Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Sallys sanoi:
Tuollainen käytetty kaasuputki on todella epäterveellinen paikka. Sinne on jäänyt myrkyllisiä hiilivetyjä, orgaanisia yhdisteitä ja raskasmetalleja. Eli vaikka ei olisikaan kuollut putkeen kerääntyneen metaanin takia niin en ennusta pitkää ikää sieltä ulos elävänä selvinneille.

Videoita putkielämästä:




Napsauta laajentaaksesi...
Sotilaat ei liene kovin korkealla venäjän tärkeyslistalla.
 
USA palauttaa tiedustelutiedon jaon ja jäädytetyn jo hyväksytyn aseavun

Ukraina suostuu 30 päivän tulitaukoon jos Venäjä siihen suostuu:


"Ukraine expressed readiness to accept the US proposal to enact an immediate, interim 30-day ceasefire, which can be extended by mutual agreement of the parties, and which is subject to acceptance and concurrent implementation by the Russian Federation. The United States will communicate to Russia that Russian reciprocity is the key to achieving peace.

The United States will immediately lift the pause on intelligence sharing and resume security assistance to Ukraine."
 
Aikamoinen tilanne on rintamalla, oma puoli on "tulitauossa" ja naapuri nakkaa murkulaa niskaan entiseen tapaan.

E: Mutta nyt taas junat liikkeelle ja tavaraa tuuttiin, mielenkiintoista seurata kremlin vastausta
 
blueowl sanoi:
USA palauttaa tiedustelutiedon jaon ja jäädytetyn jo hyväksytyn aseavun

Ukraina suostuu 30 päivän tulitaukoon jos Venäjä siihen suostuu:


"Ukraine expressed readiness to accept the US proposal to enact an immediate, interim 30-day ceasefire, which can be extended by mutual agreement of the parties, and which is subject to acceptance and concurrent implementation by the Russian Federation. The United States will communicate to Russia that Russian reciprocity is the key to achieving peace.

The United States will immediately lift the pause on intelligence sharing and resume security assistance to Ukraine."
Napsauta laajentaaksesi...
Mitä tapahtuu jos ryssät ei suostu tulitaukoon, jatkaako USA aseapua ja tiedustelutietojen jakamista? Näin olettaisin itse.
 
Sinällään tämä saattaa olla ihan hyväkin veto, jos nyt olisi niin että Trump ei ole venäjän takataskussa, vaan muuten vaan sekaisin. Se että Ukraina on nyt myöntynyt tulitaukoon nostanee ukrainan osakkeita Trumpin silmissä, ja jos Venäjä ei nyt tähän lähde mukaan, voi tuuliviirin suunta kääntyä. Ainakin tämä nyt avaa polun asetoimituksien jatkumiselle

Toki lopputulema on todennäköisesti se, että Putin sanoo että pitäisi vielä saada Kiova ja pari muuta, ja Trumppi palaa kiristämään Ukrainaa.
 
Centteri sanoi:
Ryssät tais sanoa ei kiitos tulitauolle. En tiedä lähteen luotettavuutta.

Napsauta laajentaaksesi...

Toihan on just se Venäjän 180 astetta, petaisihan se heille saman, mutta taas uhriudutaan, niin kuin yleensä.

Mitä tulee mahdolliseen tulitaukoon, niin rintamalinjojen ollessa mitä on, on Venäjällä enemmän kuin tarpeeksi mahdollisuuksia vetää mainilat ja itkeä porkkanalle.
 
Centteri sanoi:
Ryssät tais sanoa ei kiitos tulitauolle. En tiedä lähteen luotettavuutta.
Napsauta laajentaaksesi...
Sobolev on kommunistisen puolueen kansanedustaja, joilla on kai jonkinlainen puolivirallinen lupa olla eri mieltä 'vallitsevan mielipiteen' kanssa, eikä taida puhua Duuman enemmistön äänellä tai putininkaan. Sinänsä samankaltainen, hyvin kielteinen mielipide tuntuu olevan tulitaukoehdotusta vastaan myös tuolla venäläisten sotakanavilla Telegramissa.
 
Centteri sanoi:
Ryssät tais sanoa ei kiitos tulitauolle. En tiedä lähteen luotettavuutta.

Napsauta laajentaaksesi...

Ilmeisesti joku duuman jäsen on näin kommentoinut. Oli Venäjä kyllä vähän signaloinut aiemmin jo että tulitauko käy vain jos se on osana lopullisia rauhanneuvotteluja.

Jos Venäjä ei hyväksy tulitaukoa niin sota jatkuu, mutta Ukraina sai nyt ainakin toistaiseksi takaisin USA:n aseavun ja tiedustelun. Toisin sanoen Ukraina ei hävinnyt tässä käytännössä mitään.
 
JES sanoi:
Jos Venäjä ei hyväksy tulitaukoa niin sota jatkuu, mutta Ukraina sai nyt ainakin toistaiseksi takaisin USA:n aseavun ja tiedustelun. Toisin sanoen Ukraina ei hävinnyt tässä käytännössä mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Niimpä, ja porkkanalle voi avautua vähän se, miten paljon sillä on oikeasti vaikutusvaltaa Venäjän suuntaan, mutta jää nähtäväksi, mikä on virallinen lausunto.
 
Munaton on EU jos ei saa lainsäädännöstään löydettyä jotain porsaanreikää joka antaa hallita noita varoja. Tai sitten säädetään uusia lakeja. Jos nuo varat palautetaan, se on melkoinen nöyryytys koko euroopalle..
 
Viimeksi muokattu:
Jorsetti sanoi:
Aikamoinen tilanne on rintamalla, oma puoli on "tulitauossa" ja naapuri nakkaa murkulaa niskaan entiseen tapaan.

E: Mutta nyt taas junat liikkeelle ja tavaraa tuuttiin, mielenkiintoista seurata kremlin vastausta
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon voi tulkita monella tavalla, mutta jos mennään sillä että Trump peruu toimitus ja tieto poikotin, niin tilanne jossain vaiheessa jatkuu entisellään, venäjä laittaa tuleen drooneja ja ohjuksia, Ukraina laittaa takaisin , ehkä parin päivän päästä "dataa" että voivat jälleen käyttää jenkkitaustaista, jatko sitten riippuu siitä alkaa rahtia Saapua puolaaan ja päästä rajalle yli, niin Ukraina voi vaihteeksi puolustautua venäjän iskuilta. Jos eurooppalaisilta tulee pitkän matkan iskuihin kykenevää tavaraa, niin mahku joihinkin näyttävään kohteeseen.

Jos Trumppi rahoituu hetkeksi niin saattaa olla pieni mahku että putinia alkaa kiinnostaa tarjottu osittainen tulitauko. Riippuu siitä miten kipeästi Ukraina pystyy jatkamaan noita pitkänmatkan iskuja.

Tässä nyt kai mennään päivä kerrallaan, ja jännitetään milloin katkeaa Starlink, kerkiääkö avustukset edes rajalle saakka ennen uutta stoppia, jakaaka jenkit tarpeellista dataa riittävästi. Ukraina ja muut kumppanit eivät enään luota jenkkeihin, ja lokistiikka kuviotkin muuttuu sen mukaan, ei niin optimina vs jos luottoa olisi.
 
Minä en luota trumputtimeen yhtään enempää kuin ryssiin,uskon sitten rekat on Ukrainan hallussa ja sisältää mitä pitää,lisäksi kaikki pitää tarkistaa kunnolla ettei esim. ohjuksista puutu mitään sisuskaluja.Olisin kyllä täydessä valmiudessa torjumaan ryssän koiruudet oli tulitauko tai ei.Ryssä pettää aina.
 
Köntsä-Ana sanoi:
No nyt punnitaan sitten Trumpia. Herrahan lupasi kovat sanktiot Venäjälle jos ei tottele.
Napsauta laajentaaksesi...

