Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"
Laarinpohjat näkyy monessa asiassa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että ne olisi kokonaan loppu ja niitä ei enää tulisi lisää. No osa Venäjällä kyllä loppuu. Mutta ohjusten ja tykistön käyttöaste on laskenut huomattavasti sodan alun. Se tarkoittaa, että tavara alkaa olemaan lopussa.

Yleensä parempaa tulee tilalle. Osalle ei tietenkään ole vielä uudempaa korvaavaa, kuten himars tai M270 alustalle. Mutta esim hollanti vaihtaa f-16:t 35:iin. Toki tilaus on tehty jo aikoja sitten, mutta säästävät nyt noiden purkukustannukset.
 
Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"
Onhan se laarinpohja jo näkyvissä, kun nykyisin hyökkäykset suoritetaan Kiinalaisilla Golf-kärryillä, Ladoilla, tai tankeilla, jotka on muutettu miehistönkuljetus-välineiksi. Täysin älykkäästi epärehellistä tulkintaa, että laarinpohja tarkoittaa kaluston olevan täysi nolla. Laarinpohja tarkoittaa juurikin sitä, että se kalusto ei välttämättä ole edes tarkoitettu siihen tarkoitukseen, mihin niitä nyt käytetään. Ryssien tankeista ykköskorin kalustoa: T72B3, T80 ja T90. Miehistönkuljetuskalustoa BMP-3 ja BMD-4. Loput on enemmän tai vähemmän vanhentunutta tavaraa. Pahasti vanhentuneem BMP-1:n esiintyminen taistelukentillä alkaa olemaan harvinaista puhumattakaan näistä uudemmista versioista. Sovellettua kalustoa on senkin edestä...
 
Jos laarinpohjat eivät ole näkyvissä, niin miksi Pohjois-Koreasta pitää junalla rahdata valtavia määriä tykkejä ja niiden ammuksia (ja paljon muutakin asetta/ammusta)?
 
Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"
Venäjä olisi ollut isoissa ongelmissa jo kauan sitten, ellei olisi saanut aseapua mm. Iranista ja Pohjois-Koreasta, ja muuta kamaa Kiinasta.

Näin jälkikäteen(kin) voidaan taas pohtia, että mitäs jos länsi olisi yksinkertaisesti estänyt tällaisen avun.. Ei olisi tarvinnut sotia suoraan Venäjää vastaan, mutta Venäjä olisi silti tuntenut sen nahoissaan raskaasti. Pohjois-Korean Kim olisi ehkä ollut ihan rahallakin lahjottavissa.
 
Yleensä parempaa tulee tilalle. Osalle ei tietenkään ole vielä uudempaa korvaavaa, kuten himars tai M270 alustalle. Mutta esim hollanti vaihtaa f-16:t 35:iin. Toki tilaus on tehty jo aikoja sitten, mutta säästävät nyt noiden purkukustannukset.
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
 
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
Tuo nyt taas on tyhmää. Meillä ei ole kaikille korvaavaa eurooppalaista versiota. Monesta puuttuu ihan selkeetä osaamista myös. Kyllä niitä yleensä saa myös rahalla ostettua. Ukrainalla vaan ei oikein ole rahaa.

Mutta esim meidän tapauksessa, meille on tilattu koneet sieltä. Meillä on jo jenkkiläinen kone käytössä. Ja se menee vanhaksi tällä vuosikymmenellä. Euroopasta tulee uutta versiota ehkä ensi vuosikymmenellä. F-35 projektissa on myös eurooppa mukana, joten aika hankala nähdä, että jenkit lähtisi tuota kokonaan omimaan. Mekin voidaan hankaloittaa tuon projektin kykyä tuottaa uusia koneita. Aseita meidän kyllä kannattaa itse tehdä, esim JASMMille, HARMille jne pitäisi saada omat versiot. Ja niille integraatiot F-35:een. Samoin tarvitaan oma versio torjuntaohjuksista, joilla torjua korkealta. Sky Shield on vähän raakile, jos nojataan jenkkien teknologiaan patriotista eteenpäin.

Eli jonkun aikaa joudutaan ostaa amerikkalaista. Mutta kyllä kehitykseen pitää laittaa sen verran rahaa, että meillä on alustaa tulossa jenkkiläisen tilalle. Ja koska meille riittää euroopassa toimiminen, niin emme tarvitse mitään isoja lentotukialuksia.
 
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
Trumpin diiliplääni on painostaa/pakottaa Eurooppa ostamaan usan aseita ukrainalle ja itselleen.
 
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
Trumpin diiliplääni on painostaa/pakottaa Eurooppa ostamaan usan aseita ukrainalle ja itselleen.
 
Kyllähän jenkki aseita voi ostaa mutta nimenomaan sellaisia mihin jenkeillä ei ole päätäntävaltaan kauppojen jälkeen. Tai sellaisia jotka vaativat vaikka jenkkien satelliitti dataa tai systeemejä laukaisuun. Sama pätee esim Saksan tauruksiin.
 
Kyllähän jenkki aseita voi ostaa mutta nimenomaan sellaisia mihin jenkeillä ei ole päätäntävaltaan kauppojen jälkeen. Sama pätee esim Saksan tauruksiin.
Ja mikähän sellainen ase sitten on? Rynnäkkökivääri? Käsikranaatti?

Kaikki yhtään hienostuneempi asetekniikka vaatii varaosia ja/tai täydennystä kriisin hetkellä... Jos USA ne epää, ei se paljon auta vaikka olisikin lupa käyttää asetta vihollista vastaan. Kuten tietysti lähtökohtaisesti on kun aseita ostetaan.
 
