Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Nätä Venäjän punaisia linjoja onkin useita ja eriasteisia.

Eli uhkana onkin lähinnä että Venäjä ottaa kaikki muut paitsi ydinaseet käyttöön. Eiköhän olis aika taputella tää sit pakettiin ja pistää vähän avustusjoukkoja kunnon aseilla Ukrainaan?
 
Bloombergin tuoreen uutisen mukaan, liittyen EU:n tuoreimpaan pakotepakettiin, Itämeren valtiot aikovat alkaa valvomaan Itämerellä liikkuvien venäläisten tankkereiden vakuutuksia. Tämä julkistettaisiin jo mahdollisesti myöhemmin tänään. Tähän voisi kyllä arvata liittyvän myös USA:n suunnalta uusia pakotteita näitä hintakattoa rikkovia öljykuljetuksia vastaan. Sinänsä tämä kuulostaa kyllä loogiselta varsinkin kun aiemmin jo venäjän varjolaivaston vakuuttaminen tehty mahdottomaksi suurimpien länsimaisten vakuutusyhtiöiden taholta ja nyt alkaa asian valvonta. Odotettavissa kyllä kunnon itkupotkuraivari venäjän suunnalta ja tietysti uhittelua kaikella mahdollisella lentävällä surisevalla ja pörisevällä. :coffee:

"Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.

The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows."
Spolerissa lisää.
Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.
Nations including Denmark, Estonia, Norway and Sweden are to introduce checks on insurance policies of passing Russian tankers, according to people with knowledge of the matter. The plan is set to be announced later today. There has long been speculation that some vessels moving Russian oil and fuel are either uninsured or under-insured against risks including cargo spills, heightening environmental concerns. This may help to bring some clarity to the situation.

The involvement of Copenhagen is important because the Danish shipping straits are a critical trade artery through which Russian oil has flowed largely unrestrained since the start of the war in Ukraine. The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows.

The 12 countries supporting the move are Denmark, Estonia, Finland, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden and the UK, according to a person familiar with the plan. Governments in some countries will task their maritime authorities to request relevant proof of insurance from suspected shadow fleet vessels passing the English Channel, the Danish straits, the sound between Denmark and Sweden, as well as the Gulf of Finland.
The move coincides with a widening of the EU’s sanctions net on tankers moving Russian oil around the world. The bloc designated dozens more oil carriers on Monday, having previously listed 17.

 
Bloombergin tuoreen uutisen mukaan, liittyen EU:n tuoreimpaan pakotepakettiin, Itämeren valtiot aikovat alkaa valvomaan Itämerellä liikkuvien venäläisten tankkereiden vakuutuksia. Tämä julkistettaisiin jo mahdollisesti myöhemmin tänään. Tähän voisi kyllä arvata liittyvän myös USA:n suunnalta uusia pakotteita näitä hintakattoa rikkovia öljykuljetuksia vastaan. Sinänsä tämä kuulostaa kyllä loogiselta varsinkin kun aiemmin jo venäjän varjolaivaston vakuuttaminen tehty mahdottomaksi suurimpien länsimaisten vakuutusyhtiöiden taholta ja nyt alkaa asian valvonta. Odotettavissa kyllä kunnon itkupotkuraivari venäjän suunnalta ja tietysti uhittelua kaikella mahdollisella lentävällä surisevalla ja pörisevällä. :coffee:

"Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.

The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows."
Spolerissa lisää.
Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.
Nations including Denmark, Estonia, Norway and Sweden are to introduce checks on insurance policies of passing Russian tankers, according to people with knowledge of the matter. The plan is set to be announced later today. There has long been speculation that some vessels moving Russian oil and fuel are either uninsured or under-insured against risks including cargo spills, heightening environmental concerns. This may help to bring some clarity to the situation.

The involvement of Copenhagen is important because the Danish shipping straits are a critical trade artery through which Russian oil has flowed largely unrestrained since the start of the war in Ukraine. The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows.

The 12 countries supporting the move are Denmark, Estonia, Finland, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden and the UK, according to a person familiar with the plan. Governments in some countries will task their maritime authorities to request relevant proof of insurance from suspected shadow fleet vessels passing the English Channel, the Danish straits, the sound between Denmark and Sweden, as well as the Gulf of Finland.
The move coincides with a widening of the EU’s sanctions net on tankers moving Russian oil around the world. The bloc designated dozens more oil carriers on Monday, having previously listed 17.

Ihan hyvä, mutta voisi sitä hintakattoakin pikku hiljaa laskea sinänsä.

Eikös se ole edelleen $60 barrelilta? Tiskin alta myymällä Venäjä saa vain hieman enemmän käteen, sillä uralsin hinta on nyt jotain $70.

Katon voisi laskea vaikka viiteenkymppiin, ja sen jälkeen yritetään kaikin tavoin hillitä varjolaivaston käyttöä...
 
Juurikin näin, kuvaaja näyttää venäläisen öljyn ostot, eli aikaisemmin pieni ostaja Turkki ostaa suuria määriä eikä suinkaan omaan kulutukseen vaan jalostaa sitä myyntiin, kuten Intiakin. Tämä rahantienaus "sanktioiduilla" öljyllä ja kaasuilla ei oikein edistä niiden sanktioiden alkuperäistä tarkoitusta.
Kuinka suuria määriä. Siis haen niitä mittasuhteita. Paljonko se nyt ostaa öljyä venäjältä ja paljonko se on EU kokonais kulutukseen verrattuna.

Turkki ymmärtääkseni ollut aiemmikin netto tuoja, mutta paljonko Turkki on aiemmin tuonut Öljyä ulkomailta, niin saisi vähän tuntumaa paljonko tuo nykyinen tuonti on siihen verrattuna.

Olen siis siinä samaa mieltä että Turkki saisi poikotoida venäläistä öljyä ja toivon että kun se ei niin tee, niin ainakin tinkaa hinnat alas, oletan ettei hintakattoa ylitä.

Oliko sulla kehitystä 2024 vuodelta vs 2023 , tai ilmeisesti jos molemmat oli saatu käppyrään
 
Kuinka suuria määriä. Siis haen niitä mittasuhteita. Paljonko se nyt ostaa öljyä venäjältä ja paljonko se on EU kokonais kulutukseen verrattuna.
Ei ole kysymys mittasuhteista vaan rahasta. Ja se on kerrottu tuossa "käppyrässä" . Se kertoo että venäjälle on virrannut liki kahden vuoden aikana öljyrahaa 472,22 miljardia dollaria. Ja mikähän oli venäjän budjettien suurin tuloerä tuona aikana ? Yllätys yllätys, öljy ja kaasu tulot. Eli yllättäen venäjä ei annakaan niitä maailmalle nollakatteela, tulot ovat pienentyneet mutteivat riittävästi kuten "hintakattoa" suunnitellessa arveltiin. Oikea kysymys onkin miksi ei ?


Turkki ymmärtääkseni ollut aiemmikin netto tuoja, mutta paljonko Turkki on aiemmin tuonut Öljyä ulkomailta, niin saisi vähän tuntumaa paljonko tuo nykyinen tuonti on siihen verrattuna.

Vaatii ainakin minuutin selvittää, mikäli oikeasti haluaa tietää:

turkin öljyntuonti.jpg


Ilmeisesti Turkki varautuu Alanian kylmään talveen?

Mikäli haluaa katsella Intian vastaavaa käppyrää se näyttää tältä:

intian öljyostot.jpg


Sielläkin kylmät talvet tulossa?

Olisiko sellainen maalaisjärjen mukainen selitys että maat joilla on omat jalostamot käyttävät hyväkseen venäjän pakkorakoa myydä ja tienaavat myymällä tisleitä joista kaalinhaju on haihdutettu ? Harmillinen sivutuote on että putlerin sotakassaan sataa rahaa, ja sitähän haluttiin hillitä.

Jos haluaa katsella sitä "käppyrää" ihan ajatuksen kanssa voisi miettiä miksi isot öljyntuottajamaat kuten saudit ja Libya ostavat venäläistä öljyä ? Omat reiät kuivuneet vai kylmä talvi tulossa sinnekin ? Tai sitten oma tuottajahinta kalliimpi kuin raakaöljy venäjältä ? Ja taas omat jalostamot tienaavat " ei venäläisillä" tisleillä ja putlerille sataa lisää taaloja sotimiseen ?

Toivoa voi toki aina, todellisuus on kuitenkin se että nuo edellä mainitut maat ovat tukeneet sotimista 176 miljardin ostoilla. Ainoa kysymysmerkki listalla on Singapore.

Edelleenkin, sota loppuu samana päivänä kun venäjältä aukeaa perse, ja tuo touhu vain pitkittää sitä.
 
Kiire on päästä palkitsemaan Venäjää, Iltalehden seurannasta pätkä. Slovakia "Ficoland" kaipaa vähän tsaarimaan rajatonta valtaa lakeilijana.
No, uhrit ei valita.
"Slovakian presidentti Peter Pellegrini sanoi maan yleisradioyhtiölle sunnuntaina 15. joulukuuta, että rauhan saavuttaminen Ukrainassa edellyttäisi todennäköisesti osittaisten aluemenetysten hyväksymistä. Lisäksi Pellegrini vaati rauhanneuvottelujen välitöntä aloittamista.

– Kun kyse on rauhasta, uskon, että realismi on säilytettävä. Tällä hetkellä luultavasti kukaan järkevä ihminen Euroopassa ei usko, että rauha voidaan saavuttaa ilman Ukrainan osittaisia aluemenetyksiä, presidentti totesi.

Pellegrini on aiemmin muun muassa vastustanut Ukrainan välitöntä Nato-jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Kyiv Independent."
 
Viimeksi muokattu:
Kiire on päästä palkitsemaan Venäjää, Iltalehden seurannasta pätkä. Slovakia "Ficoland" kaipaa vähän tsaarimaan rajatonta valtaa lakeilijana.
No, uhrit ei valita.
"Slovakian presidentti Peter Pellegrini sanoi maan yleisradioyhtiölle sunnuntaina 15. joulukuuta, että rauhan saavuttaminen Ukrainassa edellyttäisi todennäköisesti osittaisten aluemenetysten hyväksymistä. Lisäksi Pellegrini vaati rauhanneuvottelujen välitöntä aloittamista.

– Kun kyse on rauhasta, uskon, että realismi on säilytettävä. Tällä hetkellä luultavasti kukaan järkevä ihminen Euroopassa ei usko, että rauha voidaan saavuttaa ilman Ukrainan osittaisia aluemenetyksiä, presidentti totesi.

Pellegrini on aiemmin muun muassa vastustanut Ukrainan välitöntä Nato-jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Kyiv Independent."

En Pellegrinin puheita tunne, mutta vaikea olla erimieltä tuosta lainauksesta. Jos nykytilanteessa rauhan haluaisi niin varmasti Ukraina joutuisi luopumaan alueista. Sotilaallisesti niitä ei takaisin olla ottamassa eikä Venäjän tai Putinin romahdus ole ainakaan välittömästi tapahtumassa.
 
En Pellegrinin puheita tunne, mutta vaikea olla erimieltä tuosta lainauksesta. Jos nykytilanteessa rauhan haluaisi niin varmasti Ukraina joutuisi luopumaan alueista. Sotilaallisesti niitä ei takaisin olla ottamassa eikä Venäjän tai Putinin romahdus ole ainakaan välittömästi tapahtumassa.
Diktatuurit romahtaa joskus yllättävän nopeasti.

Jokainen kvartaali menee edellistä huonommin ryssien yhteiskunnalla. Ja vielä olisi paljon sanktioitavaa jäljellä. Harmi että länsi ei uskalla sanktioida nopeammin, vaan pikkuhiljaa.
 
Diktatuurit romahtaa joskus yllättävän nopeasti.

Jokainen kvartaali menee edellistä huonommin ryssien yhteiskunnalla. Ja vielä olisi paljon sanktioitavaa jäljellä. Harmi että länsi ei uskalla sanktioida nopeammin, vaan pikkuhiljaa.
Toki näin ja toivottavasti romahtaisi, mutta missä kohtaa se sitten oikeasti tapahtuu... Onko se puoli vuotta vai kymmenen.
 
Jos ukrainalaiset haluaa tappaa venäläisiä niin eihän siinä ole meidän kannalta mitään ongelmaa, jos tekevät sitä seuraavat 20 vuotta. Päinvastoin sehän olisi aivan fantastinen välimuoto Ukrainan kaatumisen ja triljoonan dollarin aseapupaketin välimaastossa. Toistaiseksi näyttää siltä, että Uket jaksavat tuijottaa tyhjyyteen pidempään kuin Venäjä.

Kaikki nuo rauhanpuheet ovat puhtaasti pyrkimyksiä päästä avaamaan kauppa- ja korruptiosuhteita Venäjälle. Nehän ovat kokonaisuus huomioiden huomattavan nettonegatiivisia kuin nykyinen maahanmuuttoviritelmäkin, mutta pienissä yksiköissä siellä täällä sillä tienataan satumaisia voittoja. Jos saadaan vaikka halpaa tukkia, siinä K-kauppias voi myydä halvempaa painekyllästettyä ja maksetaan sitten verellä 50 vuoden päästä jossain suuremmassa sodassa.

Suomessakin on historiassa saatu huomattavia asemia politiikassa, jonka rahoitus turvataan rajan takaa vastineena miellyttämiselle. Sitä tuo on.

Ukraina saa kyllä maansa takaisin, jos niitä ei aleta mihinkään YK peruskirjaan laittelemaan menetetyiksi. Se vaatii vaan hetkellisen rintamaromahduksen joka tapahtuu kuten Syyriassa ikään joku kaunis päivä. Silloin on suurempana ongelmana se, että saadaanko Ukraina pysähtymään omille rajoilleen.
 
Ainahan voi toivoa, että Trump on osana isompaa juonta, jossa Venäjä laitetaan "pelaan" tyhmästi odottaen helppoa rauhaa, kunnes sit yhtäkkiä Trump valtaan astuessaan vetäisi maton alta ja paljastuisi salainen iso asekuljetus ym. Näin Trump sit voisi kekkuloida miehenä, jonka avulal Ukraina voitti sodan. Sit herään.

Maksumuurin takana, mut jutussa oli (kun sain luettua ilman maksumuuria) puhetta tosta, että Putinilla alkaa tosissaan olla ongelmia miehistön kanssa ellei tee isompaa mobilisaatiota. Tällä hetkellä "all in", jotta saanee paremmat asemat neuvotteluihin. Ukkoa vaa kaatuu iha pirusti ja samaan aikaan tahtoisi kasvattaa armeijan koon 1,5 miljoonaan, jotta Suomen rajallekki sais joitaki.

 
Jos ukrainalaiset haluaa tappaa venäläisiä niin eihän siinä ole meidän kannalta mitään ongelmaa, jos tekevät sitä seuraavat 20 vuotta. Päinvastoin sehän olisi aivan fantastinen välimuoto Ukrainan kaatumisen ja triljoonan dollarin aseapupaketin välimaastossa. Toistaiseksi näyttää siltä, että Uket jaksavat tuijottaa tyhjyyteen pidempään kuin Venäjä.

Kaikki nuo rauhanpuheet ovat puhtaasti pyrkimyksiä päästä avaamaan kauppa- ja korruptiosuhteita Venäjälle. Nehän ovat kokonaisuus huomioiden huomattavan nettonegatiivisia kuin nykyinen maahanmuuttoviritelmäkin, mutta pienissä yksiköissä siellä täällä sillä tienataan satumaisia voittoja. Jos saadaan vaikka halpaa tukkia, siinä K-kauppias voi myydä halvempaa painekyllästettyä ja maksetaan sitten verellä 50 vuoden päästä jossain suuremmassa sodassa.

Suomessakin on historiassa saatu huomattavia asemia politiikassa, jonka rahoitus turvataan rajan takaa vastineena miellyttämiselle. Sitä tuo on.

Ukraina saa kyllä maansa takaisin, jos niitä ei aleta mihinkään YK peruskirjaan laittelemaan menetetyiksi. Se vaatii vaan hetkellisen rintamaromahduksen joka tapahtuu kuten Syyriassa ikään joku kaunis päivä. Silloin on suurempana ongelmana se, että saadaanko Ukraina pysähtymään omille rajoilleen.
Jos tuo Ukrainan miehistöongelma sivutetaan niin minun puolesta saisivat myös sotia seuraavat 20 vuotta, mutta tuo nyt ei nykyisellä intensiteetillä ole mitenkään mahdollista. Ukrainalla on merkittävä miehistöpula jo nyt ja USA patistaa Ukrainaa mobilisoimaan 18-25-vuotiaat. Ei USA huvikseen tee tuollaisia ulostuloja ellei ongelmaa olisi.

Lännessä puhutaan lähinnä Ukrainan tukemisen väsymyksen riskeistä ja siitä tukeeko Trump vai ei. Nuo ovat kumminkin poliittisia päätöksiä jotka voidaan tehdä kunhan vain tahto löytyy. Miehistöongelmaa ei sen sijaan ratkaista millään lännen poliittisilla päätöksillä ellei tehdä päätöstä lähettää länsisotilaita Ukrainaan.
 
Ei ole kysymys mittasuhteista vaan rahasta. Ja se on kerrottu tuossa "käppyrässä" . Se kertoo että venäjälle on virrannut liki kahden vuoden aikana öljyrahaa 472,22 miljardia dollaria. Ja mikähän oli venäjän budjettien suurin tuloerä tuona aikana ? Yllätys yllätys, öljy ja kaasu tulot. Eli yllättäen venäjä ei annakaan niitä maailmalle nollakatteela, tulot ovat pienentyneet mutteivat riittävästi kuten "hintakattoa" suunnitellessa arveltiin. Oikea kysymys onkin miksi ei ?




Vaatii ainakin minuutin selvittää, mikäli oikeasti haluaa tietää:



Ilmeisesti Turkki varautuu Alanian kylmään talveen?

Mikäli haluaa katsella Intian vastaavaa käppyrää se näyttää tältä:



Sielläkin kylmät talvet tulossa?
Turkki lisännyt tuontia ennen koronaa, ja 2023 ollaan suurinpiirtein koronaa edeltävällä tasolla.
Intia mielletty maaksi joka erityisesti lisännyt tuontia, mutta tuohon sopii ihan koronaa edeltävään kasvuun.

22 jälkeen länsimaat vetäneet poikkeuksellisen kovat pakotteet, pallolla on maita jotka kaveraa putinin kanssa, esimerkki maat ovat tunnetusti jatkaneet fosiilikauppaa, on niitä EUssakin. jälkimmäisiä aletaan saamaan ruotuun.

Jos Turkki ja Intia on siirtyneet muiden tuottamasta öljystä venäläiseen, niin se ei ole tehnyt pakotteista tehottomia, se on kyykännyt venäjän saamaa liikevaihto ja samalla lisännyt venäjä kustannuksia, samalla öljymarkkinat saatu pidettyä ostajien kannalta terveellä pohjalla. Eli se on syönyt venäjän voimaa EU maita kohtaan. En tiedä mikä on optimi, mutta ei se itsestään selvästi olisi ollut se että 2023 alussa Turkki ja Intia olisi luopunut venäjä öljystä kokonaan.

Se mikä syö venäjän kassaa on alhainen foosiilien hinta, jota tehostaa kohoavat kustannukset. Venäjä takoi rahaa nimenomaan sillä että energian hinnat pomsahti. se taasen toi sille voimaa vaikuttaa Ukrainan kumppanimaissa.

Se että pakotteet toimii ilman korkeita hintoja on tarvinnut muita öljyntuottajia jotka on täyttäneet markkinaa, se taasen tuo lisää voimaa pakotteiden kiristämiseen.
 
Jos tuo Ukrainan miehistöongelma sivutetaan niin minun puolesta saisivat myös sotia seuraavat 20 vuotta, mutta tuo nyt ei nykyisellä intensiteetillä ole mitenkään mahdollista. Ukrainalla on merkittävä miehistöpula jo nyt ja USA patistaa Ukrainaa mobilisoimaan 18-25-vuotiaat. Ei USA huvikseen tee tuollaisia ulostuloja ellei ongelmaa olisi.

Lännessä puhutaan lähinnä Ukrainan tukemisen väsymyksen riskeistä ja siitä tukeeko Trump vai ei. Nuo ovat kumminkin poliittisia päätöksiä jotka voidaan tehdä kunhan vain tahto löytyy. Miehistöongelmaa ei sen sijaan ratkaista millään lännen poliittisilla päätöksillä ellei tehdä päätöstä lähettää länsisotilaita Ukrainaan.
Toki paremmat aseetkin hiukan helpottaa miehistöpulaa, kun vihollisen kalustoa saadaan tuhottua tehokkaammin kauempaa ja kauempana rintamasta.

Miehiä olisi helpompi vakuuttaa maanpuolustustuksen tarpeellisuudesta ja hyödyllisyydestä jos liittolaiset olisi vahvemmin tukemassa, eikä hidastelisi pakotteiden ja päätösten kanssa. Joku öljyn hintkatto on ihan naurettavaa pelleilyä, kun oikea ratkaisu olisi ilmoittaa että lyhyen siirtymäajan jälkeen kaasu- ja öljyputket katkeaa ja näitä kuljettavat laivat lakkaa kulkemasta tanskan ja ruotsin merialueen läpi.
Silti miehistöpula on tosiaan loppukädessä Ukrainan itse ratkaistava.
 
...

Se että pakotteet toimii ilman korkeita hintoja on tarvinnut muita öljyntuottajia jotka on täyttäneet markkinaa, se taasen tuo lisää voimaa pakotteiden kiristämiseen.
Venäjän kykyyn sotia pitkässä juoksussa tappoi nimenomaan putinin 22 päätös, se että nyt fosiileilla voi kituuttaa, niin tämä kituuttaminen vain nopeuttaa venäjän osalta fosiilitulojen loppullista "loppumista". (*

Ukrainalle tämä malli tarkoittaa pidempään taistelua, mutta se tarkoittaa sitä että pitkässä juoksussa venäjän kyky ja sitä kautta uhka Ukrainaa kohtaa hiipuu -> Ukraina voi tulevaisuudessa olla aidosti venäjästä riippumaton itsenäinen valtio.



Venäjän kyky ylläpitää tuotantoa kärsinyt pahasti, fosiilisten markkinat muuttuu kohti tilannetta missä tuottajamaat pyrkii myymään kaiken ennen kuin kysyntä hiipuu lopullisesti. Siitä kilpajuoksusta venäjä jää paitsi tällä tahdilla.

Isot kuluttaja, Kiinakin on jo siinä näkemyksessä ettei kannata rakentaa siirto infraa venäjältä Kiinaan. (mm maakaasuputki torpattu)
Tärkein kaasumarkkina, eurooppa on käytännössä menetetty siinäkin tapauksessa että Putin antautuisi ja vetäytyis huomenna ja fosiili pakotteet purettaisiin. Öljyä saisi myyty alle markkinahinnan, ja sen myyminen alentaisi markkinahintaa
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 865
Viestejä
4 541 385
Jäsenet
74 889
Uusin jäsen
Beat

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom