Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Se on tässä asiayhteydessä ihan sama mitä veteraanit ajattelee, sikäli kun eivät enää ole armeijan toiminnassa mukana.

Muistelen kyllä jotain galluppeja, joiden mukaan armeija on paljon enemmän vasemmalla kuin äkkiseltään joku voisi luulla. Ja on ihan järkeenkäypää, etteivät oikein tykkää siitä että on joku hullu mielipuoli ylipäällikkönä.

Sitä paitsi äärioikeistolaishihhulin takia joutuivat sotimaan lähes turhat sodat Irakissa ja Afganistanissa. Ja Vietnamissa...

Ehkä Yle ja Hesari kannattaa jättää vähemmälle, niin ei näe joka puolella natseja, kuten tuon aatesuunnan ideologiaan kuuluu. Venäjäkin kyllä tykkää kärjistää kaikki muuta ajattelevat vihollisiksi natseina, hyvin on vasemmistoon uponnut. Vastahan sitä natsilaulua laulettiin Suomen hallituksestakin, ennen kuin työ edes alkoi.
Kannattaa miettiä mitä tuo vaahtoaminen palvelee ja rajoittaa sitä, itse kenenkin, eli ei vain Erkille. Tuntuu vain olevan niin yleistä ja muodikasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä Yle ja Hesari kannattaa jättää vähemmälle, niin ei näe joka puolella natseja, kuten tuon aatesuunnan ideologiaan kuuluu. Venäjäkin kyllä tykkää kärjistää kaikki muuta ajattelevat vihollisiksi natseina, hyvin on vasemmistoon uponnut. Vastahan sitä natsilaulua laulettiin Suomen hallituksestakin, ennen kuin työ edes alkoi.
Kannattaa miettiä mitä tuo vaahtoaminen palvelee ja rajoittaa sitä, itse kenenkin, eli ei vain Erkille. Tuntuu vain olevan niin yleistä ja muodikasta.

Spoileri

Natseja? En mä natseista puhunut mitään.

Trump on hullu mielipuoli. Tai ihan sama mitä termejä siitä käytetään, mutta joku sellainen kumminkin, se on semantiikkaa. Hän esimerkiksi EI ole normaali. Tästä varmaan kaikki on samaa mieltä.

George W. Bush taas oli sotahullu ja vähän yksinkertainen.

Jenkkisotilaat tuskin kovin innoissaan odottavat käskyä hyökätä Kanadaan tai Grönlantiin... Tai omien kansalaisten kimppuun.

Sitä paitsi, Trumpin kannatus muutenkin on aika heikolla tolalla juuri nyt, joten kaipa se nyt solttujenkin keskuudessa on!

 

[Jarger]

En tiedä onko tässä jokin agenda takana, vai ovatko nämä jenkkien päättäjät nyt päättömiä idiootteja. Periaatteessa kaukaa haettuna logiikkana voisi olla herätellä EU:sta sotilasteollisuutta ja oikeita militaristisia kykyjä, kun mitään ei näytä tapahtuvan halutulla tahdilla hyvällä, vaikka Trump halusi sitä jo aiemmin, saksalaisetkin vaan naureskelivat kaasuputkisidonnaisuudelle. Ja EU:hun virtaa edelleen Venäjän energiaa. En itse oikein usko tähän, kun minusta nämä näyttää vaan päättömyyksille, mutta toisaalta kautta historian supervalloilla on ollut hiukan eri intressit kuin kaukomaiden kuolevat ihmiset. Amerikan ylivoima tulee osaksi talouden kautta. Amerikka ensin ja jos Kiina on uhka, palliton ystävä on hyödytön pelote, ystävä joko kasvattaa pallit tai olkoot. (?)

 

[qnarkill]

Toki tätä pässiä pidetään sen aikaa löysässä hirressä kertomalla Ukrainan olevan valmis allekirjoittamaan että tilalle saadaan starlinkin sijaan eutelsat ja euroopalta muu korvaava aseapu.

Kappas ennusteeni eutelsatin suhteen kävi sitten ilmeisesti toteen.