Ja mikähän sellainen ase sitten on? Rynnäkkökivääri? Käsikranaatti?

Kaikki yhtään hienostuneempi asetekniikka vaatii varaosia ja/tai täydennystä kriisin hetkellä... Jos USA ne epää, ei se paljon auta vaikka olisikin lupa käyttää asetta vihollista vastaan. Kuten tietysti lähtökohtaisesti on kun aseita ostetaan.
Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.
 
Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.
Jotka nojaavat yleensä GPS:ään ja USA:n avaimiin tarkemman suorituskyvyn saamiseksi. Fakta on, että Eurooppa on valovuosia USA:ta, ja jopa Venäjää ja Kiinaa perässä asetuotannossa. Aselavetteja saa Euroopasta, mutta älykkäämmät ammukset ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta joko USA:sta tai Israelista.
 
Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.
Noi loppuu kesken silmänräpäyksessä, jos isompi kahakka tulee. Täydennyksiä olisi syytä saada luotettavasti. Niin paljon kamaa ei voida hankkia varastoon että se riittää kovin ison sodan sotimiseen.

Nyt esim. GMLRS -ohjuksia Suomella lienee joitakin satoja. JASSM-risteilyohjuksia vielä vähemmän. Sitä voi miettiä miten pitkään ne riittää, jos kunnon kahakka tulee.

Ja jos USA päättäisi vaikka kytkeä GPS:n pois päältä, niin aika isossa liemessä oltaisiin kaikenlaisten asejärjestelmien kanssa... Joskin kehitys taitaa olla kovaa sillä saralla, että asejärjestelmät sietää GPS-signaalin puutetta.
 
Tässä kuvia tuosta Venäjän iskusta Tsernobylin ydinvoimalaan. Isku tehtiin shahedilla. Shahedin moottori löytyi maasta voimalan sisältä.

4jqqh4f0d2je1.jpeg




Video:

UkraineWarVideoReport-9z1e0hrnf2je1.jpg


UkraineWarVideoReport-qmlqjgrnf2je1.jpg


Sopivasti juuri katson Chernobyl sarjaa joka hyvin alleviivaa asiaa mikä on aina ollut ryssälän ongelma,mitään ryssimisiä ei tunnusteta vaan vaietaan tai jos sekään ei auta valehdellaan ja syytetään toisia ja sama paska jatkuu tänäkin päivänä. ryssän virallinen Chernobyl uhriluku on 31 henkeä vielä tänäkin päivänä.
 
Noi loppuu kesken silmänräpäyksessä, jos isompi kahakka tulee. Täydennyksiä olisi syytä saada luotettavasti. Niin paljon kamaa ei voida hankkia varastoon että se riittää kovin ison sodan sotimiseen.

Nyt esim. GMLRS -ohjuksia Suomella lienee joitakin satoja. JASSM-risteilyohjuksia vielä vähemmän. Sitä voi miettiä miten pitkään ne riittää, jos kunnon kahakka tulee.

Ja jos USA päättäisi vaikka kytkeä GPS:n pois päältä, niin aika isossa liemessä oltaisiin kaikenlaisten asejärjestelmien kanssa... Joskin kehitys taitaa olla kovaa sillä saralla, että asejärjestelmät sietää GPS-signaalin puutetta.
NATON doktriini lepää kollektiivisessa puolustuksessa. Suomen vaste ei ole pelkästään suomalaisissa resursseissa. Ruotsista ja varsinkin Norjasta löytyy tavaraa ihan riittävästi niistämään Venäjän romut maan tasalle. Ja kyllä niillä keskinäisillä sopimuksilla on edelleenkin merkitystä.
 
Suomalaisten pitää vaan vielä lisätä yhteistä ase ja ammuskehitys työtä pohjoismaitten kanssa,toki on jo aika tiivistä nytkin mutta varmaan vielä löytyy parannettavaa.Mitenkä lienee tykistöpuolella,suomen tykkitehtaat ja kehitys on taidettu lopettaa kokonaan?Kuitenkin täälläkin osaamista on niin tuota kannattaisi jatkaa yhteistyönä muitten pohjoismaitten kanssa.
 
Suomalaisten pitää vaan vielä lisätä yhteistä ase ja ammuskehitys työtä pohjoismaitten kanssa,toki on jo aika tiivistä nytkin mutta varmaan vielä löytyy parannettavaa.Mitenkä lienee tykistöpuolella,suomen tykkitehtaat ja kehitys on taidettu lopettaa kokonaan?Kuitenkin täälläkin osaamista on niin tuota kannattaisi jatkaa yhteistyönä muitten pohjoismaitten kanssa.
Eikös tuo Nammo ole aika kärkikahinoissa ammuspuolella?
 
NATON doktriini lepää kollektiivisessa puolustuksessa. Suomen vaste ei ole pelkästään suomalaisissa resursseissa. Ruotsista ja varsinkin Norjasta löytyy tavaraa ihan riittävästi niistämään Venäjän romut maan tasalle. Ja kyllä niillä keskinäisillä sopimuksilla on edelleenkin merkitystä.
Kaikki vanhat varastot loppuu nopeasti jos kunnon kahakka tulee eikä uutta rautaa saada tilalle.

Ratkaisu on vähentää riippuvuutta Yhdysvaltoihin.
 
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
Ja hankkia niitä mistä? Meillä ei ole kapasiteettia vastata kaikkien Euroopan maiden tarpeisiin, näin ollen Yhdysvallat pelaa sitä peliä, minkä bisnesmies osaa, ostakaa heiltä ja myös Ukrainalle.

Maailmanpolitiikan suurtekijät marssivat nyt eurooppalaisten yli ja olemme sivustakatsojan roolissa omissa asioissakin, realpolitik. Vuosikymmeniä tuudittauduttiin siihen, että Uncle Sam tulee ja pelastaa sekä vastaa eurooppalaisten turvallisuudesta, kunnes koitti päivä...
 
Ja hankkia niitä mistä? Meillä ei ole kapasiteettia vastata kaikkien Euroopan maiden tarpeisiin, näin ollen Yhdysvallat pelaa sitä peliä, minkä bisnesmies osaa, ostakaa heiltä ja myös Ukrainalle.

Maailmanpolitiikan suurtekijät marssivat nyt eurooppalaisten yli ja olemme sivustakatsojan roolissa omissa asioissakin, realpolitik. Vuosikymmeniä tuudittauduttiin siihen, että Uncle Sam tulee ja pelastaa sekä vastaa eurooppalaisten turvallisuudesta, kunnes koitti päivä...
Ei Euroopan tarvitse aseriippuvuutta Jenkkilään katkaista heti, vaan se voidaan tehdä pikku hiljaa ajan kuluessa.

Sitä paitsi vanhat old-school aseet menettää merkitystään koko ajan, joten uusia asetekniikoita tarvitaan joka tapauksessa ja ne voidaan yhtä hyvin kehittää itse.

Siinä mielessä USA menettääkin vipuvartta meihin koko ajan. Ei heidän vanhoilla asejärjestelmillään ole enää ollenkaan samanlaista merkitystä kuin vielä pari vuotta sitten.

Kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että USA voisi yhtä hyvin dumpata paljon vanhoja aseitaan Ukrainaan nyt, kun niillä vielä jotain virkaa on. Jos siis olisi joku järkevä hallinto siellä.

Jos vaikka mietitään, että USA:lla on tuhansia Abrams-tankkeja, niin mitä virkaa niillä on enää jossain tulevaisuuden sodissa? Tarvitseeko USA tosiaan niitä tuhansia itse?
 
Ei Euroopan tarvitse aseriippuvuutta Jenkkilään katkaista heti, vaan se voidaan tehdä pikku hiljaa ajan kuluessa.
No saatanan tyhmiähän täällä oltaisiin, jos ei viimeistään jo nyt herätä todellisuuteen, emme voi tuudittautua muiden apuun, vaan meidän tulee vastata omasta turvallisuudestamme. Oli ne järjestelmät mitä tahansa tulevaisuudessa, niin ongelmat voivat konkretisoitua hyvinkin nopeasti ja silloin ei odotella olemmeko me valmiita tai onko meillä resursseja ja millä aikatähtäimellä. (luojan kiitos edes jotain valonpilkkuja näkyvillä lähinnä niistä maista jotka olisivat ensimmäisenä tulilinjalla, valitettavasti etelä- ja länsi-euroopassa herääminen todellisuuteen ja tosiasioiden tunnustaminen on ollut hidasta.)
 
Viimeksi muokattu:
Puhutaanko tuolla maailmalla oikeasti semmoisesta mahdollisuudesta että Ukrainaan lähetetään Eurooppalaisia rauhanturvaajia. Vittu että on naurettava ajatus, jotkut Suomen joukotkin siellä turvaamassa rauhaa että Venäjä ei hyökkää uudestaan. Ei tuommoinen ole mikään rauha, Venäjän pitää poistua Ukrainasta ja sillä selvä ja jos niitä rajoja on muutettava niin sitten muutetaan Ukrainankin hyväksynnällä, mutta ei sinne nyt helvetti mitään Eurooppalaisia rauhanturvajoukkoja aleta saatana lähettämään.
 
Puhutaanko tuolla maailmalla oikeasti semmoisesta mahdollisuudesta että Ukrainaan lähetetään Eurooppalaisia rauhanturvaajia. Vittu että on naurettava ajatus, jotkut Suomen joukotkin siellä turvaamassa rauhaa että Venäjä ei hyökkää uudestaan. Ei tuommoinen ole mikään rauha, Venäjän pitää poistua Ukrainasta ja sillä selvä ja jos niitä rajoja on muutettava niin sitten muutetaan Ukrainankin hyväksynnällä, mutta ei sinne nyt helvetti mitään Eurooppalaisia rauhanturvajoukkoja aleta saatana lähettämään.
Valitettavasti Euroopan lihakset on surkastuneet ja ei täällä ole kykyä ja halua tehdä vaadittavia päätöksiä. Nyt ne päätökset sitten sanellaan meille. Siinä ei paljon ulina nyt auta...
 
Voisi kuvitella että tulevaisuuden sodissa voidaan tarvita vähän kaikkea mahdollista kalustoa, kuten nykyisissäkin sodissa.
Sanoisin, että tankeilla on virkaa lähinnä vain jos ne modernisoidaan drone-hyökkäyksiä sietäviksi.

Tuskin on jenkit mitään 4000-5000 tankkia modernisoimassa.

Eikä tällä hetkellä ehkä kukaan oikein vielä tiedä, mitä se modernisointi edes tarkoittaa.
 
Valitettavasti Euroopan lihakset on surkastuneet ja ei täällä ole kykyä ja halua tehdä vaadittavia päätöksiä. Nyt ne päätökset sitten sanellaan meille. Siinä ei paljon ulina nyt auta...
Onneksi kukaan ei voi päättää Euroopan puolesta yhdestäkään rauhanturvaajasta. Jos tuommoiseen suostutaan niin aika sekaisin on mennyt porukka, ei se silloin ole mikään rauha, jenkit vaan pesee käsiään ja Trump kasvonsa.
 
Mielestäni oiva analyysi jostain syystä paywallin takana Eurooppa sulki korvansa kaikilta varoituksilta ja nyt tulossa on pysäyttävä lasku

Tässä tilanteessa ehkä suotakoon että copy-pasteen olennaiset:

Uutinen Yhdysvaltain ja Venäjän presidenttien Donald Trumpin ja Vladimir Putinin Ukrainaa käsitelleestä puhelusta tuli täytenä sokkina Euroopalle. Näin siitä huolimatta, että Eurooppaa on viime kuukausina varoitettu useasti. Kaikki varoitukset ovat kaikuneet kuuroille korville ja siksi Euroopalle lankeaa pian jättimäinen lasku maksettavaksi.

Viimeisimmän varoituksen antoi Euroopan keskuspankin edellinen pääjohtaja, taloustieteilijä ja professori Mario Draghi vain viikko sitten. Hän korosti valituille toimittajille Roomassa, että EU:ssa ja Euroopassa on lykätty poikkeuksellisen tärkeitä päätöksiä, koska niistä ei ole päästy yksimielisyyteen kaikkien poliittisten johtajien kesken.

Nyt vastassa on karu totuus: vatuloinnin aika on loppunut ja Eurooppa on yllätetty erittäin ikävästi.


“Edessä on todella suuria mullistuksia ja vain yksi asia on varma: Eurooppa ei voi enää lykätä päätöksiä”, Draghi tiivistää.

Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sanoi lisää ikäviä totuuksia ääneen Naton puolustusministerikokouksessa Brysselissä keskiviikkona: eurooppalaiset joutuvat kantamaan suurimman osan Venäjän hyökkäyssodan taloudellisesta vastuusta. Bloomberg Economicsin torstaiaamuna tekemän laskelman mukaan se tarkoittaa 3100 miljardin dollarin laskua seuraavien 10 vuoden aikana.

Jo nyt on helppo arvioida, että tällaisen summan rahoittaminen on täysin mahdotonta EU:lle, jonka jäsenmaat eivät pysty sopimaan edes muutaman sadan miljardin uudesta yhteisvelasta.

Saksalaisen varainhoitoyhtiö Berenbergin pääekonomisti Holger Schmieding on kuitenkin täysin oikeassa muistuttaessaan, että Venäjän pitäminen loitolla Ukrainassa on paras investointi Euroopan turvallisuuteen.

Siitä huolimatta se on investointi, jota Eurooppa ei ole halunnut tehdä. Syykin on hyvin yksinkertainen: aivan liian monen EU-maan hallituksessa istuu Vladimir Putinin tukijoita. Ilmeisimpinä esimerkkeinä Italia, Unkari ja Slovakia.

Eurokriisiä pahempi isku?​

Schmieding varoittaa myös toisesta uhkaavasta skenaariosta: jos Eurooppa ei aloita voimallista aseapua Ukrainalle, Venäjä voi edelleen voittaa.

“Tämä voi lähettää sokkiaaltoja kaikkialle Eurooppaan, laukaista pakolaisvirran ja rohkaista Euroopan Venäjä-mielisiä populisteja. Se rasittaisi EU:n yhtenäisyyttä jopa enemmän kuin eurokriisi vuosina 2010-2012”, pääekonomisti ennakoi.

Ikävät totuudet eivät lopu tähän.

Italian entinen Nato-lähettiläs Stefano Stefanini sanoo suoraan, että Euroopan ja Yhdysvaltojen transatlanttisen turvallisuusyhteistyön kausi on nyt loppu. Hän huomauttaa torstaiaamun julkaisemassaan analyysissä lisäksi, että Euroopan unionin suhteet Yhdysvaltain uuteen hallintoon ovat niin huonot, että niitä ei käytännössä ole enää olemassa.

Georgetownin yliopiston kansainvälisten suhteiden professori, Barack Obaman neuvonantajana toiminut Charles A. Kupchan laukoo lisää ikäviä totuuksia Euroopasta: Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia selviytyä, jos Yhdysvallat vetää tukensa pois. EU:n rahkeet eivät riitä sen tukemiseen.

Kupchan muistuttaa, että Ukrainan tukeminen jakaa mielipiteet rajusti myös EU:n sisällä. Tämäkin tosiasia on ollut tiedossa jo pitkään, mutta vain harva on halunnut puhua siitä ääneen.

Nyt EU ei voi enää sulkea silmiään ja korviaan todellisuudelta, nyt on sen on pakko reagoida edes jotenkin.

Suurin kysymys juuri nyt​

Ensireaktiot eivät kuitenkaan lupaa paljoa. Äänessä ovat olleet Saksan ulkoministeri Annalena Baerbock, Latvian ulkoministeri Baiba Braže ja EU-puheenjohtajamaan Puolan pääministerin Donald Tusk. Kaikki kolme korostavat, ettei rauhasta Ukrainassa voi neuvotella EU:n pään yli. Samaan aikaan Donald Trump ja Vladimir Putin tekevät juuri niin.

Suurin kysymys juuri nyt on, miksi Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja António Costa vaikenevat. Juuri heidän pitäisi nyt ottaa aloite käsiinsä, laittaa EU:n rivit pikavauhtia kasaan ja tehdä suuria päätöksiä.

Entä missä on Italian pääministeri Giorgia Meloni, josta moni on odottanut sillanrakentajaa Trumpin hallinnon ja EU:n välille? Todennäköisesti neuvottelemassa putinistisen varapääministerinsä Matteo Salvinin kanssa siitä, miten kolmanneksi suurin EU-maa parhaiten varmistaa oman etunsa juuri nyt.

Tilanteella tulee olemaan myös talousvaikutuksia, jotka pahimmillaan tuntuvat suoraan jokaisen eurooppalaisen kukkarossa.

Keskiviikkona samaan aikaan Pete Hegsethin kanssa puhunut Euroopan keskuspankin neuvostossa istuva Saksan keskuspankin pääjohtaja Joachim Nagel nimittäin sanoo, ettei rauha Ukrainassa riitä vakauttamaan euroalueen taloutta.

Ajatuspaja Omfifin tilaisuudessa puhunut Nagel vihjaa kansallismielisyyden ja EU- ja eurokriittisyyden noususta kaikissa suurissa EU-maissa eli Saksassa, Ranskassa ja Italiassa.

”Tarvitsemme enemmän Eurooppaa, emme vähemmän. Vahva Eurooppa on sellainen, joka ei ole niin kansallisten voimien jakama kuin nyt.”

Tästäkin kehityksestä Eurooppaa on varoitettu jo pitkään, mutta turhaan. Nagelin mukaan loppuviimeksi on kyse siitä, että ohjauskorot ovat jäämässä korkeammalle tasolle kuin kukaan osaa nyt odottaa.

Äänessä ovat olleet myös sellaiset arvovaltaiset tahot kuin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n entinen pääekonomisti, Peterson Instituten vanhempi tutkija Olivier Blanchard ja Italian entinen pääministeri ja entinen EU-komissaari, ekonomisti Mario Monti, mutta heidänkään viestiä ei ole haluttu kuulla.

Monti on sanonut hyvin suoraan olevansa EU:n tulevaisuuden suhteen erittäin pessimistinen. Joachim Nagelin tavoin hän puhuu laita- ja äärioikeistosta.

“Uskon, etenkin ottaen huomioon nykypolitiikan, että edessä on lopulta EU:n kuolema.”

Samaa viestiä välitti torstaiaamuna Oslon yliopiston puolustuspolitiikan tutkija Fabian Hoffman.

“Yhdysvallat painostaa Ukrainaa ratkaisuun, joka säilyttää suuren osan Venäjän vallasta ja palkitsee sen imperialistiset tavoitteet. Yhdysvalloilla on täysi oikeus vetäytyä johtajuudestaan, mutta Euroopan vastuulla on estää lopputulos, jossa rohkaistulla Venäjällä säilyy sekä keinot että kannustimet jatkaa aggressiotaan”, hän analysoi.

Mitä vielä pitää tapahtua, ennen kuin Eurooppa alkaa tunnustaa tosiasiat?
 
Sanoisin, että tankeilla on virkaa lähinnä vain jos ne modernisoidaan drone-hyökkäyksiä sietäviksi.

Tuskin on jenkit mitään 4000-5000 tankkia modernisoimassa.

Eikä tällä hetkellä ehkä kukaan oikein vielä tiedä, mitä se modernisointi edes tarkoittaa.
Niin, sehän voi tarkoittaa vaikka sitä että 50v vanhan tankin ympärillä pyörii autonomisia droneja suojelemassa sitä vihollisen droneilta. Pitää kai jalkaväkikin jollain keinolla tulevaisuudessa "modernisoida".
 
Mielestäni oiva analyysi jostain syystä paywallin takana Eurooppa sulki korvansa kaikilta varoituksilta ja nyt tulossa on pysäyttävä lasku

Tässä tilanteessa ehkä suotakoon että copy-pasteen olennaiset:
Jos Eurooppa vapauttaisi ne Venäjältä jäädytetyt 300 miljardia Ukrainalle, korvaisi se USA:n nykyisen ase-avun ainakin rahassa mitattuna reilusti 2030-luvulle asti.

Se on päätös, joka voitaisiin tehdä vaikka heti, no big deal.

Raha ei tietysti automaattisesti muutu aseiksi, mutta kyllä se asiassa auttaa huomattavasti joka tapauksessa. Ukraina voi esimerkiksi kiihdyttää omaakin asetuotantoaan sen lisäksi että ostaa aseita muualta.
 
Jos Eurooppa vapauttaisi ne Venäjältä jäädytetyt 300 miljardia Ukrainalle, korvaisi se USA:n nykyisen ase-avun ainakin rahassa mitattuna reilusti 2030-luvulle asti.

Se on päätös, joka voitaisiin tehdä vaikka heti, no big deal.

Raha ei tietysti automaattisesti muutu aseiksi, mutta kyllä se asiassa auttaa huomattavasti joka tapauksessa. Ukraina voi esimerkiksi kiihdyttää omaakin asetuotantoaan sen lisäksi että ostaa aseita muualta.
Toki. Ryssät otti esimerkiksi leasing lentokoneet ynnä muut haltuunsa välittömästi. EU ja muut edelleen funtsailevat että mitäköhän näiden jäädytettyjen varojen kanssa tehtäisiin. Veikkaan että lopulta palautetaan ryssille, ehkä jotain halpaa öljyä vastaan.
 
Toki. Ryssät otti esimerkiksi leasing lentokoneet ynnä muut haltuunsa välittömästi. EU ja muut edelleen funtsailevat että mitäköhän näiden jäädytettyjen varojen kanssa tehtäisiin. Veikkaan että lopulta palautetaan ryssille, ehkä jotain halpaa öljyä vastaan.
Rahoja ei ole vapautettu, koska pelätään miten se vaikuttaa eurooppalaisen pankkijärjestelmän luotettavuuteen.

Pitäisi ymmärtää, että tällainen on ainutlaatuinen poikkeustapaus, sitä paitsi eikös se vaan toimi pelotteena sitten muillekin pahansuoville toimijoille, että ei kannata aloittaa mitään imperialistista hyökkässotaa tai varat takavarikoidaan!?

Tuskinpa nyt juuri kukaan käy välttelemään eurooppalaisia pankkeja vain siksi, että Putinin varat annetaan Ukrainalle. Sitä paitsi jäädytettyinä ne on olleet jo joka tapauksessa viimeiset kolme vuotta eli ne on jo joka tapauksessa Putinin ulottumattomissa...

Poikkeukselliset ajat vaatii poikkeuksellisia tekoja. Kalliiksi tulee joka tapauksessa, mutta oikeilla päätöksillä voidaan homma tehdä niin halvaksi ja kivuttomaksi kuin suinkin.
 
Viimeksi muokattu:
Poikkeukselliset ajat vaatii poikkeuksellisia tekoja.
Tähän liittyen on pakko heittää vanha sanonta:
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
― G. Michael Hopf, Those Who Remain
Jokainen voi itse miettiä missä vaiheessa noista maailma tuntuu olevan tällä hetkellä menossa.
 
Jenkkien varapresidentti tulee tänne haukkumaan Euroopan elämäntyyliä kun itellä on koulu/joukko ampumisia melkein joka vitun päivä. Ei nämä paskahousut osaa ilmeisesti edes katsoa peiliin.
Trumpin perseen nuoleminen pitää loppua, jos tässä vielä jotain tulevaisuutta halutaan.
 
Eikö voisi perustaa jonkin oikeusistuimen joka tuomitsisi noi rahat yrityksille joiden omaisuutta ryssät ovat valtiollistaneet.
Sitten joku diili että palautuneesta omaisuudesta vaikka puolet ukrainaan.
 
Ja hankkia niitä mistä? Meillä ei ole kapasiteettia vastata kaikkien Euroopan maiden tarpeisiin, näin ollen Yhdysvallat pelaa sitä peliä, minkä bisnesmies osaa, ostakaa heiltä ja myös Ukrainalle.

Maailmanpolitiikan suurtekijät marssivat nyt eurooppalaisten yli ja olemme sivustakatsojan roolissa omissa asioissakin, realpolitik. Vuosikymmeniä tuudittauduttiin siihen, että Uncle Sam tulee ja pelastaa sekä vastaa eurooppalaisten turvallisuudesta, kunnes koitti päivä...
Euroopasta ristiin tehdyillä ostoksilla (sota)talous käyntiin (NATO)maiden kesken ja myyntiin myös ei-NATO-maille. Sitä kautta volyymit suuriksi, Ukrainalle aseapua edullisemmin ja ennen kaikkea työllisyyttä Eurooppaan. Vaikka moni hehkuttaa teknologiaa nykypäivän sodankäynnissä, on merkitys Ukrainassa nähdyn perusteella edelleen toinen.

Narratiivi, jossa kerrotaan Euroopan uskoneen USA:n olevan pelastaja, kuulostaa omaan korvaani pikkiriikkisen jälkiviisaalta. Toisen maailmansodan jälkeen Euroopassa ei ollut moniin vuosikymmeniin mitään merkkejä kolmannesta maailmansodasta tai näin epävakaasta USA:n johtajasta. Suomessakin luovuttiin jalkaväkimiinoista 2012 ja ajateltiin vielä ennen sotaa vuonna 2020 alussa, ettei liittoutumista tarvita, kun omaa armeijaa oli pidetty pakollisena kaikille. Silläkin vaikka kalusto oli ja on edelleen luvattoman huonoa ja kaiken hyvän lisäksi neukuista suureksi osaksi, sieltä sitä materiaalia varmaan saadaan sitten lisää sodan syttyessä. Paras on ettei nykyaikaista koulutusta anneta kunnolla jokaiselle edelleenkään, 3 vuotta sodan syttymisestä (dronet, ilmatorjunta, panssarintorjunta, miinoitus).

Ironisinta tässä kaikessa on, että Münchenissä käytiin taas neuvottelut kuten vuonna 1938 Chamberlainin aikaan sudeettialueista, ja nyt sitten Trumpin aikana Ukrainasta. Lopputulos taitaa olla sama -valitettavasti.
 
Tähän liittyen on pakko heittää vanha sanonta:
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
― G. Michael Hopf, Those Who Remain
Jokainen voi itse miettiä missä vaiheessa noista maailma tuntuu olevan tällä hetkellä menossa.
No, kyllähän nykyiset ongelmat on etenkin "vahvojen miesten" kuten Putinin, Xi Jinpingin ja Trumpinkin syytä. Heikot miehet Euroopassa ovat omalta osaltaan aiheuttaneet/paisuttaneet ongelmia.

Joten ei toi sanonta nyt sikäli ihan täsmää.

Ehkä on sitten niin, että tarvitaan vahvoja miehiä nimenomaan demokratian viitekehyksessä.
 
Kannattaa muistaa se että näitä Trumpin kätyreitä ei lopulta kiinnosta yhtään mikään, kyse on jees jees tyypeistä. Tässäkin videossa yhdysvaltain puolustusministeri sanoo että Putiniin ei tarvise luottaa, miten teet rauhansopimuksen noin niin kun persetuntumalla. Kannattaa avata viimeistään nyt ne silmät ja pitää ne apposen avoinna, eurooppakin on hyökkäyksen kohteena.

 
No, kyllähän nykyiset ongelmat on etenkin "vahvojen miesten" kuten Putinin, Xi Jinpingin ja Trumpinkin syytä. Heikot miehet Euroopassa ovat omalta osaltaan aiheuttaneet/paisuttaneet ongelmia.

Joten ei toi sanonta nyt sikäli ihan täsmää.

Ehkä on sitten niin, että tarvitaan vahvoja miehiä nimenomaan demokratian viitekehyksessä.
No jaa, sitä voi kysyä niiltä vahvojen johtajien diktatuurien lihamyllyyn työnnettäviltä tai sitä koko ajan pelkääviltä kansalaisilta, että "onko nyt hyvä fiilis".
 
No, kyllähän nykyiset ongelmat on etenkin "vahvojen miesten" kuten Putinin, Xi Jinpingin ja Trumpinkin syytä. Heikot miehet Euroopassa ovat omalta osaltaan aiheuttaneet/paisuttaneet ongelmia.

Joten ei toi sanonta nyt sikäli ihan täsmää.

Ehkä on sitten niin, että tarvitaan vahvoja miehiä nimenomaan demokratian viitekehyksessä.
Osasit just nimetä ketkä aivopesee kansaansa kaikella p*skalla. Ja kyllä oon samaa mieltä mutta ko demokratia ja kansan vapaa tahto ei osu oikeen samoin ko noiden aivopesu.. mutta siinäkin selkeä raja, missä se ei oo niin helppoa ko noilla noiden rajojen sisällä
 
No jaa, sitä voi kysyä niiltä vahvojen johtajien diktatuurien lihamyllyyn työnnettäviltä tai sitä koko ajan pelkääviltä kansalaisilta, että "onko nyt hyvä fiilis".
Kieltämättä kun miettii että jos "mustikkamehtän" voimalaan on isketty, niin mitä hyötyä tästä kenellekään on. Tuulen suunnista riippumatta eniten kärsii Venäjä, Valko-Vejänä ja Ukraina. Vittu mitä perseilyä.
 
No jaa, sitä voi kysyä niiltä vahvojen johtajien diktatuurien lihamyllyyn työnnettäviltä tai sitä koko ajan pelkääviltä kansalaisilta, että "onko nyt hyvä fiilis".
No pointti juuri oli että "vahvat miehet" on luoneet huonot ajat. En tiedä mikä tässä oli niin epäselvää.

Tosin on hyvin filosofinen kysymys, että miltä diktatuurien kansalaisista tuntuu. Ei sellaiseen kysymykseen oikeastaan ole vastausta.
 
Yrittääkö Trump saada Ukrainan Mineraalilähteet itselle, vastauksena rauhaan ja asetukseen. EU:n pitää nostaa päätä ja sanoa asiat, ei tässä enää pysty seisomaan kun keltainen ukko päättää tulevaisuudesta.
 
Yrittääkö Trump saada Ukrainan Mineraalilähteet itselle, vastauksena rauhaan ja asetukseen. EU:n pitää nostaa päätä ja sanoa asiat, ei tässä enää pysty seisomaan kun keltainen ukko päättää tulevaisuudesta.
Keltanen? Onks se vaihtanu rotua? Oranssi se ennen oli... Ja ei sen järjenjuoksu on noin 90% vastaan mitä vaan järkeilyä... Jollei huomioida paska puttea ja koko kansan kukistavaa jonia...
 
No pointti juuri oli että "vahvat miehet" on luoneet huonot ajat. En tiedä mikä tässä oli niin epäselvää.

Tosin on hyvin filosofinen kysymys, että miltä diktatuurien kansalaisista tuntuu. Ei sellaiseen kysymykseen oikeastaan ole vastausta.
Sanonnan olennainen juttu nimenomaan on siinä, että se kuvaa ihmiskunnan voimasuhteiden kiertokulkua. Se on peräisin kirjailijan kynästä, mutta se kuvaa silti ihan hyvin tätä ihmisten typerää poliittista kehityskulkua kautta historian. Ei se tietenkään mikään fakta ole, eikä muutenkaan mikään globaali tasapainotila mm. juuri siksi, kun planeetalla on erilaisia poliittisia näkemyksiä eri alueilla ja niissä on kaikissa käynnissä oma kehitysvaiheensa.

Pointti on mielestäni kuitenkin ihan looginen, eli siellä missä kansalla on ollut pitkän aikaa hyvä olla, väki voi hyvin, mutta vastaa kehnosti pahoihin haasteisiin ja toisaalta siellä osassa missä kärsimysten myötä on ollut pidempään paha olla, nousee vähitellen esiin uusia vahvoja kokonaisuuksia, jotka sitten pyrkivät runnomaan alleen heikompia vastustajia. Diktatuureissa tavan kansalaiset kärsivät, mutta ovat silti valmiita kuolemaan johtajansa puolesta massoittain. Hyvinvointivaltioissa tilanne on ihan eri.

Eurooppa on tässä vertauksessa mielestäni juuri se hyvistä ajoista nauttinut kukkaislapsi, jonka on pakko vähitellen ymmärtää, että jos ei käy puntilla, niin naapurin paha kolli laittaa pataan aina kun naamaa näyttää. Nyt ollaan siinä mielessä pitkästä aikaa uuden edessä, että niitä pahoja kolleja onkin USA:n myötä kolme ja ne meinaavat porukalla ryöstää ja jakaa kaikki karkit pienemmiltä.
 
Sanoisin, että tankeilla on virkaa lähinnä vain jos ne modernisoidaan drone-hyökkäyksiä sietäviksi.

Tuskin on jenkit mitään 4000-5000 tankkia modernisoimassa.

Eikä tällä hetkellä ehkä kukaan oikein vielä tiedä, mitä se modernisointi edes tarkoittaa.
No eikö se modernisointi nimenomaan kannata jos niitä tankkeja on paljon? Tulee ainakin halvemmaksi kuin 4000 uuden tankin rakentaminen?
 
No, kyllähän nykyiset ongelmat on etenkin "vahvojen miesten" kuten Putinin, Xi Jinpingin ja Trumpinkin syytä. Heikot miehet Euroopassa ovat omalta osaltaan aiheuttaneet/paisuttaneet ongelmia.

Joten ei toi sanonta nyt sikäli ihan täsmää.

Ehkä on sitten niin, että tarvitaan vahvoja miehiä nimenomaan demokratian viitekehyksessä.
Riippuu toki miten ihmisen sisäinen "vahvuus" nähdään ja määritellään.

Onko esim Trump ja Putin saanut asioita aikaan elämänsä aikana? Kyllä.
Onko heillä valtaa ja sen suhteen voimaa? Kyllä.

En silti itse henkilökohtaisesti kokisi heitä ihmisinä, miehinä vahvoiksi ja/tai voimakkaaksi.

Riippuu toki taas miten sen vahvuuden haluaa nähdä ja määritellä.
 
No eikö se modernisointi nimenomaan kannata jos niitä tankkeja on paljon? Tulee ainakin halvemmaksi kuin 4000 uuden tankin rakentaminen?
Tuskin Jenkkilässä kukaan uskoo, että missään tulevaisuuden sodassa tarvitsevat 4000 panssarivaunua. Ja sellaisen määrän "modernisointi" olisi joka tapauksessa erittäin pitkän aikavälin projekti, ja yhtä hyvin voivat sitten aikanaan valmistaa kokonaan uuttakin kalustoa, jos tarve kerta kaikkiaan vaatii.

Taiwanissakin jos sota syttyy, niin eipä siellä liene panssarivaunuilla hirveästi juuri mitään virkaa, ei ainakaan tuossa määrin. Euroopassa jos sota syttyy... No, syttyi jo. Se oli vähän niinkuin se pointti. Nyt olisi jenkeillä hyvä tilaisuus päästä vanhasta kalustosta eroon kun sillä vielä jotain virkaa voisi olla. Mutta Trumpin aikana ei tietenkään toteudu. Korkeintaan se antaa ne tankit Venäjälle. Luonnonvaroja vastaan, nääs.

Trump ja Venäjän luonnonvarat on muutenkin mielenkiintoinen yhtälö, josta on varmaan kulisseissa puhuttu.... Hyvä kysymys kuuluu, onko puhuttu erityisesti Ukrainalta vallattujen alueiden luonnonvaroista!!
 
Hyvä kysymys kuuluu, onko puhuttu erityisesti Ukrainalta vallattujen alueiden luonnonvaroista!!
Puhuttu missä? Ainakin Trump on kertonut vaativansa niitä vastineeksi "avusta" ja nyt kun Zelenskyi sanoi, että ei helvetissä ainakaan tällaisella diilillä, niin eiköhän se ole aika selvää, että USA:n tuki jämähtää siihen Trumpin kokiessa että Putin antaa positiivisempaa palautetta.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ei allekirjoittanut mineraalisopimusta Yhdysvaltain varapresidentti J. D. Vancen kanssa perjantaina Münchenin turvallisuuskonferenssissa.

Ukrainassa on Euroopan rikkaimpiin kuuluvat niin sanottujen kriittisten mineraalien ja raaka-aineiden varannot, joista osaa Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on hamunnut Yhdysvalloille.

Mineraalien hyödyntäminen oli mukana jo Zelenskyin viime syksynä esittelemässä niin sanotussa voitonsuunnitelmassa, jonka pääkohtiin kuului pyrkimys suojella Ukrainan luonnonvaroja. Vastineeksi siitä Ukrainan liittolaiset kutsuttiin mukaan hyödyntämään varantoja.

---

– Kerroin heille, että haluan 500 miljardin dollarin edestä harvinaisia maametalleja. Ja he ovat käytännössä lupautuneet tekemään niin, joten me emme ainakaan tunne itseämme tyhmiksi, Trump sanaili aiemmin Politicon mukaan.
 
Puhuttu missä? Ainakin Trump on kertonut vaativansa niitä vastineeksi "avusta" ja nyt kun Zelenskyi sanoi, että ei helvetissä ainakaan tällaisella diilillä, niin eiköhän se ole aika selvää, että USA:n tuki jämähtää siihen Trumpin kokiessa että Putin antaa positiivisempaa palautetta.

Mä olen ymmärtänyt niin, että on keskusteltu vain Ukrainan hallussa olevista luonnonvaroista, ei Venäjän miehittämistä luonnonvaroista. Tällainen maininta oli joissain uutisessa.

Ukrainan kannalta olisi tietysti hyvä veto tarjota Trumpille erittäin hyvää diiliä Venäjän valtaamista luonnonvaroista sillä ehdolla että ne vapautetaan Venäjältä...

Pahaa vaan pelkään, että mitäs jos Trump on keskustellut samoista luonnonvaroista Putininkin kanssa?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 732
Viestejä
4 890 004
Jäsenet
78 863
Uusin jäsen
pillai

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom