Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[antz]

^ etukäteen jo tiedossa mitä ryssät ja samanmieliset sanovat: Ukraina pommittaa itse itseään.

Noh yhden kaasuputken jo tuhosivat, niin ei tämäkään skenaario ihan mahdoton ole. Mutta näitähän ei voi tietää ja on ryssät sen verran tyhmiä, että ehkä ydinvoimala pommitukset jotenkin mahtuu heidän taktiikoihin.

 

[Sallys]

Tässä kuvia tuosta Venäjän iskusta Tsernobylin ydinvoimalaan. Isku tehtiin shahedilla. Shahedin moottori löytyi maasta voimalan sisältä.

Video:

https://v.redd.it/39a35ls922je1/DASH_1080.mp4?source=fallback

Chornobyl Nuclear Power Plant sarcophagus hit by Russian drone, Zelensky releases video of explosion

"Russia continues to expand its army and shows no change in its deranged, anti-human state rhetoric," President Volodymyr Zelensky said.

kyivindependent.com

 

[B12]

Neuvottelut alkamassa Trumpetin kanssa, niin tuollainen perseily säteilykatastrofilla leikkien ei oikein käy järkeen. Ei tuollaiselle löydy tukea tai oikeutusta mistään suunnalta.

 

[asentaja142]

On kyllä paska maa tuo venäjä, päivä päivältä paskempi.

 

[tikkaritta]

^ etukäteen jo tiedossa mitä ryssät ja samanmieliset sanovat: Ukraina pommittaa itse itseään.

Ja sieltähän se tuli kremlin vastaus. Ukraina itse pommitti laitosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Neuvottelut alkamassa Trumpetin kanssa, niin tuollainen perseily säteilykatastrofilla leikkien ei oikein käy järkeen. Ei tuollaiselle löydy tukea tai oikeutusta mistään suunnalta.

Lisäävät painetta. Trump on joka tapauksessa Putinin miehiä ja nyt saa yhden (teko-)syyn lisää puskea nopeasti läpi rauhaa Putinin ehdoilla.

 

[TheExorcist]

"On February 12, Trump said that Ukraine "essentially agreed" to provide the United States with access to rare earth metals for $500 billion as a fee for military assistance that Washington provided to Kiev."

Tuossa tuo tämänhetkinen uutinen eli 500 miljardin arvosta maametalleja USAlle vastineeksi sotilasavusta määrältään X. Kyllä tarjousta kannattaa tietysti aina kysyä useammaltakin taholta, mutta vaikuttaa siltä että tuosta kaivosteollisuudesta on jo aika pitkälle neuvoteltu USAn kanssa. ilmeisesti yllätyksenä Ukrainalle tuli vain se että valmis sopimus lyötiin nopeasti tai ensimmäiseksi eteen ja USAlle se että sitä ei allekirjoitettu samantien.


Tämä kyllä totta. Sinänsä kuulostaa siltä samalta vanhalta mitä tapahtunut aiemminkin mm. tuolla lähi-idän suunnalla.

Käsittäkseni Ukrainaan piti tällä viikolla matkata USAn erityisedustaja Keith Kellog mutta ensin tulikin Besset valmiin sopimuksen kanssa. Kellog kuulemma menossa Kiovaan vielä lähipäivinä Euroopan kiertueellaan ja hänen tehtävänään nimenomaan Ukrainan sotilasavun ja mahdollisten rauhanneuvottelujen säätäminen mutta mies ollut melkeinpä kadoksissa alkuviikon.
Spoilerissa tuo tuorein versio uutisesta kokonaisuudessaan.

Spoileri

The Ukrainian side is now analyzing the draft of a financial agreement with the United States on rare earth minerals. The answer is planned to be provided in Munich at the stage of meeting with US Vice President Jay De Wence.​

This was reported to Suspilne by sources in the Office of the President.



According to the source, during a telephone conversation, President Zelensky told President Trump that Ukraine had received a draft of the agreement and began to analyze the proposal, and the answer will be in Munich at the stage of meeting with the vice president.


Earlier there was a CNN material in which повідомлялосяit was reported that Zelensky did not sign a financial agreement on rare earth minerals, which he was offered by the US Treasury Secretary Bessent.

What is known about the draft of the financial agreement between Ukraine and the United States​

On the eve of February 12, Zelensky said that US Treasury Secretary Scott Bessant had brought to Ukraine a draft agreement on access to Ukrainian minerals for $ 500 billion in exchange for Washington's help. The President then noted that the Ukrainian side wants to study the details of the document as soon as possible.


On February 3, Trump said that the United States wants to get rare earth metals from Kyiv in exchange for help, and Ukraine is ready to do so.

President Volodymyr Zelenskyy commented on Trump's interest in rare earth metals located in the Ukrainian depths, and said that Ukraine is open to American investments in this area.

On February 12, Trump said that Ukraine "essentially agreed" to provide the United States with access to rare earth metals for $500 billion as a fee for military assistance that Washington provided to Kiev.

Rare Earths tarkoittaa lantanoideja ja aktinoideja. 8 ja 9 elektrokuorta. Ei mitään rautaa ja kultaa aka maametalleja. Näkee kun pulliaiset keskustelee. 500 miljardin dollarin edestä lantanoideja Ukrainan maaperästä. Joopa joo. Siihen infasktruktuurin rakentamiseen kuluu muutama miljardi ja tuotto alkaa vuosien päästä.

 

[jarppi83]

Ukrainan kannalta tilanne kehittyi oikein mehukkaasti, kunnes Trumpin idiootti astui valtaan. Minusta Trump ei oikeasti käsitä tekojansa seurauksia ja kuinka hänen harkitsemattomat sanansa aiheuttaa ihmishenkien menetystä välittömästi.

 

[Heimolainen]

Ukrainan kannalta tilanne kehittyi oikein mehukkaasti, kunnes Trumpin idiootti astui valtaan. Minusta Trump ei oikeasti käsitä tekojansa seurauksia ja kuinka hänen harkitsemattomat sanansa aiheuttaa ihmishenkien menetystä välittömästi.

Trump näkee vain diilin, jossa on mahdollisuus kiristää rahaa. Seuraamuksia hän ei osaa ajatella. Eikä kiinnosta, hän saa avusta jotain kiristettyä. Seuraamukset on muiden ongelmia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump näkee vain diilin, jossa on mahdollisuus kiristää rahaa. Seuraamuksia hän ei osaa ajatella. Eikä kiinnosta, hän saa avusta jotain kiristettyä. Seuraamukset on muiden ongelmia.

Trump on sosiopaatti, psykopaatti, mikä lie. Ei se osaa paljon nenäänsä pidemmälle katsoa.

 

[Miksuu]

Ja sieltähän se tuli kremlin vastaus. Ukraina itse pommitti laitosta.

jep, Venäjä ei tee sellasta, case closed, hyii hyi ukraina ko tollee toimii epärehellisesti... eikun voiks tohon luottaa? kai se o pakko ko noin iso kiho venäjällä sen sanoi ja on netissä..

 

[TheExorcist]

Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.

 

[aukusti]

Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.

Ukrainan onnistuneen puolustustaistelun johdosta meidät on otettu Natoon ja välitön pelko z-armeijan hyökkäyksestä maahamme on totetumaton skenaario. Halpa hinta on ollut tuo aseapumme.

 

[Nerkoon]

Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.

Iso osa noista usa:n toimittamista aseista odotti lähinnä romutusta, joten tuo 500 miljardia on rankasti yläkanttiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.

Mä ymmärsin niin että Trump haluaa maksua takautuvasti jo annetusta ase-avusta. Sellaiseen ei Ukrainan tietenkään pidä suostua. Tuleva ase-apu olisi ehkä eri juttu.

 

[Heimolainen]

Ukrainan onnistuneen puolustustaistelun johdosta meidät on otettu Natoon ja välitön pelko z-armeijan hyökkäyksestä maahamme on totetumaton skenaario. Halpa hinta on ollut tuo aseapumme.

Samoin se kalusto ja sotilaat mitä on tuhottu ukrainan toimesta, ei ole tulossa meidän rajoille.

 

[TheExorcist]

Ukrainan onnistuneen puolustustaistelun johdosta meidät on otettu Natoon ja välitön pelko z-armeijan hyökkäyksestä maahamme on totetumaton skenaario. Halpa hinta on ollut tuo aseapumme.

Eihän se ole mitenkään ristiriidassa diilintekemiseen johonkin Ukrainan resursseihin. Droneteknologiaan jne. Kumpikin voittaa Ukraina ja Suomi. Diilejä pitää tehdä. Totuus on se armeija tarvitsee taistelukokemusta pärjätäkseen taistelukentällä. Ja uusia sotilaita saadaan naisen alapäästä. Joten en ole varma onko "battle hardened" armeija rajoilla hyvä juttu. Suomen armeijalla on aika vähän oikeaa taistelukosketusta.

 

[kaarlos]

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.

Ymmärrän jenkkien näkökulman tässä jokseenkin, mutta Suomen kontekstissa tämä sama asia ei päde. Joka ikinen ammus ja taistelutarvike jota Suomen armeijalla on varastossa on täsmälleen sitä ryssien tappamistan varten hankittu, ja kun niitä luovutetaan Ukrainalaisille niin siihen niitä myös käytetään.

Tää on kategorisesti hyvää rahankäyttöä, itse asiassa paljon parempaa kuin se jossa niitä ryssiä ammuttaisiin itärajalle - sota on nyt meistä vielä etäällä ja vältymme vahingoilta omissa riveissä, mutta samoja vihollisia siellä kaatuu kuin silloin jos sota olisi meidän rajalla.

 

[LaDeX]

Ymmärrän jenkkien näkökulman tässä jokseenkin, mutta Suomen kontekstissa tämä sama asia ei päde. Joka ikinen ammus ja taistelutarvike jota Suomen armeijalla on varastossa on täsmälleen sitä ryssien tappamistan varten hankittu, ja kun niitä luovutetaan Ukrainalaisille niin siihen niitä myös käytetään.

Tää on kategorisesti hyvää rahankäyttöä, itse asiassa paljon parempaa kuin se jossa niitä ryssiä ammuttaisiin itärajalle - sota on nyt meistä vielä etäällä ja vältymme vahingoilta omissa riveissä, mutta samoja vihollisia siellä kaatuu kuin silloin jos sota olisi meidän rajalla.

Neukkulaa vastaan ne jenkitkin tosin tuon jättimäisen armeijansa on ensisijaisesti rakentanut eli ihan tarkoitukseen se niiltäkin saatu rauta menee.

 

[demu]

Ymmärrän jenkkien näkökulman tässä jokseenkin, mutta Suomen kontekstissa tämä sama asia ei päde. Joka ikinen ammus ja taistelutarvike jota Suomen armeijalla on varastossa on täsmälleen sitä ryssien tappamistan varten hankittu, ja kun niitä luovutetaan Ukrainalaisille niin siihen niitä myös käytetään.

Tää on kategorisesti hyvää rahankäyttöä, itse asiassa paljon parempaa kuin se jossa niitä ryssiä ammuttaisiin itärajalle - sota on nyt meistä vielä etäällä ja vältymme vahingoilta omissa riveissä, mutta samoja vihollisia siellä kaatuu kuin silloin jos sota olisi meidän rajalla.

Tähän voisi lisätä vanhan kaskun talvisodan ajalta.
'Neuvostoliitolla on niin iso armeija. Mihin ihmeeseen me saamme ne kaikki haudattua?'

 

[jvm333]

Diilejä pitää tehdä.

Terroristi-raiskaaja-hapentuhlaajien kanssa pitää tehdä vain semmoisia diilejä jossa niiden päähän tippuu pommeja niin kauan kun ne on muiden mailla.

 

[kaarlos]

Neukkulaa vastaan ne jenkitkin tosin tuon jättimäisen armeijansa on ensisijaisesti rakentanut eli ihan tarkoitukseen se niiltäkin saatu rauta menee.

Joo, olet kyllä ihan oikeassa että historiallisesti asia on ollut näin, mutta ehkä nykymaailmassa on vaan hyväksyttävä että republikaanit on pro-Venäjä puolue.

 

[jarppi83]

Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.

Suomi lähettänyt ylijäämävarastonsa Ukrainaan. Ts. Vanhentuneen tai vanhentumassa olevan tavaransa.

 

[Heimolainen]

Suomi lähettänyt ylijäämävarastonsa Ukrainaan. Ts. Vanhentuneen tai vanhentumassa olevan tavaransa.

Selvää säästöä, kun ei itse tarvii hävittää ongelmajätteitä. Sama jenkeillä. M113 ei ole parin millin arvoinen. Tuo säästää rahaa, kun se viedään Ukrainaan. Mutta tilastossa on 2,3milj$. Tuon verran maksaa uusi laite tilalle, vaikkakin sen kyvykkyydet on täysin erilaiset.

 

[Jarger]

Samoin se kalusto ja sotilaat mitä on tuhottu ukrainan toimesta, ei ole tulossa meidän rajoille.

Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"

 

[Sallys]

Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"

Katsos taas tuollainen tyypillinen täällä kaikki huonosti ja Venäjä voittamaton sotakone jolle ei vaan pysty mitään. Totuus on, että Venäjällä on tykistö ja panssarihyökkäykset vähentyneet moninkertaisesti. Nyt hyökätään mopoilla ja invaliideja kepit kädessä lähetetään rintamalle. Ukkoja ja aseita pitää tilata Kimiltä. Siellä on homma aivan sekaisin ja laarin pohjat todellakin häämöttää.

 

[Heimolainen]

Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"

Laarinpohjat näkyy monessa asiassa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että ne olisi kokonaan loppu ja niitä ei enää tulisi lisää. No osa Venäjällä kyllä loppuu. Mutta ohjusten ja tykistön käyttöaste on laskenut huomattavasti sodan alun. Se tarkoittaa, että tavara alkaa olemaan lopussa.

Yleensä parempaa tulee tilalle. Osalle ei tietenkään ole vielä uudempaa korvaavaa, kuten himars tai M270 alustalle. Mutta esim hollanti vaihtaa f-16:t 35:iin. Toki tilaus on tehty jo aikoja sitten, mutta säästävät nyt noiden purkukustannukset.

 

[jarppi83]

Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"

Onhan se laarinpohja jo näkyvissä, kun nykyisin hyökkäykset suoritetaan Kiinalaisilla Golf-kärryillä, Ladoilla, tai tankeilla, jotka on muutettu miehistönkuljetus-välineiksi. Täysin älykkäästi epärehellistä tulkintaa, että laarinpohja tarkoittaa kaluston olevan täysi nolla. Laarinpohja tarkoittaa juurikin sitä, että se kalusto ei välttämättä ole edes tarkoitettu siihen tarkoitukseen, mihin niitä nyt käytetään. Ryssien tankeista ykköskorin kalustoa: T72B3, T80 ja T90. Miehistönkuljetuskalustoa BMP-3 ja BMD-4. Loput on enemmän tai vähemmän vanhentunutta tavaraa. Pahasti vanhentuneem BMP-1:n esiintyminen taistelukentillä alkaa olemaan harvinaista puhumattakaan näistä uudemmista versioista. Sovellettua kalustoa on senkin edestä...

 

[demu]

Jos laarinpohjat eivät ole näkyvissä, niin miksi Pohjois-Koreasta pitää junalla rahdata valtavia määriä tykkejä ja niiden ammuksia (ja paljon muutakin asetta/ammusta)?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"

Venäjä olisi ollut isoissa ongelmissa jo kauan sitten, ellei olisi saanut aseapua mm. Iranista ja Pohjois-Koreasta, ja muuta kamaa Kiinasta.

Näin jälkikäteen(kin) voidaan taas pohtia, että mitäs jos länsi olisi yksinkertaisesti estänyt tällaisen avun.. Ei olisi tarvinnut sotia suoraan Venäjää vastaan, mutta Venäjä olisi silti tuntenut sen nahoissaan raskaasti. Pohjois-Korean Kim olisi ehkä ollut ihan rahallakin lahjottavissa.

 

[qnarkill]

Yleensä parempaa tulee tilalle. Osalle ei tietenkään ole vielä uudempaa korvaavaa, kuten himars tai M270 alustalle. Mutta esim hollanti vaihtaa f-16:t 35:iin. Toki tilaus on tehty jo aikoja sitten, mutta säästävät nyt noiden purkukustannukset.

Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.

 

[Heimolainen]

Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.

Tuo nyt taas on tyhmää. Meillä ei ole kaikille korvaavaa eurooppalaista versiota. Monesta puuttuu ihan selkeetä osaamista myös. Kyllä niitä yleensä saa myös rahalla ostettua. Ukrainalla vaan ei oikein ole rahaa.

Mutta esim meidän tapauksessa, meille on tilattu koneet sieltä. Meillä on jo jenkkiläinen kone käytössä. Ja se menee vanhaksi tällä vuosikymmenellä. Euroopasta tulee uutta versiota ehkä ensi vuosikymmenellä. F-35 projektissa on myös eurooppa mukana, joten aika hankala nähdä, että jenkit lähtisi tuota kokonaan omimaan. Mekin voidaan hankaloittaa tuon projektin kykyä tuottaa uusia koneita. Aseita meidän kyllä kannattaa itse tehdä, esim JASMMille, HARMille jne pitäisi saada omat versiot. Ja niille integraatiot F-35:een. Samoin tarvitaan oma versio torjuntaohjuksista, joilla torjua korkealta. Sky Shield on vähän raakile, jos nojataan jenkkien teknologiaan patriotista eteenpäin.

Eli jonkun aikaa joudutaan ostaa amerikkalaista. Mutta kyllä kehitykseen pitää laittaa sen verran rahaa, että meillä on alustaa tulossa jenkkiläisen tilalle. Ja koska meille riittää euroopassa toimiminen, niin emme tarvitse mitään isoja lentotukialuksia.

 

[B12]

Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.

Trumpin diiliplääni on painostaa/pakottaa Eurooppa ostamaan usan aseita ukrainalle ja itselleen.

 

[B12]

Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.

Trumpin diiliplääni on painostaa/pakottaa Eurooppa ostamaan usan aseita ukrainalle ja itselleen.

 

[Sallys]

Kyllähän jenkki aseita voi ostaa mutta nimenomaan sellaisia mihin jenkeillä ei ole päätäntävaltaan kauppojen jälkeen. Tai sellaisia jotka vaativat vaikka jenkkien satelliitti dataa tai systeemejä laukaisuun. Sama pätee esim Saksan tauruksiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän jenkki aseita voi ostaa mutta nimenomaan sellaisia mihin jenkeillä ei ole päätäntävaltaan kauppojen jälkeen. Sama pätee esim Saksan tauruksiin.

Ja mikähän sellainen ase sitten on? Rynnäkkökivääri? Käsikranaatti?

Kaikki yhtään hienostuneempi asetekniikka vaatii varaosia ja/tai täydennystä kriisin hetkellä... Jos USA ne epää, ei se paljon auta vaikka olisikin lupa käyttää asetta vihollista vastaan. Kuten tietysti lähtökohtaisesti on kun aseita ostetaan.

 

[Sallys]

Ja mikähän sellainen ase sitten on? Rynnäkkökivääri? Käsikranaatti?

Kaikki yhtään hienostuneempi asetekniikka vaatii varaosia ja/tai täydennystä kriisin hetkellä... Jos USA ne epää, ei se paljon auta vaikka olisikin lupa käyttää asetta vihollista vastaan. Kuten tietysti lähtökohtaisesti on kun aseita ostetaan.

Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.

 

[Jooga]

Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.

Jotka nojaavat yleensä GPS:ään ja USA:n avaimiin tarkemman suorituskyvyn saamiseksi. Fakta on, että Eurooppa on valovuosia USA:ta, ja jopa Venäjää ja Kiinaa perässä asetuotannossa. Aselavetteja saa Euroopasta, mutta älykkäämmät ammukset ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta joko USA:sta tai Israelista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.

Noi loppuu kesken silmänräpäyksessä, jos isompi kahakka tulee. Täydennyksiä olisi syytä saada luotettavasti. Niin paljon kamaa ei voida hankkia varastoon että se riittää kovin ison sodan sotimiseen.

Nyt esim. GMLRS -ohjuksia Suomella lienee joitakin satoja. JASSM-risteilyohjuksia vielä vähemmän. Sitä voi miettiä miten pitkään ne riittää, jos kunnon kahakka tulee.

Ja jos USA päättäisi vaikka kytkeä GPS:n pois päältä, niin aika isossa liemessä oltaisiin kaikenlaisten asejärjestelmien kanssa... Joskin kehitys taitaa olla kovaa sillä saralla, että asejärjestelmät sietää GPS-signaalin puutetta.

 

[j1m2]

Tässä kuvia tuosta Venäjän iskusta Tsernobylin ydinvoimalaan. Isku tehtiin shahedilla. Shahedin moottori löytyi maasta voimalan sisältä.

Video:

https://v.redd.it/39a35ls922je1/DASH_1080.mp4?source=fallback

Chornobyl Nuclear Power Plant sarcophagus hit by Russian drone, Zelensky releases video of explosion

"Russia continues to expand its army and shows no change in its deranged, anti-human state rhetoric," President Volodymyr Zelensky said.

kyivindependent.com

Sopivasti juuri katson Chernobyl sarjaa joka hyvin alleviivaa asiaa mikä on aina ollut ryssälän ongelma,mitään ryssimisiä ei tunnusteta vaan vaietaan tai jos sekään ei auta valehdellaan ja syytetään toisia ja sama paska jatkuu tänäkin päivänä. ryssän virallinen Chernobyl uhriluku on 31 henkeä vielä tänäkin päivänä.

 

[ElReino]

Noi loppuu kesken silmänräpäyksessä, jos isompi kahakka tulee. Täydennyksiä olisi syytä saada luotettavasti. Niin paljon kamaa ei voida hankkia varastoon että se riittää kovin ison sodan sotimiseen.

Nyt esim. GMLRS -ohjuksia Suomella lienee joitakin satoja. JASSM-risteilyohjuksia vielä vähemmän. Sitä voi miettiä miten pitkään ne riittää, jos kunnon kahakka tulee.

Ja jos USA päättäisi vaikka kytkeä GPS:n pois päältä, niin aika isossa liemessä oltaisiin kaikenlaisten asejärjestelmien kanssa... Joskin kehitys taitaa olla kovaa sillä saralla, että asejärjestelmät sietää GPS-signaalin puutetta.

NATON doktriini lepää kollektiivisessa puolustuksessa. Suomen vaste ei ole pelkästään suomalaisissa resursseissa. Ruotsista ja varsinkin Norjasta löytyy tavaraa ihan riittävästi niistämään Venäjän romut maan tasalle. Ja kyllä niillä keskinäisillä sopimuksilla on edelleenkin merkitystä.

 

[j1m2]

Suomalaisten pitää vaan vielä lisätä yhteistä ase ja ammuskehitys työtä pohjoismaitten kanssa,toki on jo aika tiivistä nytkin mutta varmaan vielä löytyy parannettavaa.Mitenkä lienee tykistöpuolella,suomen tykkitehtaat ja kehitys on taidettu lopettaa kokonaan?Kuitenkin täälläkin osaamista on niin tuota kannattaisi jatkaa yhteistyönä muitten pohjoismaitten kanssa.

 

[B12]

Suomalaisten pitää vaan vielä lisätä yhteistä ase ja ammuskehitys työtä pohjoismaitten kanssa,toki on jo aika tiivistä nytkin mutta varmaan vielä löytyy parannettavaa.Mitenkä lienee tykistöpuolella,suomen tykkitehtaat ja kehitys on taidettu lopettaa kokonaan?Kuitenkin täälläkin osaamista on niin tuota kannattaisi jatkaa yhteistyönä muitten pohjoismaitten kanssa.

Eikös tuo Nammo ole aika kärkikahinoissa ammuspuolella?

 

[j1m2]

Eikös tuo Nammo ole aika kärkikahinoissa ammuspuolella?

On,mutta tarkoitin myös tykkituotantoa jossa Tampella/Vammas oli aika kovaa tasoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

NATON doktriini lepää kollektiivisessa puolustuksessa. Suomen vaste ei ole pelkästään suomalaisissa resursseissa. Ruotsista ja varsinkin Norjasta löytyy tavaraa ihan riittävästi niistämään Venäjän romut maan tasalle. Ja kyllä niillä keskinäisillä sopimuksilla on edelleenkin merkitystä.

Kaikki vanhat varastot loppuu nopeasti jos kunnon kahakka tulee eikä uutta rautaa saada tilalle.

Ratkaisu on vähentää riippuvuutta Yhdysvaltoihin.

 

[Naamapalmu]

Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.

Ja hankkia niitä mistä? Meillä ei ole kapasiteettia vastata kaikkien Euroopan maiden tarpeisiin, näin ollen Yhdysvallat pelaa sitä peliä, minkä bisnesmies osaa, ostakaa heiltä ja myös Ukrainalle.

Maailmanpolitiikan suurtekijät marssivat nyt eurooppalaisten yli ja olemme sivustakatsojan roolissa omissa asioissakin, realpolitik. Vuosikymmeniä tuudittauduttiin siihen, että Uncle Sam tulee ja pelastaa sekä vastaa eurooppalaisten turvallisuudesta, kunnes koitti päivä...

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja hankkia niitä mistä? Meillä ei ole kapasiteettia vastata kaikkien Euroopan maiden tarpeisiin, näin ollen Yhdysvallat pelaa sitä peliä, minkä bisnesmies osaa, ostakaa heiltä ja myös Ukrainalle.

Maailmanpolitiikan suurtekijät marssivat nyt eurooppalaisten yli ja olemme sivustakatsojan roolissa omissa asioissakin, realpolitik. Vuosikymmeniä tuudittauduttiin siihen, että Uncle Sam tulee ja pelastaa sekä vastaa eurooppalaisten turvallisuudesta, kunnes koitti päivä...

Ei Euroopan tarvitse aseriippuvuutta Jenkkilään katkaista heti, vaan se voidaan tehdä pikku hiljaa ajan kuluessa.

Sitä paitsi vanhat old-school aseet menettää merkitystään koko ajan, joten uusia asetekniikoita tarvitaan joka tapauksessa ja ne voidaan yhtä hyvin kehittää itse.

Siinä mielessä USA menettääkin vipuvartta meihin koko ajan. Ei heidän vanhoilla asejärjestelmillään ole enää ollenkaan samanlaista merkitystä kuin vielä pari vuotta sitten.

Kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että USA voisi yhtä hyvin dumpata paljon vanhoja aseitaan Ukrainaan nyt, kun niillä vielä jotain virkaa on. Jos siis olisi joku järkevä hallinto siellä.

Jos vaikka mietitään, että USA:lla on tuhansia Abrams-tankkeja, niin mitä virkaa niillä on enää jossain tulevaisuuden sodissa? Tarvitseeko USA tosiaan niitä tuhansia itse?

 

[Naamapalmu]

Ei Euroopan tarvitse aseriippuvuutta Jenkkilään katkaista heti, vaan se voidaan tehdä pikku hiljaa ajan kuluessa.

No saatanan tyhmiähän täällä oltaisiin, jos ei viimeistään jo nyt herätä todellisuuteen, emme voi tuudittautua muiden apuun, vaan meidän tulee vastata omasta turvallisuudestamme. Oli ne järjestelmät mitä tahansa tulevaisuudessa, niin ongelmat voivat konkretisoitua hyvinkin nopeasti ja silloin ei odotella olemmeko me valmiita tai onko meillä resursseja ja millä aikatähtäimellä. (luojan kiitos edes jotain valonpilkkuja näkyvillä lähinnä niistä maista jotka olisivat ensimmäisenä tulilinjalla, valitettavasti etelä- ja länsi-euroopassa herääminen todellisuuteen ja tosiasioiden tunnustaminen on ollut hidasta.)

 

[Voippari]

Puhutaanko tuolla maailmalla oikeasti semmoisesta mahdollisuudesta että Ukrainaan lähetetään Eurooppalaisia rauhanturvaajia. Vittu että on naurettava ajatus, jotkut Suomen joukotkin siellä turvaamassa rauhaa että Venäjä ei hyökkää uudestaan. Ei tuommoinen ole mikään rauha, Venäjän pitää poistua Ukrainasta ja sillä selvä ja jos niitä rajoja on muutettava niin sitten muutetaan Ukrainankin hyväksynnällä, mutta ei sinne nyt helvetti mitään Eurooppalaisia rauhanturvajoukkoja aleta saatana lähettämään.

 

[jak_pdgm]

Jos vaikka mietitään, että USA:lla on tuhansia Abrams-tankkeja, niin mitä virkaa niillä on enää jossain tulevaisuuden sodissa? Tarvitseeko USA tosiaan niitä tuhansia itse?

Voisi kuvitella että tulevaisuuden sodissa voidaan tarvita vähän kaikkea mahdollista kalustoa, kuten nykyisissäkin sodissa.