Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Stephen Elop]

trump saanut putinilta uudet ohjeet. Nordstream 2 avattava.

Ylellä kanssa juttu

Lehdet: Trumpin ja Putinin taustajoukot herättelevät Nord Stream 2 -putkea henkiin, ja asia voi koskea myös Suomea

Talouslehti FT:n mukaan asialla on Putinin liittolainen Matthias Warnig. Saksalaisen Bild-lehden mukaan neuvotteluihin osallistuu Trumpin erityislähettiläs Richard Grenell.

yle.fi

On kyllä touhua. Eikö soi ääni kellossa että entinen stasi -henkilö on hääräämässä, tai ilmeisesti se on vain ihan hyvä juttu?

Putinin läheinen ystävä ja entinen DDR:n tiedustelupalvelun Stasin agentti Matthias Warnig pyrkii käynnistämään projektin yhdysvaltalaisten sijoittajien avulla. Toteutuessaan hanke kuvaisi Putinin ja Trumpin lähentymisen syvyyttä, toteaa FT.

Warnig oli Nord Stream 2 AG:n toimitusjohtaja vuoteen 2023 saakka.

Bild-lehden tietojen mukaan Trumpin erityislähettiläs Richard Grenell on tehnyt useita epävirallisia matkoja Sveitsiin, missä lehden nimettömien lähteiden mukaan neuvotteluja Nord Stream 2 -putken elvyttämiseksi käytäisiin.

 

[fade]

Alla hyvä video lauantailta 1.3. mitä valkoisessa talossa tapahtui (olkoon spoilerissa, koska asiat on suomeksi tiivistettynä alla).

Spoileri

Perjantain hyökkäys Zelenskyä kohtaan oli tarkoituksellista, mutta sen lopputulos oli eri mitä Trump ja Vance kuvittelivat. Trump kuvitteli, että hyökkäämällä Zelenskyä kohtaan Zelensky hyväksyisi venäläisten mielipiteet, ja myötäilisi Putinia ja tunnustaisi, että Ukraina on huonossa asemassa ja Ukrainan armeija on valmis antautumaan.

Perjantain palaverissa oli kyse paljon isommasta asiasta kuin "mineraali"-sopimuksen allekirjoittamisesta.

Trump alkaa vihdoin ymmärtää, että Venäjä ja Ukraina ovat kaukana toisistaan eivätkä hyväksy toistensa ehtoja rauhalle. Trump yrittää kuitenkin epätoivoisesti pelastaa omaa "rauhan suunnitelmansa" - ja syyttää ukrainalaisia (Zelenskyä) siitä, että hän ei suostunut (Putinin) rauhaan.

Seuraavaksi Trump yrittää painostaa Ukrainaa tekemään rauhan - Venäjän ehdoilla - leikkaamalla kaiken sotilaallisen tuen. Tänään (3.3.2025) on uutisoitu:

Trump to discuss potential suspension, cancellation of military aid for Ukraine on March 3

An unnamed administration official told NYT that Trump will meet on March 3 with his top national security aides, including Marco Rubio and Pete Hegseth.

kyivindependent.com

Tuen leikkaamisen jälkeen Trump tajuaa, että tuen leikkaaminen ei myöskään tuo nopeasti rauhaa. Varsinkin, jos Euroopan valtiot alkavat vihdoin tukemaan Ukrainaa täydellä teholla. Käytännössä Euroopan tuella Ukraina voi myös taistella pitkään, jopa loputtomasti.

Tässä tilanteessa Trump saattaa yrittää estää myös Euroopan tuen, koska se ei ole mitä Trump haluaa (rauha Putinin ehdoilla). Ei ole varmaa, että Venäjä (Putin) voi sotia yhtä kauan kuin Ukraina, jos Eurooppa tukee Ukrainaa.

Lopuksi: Tässä tilanteessa Euroopan on tuettava Ukrainaa ja omaa puolustustaan. NATO on myös kriisissä: Trump tekee saman jokaiselle Euroopan maan johtajalle - myös Suomelle, jos pyydetään tukea Venäjää vastaan (amerikkalaisten tukea ei ole tulossa vaan pitää hyväksyä mitä Putin tekee).

 

[Jarger]

En ymmärrä miten rotta laitettuna väliin tekisi viattomien tappamista sponsoroivasta kaasusta sen hyväksyttävämpää.

Että sellaisen ilmoituksen oranssi kuningas meinaa tehdä, kaikki apu pois. Ei tarvitsekaan vihollisia jos on tuollainen ystävä.

 

[Jorsetti]

Kuka tuota Nordtreamin kaasua ostaa, jos (toivottavasti kun) saksalaiset eivät itse sitä osta/ostaisi?

 

[blueowl]

En myöskään ole ihan vakuuttunut siitä, että Saksan seuraava hallitus suostuisi edes hyväksymään NS2 sertifiointia, joka laitettiin jäihin 2022.

 

[dropadrop]

Luulis, että olisi paljon parempi pakottaa Putin päättämään kunnioittaako Natoa nyt eikä vasta myöhemmin kun ovat taas vahvistuneet.

Eli mitä voimakkaampi oletus on, ettei Trump kunnioita Natoa tai tue Eurooppaa, niin sitä tärkeämpää olisi takoa Venäjä maanrakoon nyt saman tien.

 

[Don Stupido]

Venäjällä voi tosin sitten laittaa aikalailla ison siivun siitä bkt:sta sotateollisuuteen toisin kun Euroopassa, sotateollisuus ylipäätään maksaa vähemmän koska palkat kuraa ja armeija on edelleen pakollista. Ranskassa alkaa samantien renkaat palamaan jos jostain leikataan.

ja kuten tässä on huomattu. Ei ne frigattien määrä tai hävittäjät kerro koko totuutta armeijasta, jos hävittäjille vaikka on varattu ohjuksia muutamaksi päiväksi ja uusien tekoon kestää jos jonoa ei ole, ja esim nyt sitä on vuosiksi.

Tämähän juuri Euroopassa tuntuu olevan ongelmana, että vaikka kuinka poliitikot Kataisesta alkaen kertoilevat hauskoja "vitsejä" siitä kuinka pieni talous Venäjä kulloinkin on ja jo ihan väestöllisestikin selvästi EU-aluetta pienempi, niin siellä tosiaan sitä rahaa sitten laitetaan siihen sotateollisuuteen ja väestöä koulutetaan sotaan, kun täällä lähinnä annetaan tiukkoja lausuntoja tiedotusvälineille kuinka Eurooppa nyt ottaa sekä oman turvallisuutensa että Ukrainan tukemisen niin ja niin vakavasti, mutta sitten mitään ei tapahdukaan. Ukrainalle ei saada tuotettua edes tarpeeksi tykin ammuksia ja joku maanosan lähes ainoa TNT-tehdas saadaan ehkä Suomeen jopa vuoteen 2028 (VAU!) mennessä.

Joten erittäin skeptinen kyllä olen, että jos USA kokonaan nyt vetäytyy Ukrainan tuesta, että Eurooppa pystyisi tuota vajetta mitenkään vuosikausiin täysin täyttämään.

 

[Jarger]

Tämähän juuri Euroopassa tuntuu olevan ongelmana, että vaikka kuinka poliitikot Kataisesta alkaen kertoilevat hauskoja "vitsejä" siitä kuinka pieni talous Venäjä kulloinkin on ja jo ihan väestöllisestikin selvästi EU-aluetta pienempi, niin siellä tosiaan sitä rahaa sitten laitetaan siihen sotateollisuuteen ja väestöä koulutetaan sotaan, kun täällä lähinnä annetaan tiukkoja lausuntoja tiedotusvälineille kuinka Eurooppa nyt ottaa sekä oman turvallisuutensa että Ukrainan tukemisen niin ja niin vakavasti, mutta sitten mitään ei tapahdukaan. Ukrainalle ei saada tuotettua edes tarpeeksi tykin ammuksia ja joku maanosan lähes ainoa TNT-tehdas saadaan ehkä Suomeen jopa vuoteen 2028 (VAU!) mennessä.

Joten erittäin skeptinen kyllä olen, että jos USA kokonaan nyt vetäytyy Ukrainan tuesta, että Eurooppa pystyisi tuota vajetta mitenkään vuosikausiin täysin täyttämään.

Tarpeeksi iso apinalauma kun on jakelemassa banaaneja kansan taskusta, niin sillä varmistuu ettei tapahdu varmasti mitään. Eiköhän tässä samassa kiteydy myös EU:n huono puoli ja suomalaisen demokratian ei-meillä-ole-korruptiota.
Meillä on vaan hyvät veljet ja poliittiset virat. Ja "julkinen raha" Toki tämä kuulostaa silti paremmalta kuin itänaapurin jutut. En esim. hetkeäkään usko että Fortumilla olisi siellä bisneksiä tehdessään ollut tarve ottaa paikallista "kumppania" muutoin kuin sen takia että tuli "tarjous jota ei voi ohittaa"
Näitä vaan ei ole vieläkään tuotu julki - jos tuleekaan.

 

[Don Stupido]

Tiedä sitten kuinka paljon sotaan tarvittavaa tavaraa Ukraina nykyisin pystyy itse tuottamaan Venäjän pommitusten alla, mutta toivottavasti ovat myös tuon suhteen pystyneet merkittävästi omaa tuotantoaan nostamaan, jottei ihan pelkästään Euroopan tuen varaan jäisi jos USA vetäytyy tuesta kokonaan. Siinä kun lähtisi näillä tiedoilla about puolet tuesta pois.

 

[lunkwill]

Tiedä sitten kuinka paljon sotaan tarvittavaa tavaraa Ukraina nykyisin pystyy itse tuottamaan Venäjän pommitusten alla, mutta toivottavasti ovat myös tuon suhteen pystyneet merkittävästi omaa tuotantoaan nostamaan, jottei ihan pelkästään Euroopan tuen varaan jäisi jos USA vetäytyy tuesta kokonaan. Siinä kun lähtisi näillä tiedoilla about puolet tuesta pois.

Mielestäni alkuvuodesta oli juttua, että Ukrainalla olisi nyt kykyä tuottaa noin 50% tarvittavasta kalustosta (ja kasvussa), mutta en rekisteröinyt miten se jakautuu.
Luultavasti iso osa omasta tuotannosta on juuri erilaisia droneja (maalla, merellä ja ilmassa) ja sitten tankkien ja hävittäen suhteen toki tuonnin varassa.
Muusta kalustosta en lähde edes arvailemaan.

Toki tämä sota on muuttanut sodan luonnetta niin paljon, että toi kehitys ei välttämättä ole huono...

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni alkuvuodesta oli juttua, että Ukrainalla olisi nyt kykyä tuottaa noin 50% tarvittavasta kalustosta (ja kasvussa), mutta en rekisteröinyt miten se jakautuu.
Luultavasti iso osa omasta tuotannosta on juuri erilaisia droneja (maalla, merellä ja ilmassa) ja sitten tankkien ja hävittäen suhteen toki tuonnin varassa.
Muusta kalustosta en lähde edes arvailemaan.

Toki tämä sota on muuttanut sodan luonnetta niin paljon, että toi kehitys ei välttämättä ole huono...

Ilmatorjunta taitaa olla pitkälti tuontituotteiden varassa ja Patriot tietysti on aika korvaamaton, ikävä kyllä.

 

[lunkwill]

Ilmatorjunta taitaa olla pitkälti tuontituotteiden varassa ja Patriot tietysti on aika korvaamaton, ikävä kyllä.

Jep, ja seuraava porkkanan iso ulostulo kertoo mihin suuntaan ollaan menossa kaiken tämän suhteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, ja seuraava porkkanan iso ulostulo kertoo mihin suuntaan ollaan menossa kaiken tämän suhteen.

No ei asiassa varmaan hirveästi ole mitään epäselvää. Aseapu loppuu, ja olisi loppunut joka tapauksessa riippumatta siitä mitä perjantaina tapahtui.

 

[amblik]

No ei asiassa varmaan hirveästi ole mitään epäselvää. Aseapu loppuu, ja olisi loppunut joka tapauksessa riippumatta siitä mitä perjantaina tapahtui.

Onhan tässä jonkinasteista jännitystä siitä että lopettavatko jo noi Bidenin kauden loppumetreillä vielä valmiiksi päätetytkin toimitukset. Varmaankin taas sellaista mitä ei saisi pressa yksipuolisesti tehdä, mutta eipä sellaiset pikkujutut kuten vallan kolmijako näytä tätä hallintoa juuri jarruttelevan ja uutisoinnin perusteella sitä jo pohditaan.

 

[botw]

Enemmän jännitys taitaa kohdistua siihen miten voimakkaasti porkkana (hyvä nimitys) alkaa kurittamaan Ukrainaa. Vähintäänkin kyllä katkaisee aseavun sekä poistaa pakotteet, se lienee tässä vaiheessa jo selvä, mutta alkaako lisäksi kiristämään Eurooppaa katkaisemaan oman apunsa vai suuntaako aseavun peräti Venäjälle, on vielä kysymysmerkki.

 

[Vepasto]

Porkkana ja moottorisahamies. USA:n tulevaisuus on hyvissä käsissä. Ei huolta.

 

[jarppi83]

Varasto, TOS-1 ja ammusvarasto = iso boom!!! Tausta: Ukien drone spottaa TOS-1:n tihutöissä ja seuraa minne ko. ajoneuvo menee ladattavaksi. Loppu on hienoa ilotulitusta.

 

[Kautium]

Trumpin viimeisin möläytys oli se mitä jo osattiin pelätä, eli jenkkien aseita ei enää toimiteta Ukrainaan.



Lisäksi kommentoi että "Zelensky ei välttämättä ole kuvioissa enää kovinkaan pitkään". Mitä se sitten tässä kokonaisuudessa tarkoittaakaan?



Ja kommenteissa tietenkin ylistetään suurta, rauhaa rakastavaa johtajaa. Kiva yrittää opettaa lapsille oikeudenmukaisuutta, kun nämä koulukiusaajien mentaliteetilla toimivat ihmispaskat tuhoavat maailmaa.

Edit.
Sen verran disclaimeria perään, että missään mediassa ei tuosta näytä olevan vielä mainintaa, joten voi olla mätäkuun juttuja.

Edit2.
On tuosta näköjään jotain juttua mm. Wall Street Journalissa, mutta maksumuurin takana:

U.S. Hitting Brakes on Flow of Arms to Ukraine

The Trump administration has stopped financing new weapons sales to Ukraine and is considering freezing weapons shipments from U.S. stockpiles, current and former U.S. officials said.

www.wsj.com

The Trump administration has stopped financing new weapons sales to Ukraine and is considering freezing weapons shipments from U.S. stockpiles, moves that threaten Kyiv’s ability to fight at a critical time in its battle against Russian forces, current and former U.S. officials said.

Ilmeisesti ei siis mitään uutta suurta julkistusta tullut vielä tuohon liittyen, mutta huomenna varmaankin tulee. Oranssi narsisti on vihainen.

 

[Jarger]

Trumpin viimeisin möläytys oli se mitä jo osattiin pelätä, eli jenkkien aseita ei enää toimiteta Ukrainaan.



Lisäksi kommentoi että "Zelensky ei välttämättä ole kuvioissa enää kovinkaan pitkään". Mitä se sitten tässä kokonaisuudessa tarkoittaakaan?



Ja kommenteissa tietenkin ylistetään suurta, rauhaa rakastavaa johtajaa. Kiva yrittää opettaa lapsille oikeudenmukaisuutta, kun nämä koulukiusaajien mentaliteetilla toimivat ihmispaskat tuhoavat maailmaa.

Edit.
Sen verran disclaimeria perään, että missään mediassa ei tuosta näytä olevan vielä mainintaa, joten voi olla mätäkuun juttuja.

No, jospa kaikki vastedes ymmärtävät mistä niitä aseita ei kannata ostaa, ei vaikka mikä olisi.

 

[lunkwill]

No, jospa kaikki vastedes ymmärtävät mistä niitä aseita ei kannata ostaa, ei vaikka mikä olisi.

Sinällänsä korni tilanne, että porkkana nostaa tuontitulleja, koska tase on kurja ja sitten torppaa bisneksiä, joilla voidaan parantaa tasetta, typerä mies on typerä!

 

[demu]

Trumpin viimeisin möläytys oli se mitä jo osattiin pelätä, eli jenkkien aseita ei enää toimiteta Ukrainaan.



Lisäksi kommentoi että "Zelensky ei välttämättä ole kuvioissa enää kovinkaan pitkään". Mitä se sitten tässä kokonaisuudessa tarkoittaakaan?



Ja kommenteissa tietenkin ylistetään suurta, rauhaa rakastavaa johtajaa. Kiva yrittää opettaa lapsille oikeudenmukaisuutta, kun nämä koulukiusaajien mentaliteetilla toimivat ihmispaskat tuhoavat maailmaa.

Edit.
Sen verran disclaimeria perään, että missään mediassa ei tuosta näytä olevan vielä mainintaa, joten voi olla mätäkuun juttuja.

Edit2.
On tuosta näköjään jotain juttua mm. Wall Street Journalissa, mutta maksumuurin takana:

U.S. Hitting Brakes on Flow of Arms to Ukraine

The Trump administration has stopped financing new weapons sales to Ukraine and is considering freezing weapons shipments from U.S. stockpiles, current and former U.S. officials said.

www.wsj.com

Ilmeisesti ei siis mitään uutta suurta julkistusta tullut vielä tuohon liittyen, mutta huomenna varmaankin tulee. Oranssi narsisti on vihainen.

Juuri olinkin kommentoimassa, että missään valtamediassa (Suomi (YLE; Uusisuomi, iltalehti), BBC, CNN jne.) ei ole tuota kommentoitu.
Olisikohan trollien juttuja taas?

 

[botw]

Juuri olinkin kommentoimassa, että missään valtamediassa (Suomi (YLE; Uusisuomi, iltalehti), BBC, CNN jne.) ei ole tuota kommentoitu.
Olisikohan trollien juttuja taas?

Vasta noin tunti sitten julkaistu twiitit, ei valtamedia ole kai ehtinyt reagoimaan ja varmistamaan aitoutta vielä. Tulee aina vähän viiveellä uutiset näihin perinteisiin medioihin.

 

[ojisama]

Vasta noin tunti sitten julkaistu twiitit, ei valtamedia ole kai ehtinyt reagoimaan ja varmistamaan aitoutta vielä. Tulee aina vähän viiveellä uutiset näihin perinteisiin medioihin.

Noin tosin sanoit siitä Nato-tukikohdankin lakkauttamisesta. En tiedä mitä tuo 'kyllä tuo epäilyttävä uutinen varmaan on totta, ei vain vielä valtamediassa' oikeastaan tuo lisää?

Sen verran tuore tuo uutinen että luotettavilla uutissivustoilla kestää hetki tarkastaa asia. Näinhän se nykyään menee, samat uutiset voi lukea redditistä / twitteristä päivän-pari etukäteen ja oikeista medioista vähän viiveellä, mutta medialukutaitoa pitää olla.

 

[botw]

Noin tosin sanoit siitä Nato-tukikohdankin lakkauttamisesta. En tiedä mitä tuo 'kyllä tuo epäilyttävä uutinen varmaan on totta, ei vain vielä valtamediassa' oikeastaan tuo lisää?

Toin esiin että saattaa olla totta tai olla olematta, ja että uutisen puuttuminen valtamedioista ei näin aikaisessa vaiheessa vielä todista mitään suuntaan tai toiseen, kun sitä toinen keskustelija arvuutteli valeuutiseksi sen perusteella ettei vielä ole valtamedioissa. Jos ei vuorokauden-parin sisään ilmesty mihinkään luotettavaan lähteeseen, niin sitten lienee valetta. En myöskään sanonut että "varmaan on totta."

Se tukikohdan lakkauttaminen ilmeisesti oli disinformaatiota. Sitä on nykyään paljon liikkeellä.

https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.36YK98Z

 

[DMBT]

Hieman olen toiveikas, että tämä aseiden toimitusten lopettaminen on jälleen Trumpin tapa painostaa tahtoaan läpi samoin kuin hän toimi Pohjois-Korean rakettimiehen kanssa. Pitkän haukkumisen jälkeen Trump lopulta lähetteli rakkauskirjeitä Kim Jong-Unille. Ehkä Trump seuraavassa mineraalidiilissään antaa hieman helpotusta tilanteeseen.

Toisaalta diktaattorit ovat kautta aikain kertoneet varsin suorasti ja tarkasti mitä aikovat tehdä. Taisteluni-kirjassa oli neuvostoliitto mainittu tulevana elintilana, Putin on kertonut neuvostoliiton palauttamisesta. Trump painottaa Magaa eli käyttää nyt häpeilemättä Usa::n asemaa supervaltana kerätäkseen mahdollisimman paljon tuloja maalleen sekä itselleen. Ehkä siksi Ukraina on hänelle vain hidaste matkalla venäjän diileihin.

Tiistaina astuvat 25 % tariffit Kanadalle. Jos kanadalaiset vastapainoksi kieltäytyvät myymästä potaskaa jenkeille, jenkkien maanviljely on pulassa; 80 % potaskasta tulee Kanadasta.