 

[pulatunnus]

Varmaan alkaneet jo jakamaan tiedustelutietoa ryssille. Eivätkös ne juuri hiljattain osuneet iskenderillä pahasti koulutuskeskukseen.

Luulisi, että jenkkien armeijasta ja tiedustelusta löytyisi "whistleblowereita", jotka vähän vuotaisi asioita medialle, jos tosiaan ryssien kanssa alettaisiin tietoa jakamaan...

Armeijastakin sentään suurin osa on mun käsittääkseni demokraattien kannattajia.

Jos siellä trump/muskin porukka tohuaa kitkemässä koruptiota etsimässä säästöjä , ym sähläämässä niin jos joku isänmaalinen virkamies havaitsee vuotoja, niin ehkä haluaa jakaa tietoa toimittajille. Mutta jos viestin viejä on trumppilainen niin näkyykö se muille, varsinkin jos venäjän tiedustelua ajetaan alas, niin ei välttämättä sieltäkään vuoda. No menee kyllä niin uskottamattomaksi että ei kai sentään.

Tosin nyt ovat ulkomaalaiset tiedustelut aktivoituneet rekryyn jenkki väkeä, eli ainakin riskit ovat pomsahtaneet.

En tiedä onko tässä jokin agenda takana, vai ovatko nämä jenkkien päättäjät nyt päättömiä idiootteja. Periaatteessa kaukaa haettuna logiikkana voisi olla herätellä EU:sta sotilasteollisuutta ja oikeita militaristisia kykyjä, kun mitään ei näytä tapahtuvan halutulla tahdilla hyvällä, vaikka Trump halusi sitä jo aiemmin, saksalaisetkin vaan naureskelivat kaasuputkisidonnaisuudelle. Ja EU:hun virtaa edelleen Venäjän energiaa. En itse oikein usko tähän, kun minusta nämä näyttää vaan päättömyyksille, mutta toisaalta kautta historian supervalloilla on ollut hiukan eri intressit kuin kaukomaiden kuolevat ihmiset. Amerikan ylivoima tulee osaksi talouden kautta. Amerikka ensin ja jos Kiina on uhka, palliton ystävä on hyödytön pelote, ystävä joko kasvattaa pallit tai olkoot. (?)

En tässä enään laske sen varaan että jotainfiksua, älykästä, kyllä tämä nyt näyttää ihan siltä että putin venäjä on romahtamassa ja Trumpilla kiire reagoida. Niin kiire että matkalla olleet toimitukset keskeytetty, tiedustelutiedon jakaminen keskeytetty. Ukraina on kasvanut jo vahvaksi puolustustarvike tuottajaksi, Putin nähnyt tarpeelliseksi iskeä sotilaskohteisiin, puolustusteollisuuteen, niin sen takia trumpin piti lopettaa aiemmin päätetyt toimitukset rajalle.

Rekkojen pysäytys piti tehdä nopeasti ja tiedottamatta Ukrainalla ja sen kumppaneille. Tiedon jakaminen piti keskeyttää että Ukrainalla olisi mahdollisimman heikko mahku puolustautua.

 

[Maniac]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

 

[Heimolainen]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

Tää "yksi rikkomus ei oikeuta toista" on myös sinänsä jännä. Oikeusvaltio periaatteet on voimassa just niin kauan, kun oikeusvaltiot on olemassa. Ja jos se toinen puoli pelaa eri säännöillä, miksi meidän pitää heidän kohdallaan noudattaa oikeusvaltioperiaatteita? Se oikeusvaltioperiaate menee myös romukoppaan, jos ihmisen henkeä uhataan. Hän saa puolustautua sitä rikkojaa vastaan. Vertaisin tämän tuohon ennemmin.

 

[pulatunnus]

Tää "yksi rikkomus ei oikeuta toista" on myös sinänsä jännä. Oikeusvaltio periaatteet on voimassa just niin kauan, kun oikeusvaltiot on olemassa. Ja jos se toinen puoli pelaa eri säännöillä, miksi meidän pitää heidän kohdallaan noudattaa oikeusvaltioperiaatteita? Se oikeusvaltioperiaate menee myös romukoppaan, jos ihmisen henkeä uhataan. Hän saa puolustautua sitä rikkojaa vastaan. Vertaisin tämän tuohon ennemmin.

En nyt ihan varma mistä keskustellaan, mutta jos puhe jäädytetyistä varoista ja siitä että että asiantuntijat suhtautuvat varauksella niiden käyttöön. Niin eri haastatteluissa, ja tuossa yhdessä linkissä, ihan hyvin perusteltu. Lisäksi ei pidä unohtaa sitä että mikä luotettavuus, uskottavuus merkitys eri vaihtoehdoilla on.

Jos taasen puhe siitä että joku Unkari haraa vastaa Ukrainan tukemista ja EU:n puolustuskyvyn vahvistamista, niin siinä myös esimerkki miten sinänsä hyvän jutun takia ei voi varauksetta pyyhkiä oikeusvaltio periaatteita.

Tärkeää kuitenkin vahvistaa tukea ja puolustuskykyä ja esteet ylitettävä, kierrettävä. Joku yhteisvelka meille kansallisestikkaan ole mikään läpihuuto juttu.

 

[Adasme]

Ihmettelen vain miksi änkyrä valtiot kutsuttiin mukaan; unkari ja slovakia jos heidän mielipiteet tiedetään ja myös se että käyttävät veto-oikeutta estääkseen kaikki mitkä koskee Ukrainaa, ennemmin ne valtiot kutsuttaisiin yhteiseen kokoukseen jotka tukee asioita ja tekevät sopimukset ilman noita 2 änkyrä maata (vaikkakin noi 2 ovat eu valtioita niin siltikin)..

Ja mitä tulee takavarikoituihin varoihin ne pitäisi mielestäni ottaa käyttöön ja Ukrainan avuksi nyt kun vielä voi, entä jos tulee eteen tilanne että ne vapautetaan tavalla tai toisella takaisin omistajilleen?
Niinpä.. Sitten ei niitäkään varoja ole mistä rahoittaa uudelleen rakennusta,puolustusta tai humanitaarisia apuja.

Harmi kun EU säännökset tehty typerästi alkujaan jo että kaikkeen vaaditaan yksimielinen ääni,jos on vastaan ääniä ollaan tyhjän päällä. Olisikin että enemmistöäänillä kaikki voisi äänestää/tehdä. Puhumattakaan siitä säännöstä et jokin valtio ei kehotuksista huolimatta sekä yrityksistä noudata Demokratian sääntöjä yms niin semmoiselta voitaisiin äänivalta sekä veto-oikeus ottaa pois jopa potkia ulos Eu. Sama juttu Naton säännöissä.

 

[pulatunnus]

Ihmettelen vain miksi änkyrä valtiot kutsuttiin mukaan; unkari ja slovakia jos heidän mielipiteet tiedetään ja myös se että käyttävät veto-oikeutta estääkseen kaikki mitkä koskee Ukrainaa, ennemmin ne valtiot kutsuttaisiin yhteiseen kokoukseen jotka tukee asioita ja tekevät sopimukset ilman noita 2 änkyrä maata (vaikkakin noi 2 ovat eu valtioita niin siltikin)..

Mihin kokoukseen ?

Ja mitä tulee takavarikoituihin varoihin ne pitäisi mielestäni ottaa käyttöön ja Ukrainan avuksi nyt kun vielä voi, entä jos tulee eteen tilanne että ne vapautetaan tavalla tai toisella takaisin omistajilleen?
Niinpä.. Sitten ei niitäkään varoja ole mistä rahoittaa uudelleen rakennusta,puolustusta tai humanitaarisia apuja.

Tunteella ei kannata päätöstä tehdä vaan harkinnalla. Käyttöä on vaikea perua.

Lisämutkia tässä syntyy siinä että jenkit nyt paskoo omaavaltiotaan, eli tässä saumaa napsia rooli USAla.

Ja jos ja kun Ukraina tarvitsee uudelleen rakentamiseen varoja, kuten mainitsit, niin jos ne jäädyteyt on käytetty muuhun, niin niitä ei ole enään siihen. Ja se kohde on jo paljon helpompi käyttökohde.

Siinä samaa mieltä että käyttämättömyydessä on riski että tulee joku hallinto joka päättää ne tuupata jonnekkin muualle, tai jopa vapauttaa.

Harmi kun EU säännökset tehty typerästi alkujaan jo että kaikkeen vaaditaan yksimielinen ääni,jos on vastaan ääniä ollaan tyhjän päällä. Olisikin että enemmistöäänillä kaikki voisi äänestää/tehdä.

No ei ihan kaikkeen, ja ilman muuta tälläisessä ongelma, ja on tuo yksimilisyys meillekkin ollut tärkeä.

Sama juttu Naton säännöissä.

Jos viittaa uusien jäsenten ottamiseen, niin ehkä se on hyvä, tai ei niin paha vs jokin 2/3 enemmistö, jos vähemmistö olisi vastaan.

 

[Lomittaja]

Pakko sanoa että eurooppalaiset päättäjät ovat kyllä täysin munatonta ja sinisilmäistä sakkia, kun uutisia lukee. Olennaisempaa näyttää olevan että omista tekemisistä ei tule mitään sanomista jälkeenpäin, sen sijaan että ongelmiin reagoitaisiin ripeästi. Ryssä kätyreineen puolestaan hyödyntää tätä silmää räpäyttämättä nauraen samalla partaansa.

Venäjän jäädytettyjen varojen käytölle tyrmäys oikeusoppineilta

Suomalaiset kansainvälisen oikeuden asiantuntijat eivät näe tietä jäädytettyjen venäläisten varojen käyttöön.

www.kauppalehti.fi

Mikä pettymys – Suomen ajama Ukrainan aseellinen lisätuki lässähti

Samaan aikaan kun Yhdysvallat on ilmoittanut lopettavansa väliaikaisesti Ukrainan aseavun, ei EU pysty näyttämään voimaa Ukrainan sotilaalliseksi lisätukemiseksi, kirjoittaa Kauppalehden EU-kirjeenvaihtaja Kreeta Karvala.

www.kauppalehti.fi

Ihan jo puhtaasti maalaisjärjellä ajateltuna laittomaan hyökkäyssotaan syyllistynyt osapuoli menettää automaattisesti omistusoikeuden heiltä jäädytettyihin varoihin, mutta eikös sitä löydy taas joku vitun proffa sepostamaan kuinka näin ei saisi toimia! Näille hyödyllisille idiooteille tekisikin terää pikakomennus rintamalle, niin johan alkaisi ehkä mielipide muuttumaan oikeudenmukaisemmaksi myös rikottua osapuolta kohtaan...

Orbankin saa jatkaa perseilyään, koska tietää saavansa toiminnallaan rampautettua päätöksentekokykyä Eurooppa-neuvoston porsaanreiän vuoksi, jossa ulko- ja turvallisuuspolitiisissa kysymyksissä pitää olla yksimielisyys. Saatanan tunarit!

Pian voidaan olla tilanteessa missä jäädytetyt varat annetaan ryssälle takaisin, ja EU maksaa Ukrainan jälleenrakennuksen täysin omasta pussistaan. Saatanan tunarit. Rahat liikkeelle nyt vielä kun siihen on mahdollisuus!

 

[HexenPolizei]

Pian voidaan olla tilanteessa missä jäädytetyt varat annetaan ryssälle takaisin, ja EU maksaa Ukrainan jälleenrakennuksen täysin omasta pussistaan. Saatanan tunarit. Rahat liikkeelle nyt vielä kun siihen on mahdollisuus!

Arvelet että venäjä ei pistä yhdeksi vaatimukseksi että kaikki rahat pitää palauttaa, korkoineen ja korvauksineen? Trump tulee hyväksymään tämän täysin koska se on ihan reilua hänen mielestään.

 

[pulatunnus]

Arvelet että venäjä ei pistä yhdeksi vaatimukseksi että kaikki rahat pitää palauttaa, korkoineen ja korvauksineen? Trump tulee hyväksymään tämän täysin koska se on ihan reilua hänen mielestään.

Trump toki haluaa noin ja asettaa tulleja.

Euroopasta Trumppia vastaan taistelu neuvottelemalla on ihan sama kuin putinin kanssa neuvottelisi , joten parempi jättää trummpi pois.

 

[Coax]

Aseiden lisäksi USA on myös jäädyttänyt tiedustelutietojen jakamisen Ukrainan kanssa:

US cuts off intelligence sharing with Ukraine

Fresh blow to embattled government in Kyiv as Trump administration shifts on conflict

www.ft.com

Säästää nolla dollaria, maksaa ukrainalaisten henkiä ja vain vahvistaa Venäjälle, että USA auttaa Ukrainan tuhoamisessa.

e. Ja USA:n osalta heikentää heidän omaa tiedustelua, koska tietojen jakaminen on vastavuoroista. Ja jos Budanov keksii kepposia, niin USA voi sitten valittaa, mutta ei tehdä asialle mitään.

Ranska on ilmoittanut, että tarjoavat tiedustelutietojaan Ukrainalle nyt kun Trump on ilmeisesti keskeyttänyt USA:n tietojen antamisen Ukrainalle. Tästä näkyi kyllä jotakin viitettä jo viikonloppuna kun Ranskan lentokoneet aloittaneet uutta toimintaa tuolla Ukrainan ja venäjän rajan pinnassa. Voisi tietysti olla myös hävittäjien toimituksiin liittyvää.

"France offering intelligence to Ukraine amid Washington suspension
France is offering intelligence to Ukraine, French defence minister Sebastien Lecornu said on Thursday.
"Our intelligence is sovereign... with our own capacities," Sebastien Lecornu told France Inter radio. "We are passing this on to the Ukrainians.""

Live: Zelensky tells EU leaders 'thankful' Ukrainians 'are not alone'

Russia on Thursday slammed French President Emmanuel Macron's address the evening before, in which he mulled extending France's nuclear deterrent to European partners and called Moscow a threat. The…

www.france24.com

Tänään NBC News kertoo, että mm. FiveEyes- maat, Saudit ja Israel harkitsevat vähentävänsä omien tiedustelutietojensa jakamista USA:n kanssa vastauksena Trumpin hallinnon lähentymiselle venäjää kohtaan. Nämä maat ovat huolestuneita siitä että heidän ulkomailla sijaitsevat tahot voisivat paljastua. Näköjään Trumppa kyllä onnistuu tarkoituksella tai vahingossa paskomaan välinsä jokasuuntaan.

"Some U.S. allies are considering scaling back the intelligence they share with Washington in response to the Trump administration’s conciliatory approach to Russia, four sources with direct knowledge of the discussions told NBC News.

The allies are weighing the move because of concerns about safeguarding foreign assets whose identities could inadvertently be revealed, said the sources, who included a foreign official.

The allies, including Israel, Saudi Arabia and members of the so-called Five Eyes spy alliance of English-speaking democracies, are examining how to possibly revise current protocols for sharing intelligence to take the Trump administration’s warming relations with Russia into account, the sources said"

As Trump pivots to Russia, allies weigh sharing less intel with U.S.

Members of the so-called Five Eyes spy alliance, as well as Israeli and Saudi officials, fear the identities of foreign assets could inadvertently be shared with Moscow.

www.nbcnews.com

 

[namlepo]

Mihin tarvitsee vihollisia jos ystävät ovat kuin usa? Eiköhän se trumppi kohta pistä rauhanturvaajat ukrainan kimppuun. Ja parit nuket perään. Loppuu se sota.

 

[Adasme]

Mihin kokoukseen ?

Kokouksella tarkoitin tänään olevaa EU kokousta esimerkkinä. Varmaan luetaan illemmalla että mtn päätöksiä/uusia puolustustukipaketteja ei voitu antaa EU kokouksessa kun.. 2 änkyrämaata käyttää veto-oikeuksia ja estää yhteiset päätökset kielteisillä äänillään..

Mut joo vauhtia saisivat kyllä laittaa huolella noihin takavarikoituihin jutskiin et saa koko summaa käytettyä Ukrainan hyväksi Nyt kun on tarvetta. Eniten pelkään et tulevaisuudessa olkoon lähi tai kaukaisessa joku taho keksii vapauttaa ne ja omistaja saa ne takaisin => Euroopalle jää maksajan osa silloin täysin.