Oli varmaan nähdäkseni "sano nyt jotain ikävää Venäjästäkin välillä" veto tuo yksittäinen sanktiopuhe.

Aika kevyttä on ollut kommentointi. "Toivotaan, että Venäjäkin suostuisi" kun Ukrainaa kohtaan hieman kärjistetysti käytettiin kaikki mahdolliset verbaaliset painostukset ja kiristyskeinot lukuunottamatta tyyliin sitä, että olisi Putinille ruvettu pyssyjä lähettämään.
 
Seuraavaksi käy niin että tulitauon alettua Venäjä pommittaa Venäjää ja tämä laitetaan Ukrainan syyksi. Mahdollisesti lypsävät vielä lisää myönnytyksiä Ukrainalta ennen kuin suostuvatkaan mihinkään tulitaukoon. Ja agentti oranssi antaa ryssälle kaiken. Teki niin tai näin, Ukraina tuhotaan.
 
botw sanoi:
Seuraavaksi käy niin että tulitauon alettua Venäjä pommittaa Venäjää ja tämä laitetaan Ukrainan syyksi. Mahdollisesti lypsävät vielä lisää myönnytyksiä Ukrainalta ennen kuin suostuvatkaan mihinkään tulitaukoon. Ja agentti oranssi antaa ryssälle kaiken. Teki niin tai näin, Ukraina tuhotaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo kyllä ryssiltä onnistuu,muutaman sadankaan siviilin murhaaminen jostain syrjäseudulta ei ole mikään hidaste tuolle,kun muutenkin on väkeä tapatettu yli tuhannen päivävauhtia viikkoja ja kuukausia.
 
Rintamalta vähän uutisia, venäläisten lähteiden mukaan Ukraina on aloittanut useammassa paikassa vastahyökkäyksen. Ukraina ei itse hirveästi näistä huutele.


--
Lähteessä oli keskustelua ATACMS käytöstä - ja oli toki viime vuodelta, en tarkistanut päivää. Laitetaan tilalle tuore uutinen 30 päivän tulitauosta (12.3.2025):

US Senator Graham calls on Russia to agree to 30-day ceasefire and threatens with sanctions
WEDNESDAY, 12 MARCH 2025, 13:34

US Senator Graham calls on Russia to agree to 30-day ceasefire and threatens with sanctions

US Republican Senator Lindsey Graham hopes that Russia will agree to a 30-day ceasefire, but if Russia refuses, sanctions will have to be imposed.

Details: Graham said he was pleased to hear that "Ukraine has agreed to the United States’ proposal for a 30-day ceasefire".

"Well done to the Trump Team. I hope Russia will follow. If Russia refuses, we should sanction the hell out of them," he said.

Graham assured that he would impose sanctions as envisaged by the Congress, "that will not only impact Russia, but will also impose sanctions and tariffs on countries that buy Russian goods, including oil, gas and uranium".

Background:

  • Following the talks in Jeddah in Saudi Arabia on 11 March, Ukraine said it is willing to implement a 30-day ceasefire, provided that Russia also adheres to it.
  • Ukrainian Foreign Minister Andrii Sybiha said that such a temporary ceasefire is essential as "this is in no way a frozen conflict".
  • Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova, in light of the talks between the US and Ukraine in Saudi Arabia, stated that Moscow's position would not be formed abroad and it is therefore worth following the news from Russia.
  • Russian sources told Reuters that Russian ruler Vladimir Putin is unlikely to accept the US proposal for a 30-day ceasefire in Ukraine.
--
Tämmöisiä uutisia tältä päivältä.
 
Viimeksi muokattu:
Kurskin alue oli sitten siinä.

www.mtvuutiset.fi

Suomalaisasiantuntija: Ukraina on hävinnyt Kurskin taistelun – syynä romahdukseen erikoinen hyökkäys

Ukraina on hävinnyt Kurskin taistelun, suomalaisasiantuntija arvioi.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Suomalaisasiantuntija: Ukraina on hävinnyt Kurskin taistelun – syynä romahdukseen erikoinen hyökkäys

Ukrainan puolustus Kurskissa on murtunut lopullisesti maaliskuun aikana.

Taistelut Venäjän Kurskin alueella ovat päättymässä Ukrainan tappioon.

Venäläisjoukot etenevät vauhdilla ja Ukraina keskittyy lähinnä vetäytymään viime elokuun yllätyshyökkäyksessä valtaamiensa alueiden rippeiltä.

Näin arvioi avoimista lähteistä sotaa seuraavan suomalaisen Black Bird Groupin analyytikko Pasi Paroinen.

– Kurskin taistelu on Ukrainan osalta taputeltu. Näin romahdukset yleensä tapahtuvat, Paroinen kertoo puhelimitse MTV Uutisille.

Venäjä on viimeisen vuorokauden aikana murtautunut Sudzhan kaupunkiin keskustaan.

Ukrainalaisen Deep State -ryhmän kartan mukaan Ukraina on kokonaan vetäytynyt kaupungista.

Sudzha on suurin Ukrainan Kurskin alueella valtaamista asutuskeskuksista.

– Venäjä on rakentanut Ukrainan romahduksen edellytyksiä hitaasti ja tasaisesti useita kuukausia, Paroinen sanoo.

– Venäläisjoukot ovat koko ajan painostaneet idästä ja lännestä. Ukraina ajettiin aika sumppuun.
Napsauta laajentaaksesi...
 
takola sanoi:
No tietysti tässä jo yli 10 vuotta kestäneessä venäläisessä "erikoisoperaatiossa".
Valtaapitävillä ollut tapana lähinnä tsemppailla Ukrainaa, mutta ei kuitenkaan haluja laittaa niin paljon peliin että olisi ollut mahdollista päihittää Venäjä.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei se nyt ihan niinkään ole kun vertaa vaikka siihen mitkä lähtökohdat oli -22 kun tää nykyinen ralli alkoi. -14 tehtiin "Hitlerit 2.0" koska historista ei opittu mutta vielä ei ole myöhäistä ettei käy Hitleri 3.0 ja kohtalaisesti hanttiin pistettykkin, joskin Trumppi on sotkenut kuvioita niin hyvässä kuin pahassa. Show ei ole vielä ohi.
 
takola sanoi:
No tietysti tässä jo yli 10 vuotta kestäneessä venäläisessä "erikoisoperaatiossa".
Valtaapitävillä ollut tapana lähinnä tsemppailla Ukrainaa, mutta ei kuitenkaan haluja laittaa niin paljon peliin että olisi ollut mahdollista päihittää Venäjä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkoitatko siis Ukrainan valtaapitäviä..? Suomella ei nyt siihen ole ollut mitään osuutta.
 
Mikkos sanoi:
No ei se nyt ihan niinkään ole kun vertaa vaikka siihen mitkä lähtökohdat oli -22 kun tää nykyinen ralli alkoi. -14 tehtiin "Hitlerit 2.0" koska historista ei opittu mutta vielä ei ole myöhäistä ettei käy Hitleri 3.0 ja kohtalaisesti hanttiin pistettykkin, joskin Trumppi on sotkenut kuvioita niin hyvässä kuin pahassa. Show ei ole vielä ohi.
Napsauta laajentaaksesi...

Centteri sanoi:
Tarkoitatko siis Ukrainan valtaapitäviä..? Suomella ei nyt siihen ole ollut mitään osuutta.
Napsauta laajentaaksesi...
Juuri sattui somessa Forssan puskaradiossa eteen hyvä kirjoitus aiheesta missä kritisoidaan lännen saamattomuutta. Laitan ensin linkit kirjoittajan tietoihin kun julkisesti nimellään kirjoittelee. Kaikesta en ole kirjoittajan kanssa yhtämieltä, mutta kuten sanottua, hyvää kritiikkiä saamattomista päättäjistä ja paljon muutakin.

Eeropekka Rislakki – Wikipedia

fi.wikipedia.org fi.wikipedia.org

Facebook

www.facebook.com www.facebook.com

Teksti kopioitu facebookista, spoilereissa.
Westfalenin rauha ja Ukrainan sota: Voiko 1600-luvun malli toimia nykypäivän geopoliittisella pelilaudalla
Eurooppa on jälleen sodassa, vaikka se ei olekaan virallisesti osapuoli.
Ukrainan sota on repinyt vanhan mantereen poliittista kudosta, asettanut ensin Washingtonin ja Moskovan vastakkain ja jättänyt EU:n ulkokehälle. Nyt kun Trump ja Putin näyttävät olevan samalla karttasivulla, Eurooppa on yhä ulkokehällä. Samalla herää kysymys: voiko historian suuri tapahtuma, Westfalenin rauha vuonna 1648, tarjota mallin nykyisen sodan ratkaisemiseksi?
*****
Ukrainan sota on tosiasiallisesti venynyt jo 11 vuoden mittaiseksi, ja se nostaa esiin kontrastin Donald Trumpin rauhan- ja ratkaisukeskeisen ajattelun sekä Ukrainan presidentti Zelenskyin ja hänen eurooppalaisten tukijoidensa sotilaalliseen voittoon pyrkivän linjan välillä.
Trump haluaa rauhaa heti. Zelenskyi ja monet hänen eurooppalaiset kannattajansa edustavat näkemystä, jonka mukaan rauha on mahdollinen vasta, kun Venäjä on sotilaallisesti kukistettu ja sen valtaamat alueet palautuvat Ukrainalle – näkökulma heijastaa Euroopan johtajien, kuten Ursula von der Leyenin painotuksia. Puhe on tuttua niin presidentti Stubbilta kuin ulkoministeri Elina Valtoselta.
Heillä on yhteinen illuusio siitä, että voittoon on mahdollisuus, koska ME sanomme niin. Tämä on silkkaa stand up:ia kotiyleisöille. Muut vaihtoehdot ovat hirvittävä loppu tai kauhu ilman loppua.
Pietarilaisen, nykyään Berliinissä asuvan taiteilijan Dmitri Vilenskin luoma käsite russofrenia (vrt. skitsofrenia) on valaiseva. Russofrenia on tila, jossa sairastunut uskoo yhtä aikaa, että Venäjä on romahtamassa, mutta samalla se valtaa koko maailman.
Euroopan tavoitteena on sodan jatkamisella Venäjän hallinnon vaihtaminen (kunhan sen tekee joku muu) sekä Zelenskyin vallan säilyttäminen sen sijaan, että pyrittäisiin välittömään rauhanprosessiin. Entä, jos Zelenskyi joutuu lähtemään? Entä jos Zelenskyin ja Ukrainan edut eivät kohtaa? Saako tällaisia edes kysyä?
*****
Rauha vasta, kun vallatut alueet on saatu takaisin, korostaa Euroopan moralistista ideaa, mutta paljastaa strategisen suunnitelman puuttumisen. Eurooppa on jättäytynyt riippuvaiseksi Yhdysvalloista. Riippuvuuden kohtalonomaisuus paljastui kaikessa alastomuudessaan, kun Yhdysvallat ilmoitti katkaisevansa asetoimitukset Ukrainalle, mutta myös satelliitti- ja tiedustelutuen, jotka ovat ratkaisevan tärkeitä Ukrainan mahdollisuuksille pärjätä Venäjälle. Euroopalla ei ole antaa tähän korvaavia tukipalveluita solidaarisuuden lisäksi.
Selkeästi määritelty sotastrategia edellyttäisi massiivista ja ajoissa toteutettua sotilasmenojen lisäystä sekä hyvin suunniteltua varustautumista. Mutta ilmassa on puhetta, joka ei ole strategia, koska Euroopan tapa jättäytyä Yhdysvaltain turvallisuussateenvarjon alle, on ollut massiivinen virhe. Niin suuri virhe, että Eurooppa on mitätöinyt itsensä. Eurooppalaiset poliitikot ovat tehneet parhaansa, jotta Eurooppa lakkaa olemasta merkittävässä asemassa maailman muuttuessa moninapaiseksi.
