitellä. Romaniassa pelätään mitä Venäjä ajattelee ja siksi ei tehdä yhtään mitään.

Tämä kertoo valitettavaa kuvaa näistä joistain Nato maista.

They called me from Romania and asked me not to say that they had "shaheeds" - Zaluzhny. "They also called and said: 'Why did you turn on the electronic warfare system, the drones flew towards us.' And I said: 'Shoot them down, you have 40 F-16s standing by!'"


On noita ohjuksia lentänyt mm. Puolaan ja Puolan ilmatilaan, niitä ei ole ammuttu alas ja asioita salattiin.

Kuuluuko Puola näihin "joihinkin NATO-maihin"?

Ja eiköhän kyse ole siinä, että helpompi salata ja ignorettaa kuin julkistaa ja miettiä vastausta.
 
On noita ohjuksia lentänyt mm. Puolaan ja Puolan ilmatilaan, niitä ei ole ammuttu alas ja asioita salattiin.

Kuuluuko Puola näihin "joihinkin NATO-maihin"?
Muutama ohjus tai shahed iskeytynyt Puolassa hieman rajan sisälle peltoon. Ihan eri asiasta kyse. Onko sinulla lisätietoa millaisia matkoja ovat Puolassa lennelleet ja yritettiinkö ampua alas?

Kyllähän jokaisen maan pitäisi ampua omassa ilmatilassa liikkuvat vieraan vallan ohjukset ja lennokit alas. Ja ihan turha tulla selittelemään mistään Naton artikloista, ei liity tähän. Hyssyttely on vaarallista.
 
Viimeksi muokattu:
Muutama ohjus iskeytynyt Puolassa hieman rajan sisälle peltoon. Ihan eri asiasta kyse. Onko sinulla lisätietoa millaisia matkoja ovat Puolassa lennelleet ja yritettiinkö ampua alas?

Havaitsivat ohjuksen, 2 kilsaa Puolan ilmatilassa, eivät ampuneet alas ja ohjus kääntyi Ukrainaan.


Ja esim tämä:

Ja kyse ei ollut pelkästään siitä, että ohjuksia ammutaan alas, vaan että asioita myös salataan.

Ja itse ymmärrän, miksi niin tehdään, vaikka en samaa mieltä olisikaan.
 
Havaitsivat ohjuksen, 2 kilsaa Puolan ilmatilassa, eivät ampuneet alas ja ohjus kääntyi Ukrainaan.


Ja esim tämä:

Ja kyse ei ollut pelkästään siitä, että ohjuksia ammutaan alas, vaan että asioita myös salataan.

Ja itse ymmärrän, miksi niin tehdään, vaikka en samaa mieltä olisikaan.
Tuossa ei sanota, että heillä olisi ollut mahdollisuus ampua sitä alas ja olisiko se edes ollut mahdollista. Ohjus joka lentää useampi sata kilometriä tunnissa menee aika nopeasti sen 2 km Puolan sisälle ja taas ulos.

Noiden artikkelien perusteella aika vaikea sanoa kuinka yleistä se on ja onko niitä yritetty ampua alas.

Joka tapauksessa pitäisin ihmeellisenä, että ei ammuttaisi alas, jos se olisi mahdollista, varsinkin hitaasti liikkuvia Shahedeja. Mitään syytä jättää ampumatta ei ole.
 
Joka tapauksessa pitäisin ihmeellisenä, että ei ammuttaisi alas, jos se olisi mahdollista. Mitään syytä jättää ampumatta ei ole.

Siinä tehdään niitä riskiarviointeja ja kuinka paljon sitä riskiä sietää, riippuu kansalaisista ja poliitikoista.

Puolakin varmaan mieluummin pitää riskin joutua Venäjän ohjusiskujen kohteeksi mahdollisimman matalana.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
273 107
Viestejä
4 714 988
Jäsenet
76 961
Uusin jäsen
Waris

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom