Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Trumppi syyttää ukrainaa.

Positiivista on kuitenkin se, että asetoimitukset ja tiedustelu jatkuvat Ukrainaan mutta Trump on sellainen tuuliviiri niin mitään takeita ei välttämättä ole jatkosta.

 

[Mikkos]

Positiivista on kuitenkin se, että asetoimitukset ja tiedustelu jatkuvat Ukrainaan mutta Trump on sellainen tuuliviiri niin mitään takeita ei välttämättä ole jatkosta.

Sepä, mutta ei tuo vaadi kuin putelta pikkusen itkua rumpille niin taas käännytään 180 astetta. Ja toki keksitään joku syy millä syyttää ukrainaa.

 

[penttip]

Sinällään tämä saattaa olla ihan hyväkin veto, jos nyt olisi niin että Trump ei ole venäjän takataskussa, vaan muuten vaan sekaisin. Se että Ukraina on nyt myöntynyt tulitaukoon nostanee ukrainan osakkeita Trumpin silmissä, ja jos Venäjä ei nyt tähän lähde mukaan, voi tuuliviirin suunta kääntyä. Ainakin tämä nyt avaa polun asetoimituksien jatkumiselle

Toki lopputulema on todennäköisesti se, että Putin sanoo että pitäisi vielä saada Kiova ja pari muuta, ja Trumppi palaa kiristämään Ukrainaa.

 

[demu]

Zelenskyin pitää jatkossa kiitellä Trumppia lisää, tähän tyyliin:

 

[Centteri]

Ryssät tais sanoa ei kiitos tulitauolle. En tiedä lähteen luotettavuutta.

 

[lunkwill]

Ryssät tais sanoa ei kiitos tulitauolle. En tiedä lähteen luotettavuutta.

Toihan on just se Venäjän 180 astetta, petaisihan se heille saman, mutta taas uhriudutaan, niin kuin yleensä.

Mitä tulee mahdolliseen tulitaukoon, niin rintamalinjojen ollessa mitä on, on Venäjällä enemmän kuin tarpeeksi mahdollisuuksia vetää mainilat ja itkeä porkkanalle.

 

[Coax]

Ryssät tais sanoa ei kiitos tulitauolle. En tiedä lähteen luotettavuutta.

Sobolev on kommunistisen puolueen kansanedustaja, joilla on kai jonkinlainen puolivirallinen lupa olla eri mieltä 'vallitsevan mielipiteen' kanssa, eikä taida puhua Duuman enemmistön äänellä tai putininkaan. Sinänsä samankaltainen, hyvin kielteinen mielipide tuntuu olevan tulitaukoehdotusta vastaan myös tuolla venäläisten sotakanavilla Telegramissa.

 

[JES]

Ryssät tais sanoa ei kiitos tulitauolle. En tiedä lähteen luotettavuutta.

Ilmeisesti joku duuman jäsen on näin kommentoinut. Oli Venäjä kyllä vähän signaloinut aiemmin jo että tulitauko käy vain jos se on osana lopullisia rauhanneuvotteluja.

Jos Venäjä ei hyväksy tulitaukoa niin sota jatkuu, mutta Ukraina sai nyt ainakin toistaiseksi takaisin USA:n aseavun ja tiedustelun. Toisin sanoen Ukraina ei hävinnyt tässä käytännössä mitään.

 

[lunkwill]

Jos Venäjä ei hyväksy tulitaukoa niin sota jatkuu, mutta Ukraina sai nyt ainakin toistaiseksi takaisin USA:n aseavun ja tiedustelun. Toisin sanoen Ukraina ei hävinnyt tässä käytännössä mitään.

Niimpä, ja porkkanalle voi avautua vähän se, miten paljon sillä on oikeasti vaikutusvaltaa Venäjän suuntaan, mutta jää nähtäväksi, mikä on virallinen lausunto.

 

[lindhmik]

Sepä, mutta ei tuo vaadi kuin putelta pikkusen itkua rumpille niin taas käännytään 180 astetta. Ja toki keksitään joku syy millä syyttää ukrainaa.

Jeps. Ja tämäkin tulitauko luultavasti kiristyksen tulosta. Ukraina tarvitsisi nuken osoitteenaan Moskova eikä tulitaukoa.

 

[skirne]

Nyt olisi EU:lta aika kova veto allokoida suoraan Ukrainan jälleenrakentamiseen kaikki venäläisiltä takavarikoidut varat.. miten he haluavat jatkaa tätä peliä, riippuu heistä

 

[AAtte]

Nyt olisi EU:lta aika kova veto allokoida suoraan Ukrainan jälleenrakentamiseen kaikki venäläisiltä takavarikoidut varat.. miten he haluavat jatkaa tätä peliä, riippuu heistä

Mutta kun turvallisuuskonferenssin apukomitea kokoontuu vasta ensi viikolla.

 

[blueowl]

Nyt olisi EU:lta aika kova veto allokoida suoraan Ukrainan jälleenrakentamiseen kaikki venäläisiltä takavarikoidut varat.. miten he haluavat jatkaa tätä peliä, riippuu heistä

Varat pitää osoittaa niin, että sodan oletetaan jatkuvan vielä vuosia.

 

[Köntsä-Ana]

No nyt punnitaan sitten Trumpia. Herrahan lupasi kovat sanktiot Venäjälle jos ei tottele.

 

[skirne]

Munaton on EU jos ei saa lainsäädännöstään löydettyä jotain porsaanreikää joka antaa hallita noita varoja. Tai sitten säädetään uusia lakeja. Jos nuo varat palautetaan, se on melkoinen nöyryytys koko euroopalle..

 

[pulatunnus]

Aikamoinen tilanne on rintamalla, oma puoli on "tulitauossa" ja naapuri nakkaa murkulaa niskaan entiseen tapaan.

E: Mutta nyt taas junat liikkeelle ja tavaraa tuuttiin, mielenkiintoista seurata kremlin vastausta

Tuon voi tulkita monella tavalla, mutta jos mennään sillä että Trump peruu toimitus ja tieto poikotin, niin tilanne jossain vaiheessa jatkuu entisellään, venäjä laittaa tuleen drooneja ja ohjuksia, Ukraina laittaa takaisin , ehkä parin päivän päästä "dataa" että voivat jälleen käyttää jenkkitaustaista, jatko sitten riippuu siitä alkaa rahtia Saapua puolaaan ja päästä rajalle yli, niin Ukraina voi vaihteeksi puolustautua venäjän iskuilta. Jos eurooppalaisilta tulee pitkän matkan iskuihin kykenevää tavaraa, niin mahku joihinkin näyttävään kohteeseen.

Jos Trumppi rahoituu hetkeksi niin saattaa olla pieni mahku että putinia alkaa kiinnostaa tarjottu osittainen tulitauko. Riippuu siitä miten kipeästi Ukraina pystyy jatkamaan noita pitkänmatkan iskuja.

Tässä nyt kai mennään päivä kerrallaan, ja jännitetään milloin katkeaa Starlink, kerkiääkö avustukset edes rajalle saakka ennen uutta stoppia, jakaaka jenkit tarpeellista dataa riittävästi. Ukraina ja muut kumppanit eivät enään luota jenkkeihin, ja lokistiikka kuviotkin muuttuu sen mukaan, ei niin optimina vs jos luottoa olisi.

 

[j1m2]

Minä en luota trumputtimeen yhtään enempää kuin ryssiin,uskon sitten rekat on Ukrainan hallussa ja sisältää mitä pitää,lisäksi kaikki pitää tarkistaa kunnolla ettei esim. ohjuksista puutu mitään sisuskaluja.Olisin kyllä täydessä valmiudessa torjumaan ryssän koiruudet oli tulitauko tai ei.Ryssä pettää aina.

 

[ikuhappy]

No nyt punnitaan sitten Trumpia. Herrahan lupasi kovat sanktiot Venäjälle jos ei tottele.

Oli varmaan nähdäkseni "sano nyt jotain ikävää Venäjästäkin välillä" veto tuo yksittäinen sanktiopuhe.

Aika kevyttä on ollut kommentointi. "Toivotaan, että Venäjäkin suostuisi" kun Ukrainaa kohtaan hieman kärjistetysti käytettiin kaikki mahdolliset verbaaliset painostukset ja kiristyskeinot lukuunottamatta tyyliin sitä, että olisi Putinille ruvettu pyssyjä lähettämään.

 

[2112]

Ryssä pettää aina.

Mainilan laukauksista sovittu jo. Lavrov ja Rubio julkaisevat yhteisen tiedonannon, jonka mukaan kiistattomasti osoitetaan Ukrainan rikkoneen tulitaukoa. Trump vetää kaiken tuen Ukrainalta ja ilmoittaa, että maahan täytyy nopeasti saada uusi hallinto. Onneksi Viktor Janukovytš on Trumpin hyvä ystävä.

 

[Jullix]

yllätys?Pohjanmerellä törmänneen aluksen kapteeni paljastui venäläiseksi

 

[botw]

Seuraavaksi käy niin että tulitauon alettua Venäjä pommittaa Venäjää ja tämä laitetaan Ukrainan syyksi. Mahdollisesti lypsävät vielä lisää myönnytyksiä Ukrainalta ennen kuin suostuvatkaan mihinkään tulitaukoon. Ja agentti oranssi antaa ryssälle kaiken. Teki niin tai näin, Ukraina tuhotaan.

 

[j1m2]

Seuraavaksi käy niin että tulitauon alettua Venäjä pommittaa Venäjää ja tämä laitetaan Ukrainan syyksi. Mahdollisesti lypsävät vielä lisää myönnytyksiä Ukrainalta ennen kuin suostuvatkaan mihinkään tulitaukoon. Ja agentti oranssi antaa ryssälle kaiken. Teki niin tai näin, Ukraina tuhotaan.

Tuo kyllä ryssiltä onnistuu,muutaman sadankaan siviilin murhaaminen jostain syrjäseudulta ei ole mikään hidaste tuolle,kun muutenkin on väkeä tapatettu yli tuhannen päivävauhtia viikkoja ja kuukausia.

 

[fade]

Rintamalta vähän uutisia, venäläisten lähteiden mukaan Ukraina on aloittanut useammassa paikassa vastahyökkäyksen. Ukraina ei itse hirveästi näistä huutele.


--
Lähteessä oli keskustelua ATACMS käytöstä - ja oli toki viime vuodelta, en tarkistanut päivää. Laitetaan tilalle tuore uutinen 30 päivän tulitauosta (12.3.2025):

US Senator Graham calls on Russia to agree to 30-day ceasefire and threatens with sanctions
WEDNESDAY, 12 MARCH 2025, 13:34

Spoileri

US Republican Senator Lindsey Graham hopes that Russia will agree to a 30-day ceasefire, but if Russia refuses, sanctions will have to be imposed.

Details: Graham said he was pleased to hear that "Ukraine has agreed to the United States’ proposal for a 30-day ceasefire".

"Well done to the Trump Team. I hope Russia will follow. If Russia refuses, we should sanction the hell out of them," he said.

Graham assured that he would impose sanctions as envisaged by the Congress, "that will not only impact Russia, but will also impose sanctions and tariffs on countries that buy Russian goods, including oil, gas and uranium".

Background:

• Following the talks in Jeddah in Saudi Arabia on 11 March, Ukraine said it is willing to implement a 30-day ceasefire, provided that Russia also adheres to it.
• Ukrainian Foreign Minister Andrii Sybiha said that such a temporary ceasefire is essential as "this is in no way a frozen conflict".
• Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova, in light of the talks between the US and Ukraine in Saudi Arabia, stated that Moscow's position would not be formed abroad and it is therefore worth following the news from Russia.
• Russian sources told Reuters that Russian ruler Vladimir Putin is unlikely to accept the US proposal for a 30-day ceasefire in Ukraine.

--
Tämmöisiä uutisia tältä päivältä.

 

[Mikkos]

Rintamalta vähän uutisia, venäläisten lähteiden mukaan Ukraina on aloittanut useammassa paikassa vastahyökkäyksen. Ukraina ei itse hirveästi näistä huutele.



Jenkkien tiedustelun avauduttua Ukraina on myös ampunut venäläisten ammusvarastoon 115 km päässä rintamasta (ATACMS?).


--
Tämmöisiä uutisia tältä päivältä.

Kröhm.

 

[Mika__]

Pienenä kevennyksenä juuri saapunut WC-harjan pidike Etsystä

https://www.etsy.com/fi-en/listing/1747148902/putin-toilet-brush-holder-frydyworks?ref=shop_home_feat_2&bes=1&logging_key=f56b4ab7738eaa870dd64ba848f02d87633804c6%3A1747148902

 

[Kautium]

Kurskin alue oli sitten siinä.

Suomalaisasiantuntija: Ukraina on hävinnyt Kurskin taistelun – syynä romahdukseen erikoinen hyökkäys

Ukraina on hävinnyt Kurskin taistelun, suomalaisasiantuntija arvioi.

www.mtvuutiset.fi

Suomalaisasiantuntija: Ukraina on hävinnyt Kurskin taistelun – syynä romahdukseen erikoinen hyökkäys

Ukrainan puolustus Kurskissa on murtunut lopullisesti maaliskuun aikana.

Taistelut Venäjän Kurskin alueella ovat päättymässä Ukrainan tappioon.

Venäläisjoukot etenevät vauhdilla ja Ukraina keskittyy lähinnä vetäytymään viime elokuun yllätyshyökkäyksessä valtaamiensa alueiden rippeiltä.

Näin arvioi avoimista lähteistä sotaa seuraavan suomalaisen Black Bird Groupin analyytikko Pasi Paroinen.

– Kurskin taistelu on Ukrainan osalta taputeltu. Näin romahdukset yleensä tapahtuvat, Paroinen kertoo puhelimitse MTV Uutisille.

Venäjä on viimeisen vuorokauden aikana murtautunut Sudzhan kaupunkiin keskustaan.

Ukrainalaisen Deep State -ryhmän kartan mukaan Ukraina on kokonaan vetäytynyt kaupungista.

Sudzha on suurin Ukrainan Kurskin alueella valtaamista asutuskeskuksista.

– Venäjä on rakentanut Ukrainan romahduksen edellytyksiä hitaasti ja tasaisesti useita kuukausia, Paroinen sanoo.

– Venäläisjoukot ovat koko ajan painostaneet idästä ja lännestä. Ukraina ajettiin aika sumppuun.

 

[Jarger]

Kurskin alue oli sitten siinä.

Suomalaisasiantuntija: Ukraina on hävinnyt Kurskin taistelun – syynä romahdukseen erikoinen hyökkäys

Ukraina on hävinnyt Kurskin taistelun, suomalaisasiantuntija arvioi.

www.mtvuutiset.fi

Ei tarvitse vihollista ollenkaan murtuakseen kun on Amerikan kaltainen "ystävä"

 

[takola]

Turpaan tuli tässäkin niin että hävettää olla eurooppalainen. Puhetta päättäjillä kyllä riittänyt, mutta ei tekoja.

 

[Mikkos]

Turpaan tuli tässäkin niin että hävettää olla eurooppalainen. Puhetta päättäjillä kyllä riittänyt, mutta ei tekoja.

Nii missä?

 

[takola]

Nii missä?

No tietysti tässä jo yli 10 vuotta kestäneessä venäläisessä "erikoisoperaatiossa".
Valtaapitävillä ollut tapana lähinnä tsemppailla Ukrainaa, mutta ei kuitenkaan haluja laittaa niin paljon peliin että olisi ollut mahdollista päihittää Venäjä.

 

[Mikkos]

No tietysti tässä jo yli 10 vuotta kestäneessä venäläisessä "erikoisoperaatiossa".
Valtaapitävillä ollut tapana lähinnä tsemppailla Ukrainaa, mutta ei kuitenkaan haluja laittaa niin paljon peliin että olisi ollut mahdollista päihittää Venäjä.

No ei se nyt ihan niinkään ole kun vertaa vaikka siihen mitkä lähtökohdat oli -22 kun tää nykyinen ralli alkoi. -14 tehtiin "Hitlerit 2.0" koska historista ei opittu mutta vielä ei ole myöhäistä ettei käy Hitleri 3.0 ja kohtalaisesti hanttiin pistettykkin, joskin Trumppi on sotkenut kuvioita niin hyvässä kuin pahassa. Show ei ole vielä ohi.

 

[Centteri]

No tietysti tässä jo yli 10 vuotta kestäneessä venäläisessä "erikoisoperaatiossa".
Valtaapitävillä ollut tapana lähinnä tsemppailla Ukrainaa, mutta ei kuitenkaan haluja laittaa niin paljon peliin että olisi ollut mahdollista päihittää Venäjä.

Tarkoitatko siis Ukrainan valtaapitäviä..? Suomella ei nyt siihen ole ollut mitään osuutta.

 

[aukusti]

Tarkoitatko siis Ukrainan valtaapitäviä..? Suomella ei nyt siihen ole ollut mitään osuutta.

Kyllä Putinille pokkailtiin kauniisti Savonlinnassa ja Punkaharjulla vielä kesällä 2017. Oikein maireasti tarjottiin hyvää ruokaa ja juomaa ja viihdettä Sauli Niinistön johdolla.

 

[takola]

No ei se nyt ihan niinkään ole kun vertaa vaikka siihen mitkä lähtökohdat oli -22 kun tää nykyinen ralli alkoi. -14 tehtiin "Hitlerit 2.0" koska historista ei opittu mutta vielä ei ole myöhäistä ettei käy Hitleri 3.0 ja kohtalaisesti hanttiin pistettykkin, joskin Trumppi on sotkenut kuvioita niin hyvässä kuin pahassa. Show ei ole vielä ohi.

Tarkoitatko siis Ukrainan valtaapitäviä..? Suomella ei nyt siihen ole ollut mitään osuutta.

Juuri sattui somessa Forssan puskaradiossa eteen hyvä kirjoitus aiheesta missä kritisoidaan lännen saamattomuutta. Laitan ensin linkit kirjoittajan tietoihin kun julkisesti nimellään kirjoittelee. Kaikesta en ole kirjoittajan kanssa yhtämieltä, mutta kuten sanottua, hyvää kritiikkiä saamattomista päättäjistä ja paljon muutakin.

Eeropekka Rislakki – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Facebook

www.facebook.com

Teksti kopioitu facebookista, spoilereissa.

Spoileri: Westfalenin rauha ja Ukrainan sota

Westfalenin rauha ja Ukrainan sota: Voiko 1600-luvun malli toimia nykypäivän geopoliittisella pelilaudalla
Eurooppa on jälleen sodassa, vaikka se ei olekaan virallisesti osapuoli.
Ukrainan sota on repinyt vanhan mantereen poliittista kudosta, asettanut ensin Washingtonin ja Moskovan vastakkain ja jättänyt EU:n ulkokehälle. Nyt kun Trump ja Putin näyttävät olevan samalla karttasivulla, Eurooppa on yhä ulkokehällä. Samalla herää kysymys: voiko historian suuri tapahtuma, Westfalenin rauha vuonna 1648, tarjota mallin nykyisen sodan ratkaisemiseksi?
*****
Ukrainan sota on tosiasiallisesti venynyt jo 11 vuoden mittaiseksi, ja se nostaa esiin kontrastin Donald Trumpin rauhan- ja ratkaisukeskeisen ajattelun sekä Ukrainan presidentti Zelenskyin ja hänen eurooppalaisten tukijoidensa sotilaalliseen voittoon pyrkivän linjan välillä.
Trump haluaa rauhaa heti. Zelenskyi ja monet hänen eurooppalaiset kannattajansa edustavat näkemystä, jonka mukaan rauha on mahdollinen vasta, kun Venäjä on sotilaallisesti kukistettu ja sen valtaamat alueet palautuvat Ukrainalle – näkökulma heijastaa Euroopan johtajien, kuten Ursula von der Leyenin painotuksia. Puhe on tuttua niin presidentti Stubbilta kuin ulkoministeri Elina Valtoselta.
Heillä on yhteinen illuusio siitä, että voittoon on mahdollisuus, koska ME sanomme niin. Tämä on silkkaa stand up:ia kotiyleisöille. Muut vaihtoehdot ovat hirvittävä loppu tai kauhu ilman loppua.
Pietarilaisen, nykyään Berliinissä asuvan taiteilijan Dmitri Vilenskin luoma käsite russofrenia (vrt. skitsofrenia) on valaiseva. Russofrenia on tila, jossa sairastunut uskoo yhtä aikaa, että Venäjä on romahtamassa, mutta samalla se valtaa koko maailman.
Euroopan tavoitteena on sodan jatkamisella Venäjän hallinnon vaihtaminen (kunhan sen tekee joku muu) sekä Zelenskyin vallan säilyttäminen sen sijaan, että pyrittäisiin välittömään rauhanprosessiin. Entä, jos Zelenskyi joutuu lähtemään? Entä jos Zelenskyin ja Ukrainan edut eivät kohtaa? Saako tällaisia edes kysyä?
*****
Rauha vasta, kun vallatut alueet on saatu takaisin, korostaa Euroopan moralistista ideaa, mutta paljastaa strategisen suunnitelman puuttumisen. Eurooppa on jättäytynyt riippuvaiseksi Yhdysvalloista. Riippuvuuden kohtalonomaisuus paljastui kaikessa alastomuudessaan, kun Yhdysvallat ilmoitti katkaisevansa asetoimitukset Ukrainalle, mutta myös satelliitti- ja tiedustelutuen, jotka ovat ratkaisevan tärkeitä Ukrainan mahdollisuuksille pärjätä Venäjälle. Euroopalla ei ole antaa tähän korvaavia tukipalveluita solidaarisuuden lisäksi.
Selkeästi määritelty sotastrategia edellyttäisi massiivista ja ajoissa toteutettua sotilasmenojen lisäystä sekä hyvin suunniteltua varustautumista. Mutta ilmassa on puhetta, joka ei ole strategia, koska Euroopan tapa jättäytyä Yhdysvaltain turvallisuussateenvarjon alle, on ollut massiivinen virhe. Niin suuri virhe, että Eurooppa on mitätöinyt itsensä. Eurooppalaiset poliitikot ovat tehneet parhaansa, jotta Eurooppa lakkaa olemasta merkittävässä asemassa maailman muuttuessa moninapaiseksi.
*****
Solidaarisuus Ukrainaa kohtaan ei ole strategia. Hyvesignalointi ei ole strategia. Pakotteet eivät ole strategia, jos niiden ensisijainen tavoite on minimoida itsellemme aiheutuvat haitat.
Puolustusmenojen rakenteellinen lisäys vaatii uhrauksia kansalaisilta ja kanttia poliitikoilta. Sotilaallinen varustautuminen ja voiman kasvattaminen ja kullattu hyvinvointiyhteiskunta eivät mahdu samaan lauseeseen. Mutta hyvinvoinnin ja palveluiden karsimisista ei ole uskallettu alkaa edes keskustella. Suomi on harvoja poikkeuksia, jossa sotilasmenot ovat jo kasvaneet, vaikka valtion rahoitustilanne on kuralla. Mutta Suomessa on epäselvää, mikä leikkauksissa liittyy varustautumiseen, mikä velkaantumisen taittamiseen ja mikä ideologiaan.
Turvallisuuspolitiikkamme uskottavuus riippuu halukkuudesta rahoittaa varustautuminen. Nyt kaikilta äänekkäiltä myöhässä olijoilta puuttuu finanssipoliittista liikkumavaraa tällaisen lähestymistavan tukemiseksi. Puolustusmenot olisi rahoitettava juoksevista tuloista, sillä jos varustaudumme velalla, joukkovelkakirjojen vartijat saavat meidät seinää vasten ennen Putinia.
*****
Euroopan johdon varovaisuus investoida merkittävästi sotilaalliseen varustautumiseen ja vaikeiden poliittisten uhrausten tekeminen ovat perimmäinen este rauhan saavuttamiselle.
Sen sijaan, että pohdittaisiin realistisia ja kustannusarvioituja strategisia ratkaisuja, EU:n johtajat jäävät jumiin Euroopan sisäisten valtapelien ja ulko- sekä sisäpoliittisten kompromissien kokouskierteeseen.
Tästä on myös kyse EU-komission ReArm -esityksestä 800 miljardin budjetiksi Ukrainaan (sotaan ja jälleenrakennukseen) mutta erityisesti Euroopan varustamiseksi. Kyseessä on ennen kaikkea ennuste ja arvio Ukrainan jälleenrakennuksen kustannuksista sekä monimutkainen järjestely, jossa puolet budjetista on kaavailtu EU:n yhteisvelkana, eli verovaroin maksettavana, ja puolet yksityisinä investointeina.
EU pyrkii osoittamaan, että se kykenee tekemään suuria ja kattavia päätöksiä myös kriisiaikoina. Päätöstä 800 miljoonan tukipaketista voi pitää osin propagandistisena, sillä numeroilla halutaan herättää vaikutelma ratkaisevasta, päättäväisestä toiminnasta, vaikka se on lähinnä numerologiaa. Todellisuudessa EU:n rahoitusratkaisut ovat tuttuun tapaan monimutkaisia ja edellyttävät tarkempia määrittelyjä ja loputtomasti neuvotteluja.
*****
On selvää, että voiton hinta on Venäjälle kohtuuton, eikä se edes vahvista Venäjää strategisesti, joten miksi Eurooppa pelkää lopputulosta?
Euroopassa vallitsee pelko siitä, että Venäjän mahdollinen, vaikkakin strategisesti vähäpätöinen voitto vahvistaisi Euroopan oikeistonationalistisia voimia – se on pelkoa, joka vaikuttaa päätöksentekoon yhtä paljon kuin sotilaallisen varustautumisen laskun seuraukset vaikuttavat äänestäjiin.
On kauhistuttavaa oivaltaa, että rauhan sijaan pelko oikeiston noususta on riittävä syy jatkaa veren vuodattamista Ukrainassa… että rauha olisi Putinin pussiin pelaamista.
*****
Westfalenin rauhassa siirryttiin hajanaisesta sodasta järjestäytyneeseen rauhaan.
Westfalenin rauha (1648) päätti 30-vuotisen sodan, Euroopan verisen uskon- ja valtataistelun, jonka kartta muistutti hajanaisuudessaan tämän päivän Ukrainan konfliktin osapuolia, jos ja kun Eurooppa liitetään osapuoleksi sotaan Euroopan unionin myötä, tai pikemminkin ”Halukkaiden koalition” myötä.
Eurooppa oli 1600-luvulla kansallisvaltioiden sijaan pienten ruhtinaskuntien, vapaakaupunkien ja keisarikuntien mosaiikki. Nyky-Euroopassa on jälleen nähtävissä samanlainen pirstaleisuus, kun Ukrainan konfliktin keskeiset neuvottelijat ovat Yhdysvallat ja Venäjä, mutta Euroopan valtiot ovat lähinnä sivustakatsojan roolissa eripuraisina, vailla yhtenäistä mekanismia tilanteen ratkaisemiseksi.
Westfalenin rauha rakennettiin 109 osapuolen intressien varaan: Ranska, Ruotsi ja pyhä saksalaisroomalainen keisarikunta neuvottelivat ja jakelivat valtapiirejä kompromissien kautta.
Sopimukset tunnustivat alueelliset suvereniteetit ja loivat kansallisvaltioiden periaatteen, jolle myöhempi Euroopan valtiojärjestys perustui. Lisäksi periaate, ettei toisen valtion sisäisiin asioihin puututa, sai alkunsa.
*****
Ukrainan rauhan arkkitehtuuri perustuu talouteen, ei ideologiaan.
Ukrainan sodan mahdollinen rauhanratkaisu, kuten Westfalenin rauha aikoinaan, perustuu voimasuhteiden realiteetteihin ja taloudellisiin intresseihin. Neuvottelujen keskiössä on Yhdysvaltain kaavailema Ukrainan jälleenrakennusrahasto, joka toisi yhteen Yhdysvaltojen, Venäjän ja jopa Kiinan taloudelliset intressit. Tämä muistuttaa Westfalenin rauhan logiikkaa, jossa osapuolet saivat tunnustetut vaikutusalueet ja joiden taloudelliset intressit turvattiin.
Rauhan keskeiset elementit näyttävät olevan:
Ukrainan elvytysrahasto: satojen miljardien, jopa biljoonan dollarin suuruinen investointikokonaisuus, josta on tihkunut tietoa, ja jonka rahoittajina olisivat Yhdysvallat, Venäjä ja Kiina sekä osittain Arabimaat. Järjestely takaisi, että rauhanomaiset markkinat korvaisivat sodan tuhot. Eurooppa pääsee mukaan investorina, jos se sitoutuu riittäviin miljardeihin.
Geotalouden etusija geopolitiikkaan nähden: Kuten Westfalenin rauhassa, jossa uskonsodat väistyivät valtioiden vallanjaon tieltä, Ukrainan kohdalla painopiste siirtyy sotilaallisesta konfliktista taloudelliseen yhteistyöhön. Valinta ei ole ideoiden ja ideologioiden välillä, vaan ukrainalaisten elämän ja kuoleman välillä.
Suvereniteettikysymys: Westfalenin rauha tunnusti Saksan ruhtinaskuntien itsemääräämisoikeuden, ja sama periaate on sovellettavissa Ukrainan kohtaloon. Tämä voisi tarkoittaa autonomisia alueita tai neutraalia asemaa – siis vapaata/vapaita talousalueita, ei NATO-jäsenyyttä, ei mahdollisesti edes EU-jäsenyyttä. Sen sijaan suurvaltojen suurinvestoinnit takaavat tasapainon sekä sitoutumisen tulevaisuuteen, joka mahdollistaa Ukrainan turvallisuuden ja suvereniteetin rauhan näkökulmasta.
*****
Euroopan 1600-luvun varjo peittää maiseman.
Kuten Westfalenin rauhan aikaan, Eurooppa on nytkin hajanaisempi kuin ulkopuolelta katsottuna voisi luulla – tai kuten uskottelemme yhtenäisyyttä jopa itsellemme. Ranska, Saksa ja Iso-Britannia ovat olleet passiivisia suurvaltojen pelissä, koska niiden geopoliittinen painoarvo on toissijainen.
EU:lla ei ole yhteistä sotilasstrategiaa, ja Ukrainan kohtalo on pitkälti Washingtonin ja Moskovan käsissä. Tämä on ironinen jatkumo Westfalenin rauhalle, jossa Euroopan suurvaltiot eivät kyenneet ratkaisemaan kriisejä ilman ulkopuolisia voimia.
*****
Historia ei toista itseään, mutta antaa suuntaviivoja.
Vaikka Westfalenin rauha ja Ukrainan mahdollinen rauhansopimus ovat erilaisissa maailmantilanteissa syntyneitä, niissä on riittävästi yhtäläisyyksiä. Molemmat ratkaisut perustuvat realistiseen valta- ja talouspolitiikkaan, eivät idealistisiin fantasiatavoitteisiin, joita Eurooppa on viimevuosikymmenet edustanut.
Jos Westfalenin rauhan periaatteita sovelletaan, Ukrainan rauha ei perustu oikeudenmukaisuuteen tai moraaliin vaan kompromissiin, joka jakaa alueelliset, taloudelliset ja geopoliittiset intressit siten, että suurvallat hyväksyvät sen sekä valvovat sen toteutumista. Samalla etupiiriajattelu tekee paluun, eikä meiltä kysytä, koska äänellämme ei ole merkitystä.
Kysymys kuuluu: onko Eurooppa valmis hyväksymään saman realismin kuin vuonna 1648?
*****
Sota vai rauha?
Westfalenin rauha ei ollut vain sotilaallinen ja poliittinen ratkaisu, vaan sen vaikutukset heijastuivat syvästi Euroopan taloudelliseen kehitykseen ja kulttuuriseen murrokseen, mikä loi pohjan tähänastiselle kansainväliselle järjestelmälle.
Kulttuuria painottavana toimijana tässä on vielä pieni muistutus, jolla julistan omaa ideoiden ja fantasioiden maailmaani: Euroopan hajanainen mosaiikki löysi Westfalenin rauhassa tavan olla rinnakkain ja limittäin yhdessä.
Syntyi tunteikkaan ja dramaattisen barokin nousu taiteesta arkkitehtuuriin ja musiikkiin. Humanismi ja kriittinen ajattelu heräsivät ja uskonnollinen suvaitsevaisuus levisi. Rauhasta seurasi myös kansallisen heräämisen ja identiteetin nousu, joka johti kansallisvaltioajatteluun.
Ehkä Eurooppaa ravisuttava sota ja Euroopan pakottaminen rauhaan johtaa jälleen uuteen, jota emme vielä tunnista. Sota on tietenkin toinen tie.
Joko teemme valinnan, tai se tehdään puolestamme.
Kumman valitset?
Teksti Eeropekka Rislakki

 

[mlackke]

Jos Venäjä ei hyväksy tulitaukoa niin sota jatkuu, mutta Ukraina sai nyt ainakin toistaiseksi takaisin USA:n aseavun ja tiedustelun. Toisin sanoen Ukraina ei hävinnyt tässä käytännössä mitään.

Siis saiko Ukraina jo nyt aseavun takaisin vaikka ryssät ei eivät ole edes hyväksyneet 30p tulitaukoa?


Ja miten käy sitten jos jos tulitaukoa ei tule, kun nykyiset aseavut on toimitettu homma on siinä? Trump ei myönnä uutta aseapupakettia.

 

[jm82]

Siis saiko Ukraina jo nyt aseavun takaisin vaikka ryssät ei eivät ole edes hyväksyneet 30p tulitaukoa?


Ja miten käy sitten jos jos tulitaukoa ei tule, kun nykyiset aseavut on toimitettu homma on siinä? Trump ei myönnä uutta aseapupakettia.

Uutisissa taisi olla: Ukraina sai heti takaisin USA:n tiedustelutiedon. Ja myös aseapu tuli heti takaisin. Eli se Bidenin myöntämä viimeisin aseapupaketti, jonka Trump oli keskeyttänyt.

Nuo kaksi nyt oli kaikkein paras juttu tähän alkuun.

En tiedä. Voi olla vähän nihkeää saada Trumpilta uutta aseapupakettia?

 

[Toxic]

Uutisissa taisi olla: Ukraina sai heti takaisin USA:n tiedustelutiedon. Ja myös aseapu tuli heti takaisin. Eli se Bidenin myöntämä viimeisin aseapupaketti, jonka Trump oli keskeyttänyt.

Nuo kaksi nyt oli kaikkein paras juttu tähän alkuun.

En tiedä. Voi olla vähän nihkeää saada Trumpilta uutta aseapupakettia?

Trumpille hänen egonsa on kaikki kaikessa. Se on julkisesti kehuskellut hyvällä keskusteluyhteydellään Putiniin, tyyliin kuinka Putin kunnioittaa häntä ja heidän sopimuksiaan. Nyt jos Putin haistattaa Trumpille pitkät, on se henkilökohtainen hyökkäys Trumpin egoa vastaan --> siitä voi seurata ihan mitä vaan Trumpin pyrkiessään säilyttämään kasvonsa.

Että kyllä, mikäli Putin haistattaa Trumpesterin ehdotuksille pitkät, pidän erittäin todennäköisenä että Ukraina saa uuden paketin, enkä yllättyisi vaikka saisi myös luvan käyttää aseita parhaaksi katsomallaan tavalla, ilman rajoituksia.

 

[Jorsetti]

Ennustus:

"Niin olisi kuka tahansa tehnyt. Viisas mies. I kmow him well. Ukrainan on tehtävä enemmän, että Venäjän näkemystä kunnioitetaan"

Trumpin vastaus kysymykseen, miksi putte ei hyväksy tulitaukoa.

 

[JES]

Siis saiko Ukraina jo nyt aseavun takaisin vaikka ryssät ei eivät ole edes hyväksyneet 30p tulitaukoa?


Ja miten käy sitten jos jos tulitaukoa ei tule, kun nykyiset aseavut on toimitettu homma on siinä? Trump ei myönnä uutta aseapupakettia.

Juu ei myönnä vaan käsittääkseni tuossa on kyse Bidenin aiemmista toimituksista jotka ovat vielä jonkun aikaa kesken. Tuon lisäksi Trump voi yli kongressin ehkä myöntää jotain pieniä summia, mutta nuo suuret aseapupaketit vaativat nimenomaan kongressin hyväksynnän ja tuo voi niinkuin yllä mainittu olla kyllä aika nihkeää mennä läpi kun Trump koko ajan toistelee että Ukraina on velkaa sen ja sen verran jo.

Toisaalta vuonna 2024 oli jo sama tilanne että uusi aseapu oli jäässä melkein kuusi kuukautta kun tuosta kinasteltiin kongressissa eikä Ukraina siitä huolimatta kaatunut tuohon.

 

[Jarger]

Ennustus:

"Niin olisi kuka tahansa tehnyt. Viisas mies. I kmow him well. Ukrainan on tehtävä enemmän, että Venäjän näkemystä kunnioitetaan"

Trumpin vastaus kysymykseen, miksi putte ei hyväksy tulitaukoa.

Jonkun tulisi joskus miettiä miksi Trump aina sanoo "I know him well" ja muutenkin ylistää. Yleensä tuolla tavoitellaan jotain, ja miksihän.

 

[Toxic]

Jonkun tulisi joskus miettiä miksi Trump aina sanoo "I know him well" ja muutenkin ylistää. Yleensä tuolla tavoitellaan jotain, ja miksihän.

Sillä tavoitellaan vastavuoroista ylistystä ja luottamusta. "Sä oot hyvä jätkä, enkös minäki sun mielestäs? Mä taputan sua selkään, taputa sinäkin minua."

 

[KiLLPaTRiCK]

Nammon Lapuan tehdas sai jättitilauksen Puolustusvoimilta: ”Toisen maailmansodan aikaan on voinut olla vastaavaa”

Nyt saadun tilauksen arvo on peräti 220 miljoonaa euroa. Se tietää Lapuan tehtaalle noin 30 miljoonan euron investointeja ja 60 uutta työpaikkaa.

yle.fi

Eikö tämä olisi pitänyt tehdä jo kolme vuotta sitten?
Ja mielellään 440 miljoonan tilaus ja nyt uusi neljän vuoden soppari samalle tai suuremmalle summalle.
Ryssä ei ymmärrä muuta kuin luotia.

 

[botw]

Nammon Lapuan tehdas sai jättitilauksen Puolustusvoimilta: ”Toisen maailmansodan aikaan on voinut olla vastaavaa”

Nyt saadun tilauksen arvo on peräti 220 miljoonaa euroa. Se tietää Lapuan tehtaalle noin 30 miljoonan euron investointeja ja 60 uutta työpaikkaa.

yle.fi

Eikö tämä olisi pitänyt tehdä jo kolme vuotta sitten?
Ja mielellään 440 miljoonan tilaus ja nyt uusi neljän vuoden soppari samalle tai suuremmalle summalle.
Ryssä ei ymmärrä muuta kuin luotia.

Jep, myöhässä ollaan.

 

[blueowl]

Ja erittäin yllätyksellisesti Kremli torjuu 30 päivän tulitauon:

Vladimir Putin sets tough conditions for Ukraine ceasefire

Russian president indicates Moscow is unwilling to drop maximalist demands

www.ft.com

"Russia does not want a temporary ceasefire in Ukraine and is pushing for a long-term peace settlement that will take into account its interests and concerns, a senior aide to Vladimir Putin has said."

Kysymyksenä on tietenkin, mitäs sitten Trump aikoo tehdä. Venäjä ei vaadi pelkästään Ukrainan ehdotonta antautumista, vaan myös Venäjän naapurimaiden demilutarisointia.

 

[Mika__]

Lienee ihan yhdentekevää hyväksyykö ryssä tulitaukoa vaiko ei. Ovat Ukrainan sodan aikana rikkoneet jo mitä, +20 kertaa sovitun tulitauon?

 

[blueowl]

Lienee ihan yhdentekevää hyväksyykö ryssä tulitaukoa vaiko ei. Ovat Ukrainan sodan aikana rikkoneet jo mitä, +20 kertaa sovitun tulitauon?

No kysymys oli aina ennemminkin siitä, mitä Trumpin hallinto tekee.

Yksi mahdollisuus oli esim. se, että Venäjä sen "hyväksyy", rikkoo tulitauon ja yrittää syyttää Ukrainaa ja näin saada Trumpin toimimaan Ukrainaa vastaan.

 

[Mika__]

Trumpetti ei nyt oikein voi kuin kiristää pakotteita ryssille ja lisätä tukea Ukrainalle kun Ukraina hyväksyi tulitauon.

 

[blueowl]

Trumpetti ei nyt oikein voi kuin kiristää pakotteita ryssille ja lisätä tukea Ukrainalle kun Ukraina hyväksyi tulitauon.

Loogisesti tämähän olisi pitänyt tapahtua alusta asti ja Trump vain vahvisti Venäjän uskoa, että pakottaa Ukrainan antautumaan ja että USA on valmis tarjoamaan Venäjän naapurit hopeatarjottimella.

 

[Kautium]

Trumpetti ei nyt oikein voi kuin kiristää pakotteita ryssille ja lisätä tukea Ukrainalle kun Ukraina hyväksyi tulitauon.

Paitsi että sen perusteella mitä Trumpilta on nähty, hän voi ihan hyvin sanoa että Ukraina oli jääräpää, eivätkä suostuneet Venäjän kohtuullisiin ehtoihin, joten pitäköön tunkkinsa.

 

[botw]

Ja erittäin yllätyksellisesti Kremli torjuu 30 päivän tulitauon:

Vladimir Putin sets tough conditions for Ukraine ceasefire

Russian president indicates Moscow is unwilling to drop maximalist demands

www.ft.com

"Russia does not want a temporary ceasefire in Ukraine and is pushing for a long-term peace settlement that will take into account its interests and concerns, a senior aide to Vladimir Putin has said."

Kysymyksenä on tietenkin, mitäs sitten Trump aikoo tehdä. Venäjä ei vaadi pelkästään Ukrainan ehdotonta antautumista, vaan myös Venäjän naapurimaiden demilutarisointia.

Trumpetti ei nyt oikein voi kuin kiristää pakotteita ryssille ja lisätä tukea Ukrainalle kun Ukraina hyväksyi tulitauon.

Trumppi suostuu kaikkiin Venäjän vaatimuksiin.