*****
Solidaarisuus Ukrainaa kohtaan ei ole strategia. Hyvesignalointi ei ole strategia. Pakotteet eivät ole strategia, jos niiden ensisijainen tavoite on minimoida itsellemme aiheutuvat haitat.
Puolustusmenojen rakenteellinen lisäys vaatii uhrauksia kansalaisilta ja kanttia poliitikoilta. Sotilaallinen varustautuminen ja voiman kasvattaminen ja kullattu hyvinvointiyhteiskunta eivät mahdu samaan lauseeseen. Mutta hyvinvoinnin ja palveluiden karsimisista ei ole uskallettu alkaa edes keskustella. Suomi on harvoja poikkeuksia, jossa sotilasmenot ovat jo kasvaneet, vaikka valtion rahoitustilanne on kuralla. Mutta Suomessa on epäselvää, mikä leikkauksissa liittyy varustautumiseen, mikä velkaantumisen taittamiseen ja mikä ideologiaan.
Turvallisuuspolitiikkamme uskottavuus riippuu halukkuudesta rahoittaa varustautuminen. Nyt kaikilta äänekkäiltä myöhässä olijoilta puuttuu finanssipoliittista liikkumavaraa tällaisen lähestymistavan tukemiseksi. Puolustusmenot olisi rahoitettava juoksevista tuloista, sillä jos varustaudumme velalla, joukkovelkakirjojen vartijat saavat meidät seinää vasten ennen Putinia.
*****
Euroopan johdon varovaisuus investoida merkittävästi sotilaalliseen varustautumiseen ja vaikeiden poliittisten uhrausten tekeminen ovat perimmäinen este rauhan saavuttamiselle.
Sen sijaan, että pohdittaisiin realistisia ja kustannusarvioituja strategisia ratkaisuja, EU:n johtajat jäävät jumiin Euroopan sisäisten valtapelien ja ulko- sekä sisäpoliittisten kompromissien kokouskierteeseen.
Tästä on myös kyse EU-komission ReArm -esityksestä 800 miljardin budjetiksi Ukrainaan (sotaan ja jälleenrakennukseen) mutta erityisesti Euroopan varustamiseksi. Kyseessä on ennen kaikkea ennuste ja arvio Ukrainan jälleenrakennuksen kustannuksista sekä monimutkainen järjestely, jossa puolet budjetista on kaavailtu EU:n yhteisvelkana, eli verovaroin maksettavana, ja puolet yksityisinä investointeina.
EU pyrkii osoittamaan, että se kykenee tekemään suuria ja kattavia päätöksiä myös kriisiaikoina. Päätöstä 800 miljoonan tukipaketista voi pitää osin propagandistisena, sillä numeroilla halutaan herättää vaikutelma ratkaisevasta, päättäväisestä toiminnasta, vaikka se on lähinnä numerologiaa. Todellisuudessa EU:n rahoitusratkaisut ovat tuttuun tapaan monimutkaisia ja edellyttävät tarkempia määrittelyjä ja loputtomasti neuvotteluja.
*****
On selvää, että voiton hinta on Venäjälle kohtuuton, eikä se edes vahvista Venäjää strategisesti, joten miksi Eurooppa pelkää lopputulosta?
Euroopassa vallitsee pelko siitä, että Venäjän mahdollinen, vaikkakin strategisesti vähäpätöinen voitto vahvistaisi Euroopan oikeistonationalistisia voimia – se on pelkoa, joka vaikuttaa päätöksentekoon yhtä paljon kuin sotilaallisen varustautumisen laskun seuraukset vaikuttavat äänestäjiin.
On kauhistuttavaa oivaltaa, että rauhan sijaan pelko oikeiston noususta on riittävä syy jatkaa veren vuodattamista Ukrainassa… että rauha olisi Putinin pussiin pelaamista.
