Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[VeGe-]

Puhutaanko tuolla maailmalla oikeasti semmoisesta mahdollisuudesta että Ukrainaan lähetetään Eurooppalaisia rauhanturvaajia. Vittu että on naurettava ajatus, jotkut Suomen joukotkin siellä turvaamassa rauhaa että Venäjä ei hyökkää uudestaan. Ei tuommoinen ole mikään rauha, Venäjän pitää poistua Ukrainasta ja sillä selvä ja jos niitä rajoja on muutettava niin sitten muutetaan Ukrainankin hyväksynnällä, mutta ei sinne nyt helvetti mitään Eurooppalaisia rauhanturvajoukkoja aleta saatana lähettämään.

Valitettavasti Euroopan lihakset on surkastuneet ja ei täällä ole kykyä ja halua tehdä vaadittavia päätöksiä. Nyt ne päätökset sitten sanellaan meille. Siinä ei paljon ulina nyt auta...

 

[Erkki_erikeepperi]

Voisi kuvitella että tulevaisuuden sodissa voidaan tarvita vähän kaikkea mahdollista kalustoa, kuten nykyisissäkin sodissa.

Sanoisin, että tankeilla on virkaa lähinnä vain jos ne modernisoidaan drone-hyökkäyksiä sietäviksi.

Tuskin on jenkit mitään 4000-5000 tankkia modernisoimassa.

Eikä tällä hetkellä ehkä kukaan oikein vielä tiedä, mitä se modernisointi edes tarkoittaa.

 

[Voippari]

Valitettavasti Euroopan lihakset on surkastuneet ja ei täällä ole kykyä ja halua tehdä vaadittavia päätöksiä. Nyt ne päätökset sitten sanellaan meille. Siinä ei paljon ulina nyt auta...

Onneksi kukaan ei voi päättää Euroopan puolesta yhdestäkään rauhanturvaajasta. Jos tuommoiseen suostutaan niin aika sekaisin on mennyt porukka, ei se silloin ole mikään rauha, jenkit vaan pesee käsiään ja Trump kasvonsa.

 

[Rami_666]

Mielestäni oiva analyysi jostain syystä paywallin takana Eurooppa sulki korvansa kaikilta varoituksilta ja nyt tulossa on pysäyttävä lasku

Tässä tilanteessa ehkä suotakoon että copy-pasteen olennaiset:

Uutinen Yhdysvaltain ja Venäjän presidenttien Donald Trumpin ja Vladimir Putinin Ukrainaa käsitelleestä puhelusta tuli täytenä sokkina Euroopalle. Näin siitä huolimatta, että Eurooppaa on viime kuukausina varoitettu useasti. Kaikki varoitukset ovat kaikuneet kuuroille korville ja siksi Euroopalle lankeaa pian jättimäinen lasku maksettavaksi.

Viimeisimmän varoituksen antoi Euroopan keskuspankin edellinen pääjohtaja, taloustieteilijä ja professori Mario Draghi vain viikko sitten. Hän korosti valituille toimittajille Roomassa, että EU:ssa ja Euroopassa on lykätty poikkeuksellisen tärkeitä päätöksiä, koska niistä ei ole päästy yksimielisyyteen kaikkien poliittisten johtajien kesken.

Nyt vastassa on karu totuus: vatuloinnin aika on loppunut ja Eurooppa on yllätetty erittäin ikävästi.


“Edessä on todella suuria mullistuksia ja vain yksi asia on varma: Eurooppa ei voi enää lykätä päätöksiä”, Draghi tiivistää.

Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sanoi lisää ikäviä totuuksia ääneen Naton puolustusministerikokouksessa Brysselissä keskiviikkona: eurooppalaiset joutuvat kantamaan suurimman osan Venäjän hyökkäyssodan taloudellisesta vastuusta. Bloomberg Economicsin torstaiaamuna tekemän laskelman mukaan se tarkoittaa 3100 miljardin dollarin laskua seuraavien 10 vuoden aikana.

Jo nyt on helppo arvioida, että tällaisen summan rahoittaminen on täysin mahdotonta EU:lle, jonka jäsenmaat eivät pysty sopimaan edes muutaman sadan miljardin uudesta yhteisvelasta.

Saksalaisen varainhoitoyhtiö Berenbergin pääekonomisti Holger Schmieding on kuitenkin täysin oikeassa muistuttaessaan, että Venäjän pitäminen loitolla Ukrainassa on paras investointi Euroopan turvallisuuteen.

Siitä huolimatta se on investointi, jota Eurooppa ei ole halunnut tehdä. Syykin on hyvin yksinkertainen: aivan liian monen EU-maan hallituksessa istuu Vladimir Putinin tukijoita. Ilmeisimpinä esimerkkeinä Italia, Unkari ja Slovakia.

Eurokriisiä pahempi isku?​

Schmieding varoittaa myös toisesta uhkaavasta skenaariosta: jos Eurooppa ei aloita voimallista aseapua Ukrainalle, Venäjä voi edelleen voittaa.

“Tämä voi lähettää sokkiaaltoja kaikkialle Eurooppaan, laukaista pakolaisvirran ja rohkaista Euroopan Venäjä-mielisiä populisteja. Se rasittaisi EU:n yhtenäisyyttä jopa enemmän kuin eurokriisi vuosina 2010-2012”, pääekonomisti ennakoi.

Ikävät totuudet eivät lopu tähän.

Italian entinen Nato-lähettiläs Stefano Stefanini sanoo suoraan, että Euroopan ja Yhdysvaltojen transatlanttisen turvallisuusyhteistyön kausi on nyt loppu. Hän huomauttaa torstaiaamun julkaisemassaan analyysissä lisäksi, että Euroopan unionin suhteet Yhdysvaltain uuteen hallintoon ovat niin huonot, että niitä ei käytännössä ole enää olemassa.

Georgetownin yliopiston kansainvälisten suhteiden professori, Barack Obaman neuvonantajana toiminut Charles A. Kupchan laukoo lisää ikäviä totuuksia Euroopasta: Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia selviytyä, jos Yhdysvallat vetää tukensa pois. EU:n rahkeet eivät riitä sen tukemiseen.

Kupchan muistuttaa, että Ukrainan tukeminen jakaa mielipiteet rajusti myös EU:n sisällä. Tämäkin tosiasia on ollut tiedossa jo pitkään, mutta vain harva on halunnut puhua siitä ääneen.

Nyt EU ei voi enää sulkea silmiään ja korviaan todellisuudelta, nyt on sen on pakko reagoida edes jotenkin.

Suurin kysymys juuri nyt​

Ensireaktiot eivät kuitenkaan lupaa paljoa. Äänessä ovat olleet Saksan ulkoministeri Annalena Baerbock, Latvian ulkoministeri Baiba Braže ja EU-puheenjohtajamaan Puolan pääministerin Donald Tusk. Kaikki kolme korostavat, ettei rauhasta Ukrainassa voi neuvotella EU:n pään yli. Samaan aikaan Donald Trump ja Vladimir Putin tekevät juuri niin.

Suurin kysymys juuri nyt on, miksi Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja António Costa vaikenevat. Juuri heidän pitäisi nyt ottaa aloite käsiinsä, laittaa EU:n rivit pikavauhtia kasaan ja tehdä suuria päätöksiä.

Entä missä on Italian pääministeri Giorgia Meloni, josta moni on odottanut sillanrakentajaa Trumpin hallinnon ja EU:n välille? Todennäköisesti neuvottelemassa putinistisen varapääministerinsä Matteo Salvinin kanssa siitä, miten kolmanneksi suurin EU-maa parhaiten varmistaa oman etunsa juuri nyt.

Tilanteella tulee olemaan myös talousvaikutuksia, jotka pahimmillaan tuntuvat suoraan jokaisen eurooppalaisen kukkarossa.

Keskiviikkona samaan aikaan Pete Hegsethin kanssa puhunut Euroopan keskuspankin neuvostossa istuva Saksan keskuspankin pääjohtaja Joachim Nagel nimittäin sanoo, ettei rauha Ukrainassa riitä vakauttamaan euroalueen taloutta.

Ajatuspaja Omfifin tilaisuudessa puhunut Nagel vihjaa kansallismielisyyden ja EU- ja eurokriittisyyden noususta kaikissa suurissa EU-maissa eli Saksassa, Ranskassa ja Italiassa.

”Tarvitsemme enemmän Eurooppaa, emme vähemmän. Vahva Eurooppa on sellainen, joka ei ole niin kansallisten voimien jakama kuin nyt.”

Tästäkin kehityksestä Eurooppaa on varoitettu jo pitkään, mutta turhaan. Nagelin mukaan loppuviimeksi on kyse siitä, että ohjauskorot ovat jäämässä korkeammalle tasolle kuin kukaan osaa nyt odottaa.

Äänessä ovat olleet myös sellaiset arvovaltaiset tahot kuin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n entinen pääekonomisti, Peterson Instituten vanhempi tutkija Olivier Blanchard ja Italian entinen pääministeri ja entinen EU-komissaari, ekonomisti Mario Monti, mutta heidänkään viestiä ei ole haluttu kuulla.

Monti on sanonut hyvin suoraan olevansa EU:n tulevaisuuden suhteen erittäin pessimistinen. Joachim Nagelin tavoin hän puhuu laita- ja äärioikeistosta.

“Uskon, etenkin ottaen huomioon nykypolitiikan, että edessä on lopulta EU:n kuolema.”

Samaa viestiä välitti torstaiaamuna Oslon yliopiston puolustuspolitiikan tutkija Fabian Hoffman.

“Yhdysvallat painostaa Ukrainaa ratkaisuun, joka säilyttää suuren osan Venäjän vallasta ja palkitsee sen imperialistiset tavoitteet. Yhdysvalloilla on täysi oikeus vetäytyä johtajuudestaan, mutta Euroopan vastuulla on estää lopputulos, jossa rohkaistulla Venäjällä säilyy sekä keinot että kannustimet jatkaa aggressiotaan”, hän analysoi.

Mitä vielä pitää tapahtua, ennen kuin Eurooppa alkaa tunnustaa tosiasiat?

 

[jak_pdgm]

Sanoisin, että tankeilla on virkaa lähinnä vain jos ne modernisoidaan drone-hyökkäyksiä sietäviksi.

Tuskin on jenkit mitään 4000-5000 tankkia modernisoimassa.

Eikä tällä hetkellä ehkä kukaan oikein vielä tiedä, mitä se modernisointi edes tarkoittaa.

Niin, sehän voi tarkoittaa vaikka sitä että 50v vanhan tankin ympärillä pyörii autonomisia droneja suojelemassa sitä vihollisen droneilta. Pitää kai jalkaväkikin jollain keinolla tulevaisuudessa "modernisoida".

 

[Erkki_erikeepperi]

Mielestäni oiva analyysi jostain syystä paywallin takana Eurooppa sulki korvansa kaikilta varoituksilta ja nyt tulossa on pysäyttävä lasku

Tässä tilanteessa ehkä suotakoon että copy-pasteen olennaiset:

Jos Eurooppa vapauttaisi ne Venäjältä jäädytetyt 300 miljardia Ukrainalle, korvaisi se USA:n nykyisen ase-avun ainakin rahassa mitattuna reilusti 2030-luvulle asti.

Se on päätös, joka voitaisiin tehdä vaikka heti, no big deal.

Raha ei tietysti automaattisesti muutu aseiksi, mutta kyllä se asiassa auttaa huomattavasti joka tapauksessa. Ukraina voi esimerkiksi kiihdyttää omaakin asetuotantoaan sen lisäksi että ostaa aseita muualta.

 

[Rami_666]

Jos Eurooppa vapauttaisi ne Venäjältä jäädytetyt 300 miljardia Ukrainalle, korvaisi se USA:n nykyisen ase-avun ainakin rahassa mitattuna reilusti 2030-luvulle asti.

Se on päätös, joka voitaisiin tehdä vaikka heti, no big deal.

Raha ei tietysti automaattisesti muutu aseiksi, mutta kyllä se asiassa auttaa huomattavasti joka tapauksessa. Ukraina voi esimerkiksi kiihdyttää omaakin asetuotantoaan sen lisäksi että ostaa aseita muualta.

Toki. Ryssät otti esimerkiksi leasing lentokoneet ynnä muut haltuunsa välittömästi. EU ja muut edelleen funtsailevat että mitäköhän näiden jäädytettyjen varojen kanssa tehtäisiin. Veikkaan että lopulta palautetaan ryssille, ehkä jotain halpaa öljyä vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki. Ryssät otti esimerkiksi leasing lentokoneet ynnä muut haltuunsa välittömästi. EU ja muut edelleen funtsailevat että mitäköhän näiden jäädytettyjen varojen kanssa tehtäisiin. Veikkaan että lopulta palautetaan ryssille, ehkä jotain halpaa öljyä vastaan.

Rahoja ei ole vapautettu, koska pelätään miten se vaikuttaa eurooppalaisen pankkijärjestelmän luotettavuuteen.

Pitäisi ymmärtää, että tällainen on ainutlaatuinen poikkeustapaus, sitä paitsi eikös se vaan toimi pelotteena sitten muillekin pahansuoville toimijoille, että ei kannata aloittaa mitään imperialistista hyökkässotaa tai varat takavarikoidaan!?

Tuskinpa nyt juuri kukaan käy välttelemään eurooppalaisia pankkeja vain siksi, että Putinin varat annetaan Ukrainalle. Sitä paitsi jäädytettyinä ne on olleet jo joka tapauksessa viimeiset kolme vuotta eli ne on jo joka tapauksessa Putinin ulottumattomissa...

Poikkeukselliset ajat vaatii poikkeuksellisia tekoja. Kalliiksi tulee joka tapauksessa, mutta oikeilla päätöksillä voidaan homma tehdä niin halvaksi ja kivuttomaksi kuin suinkin.

 

[Kautium]

Poikkeukselliset ajat vaatii poikkeuksellisia tekoja.

Tähän liittyen on pakko heittää vanha sanonta:

“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
― G. Michael Hopf, Those Who Remain

Jokainen voi itse miettiä missä vaiheessa noista maailma tuntuu olevan tällä hetkellä menossa.

 

[Voippari]

Jenkkien varapresidentti tulee tänne haukkumaan Euroopan elämäntyyliä kun itellä on koulu/joukko ampumisia melkein joka vitun päivä. Ei nämä paskahousut osaa ilmeisesti edes katsoa peiliin.
Trumpin perseen nuoleminen pitää loppua, jos tässä vielä jotain tulevaisuutta halutaan.

 

[Rullakebab]

Eikö voisi perustaa jonkin oikeusistuimen joka tuomitsisi noi rahat yrityksille joiden omaisuutta ryssät ovat valtiollistaneet.
Sitten joku diili että palautuneesta omaisuudesta vaikka puolet ukrainaan.

 

[qnarkill]

Ja hankkia niitä mistä? Meillä ei ole kapasiteettia vastata kaikkien Euroopan maiden tarpeisiin, näin ollen Yhdysvallat pelaa sitä peliä, minkä bisnesmies osaa, ostakaa heiltä ja myös Ukrainalle.

Maailmanpolitiikan suurtekijät marssivat nyt eurooppalaisten yli ja olemme sivustakatsojan roolissa omissa asioissakin, realpolitik. Vuosikymmeniä tuudittauduttiin siihen, että Uncle Sam tulee ja pelastaa sekä vastaa eurooppalaisten turvallisuudesta, kunnes koitti päivä...

Euroopasta ristiin tehdyillä ostoksilla (sota)talous käyntiin (NATO)maiden kesken ja myyntiin myös ei-NATO-maille. Sitä kautta volyymit suuriksi, Ukrainalle aseapua edullisemmin ja ennen kaikkea työllisyyttä Eurooppaan. Vaikka moni hehkuttaa teknologiaa nykypäivän sodankäynnissä, on merkitys Ukrainassa nähdyn perusteella edelleen toinen.

Narratiivi, jossa kerrotaan Euroopan uskoneen USA:n olevan pelastaja, kuulostaa omaan korvaani pikkiriikkisen jälkiviisaalta. Toisen maailmansodan jälkeen Euroopassa ei ollut moniin vuosikymmeniin mitään merkkejä kolmannesta maailmansodasta tai näin epävakaasta USA:n johtajasta. Suomessakin luovuttiin jalkaväkimiinoista 2012 ja ajateltiin vielä ennen sotaa vuonna 2020 alussa, ettei liittoutumista tarvita, kun omaa armeijaa oli pidetty pakollisena kaikille. Silläkin vaikka kalusto oli ja on edelleen luvattoman huonoa ja kaiken hyvän lisäksi neukuista suureksi osaksi, sieltä sitä materiaalia varmaan saadaan sitten lisää sodan syttyessä. Paras on ettei nykyaikaista koulutusta anneta kunnolla jokaiselle edelleenkään, 3 vuotta sodan syttymisestä (dronet, ilmatorjunta, panssarintorjunta, miinoitus).

Ironisinta tässä kaikessa on, että Münchenissä käytiin taas neuvottelut kuten vuonna 1938 Chamberlainin aikaan sudeettialueista, ja nyt sitten Trumpin aikana Ukrainasta. Lopputulos taitaa olla sama -valitettavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän liittyen on pakko heittää vanha sanonta:
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
― G. Michael Hopf, Those Who Remain
Jokainen voi itse miettiä missä vaiheessa noista maailma tuntuu olevan tällä hetkellä menossa.

No, kyllähän nykyiset ongelmat on etenkin "vahvojen miesten" kuten Putinin, Xi Jinpingin ja Trumpinkin syytä. Heikot miehet Euroopassa ovat omalta osaltaan aiheuttaneet/paisuttaneet ongelmia.

Joten ei toi sanonta nyt sikäli ihan täsmää.

Ehkä on sitten niin, että tarvitaan vahvoja miehiä nimenomaan demokratian viitekehyksessä.

 

[Voippari]

Kannattaa muistaa se että näitä Trumpin kätyreitä ei lopulta kiinnosta yhtään mikään, kyse on jees jees tyypeistä. Tässäkin videossa yhdysvaltain puolustusministeri sanoo että Putiniin ei tarvise luottaa, miten teet rauhansopimuksen noin niin kun persetuntumalla. Kannattaa avata viimeistään nyt ne silmät ja pitää ne apposen avoinna, eurooppakin on hyökkäyksen kohteena.

Yhdysvaltain puolustusministeri: Putiniin ei tarvitse luottaa

Puolustusministeri Pete Hegsethin mukaan Eurooppa ei voi olettaa, että Yhdysvallat pysyy Euroopassa loputtomiin.

yle.fi

 

[Kautium]

No, kyllähän nykyiset ongelmat on etenkin "vahvojen miesten" kuten Putinin, Xi Jinpingin ja Trumpinkin syytä. Heikot miehet Euroopassa ovat omalta osaltaan aiheuttaneet/paisuttaneet ongelmia.

Joten ei toi sanonta nyt sikäli ihan täsmää.

Ehkä on sitten niin, että tarvitaan vahvoja miehiä nimenomaan demokratian viitekehyksessä.

No jaa, sitä voi kysyä niiltä vahvojen johtajien diktatuurien lihamyllyyn työnnettäviltä tai sitä koko ajan pelkääviltä kansalaisilta, että "onko nyt hyvä fiilis".

 

[Miksuu]

No, kyllähän nykyiset ongelmat on etenkin "vahvojen miesten" kuten Putinin, Xi Jinpingin ja Trumpinkin syytä. Heikot miehet Euroopassa ovat omalta osaltaan aiheuttaneet/paisuttaneet ongelmia.

Joten ei toi sanonta nyt sikäli ihan täsmää.

Ehkä on sitten niin, että tarvitaan vahvoja miehiä nimenomaan demokratian viitekehyksessä.

Osasit just nimetä ketkä aivopesee kansaansa kaikella p*skalla. Ja kyllä oon samaa mieltä mutta ko demokratia ja kansan vapaa tahto ei osu oikeen samoin ko noiden aivopesu.. mutta siinäkin selkeä raja, missä se ei oo niin helppoa ko noilla noiden rajojen sisällä

 

[Zener]

No jaa, sitä voi kysyä niiltä vahvojen johtajien diktatuurien lihamyllyyn työnnettäviltä tai sitä koko ajan pelkääviltä kansalaisilta, että "onko nyt hyvä fiilis".

Kieltämättä kun miettii että jos "mustikkamehtän" voimalaan on isketty, niin mitä hyötyä tästä kenellekään on. Tuulen suunnista riippumatta eniten kärsii Venäjä, Valko-Vejänä ja Ukraina. Vittu mitä perseilyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jaa, sitä voi kysyä niiltä vahvojen johtajien diktatuurien lihamyllyyn työnnettäviltä tai sitä koko ajan pelkääviltä kansalaisilta, että "onko nyt hyvä fiilis".

No pointti juuri oli että "vahvat miehet" on luoneet huonot ajat. En tiedä mikä tässä oli niin epäselvää.

Tosin on hyvin filosofinen kysymys, että miltä diktatuurien kansalaisista tuntuu. Ei sellaiseen kysymykseen oikeastaan ole vastausta.

 

[Voippari]

Yrittääkö Trump saada Ukrainan Mineraalilähteet itselle, vastauksena rauhaan ja asetukseen. EU:n pitää nostaa päätä ja sanoa asiat, ei tässä enää pysty seisomaan kun keltainen ukko päättää tulevaisuudesta.

 

[Miksuu]

Yrittääkö Trump saada Ukrainan Mineraalilähteet itselle, vastauksena rauhaan ja asetukseen. EU:n pitää nostaa päätä ja sanoa asiat, ei tässä enää pysty seisomaan kun keltainen ukko päättää tulevaisuudesta.

Keltanen? Onks se vaihtanu rotua? Oranssi se ennen oli... Ja ei sen järjenjuoksu on noin 90% vastaan mitä vaan järkeilyä... Jollei huomioida paska puttea ja koko kansan kukistavaa jonia...

 

[Kautium]

No pointti juuri oli että "vahvat miehet" on luoneet huonot ajat. En tiedä mikä tässä oli niin epäselvää.

Tosin on hyvin filosofinen kysymys, että miltä diktatuurien kansalaisista tuntuu. Ei sellaiseen kysymykseen oikeastaan ole vastausta.

Sanonnan olennainen juttu nimenomaan on siinä, että se kuvaa ihmiskunnan voimasuhteiden kiertokulkua. Se on peräisin kirjailijan kynästä, mutta se kuvaa silti ihan hyvin tätä ihmisten typerää poliittista kehityskulkua kautta historian. Ei se tietenkään mikään fakta ole, eikä muutenkaan mikään globaali tasapainotila mm. juuri siksi, kun planeetalla on erilaisia poliittisia näkemyksiä eri alueilla ja niissä on kaikissa käynnissä oma kehitysvaiheensa.

Pointti on mielestäni kuitenkin ihan looginen, eli siellä missä kansalla on ollut pitkän aikaa hyvä olla, väki voi hyvin, mutta vastaa kehnosti pahoihin haasteisiin ja toisaalta siellä osassa missä kärsimysten myötä on ollut pidempään paha olla, nousee vähitellen esiin uusia vahvoja kokonaisuuksia, jotka sitten pyrkivät runnomaan alleen heikompia vastustajia. Diktatuureissa tavan kansalaiset kärsivät, mutta ovat silti valmiita kuolemaan johtajansa puolesta massoittain. Hyvinvointivaltioissa tilanne on ihan eri.

Eurooppa on tässä vertauksessa mielestäni juuri se hyvistä ajoista nauttinut kukkaislapsi, jonka on pakko vähitellen ymmärtää, että jos ei käy puntilla, niin naapurin paha kolli laittaa pataan aina kun naamaa näyttää. Nyt ollaan siinä mielessä pitkästä aikaa uuden edessä, että niitä pahoja kolleja onkin USA:n myötä kolme ja ne meinaavat porukalla ryöstää ja jakaa kaikki karkit pienemmiltä.

 

[dropadrop]

Sanoisin, että tankeilla on virkaa lähinnä vain jos ne modernisoidaan drone-hyökkäyksiä sietäviksi.

Tuskin on jenkit mitään 4000-5000 tankkia modernisoimassa.

Eikä tällä hetkellä ehkä kukaan oikein vielä tiedä, mitä se modernisointi edes tarkoittaa.

No eikö se modernisointi nimenomaan kannata jos niitä tankkeja on paljon? Tulee ainakin halvemmaksi kuin 4000 uuden tankin rakentaminen?

 

[Khoenator]

No, kyllähän nykyiset ongelmat on etenkin "vahvojen miesten" kuten Putinin, Xi Jinpingin ja Trumpinkin syytä. Heikot miehet Euroopassa ovat omalta osaltaan aiheuttaneet/paisuttaneet ongelmia.

Joten ei toi sanonta nyt sikäli ihan täsmää.

Ehkä on sitten niin, että tarvitaan vahvoja miehiä nimenomaan demokratian viitekehyksessä.

Riippuu toki miten ihmisen sisäinen "vahvuus" nähdään ja määritellään.

Onko esim Trump ja Putin saanut asioita aikaan elämänsä aikana? Kyllä.
Onko heillä valtaa ja sen suhteen voimaa? Kyllä.

En silti itse henkilökohtaisesti kokisi heitä ihmisinä, miehinä vahvoiksi ja/tai voimakkaaksi.

Riippuu toki taas miten sen vahvuuden haluaa nähdä ja määritellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eikö se modernisointi nimenomaan kannata jos niitä tankkeja on paljon? Tulee ainakin halvemmaksi kuin 4000 uuden tankin rakentaminen?

Tuskin Jenkkilässä kukaan uskoo, että missään tulevaisuuden sodassa tarvitsevat 4000 panssarivaunua. Ja sellaisen määrän "modernisointi" olisi joka tapauksessa erittäin pitkän aikavälin projekti, ja yhtä hyvin voivat sitten aikanaan valmistaa kokonaan uuttakin kalustoa, jos tarve kerta kaikkiaan vaatii.

Taiwanissakin jos sota syttyy, niin eipä siellä liene panssarivaunuilla hirveästi juuri mitään virkaa, ei ainakaan tuossa määrin. Euroopassa jos sota syttyy... No, syttyi jo. Se oli vähän niinkuin se pointti. Nyt olisi jenkeillä hyvä tilaisuus päästä vanhasta kalustosta eroon kun sillä vielä jotain virkaa voisi olla. Mutta Trumpin aikana ei tietenkään toteudu. Korkeintaan se antaa ne tankit Venäjälle. Luonnonvaroja vastaan, nääs.

Trump ja Venäjän luonnonvarat on muutenkin mielenkiintoinen yhtälö, josta on varmaan kulisseissa puhuttu.... Hyvä kysymys kuuluu, onko puhuttu erityisesti Ukrainalta vallattujen alueiden luonnonvaroista!!

 

[Kautium]

Hyvä kysymys kuuluu, onko puhuttu erityisesti Ukrainalta vallattujen alueiden luonnonvaroista!!

Puhuttu missä? Ainakin Trump on kertonut vaativansa niitä vastineeksi "avusta" ja nyt kun Zelenskyi sanoi, että ei helvetissä ainakaan tällaisella diilillä, niin eiköhän se ole aika selvää, että USA:n tuki jämähtää siihen Trumpin kokiessa että Putin antaa positiivisempaa palautetta.

Zelenskyi kieltäytyi Trumpin mineraalidiilistä

Presidentti Zelenskyin mukaan tapaaminen J. D. Vancen kanssa sujui hyvin, vaikka sopimusta ei syntynyt.

www.is.fi

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ei allekirjoittanut mineraalisopimusta Yhdysvaltain varapresidentti J. D. Vancen kanssa perjantaina Münchenin turvallisuuskonferenssissa.

Ukrainassa on Euroopan rikkaimpiin kuuluvat niin sanottujen kriittisten mineraalien ja raaka-aineiden varannot, joista osaa Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on hamunnut Yhdysvalloille.

Mineraalien hyödyntäminen oli mukana jo Zelenskyin viime syksynä esittelemässä niin sanotussa voitonsuunnitelmassa, jonka pääkohtiin kuului pyrkimys suojella Ukrainan luonnonvaroja. Vastineeksi siitä Ukrainan liittolaiset kutsuttiin mukaan hyödyntämään varantoja.

---

– Kerroin heille, että haluan 500 miljardin dollarin edestä harvinaisia maametalleja. Ja he ovat käytännössä lupautuneet tekemään niin, joten me emme ainakaan tunne itseämme tyhmiksi, Trump sanaili aiemmin Politicon mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Puhuttu missä? Ainakin Trump on kertonut vaativansa niitä vastineeksi "avusta" ja nyt kun Zelenskyi sanoi, että ei helvetissä ainakaan tällaisella diilillä, niin eiköhän se ole aika selvää, että USA:n tuki jämähtää siihen Trumpin kokiessa että Putin antaa positiivisempaa palautetta.

Zelenskyi kieltäytyi Trumpin mineraalidiilistä

Presidentti Zelenskyin mukaan tapaaminen J. D. Vancen kanssa sujui hyvin, vaikka sopimusta ei syntynyt.

www.is.fi

Mä olen ymmärtänyt niin, että on keskusteltu vain Ukrainan hallussa olevista luonnonvaroista, ei Venäjän miehittämistä luonnonvaroista. Tällainen maininta oli joissain uutisessa.

Ukrainan kannalta olisi tietysti hyvä veto tarjota Trumpille erittäin hyvää diiliä Venäjän valtaamista luonnonvaroista sillä ehdolla että ne vapautetaan Venäjältä...

Pahaa vaan pelkään, että mitäs jos Trump on keskustellut samoista luonnonvaroista Putininkin kanssa?

 

[Jarger]

Trump jää historiaan melkoisena klownina jos oikeasti kiristää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump jää historiaan melkoisena klownina jos oikeasti kiristää.

Trump jää historiaan klonina joka tapauksessa, mutta sillä on vielä mahdollisuus jäädä historiaan myös maailman kakkos- tai kolmospahiksena. Ykköseksi tuskin pystyy kiilaamaan, mutta mistäs sitä tietää. Aloittaa vaikka "kolmen päivän erikoisoperaation" Kanadaa vastaan, niin siinähän sitä olisikin jo... Itse tosin epäilen, että ennemmin se pilaa maailman ja maineensa vähän toisin keinoin eli tekemällä "diilejä" Putinin kaltaisten tyyppien kanssa ja rikkomalla suhteet sivistysmaihin. Ei siitä kyllä kaukana enää ollakaan.

 

[Voippari]

Miten tuommoinen J. D. Vance täydellinen paskahousu, jonka oma maa kylpee kouluampumisisssa ja joukkotykityksissä kokee että euroopassa on asiat jotenkn paskasti, tuommoinen täydellinen paskahousu ei ilmeiseseti edes kykene katsomaan peliliin, niin paska jätkä. Jos Ukraina on näiden persereikien armoilla niin en pysty sanomann mitään.

Ja myös eurooppa on hyökäyksen kohteena, kouluampumisten luvattu maa arvostelee meitä.............

 

[jak_pdgm]

Nyt olisi jenkeillä hyvä tilaisuus päästä vanhasta kalustosta eroon kun sillä vielä jotain virkaa voisi olla. Mutta Trumpin aikana ei tietenkään toteudu. Korkeintaan se antaa ne tankit Venäjälle. Luonnonvaroja vastaan, nääs.

Trump ja Venäjän luonnonvarat on muutenkin mielenkiintoinen yhtälö, josta on varmaan kulisseissa puhuttu.... Hyvä kysymys kuuluu, onko puhuttu erityisesti Ukrainalta vallattujen alueiden luonnonvaroista!!

Mutta siitä vanhasta kalustosta pääsee eroon, kun ei tee mitään ja jättää ne vaan paikalleen. Eiköhän ne tykkilavetteina toimi vielä 2050-luvullakin, kuten t55:t yms. nyt ukrainassa. Amerikkalainen sanonta: älä korjaa sitä mikä ei ole rikki.

 

[Sallys]

Mutta siitä vanhasta kalustosta pääsee eroon, kun ei tee mitään ja jättää ne vaan paikalleen. Eiköhän ne tykkilavetteina toimi vielä 2050-luvullakin, kuten t55:t yms. nyt ukrainassa. Amerikkalainen sanonta: älä korjaa sitä mikä ei ole rikki.

Parempi tappaa ryssiä sillä kalustolla, kuin antaa ruostua varastossa.

 

[Jaajo8819]

Puhuttu missä? Ainakin Trump on kertonut vaativansa niitä vastineeksi "avusta" ja nyt kun Zelenskyi sanoi, että ei helvetissä ainakaan tällaisella diilillä, niin eiköhän se ole aika selvää, että USA:n tuki jämähtää siihen Trumpin kokiessa että Putin antaa positiivisempaa palautetta.

Zelenskyi kieltäytyi Trumpin mineraalidiilistä

Presidentti Zelenskyin mukaan tapaaminen J. D. Vancen kanssa sujui hyvin, vaikka sopimusta ei syntynyt.

www.is.fi

Luitko edes linkin uutista? Zelenskyi ei ole sanomut mitään "ei helvetissä" vaan lähteiden mukaan sopimuksen yksityiskohdissa on vielä hiomista. Aivan normaalia neuvottelua ja harvemmin sopimukset syntyvät suoraan ilman mitään viilausta.

Yksityiskohtana samasta uutisesta Ukraina on itse lähtenyt liikkeelle ehdottamalla maan mineraalien hyödyntämistä, mutta toki tämäkin on käännetty Trumpin ryöstöretkeksi

 

[muppelo]

Yksityiskohtana samasta uutisesta Ukraina on itse lähtenyt liikkeelle ehdottamalla maan mineraalien hyödyntämistä, mutta toki tämäkin on käännetty Trumpin ryöstöretkeksi

Mutta tokihan Trumpetin kannattaa ainakin kokeilla kepillä jäätä millaisen diilin saa. Vaikkakin toisen hädän hyödyntäminen noin olisi vähintäänkin arveluttavaa.

 

[Voippari]

Jos Suomi alkaisi lähettämään joukkoja Ukrainaan niin ne lähetettäisi sinne Putinin takia. Suomi ei saa lähettää yhtään sotilasta yhtään mihinkään Putinin takia, ei helvetissä!
Vitun rauhanturvaaminen, ketä siinä turvataan jos ei Puuttinia!

 

[Stephen Elop]

Jos Suomi alkaisi lähettämään joukkoja Ukrainaan niin ne lähetettäisi sinne Putinin takia. Suomi ei saa lähettää yhtään sotilasta yhtään mihinkään Putinin takia, ei helvetissä!
Vitun rauhanturvaaminen, ketä siinä turvataan jos ei Puuttinia!

Ulosanti tässä viestissä vaikuttaa olevan Pietarista lähtöisin. Yleltä löytyy presidentti Stubbin vaustaukset perjantain lehdistötilaisuudesta. Tämmöiset turhat eripuran luontiyritykset on nyt syytä jätää pois. Yhteinen tavoite Putinin kaataminen ja varmistaa, ettei vastavaa Hitler kakkosta tule valtaan tuolla itänaapurissa.

Pieni editointi.

 

[Voippari]

Eiköhän se hitler 2 nouse tuolta lännestä, kannattaa avata silmät. Ei Euroopan pidä lähteä mihinkään haistapaska Trumpin kasvojenpesuun. Ukrainaan saadaan rauha kun Venäjä vetäytyy, se on sitten eri asia että mihin asti, mutta ei se tule vaatimaan edes yhtä eurooppalaista rauhanturvaajaa, ei se silloin ole mikään rauha jos se vaatii euroopan sitä valvomaan.

Ei tässä mitään aselepoa olla Putinin kanssa väsääämässä, ainakaan niiden toimesta jotka ovat toisissaan, se on sitten se ja sama mitä vihreä apina höpisee.

 

[Johan_V]

Eiköhän se hitler 2 nouse tuolta lännestä, kannattaa avata silmät. Ei Euroopan pidä lähteä mihinkään haistapaska Trumpin kasvojenpesuun. Ukrainaan saadaan rauha kun Venäjä vetäytyy, se on sitten eri asia että mihin asti, mutta ei se tule vaatimaan edes yhtä eurooppalaista rauhanturvaajaa, ei se silloin ole mikään rauha jos se vaatii euroopan sitä valvomaan.

Ei tässä mitään aselepoa olla Putinin kanssa väsääämässä, ainakaan niiden toimesta jotka ovat toisissaan, se on sitten se ja sama mitä vihreä apina höpisee.

Euroopassa ollaan valmiita taistelemaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka.

 

[Stephen Elop]

Eiköhän se hitler 2 nouse tuolta lännestä, kannattaa avata silmät. Ei Euroopan pidä lähteä mihinkään haistapaska Trumpin kasvojenpesuun. Ukrainaan saadaan rauha kun Venäjä vetäytyy, se on sitten eri asia että mihin asti, mutta ei se tule vaatimaan edes yhtä eurooppalaista rauhanturvaajaa, ei se silloin ole mikään rauha jos se vaatii euroopan sitä valvomaan.

Ei tässä mitään aselepoa olla Putinin kanssa väsääämässä, ainakaan niiden toimesta jotka ovat toisissaan, se on sitten se ja sama mitä vihreä apina höpisee.

Jos rauha solmitaan jopa niillä ennen vuoden 2014 rajoilla, niin rauhanturvaajia Euroopan maista tuolla rajalla tarvitaan. Ukrainaan jää liian monta katkeraa henkilöä, joita kiinnostaa vähän tasata tilejä rajan toisella puolella. Toisella puolella taas nolatut sotilasjohtajat, ja mahdollisesti myös katkerat sotilaat joilla myös liipasinsormi turhan herkässä.

Se on aina niin että rajaa vahtii muut maat kuin juuri sotineet osapuolet. Muutoin sitä rauhaa ei ole. Eikä oikein luotettavana voi pitää että rajaa vahtisi Iranilaiset, Pöö-Korealaiset tai Unkarilaiset joukot.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eurooppalaisten joukkojen läsnäolo varmistaa sen, ettei ryssä enää hyökkää. Mikä tässä on niin epäselvää...

Eurooppalaisia joukkoja siellä olisi voinut olla jo 2014.. Tai 2021.

 

[Stephen Elop]

Eurooppalaisten joukkojen läsnäolo varmistaa sen, ettei ryssä enää hyökkää. Mikä tässä on niin epäselvää...

Taitaa olla ennemminkin kitinää kuin epäselvää, kun sinne ei sitten enää pääse hyökkäämään...

 

[Coax]

Tässä NBC:n uutisessa ilmeisesti tuorein mahdollinen tieto tuosta Trumpin tarjoamasta mineraalisopimuksesta Ukrainan kanssa. Ilmeisesti tuo prosenttiosuus hiertänee Ukrainaa mutta vielä enemmän se että sen mukana ei tarjottu muuta kuin mahdollisten kaivosalueiden suojaamista. Eipä siinä mitään varsinaista turvatakuuta koko Ukrainalle ole. Tuossa parhaillaan haastateltavana istuva Zelenskyi vastasi suoraan kysymykseen näistä mineraalineuvotteluista että keskustelu USA:n kanssa asiasta jatkuu yhä: " we are in process".

"The Trump administration has suggested to Ukraine that the United States be granted 50% ownership of the country’s rare earth minerals, and signaled an openness to deploying American troops there to guard them if there’s a deal with Russia to end the war, according to four U.S. officials."

Trump officials pitch Zelenskyy on U.S. owning 50% of Ukraine's rare earth minerals

The Trump administration indicated U.S. troops could be deployed to provide security in connection with the minerals if there's a peace deal with Russia, sources told NBC News.

www.nbcnews.com

 

[Antw]

Jos Suomi alkaisi lähettämään joukkoja Ukrainaan niin ne lähetettäisi sinne Putinin takia. Suomi ei saa lähettää yhtään sotilasta yhtään mihinkään Putinin takia, ei helvetissä!
Vitun rauhanturvaaminen, ketä siinä turvataan jos ei Puuttinia!

Eiköhän se hitler 2 nouse tuolta lännestä, kannattaa avata silmät. Ei Euroopan pidä lähteä mihinkään haistapaska Trumpin kasvojenpesuun. Ukrainaan saadaan rauha kun Venäjä vetäytyy, se on sitten eri asia että mihin asti, mutta ei se tule vaatimaan edes yhtä eurooppalaista rauhanturvaajaa, ei se silloin ole mikään rauha jos se vaatii euroopan sitä valvomaan.

Ei tässä mitään aselepoa olla Putinin kanssa väsääämässä, ainakaan niiden toimesta jotka ovat toisissaan, se on sitten se ja sama mitä vihreä apina höpisee.

Asia on nimenomaan päinvastoin kuin sanot. Rauha mahdollistetaan ja sitä ylläpidetään rauhanturvaajilla, eli eurooppalaisilla joukoilla maassa. Tämä tekee Venäjän uusista hyökkäykaistä poliittisesti huomattavasti vaikeampaa.

 

[Zacksa]

No ao. kohdassa Kennedy toteaa, että se olimme me joka meni 2014 Ukrainaan ja vaihdatti NATO-myönteisen hallituksen, ja tätä ei Venäjä katsonut enää vain vierestä. Siis myönnetään, että kuka oli syypää koko revohkan alkamiseen.

Väittääkö täällä joku tosissaan, että jos Venäjä olisi mennyt 2014 Meksikoon, avustanut vallankaappauksen, ja sitten alkanut vaatia Meksikon liittämistä Brix-maihin, niin Yhdysvallat olisi katsonut vaan vierestä, että "eipä tuo meitä haitta tehkää mitä lystäätte". Eikö tuo WW2 jälkeen tehdyt interventiot lista jo kerro omaa kieltään ?

Venäjä on maailman suurin ydinasevalta (luit aivan oikein: suurin), ja heillä on 4. suurin armeija. Pitäisi nyt yksinkertaisemmankin valtionjohdon tajuta että mihin se johtaa, jos aletaan suhmuroimaan tälläisiä vallankaappauksia rajavaltion kanssa varsinkin, kun tiedämme kaikki historialliset siteet Venäjän ja Ukrainan välillä.

Nyt se järki käteen hoi.

Jatketan aiheesta oikeassa ketjussa.

Fakta 1: Länsi ei vaihtanut tai vaihdattanut Ukrainan hallitusta 2014, eikä minään muunakaan vuonna.

Fakta 2: Yanukovits petti lupauksensa, ja kääntyi EU:n sijaan venäjän puoleen. Kansa lähti kaduille. Yanu päätti että oikea tapa kohdella rauhallisia mielenospittajia, on hakata näitä. Kansa ei luovuttanut. Yanukovits pakeni (yllättys yllätys) venäjälle. Ukrainan parlamentti äänesti Yanun erottamisesta.

Fakta 3: ryssät hyökkäsi tämän jälkeen Ukrainaan. Ukrainalaiset oli ajamassa ryssiä ja ryssämielisiä pois tontiltaan 8 seuraavaa vuotta. Ukraina oli voittamassa, josta seuraa...

Fakta 4: ryssät aloitti täysimittaisen sodan, jossa pommittivat siviilejä ennennäkemättömällä tahdilla. Murhasivat siviilejä kaduille, raiskasivat naisia ja lapsia. Kiduttivat kiinni saamiaan. Kidnappasivat kymmeniä tuhansia lapsia.

Fakta 5: putin uhosi että valtaisivat Kiovan kahdessa viikossa. Nyt on mennyt kolme vuotta, ja ryssillä on vähemmän tonttia hallussaan kuin 2022.

Fakta 6: ryssien armeija paljastui paperitiikeriksi. Ovat riippuvaisia iranilaista aseista. Yksityinen saa pankista lainaa yli 30% korolla ja vltion budjetista menee tänävuonna jo 40% tuhottavaksi Ukrainaan.

Fakta 7: ydinaseiden määrä on epäoleellinen asia. On samantekevää onko niitä 100 vai 10000. ryssien ilmapuolustus ei pysty ampumaan alas edes kaikkia pienkoneista tehtyjä droneja. F-35 koneen tutkajälki on stealth tilassa 1/100 kehittyneimmän sukhoin vastaavasta luvusta.

 

[Voippari]

Asia on nimenomaan päinvastoin kuin sanot. Rauha mahdollistetaan ja sitä ylläpidetään rauhanturvaajilla, eli eurooppalaisilla joukoilla maassa. Tämä tekee Venäjän uusista hyökkäykaistä poliittisesti huomattavasti vaikeampaa.

Kuulostaa imbesilliseltä touhulta, minkä vitun takia ykskään Suomen rauhan turvaaja pitäis laittaa venäjälle, Oikea rauha ei vaadi yhtään turvaajaa, ja se mitä Trumpin pullukka sanoo pitäis olla jo selvää.

 

[Antw]

Kuulostaa imbesilliseltä touhulta, minkä vitun takia ykskään Suomen rauhan turvaaja pitäis laittaa venäjälle, Oikea rauha ei vaadi yhtään turvaajaa, ja se mitä Trumpin pullukka sanoo pitäis olla jo selvää.

Se, että toistelet tuota samaa mantraa voimasanoin terästettynä, ei muuta viestissäni mainittua tosiasiaa. Putin voi milloin tahansa pyörtää puheensa, hänen kanssaan neuvoteltuun "oikeaan rauhaan" ei voi yksinkertaisesti luottaa. Ulkoisten rauhanturvaajien tehtävä on edesauttaa sitä, ettei tuo ukko voi ihan miten vaan mielivaltaisesti alkaa hyökkimään uudelleen.

 

[Tuomi0]

Se, että toistelet tuota samaa mantraa voimasanoin terästettynä, ei muuta viestissäni mainittua tosiasiaa. Putin voi milloin tahansa pyörtää puheensa, hänen kanssaan neuvoteltuun "oikeaan rauhaan" ei voi yksinkertaisesti luottaa. Ulkoisten rauhanturvaajien tehtävä on edesauttaa sitä, ettei tuo ukko voi ihan miten vaan mielivaltaisesti alkaa hyökkimään uudelleen.

Siitä ei valitettavasti pääse mihinkään, että rauhanturvaaminen on poliisioperointia konfliktialueella ja sellainen Ukraina ei ole. Kiistanalaiseksi joutuvan raja-alueen turvaaminen kansainvälisesti ei taas ole rauhanturvaamista, vaan sotilasliitto. Kyllä kai päättäjämme sen tietävätkin. Sotilasliitto Ukrainan kanssa on tällä haavaa poissuljettu aivan kuten EU jäsenyyskin, turha haikailla teknisten mahdottomuuksien perään.

Tuossa on käytännössä yksi vaihtoehto ja se on, että Ukrainalaiset pakolaiset palautetaan turvaamaan omassa maassaan rauha (heitä on miljoonia, lähes kaikki nuoria). Heille myydään ja/tai annetaan aseita sen aikaansaamiseksi. Tällää tavoin EU voi turvata omaa rauhaansa pienellä kansallisella, mutta yhdistetyllä asetuotannolla.

Samalla pitäisi myöskin hyödyntää heidän halpatuotantoaan ostamalla aseita sieltä, jolloin saadaan aikaan vastikkeellista kapitalismia vähäisemmällä tukipöhöllä. Esimerkiksi yksinkertaisia miehistönkuljetusajoneuvoja, kivääreitä, luoteja jne. Tietenkin aiemmin puhumani droneaihiot lienevät 10x halvempia tuottaa Ukrainassa kuin täällä, ilman elektroniikkaa siis.

Ukrainan ei tarvitse varustautua sotiakseen Venäjää 2022 vastaan jatkossa, vaan sitä Venäjää joka on tuhonnut varastonsa, suhteensa ym. Voi siis kasvaa samassa mitassa uhan kanssa puhtaalta pöydältä.

Lopuksi toisena osapuolena on pakotteet. Niitä on poisteltava hiljalleen jos sopimusta noudatetaan eikä ennakoivasti. Pahiten pelkään että tämä ei tule toteutumaan kiitos "huippu"-neuvottelijan joka ei osaa pitää mölyjä mahassa.

 

[Voippari]

Siitä ei valitettavasti pääse mihinkään, että rauhanturvaaminen on poliisioperointia konfliktialueella ja sellainen Ukraina ei ole. Kiistanalaiseksi joutuvan raja-alueen turvaaminen kansainvälisesti ei taas ole rauhanturvaamista, vaan sotilasliitto. Kyllä kai päättäjämme sen tietävätkin. Sotilasliitto Ukrainan kanssa on tällä haavaa poissuljettu aivan kuten EU jäsenyyskin, turha haikailla teknisten mahdottomuuksien perään.

Tuossa on käytännössä yksi vaihtoehto ja se on, että Ukrainalaiset pakolaiset palautetaan turvaamaan omassa maassaan rauha (heitä on miljoonia, lähes kaikki nuoria). Heille myydään ja/tai annetaan aseita sen aikaansaamiseksi. Tällää tavoin EU voi turvata omaa rauhaansa pienellä kansallisella, mutta yhdistetyllä asetuotannolla.

Samalla pitäisi myöskin hyödyntää heidän halpatuotantoaan ostamalla aseita sieltä, jolloin saadaan aikaan vastikkeellista kapitalismia vähäisemmällä tukipöhöllä. Esimerkiksi yksinkertaisia miehistönkuljetusajoneuvoja, kivääreitä, luoteja jne. Tietenkin aiemmin puhumani droneaihiot lienevät 10x halvempia tuottaa Ukrainassa kuin täällä, ilman elektroniikkaa siis.

Ukrainan ei tarvitse varustautua sotiakseen Venäjää 2022 vastaan jatkossa, vaan sitä Venäjää joka on tuhonnut varastonsa, suhteensa ym. Voi siis kasvaa samassa mitassa uhan kanssa puhtaalta pöydältä.

Lopuksi toisena osapuolena on pakotteet. Niitä on poisteltava hiljalleen jos sopimusta noudatetaan eikä ennakoivasti. Pahiten pelkään että tämä ei tule toteutumaan kiitos "huippu"-neuvottelijan joka ei osaa pitää mölyjä mahassa.

Jos se tämän orangin rauha on niin paska että se vaatii tukia niin ei sitä kannata tehdä. Ei semmoinen ole mikään rauha, vihreä oranki vaan sekoilee ja pesee omia käsiä!
Tuon paskahousun piti lopettaa koko 24h ja nyt se ulisee 100 päivästä, täydellinen paskahousu tuo äijä.

 

[Tuomi0]

Jos se tämän orangin rauha on niin paska että se vaatii tukia niin ei sitä kannata tehdä. Ei semmoinen ole mikään rauha, vihreä oranki vaan sekoilee ja pesee omia käsiä!
Tuon paskahousun piti lopettaa koko 24h ja nyt se ulisee 100 päivästä, täydellinen paskahousu tuo äijä.

100 päivää varmasti avutushanat laitetaan kiinni ja katsotaan "nöyrtyykö" Zelensky ja EU Putinin ehtoihin. Sama taktiikka oli käynnissä vuosi sitten samalta taholta. Jos ei tehoa ja EU ottaa ohjaksia, tulet näkemään käänteiset sanktiot eli tech-transfer aseiden viemistä aletaan rajoittamaan (eli EU ei saa vaikkapa aseistaa F-16 hävittäjiä jne.).

Tähän jarrutteluunhan löytyi MAGA porukalta tälläkin foorumilla jos jonkinlaista käänteistä selittelyä, johon riittää todisteeksi joku huhupuhe twiitti. Heille ei ole sallittua sanoa profeetastaan, että olipa huono idea. Se on kuin kirkossa sanoisit papille, että tuo sinun tämän päiväinen puheesi oli puhdasta paskaa.

 

[namlepo]

Suomen pitäs lähettää ukrainaan joukkoja opiskelemaan sotaa. On sitten näkemystä asiaan kun tänne ryssä tullee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitä ei valitettavasti pääse mihinkään, että rauhanturvaaminen on poliisioperointia konfliktialueella ja sellainen Ukraina ei ole. Kiistanalaiseksi joutuvan raja-alueen turvaaminen kansainvälisesti ei taas ole rauhanturvaamista, vaan sotilasliitto. Kyllä kai päättäjämme sen tietävätkin. Sotilasliitto Ukrainan kanssa on tällä haavaa poissuljettu aivan kuten EU jäsenyyskin, turha haikailla teknisten mahdottomuuksien perään.

Tuossa on käytännössä yksi vaihtoehto ja se on, että Ukrainalaiset pakolaiset palautetaan turvaamaan omassa maassaan rauha (heitä on miljoonia, lähes kaikki nuoria). Heille myydään ja/tai annetaan aseita sen aikaansaamiseksi. Tällää tavoin EU voi turvata omaa rauhaansa pienellä kansallisella, mutta yhdistetyllä asetuotannolla.

Samalla pitäisi myöskin hyödyntää heidän halpatuotantoaan ostamalla aseita sieltä, jolloin saadaan aikaan vastikkeellista kapitalismia vähäisemmällä tukipöhöllä. Esimerkiksi yksinkertaisia miehistönkuljetusajoneuvoja, kivääreitä, luoteja jne. Tietenkin aiemmin puhumani droneaihiot lienevät 10x halvempia tuottaa Ukrainassa kuin täällä, ilman elektroniikkaa siis.

Ukrainan ei tarvitse varustautua sotiakseen Venäjää 2022 vastaan jatkossa, vaan sitä Venäjää joka on tuhonnut varastonsa, suhteensa ym. Voi siis kasvaa samassa mitassa uhan kanssa puhtaalta pöydältä.

Lopuksi toisena osapuolena on pakotteet. Niitä on poisteltava hiljalleen jos sopimusta noudatetaan eikä ennakoivasti. Pahiten pelkään että tämä ei tule toteutumaan kiitos "huippu"-neuvottelijan joka ei osaa pitää mölyjä mahassa.

Ei sotilasliitto ole välttämättä sama asia kuin miehien lähettäminen seisoskelemaan Ukrainaan.

Ei sopimuksessa välttämättä ole sellaista pykälää, että Suomi on automaattisesti sodassa, jos noita miehiä vastaan hyökätään. Miehet saa puolustaa itseään ja lisäapuakin voidaan lähettää, mutta ei se välttämättä tarkoita, että Suomi olisi nyt täydessä sodassa.

Vastaavasti YK-rauhanturvaamisissakin miehet toimii lähinnä omalla vastuullaan eikä Suomi valtiona takaa heidän turvallisuutta eikä valtiona osallistu konfliktiin.