*****
Westfalenin rauhassa siirryttiin hajanaisesta sodasta järjestäytyneeseen rauhaan.
Westfalenin rauha (1648) päätti 30-vuotisen sodan, Euroopan verisen uskon- ja valtataistelun, jonka kartta muistutti hajanaisuudessaan tämän päivän Ukrainan konfliktin osapuolia, jos ja kun Eurooppa liitetään osapuoleksi sotaan Euroopan unionin myötä, tai pikemminkin ”Halukkaiden koalition” myötä.
Eurooppa oli 1600-luvulla kansallisvaltioiden sijaan pienten ruhtinaskuntien, vapaakaupunkien ja keisarikuntien mosaiikki. Nyky-Euroopassa on jälleen nähtävissä samanlainen pirstaleisuus, kun Ukrainan konfliktin keskeiset neuvottelijat ovat Yhdysvallat ja Venäjä, mutta Euroopan valtiot ovat lähinnä sivustakatsojan roolissa eripuraisina, vailla yhtenäistä mekanismia tilanteen ratkaisemiseksi.
Westfalenin rauha rakennettiin 109 osapuolen intressien varaan: Ranska, Ruotsi ja pyhä saksalaisroomalainen keisarikunta neuvottelivat ja jakelivat valtapiirejä kompromissien kautta.
Sopimukset tunnustivat alueelliset suvereniteetit ja loivat kansallisvaltioiden periaatteen, jolle myöhempi Euroopan valtiojärjestys perustui. Lisäksi periaate, ettei toisen valtion sisäisiin asioihin puututa, sai alkunsa.
*****
Ukrainan rauhan arkkitehtuuri perustuu talouteen, ei ideologiaan.
Ukrainan sodan mahdollinen rauhanratkaisu, kuten Westfalenin rauha aikoinaan, perustuu voimasuhteiden realiteetteihin ja taloudellisiin intresseihin. Neuvottelujen keskiössä on Yhdysvaltain kaavailema Ukrainan jälleenrakennusrahasto, joka toisi yhteen Yhdysvaltojen, Venäjän ja jopa Kiinan taloudelliset intressit. Tämä muistuttaa Westfalenin rauhan logiikkaa, jossa osapuolet saivat tunnustetut vaikutusalueet ja joiden taloudelliset intressit turvattiin.
Rauhan keskeiset elementit näyttävät olevan:
Ukrainan elvytysrahasto: satojen miljardien, jopa biljoonan dollarin suuruinen investointikokonaisuus, josta on tihkunut tietoa, ja jonka rahoittajina olisivat Yhdysvallat, Venäjä ja Kiina sekä osittain Arabimaat. Järjestely takaisi, että rauhanomaiset markkinat korvaisivat sodan tuhot. Eurooppa pääsee mukaan investorina, jos se sitoutuu riittäviin miljardeihin.
Geotalouden etusija geopolitiikkaan nähden: Kuten Westfalenin rauhassa, jossa uskonsodat väistyivät valtioiden vallanjaon tieltä, Ukrainan kohdalla painopiste siirtyy sotilaallisesta konfliktista taloudelliseen yhteistyöhön. Valinta ei ole ideoiden ja ideologioiden välillä, vaan ukrainalaisten elämän ja kuoleman välillä.
Suvereniteettikysymys: Westfalenin rauha tunnusti Saksan ruhtinaskuntien itsemääräämisoikeuden, ja sama periaate on sovellettavissa Ukrainan kohtaloon. Tämä voisi tarkoittaa autonomisia alueita tai neutraalia asemaa – siis vapaata/vapaita talousalueita, ei NATO-jäsenyyttä, ei mahdollisesti edes EU-jäsenyyttä. Sen sijaan suurvaltojen suurinvestoinnit takaavat tasapainon sekä sitoutumisen tulevaisuuteen, joka mahdollistaa Ukrainan turvallisuuden ja suvereniteetin rauhan näkökulmasta.
*****
Euroopan 1600-luvun varjo peittää maiseman.
Kuten Westfalenin rauhan aikaan, Eurooppa on nytkin hajanaisempi kuin ulkopuolelta katsottuna voisi luulla – tai kuten uskottelemme yhtenäisyyttä jopa itsellemme. Ranska, Saksa ja Iso-Britannia ovat olleet passiivisia suurvaltojen pelissä, koska niiden geopoliittinen painoarvo on toissijainen.
EU:lla ei ole yhteistä sotilasstrategiaa, ja Ukrainan kohtalo on pitkälti Washingtonin ja Moskovan käsissä. Tämä on ironinen jatkumo Westfalenin rauhalle, jossa Euroopan suurvaltiot eivät kyenneet ratkaisemaan kriisejä ilman ulkopuolisia voimia.
*****
Historia ei toista itseään, mutta antaa suuntaviivoja.
Vaikka Westfalenin rauha ja Ukrainan mahdollinen rauhansopimus ovat erilaisissa maailmantilanteissa syntyneitä, niissä on riittävästi yhtäläisyyksiä. Molemmat ratkaisut perustuvat realistiseen valta- ja talouspolitiikkaan, eivät idealistisiin fantasiatavoitteisiin, joita Eurooppa on viimevuosikymmenet edustanut.
Jos Westfalenin rauhan periaatteita sovelletaan, Ukrainan rauha ei perustu oikeudenmukaisuuteen tai moraaliin vaan kompromissiin, joka jakaa alueelliset, taloudelliset ja geopoliittiset intressit siten, että suurvallat hyväksyvät sen sekä valvovat sen toteutumista. Samalla etupiiriajattelu tekee paluun, eikä meiltä kysytä, koska äänellämme ei ole merkitystä.
Kysymys kuuluu: onko Eurooppa valmis hyväksymään saman realismin kuin vuonna 1648?
*****
Sota vai rauha?
Westfalenin rauha ei ollut vain sotilaallinen ja poliittinen ratkaisu, vaan sen vaikutukset heijastuivat syvästi Euroopan taloudelliseen kehitykseen ja kulttuuriseen murrokseen, mikä loi pohjan tähänastiselle kansainväliselle järjestelmälle.
Kulttuuria painottavana toimijana tässä on vielä pieni muistutus, jolla julistan omaa ideoiden ja fantasioiden maailmaani: Euroopan hajanainen mosaiikki löysi Westfalenin rauhassa tavan olla rinnakkain ja limittäin yhdessä.
Syntyi tunteikkaan ja dramaattisen barokin nousu taiteesta arkkitehtuuriin ja musiikkiin. Humanismi ja kriittinen ajattelu heräsivät ja uskonnollinen suvaitsevaisuus levisi. Rauhasta seurasi myös kansallisen heräämisen ja identiteetin nousu, joka johti kansallisvaltioajatteluun.
Ehkä Eurooppaa ravisuttava sota ja Euroopan pakottaminen rauhaan johtaa jälleen uuteen, jota emme vielä tunnista. Sota on tietenkin toinen tie.
Joko teemme valinnan, tai se tehdään puolestamme.
Kumman valitset?
Teksti Eeropekka Rislakki
 
JES sanoi:
Jos Venäjä ei hyväksy tulitaukoa niin sota jatkuu, mutta Ukraina sai nyt ainakin toistaiseksi takaisin USA:n aseavun ja tiedustelun. Toisin sanoen Ukraina ei hävinnyt tässä käytännössä mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Siis saiko Ukraina jo nyt aseavun takaisin vaikka ryssät ei eivät ole edes hyväksyneet 30p tulitaukoa?


Ja miten käy sitten jos jos tulitaukoa ei tule, kun nykyiset aseavut on toimitettu homma on siinä? Trump ei myönnä uutta aseapupakettia.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
270 936
Viestejä
4 679 062
Jäsenet
76 688
Uusin jäsen
SCN

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom