Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En usko että tälläiseen homma kaatuu, mutta onhan se kaunis ajatus että koko maa romahtaisi jos lentokoneet loppuu. Ongelmana näen sen, että jos ryssät luovuttaisi Ukrainassa, niin muutamat munattomat länsimaat olisi heti myymässä koneita ja varaosia...


Ei välttämättä mene ihan noin, sodan alussa venäläiset "kansallistivat" n. 400 lentokonetta jotka lienevät nyt romuraudan hinnoissa ja jonkun pitäisi ensin maksaa nuo ennen kuin uusia alkaisi pakotteiden poistosta huolimatta ilmaantua ostettavaksi. Ja digiruplat tuskin käy maksuksi...
 
Ei välttämättä mene ihan noin, sodan alussa venäläiset "kansallistivat" n. 400 lentokonetta jotka lienevät nyt romuraudan hinnoissa ja jonkun pitäisi ensin maksaa nuo ennen kuin uusia alkaisi pakotteiden poistosta huolimatta ilmaantua ostettavaksi. Ja digiruplat tuskin käy maksuksi...
Leasing-koneita kansallistettiin ja lisää tuskin kukaan haluaa liisata...

Mutta eihän se ostamista estä, jos kovalla rahalla maksetaan. Heikkomoraalisia myyjiä varmaan löytyy. Käsittääkseni juuri uutisoitiin, että Venäjä olisi joitain koneita ostamassakin jotain kautta.

Varaosahuolto ja softapäivitykset ei kyllä toimi niin kauan kuin pakotteet on voimassa.
 
Leasing-koneita kansallistettiin ja lisää tuskin kukaan haluaa liisata...

Mutta eihän se ostamista estä, jos kovalla rahalla maksetaan. Heikkomoraalisia myyjiä varmaan löytyy. Käsittääkseni juuri uutisoitiin, että Venäjä olisi joitain koneita ostamassakin jotain kautta.

Varaosahuolto ja softapäivitykset ei kyllä toimi niin kauan kuin pakotteet on voimassa.
Toimii ne jollain tavalla kolmansien osapuolien kautta. Kyllähän Venäjälle edelleen virtaa virallisia varaosia joistain ex neukkumaista, Kiinasta, turkista, Intiasta ym. Turkkia on vähän koitettu viimeaikoina saada ruotuun. Lentokonetuntemus on vähän heikkoa mutta voisi kuvitella olevan kannattavaa tehdä kopio-osiakin jos hinta on kohdallaan.
 
Toimii ne jollain tavalla kolmansien osapuolien kautta. Kyllähän Venäjälle edelleen virtaa virallisia varaosia joistain ex neukkumaista, Kiinasta, turkista, Intiasta ym. Turkkia on vähän koitettu viimeaikoina saada ruotuun. Lentokonetuntemus on vähän heikkoa mutta voisi kuvitella olevan kannattavaa tehdä kopio-osiakin jos hinta on kohdallaan.
Se ei ole pelkästään kiinni osista. Vaan pääsy huoltojärjestelmiin on muös estetty. Ei siis diagnoosiapua muualta, huoltotoimenpiteiden listauksia, osaluetteloa, 3D kuvia, jne. Kaikki pitää kysyä muualta, ja jos ei apua tule, pitää itse selvittää. Dokumentoida ja opettaa eteenpäin. Tietäen venäjän nykyiset kyvyt, ei taida tulla kovin toimivaa.
 
Ei tuo Trump ole ajan tasalla, ellei päästele niitä populisti sanojansa suusta.
Venäjähän ei edelleenkään sodi Natoa vastaan, vaan Putinin tavoitteena on tuhota Ukrainan kieli ja kansa ja russifioida ne jotka antautuu.
Ukrainahan saa puolustautua miten haluaa, kalusto ja tarvikeapua vaan saa lännestä.
Venäjä tekee vaan tämän hitaasti, kun ei sillä muita keinoja oikein ole ja samalla "kääntää" muut länsimaat oman pelottelunsa ja trollien alle. Sekä tarkasti tulkitsee Eurooppalaisia äärioikeisto ja populistiliikkeitä.

Venäjällä ei vaan hallinto toimi ja putinin pelkona lienee varmasti muammar gaddafin kaltainen kohtalo, niinkuin tuossa uutisista ja muista analyyseistä lukenut. Ja venäjä haluaa takaisin suurvallaksi USA ja Naton rinnalle, mutta heikolta näyttää.

Korruptio ja piilevä vihaisuus isompi ongelma venäjällä kuin joku natopelko tms, siitäkin kait tuo putinin "viha" kumpuaa, ja sitä Venäjä yrittää tuputtaa myös länsimaille, hidasta kärsimystä niinkuin muka venäläistkin ovat kärsineet.

njoo omaa mielipidettä, tuskin tuosta ihan kaikki osa-alueet pitää täysin paikkaansa.

Eli miten tässä omassa päässä miettinyt, niin venäjä enimmäkseen sotii itseään vastaan nyt.
 
Jos EU:lla olisi munaa, niin Tesla menisi sanktiolistalle. Siinäpä sitten valitsisi, haluaako Musk tukea venäjää, vai myydä romujansa euroopassa. Kumma, että Etelä-Afrikkalainen liikemies hoitaa yhdysvaltojen ulkopolitiikkaa. Vaikka onkin Muskilla rahahanat auki venäjän puolelta, niin luulisi, että EU on suurempi markkina.

Ps. Miksi ei vieläkään ole lääkkeet ja muu sairaanhoitoteknologia sanktiolistalla. Jos ei olisi rokotteita, niin saataisiin venäläisten väkimäärä tippumaan hieman nopeammin.
 
Viimeksi muokattu:
Jos EU:lla olisi munaa, niin Tesla menisi sanktiolistalle. Siinäpä sitten valitsisi, haluaako Musk tukea venäjää, vai myydä romujansa euroopassa.

Ps. Miksi ei vieläkään ole lääkkeet ja muu sairaanhoitoteknologia sanktiolistalla. Jos ei olisi rokotteita, niin saataisiin venäläisten väkimäärä tippumaan hieman nopeammin.
Sanktioita voi kyllä tulla pian vähän muitakin jenkkifirmoja kuin pelkkää Teslaa vastaan, jos tässä käy niin, että Donald Trump alkaa poistamaan Venäjän vastaisia pakotteita, jolloin EU:n on syytä rankaista sitten ainakin niitä jenkkifirmoja, jotka Venäjän kanssa alkaa touhuilemaan.
 
Iltalehden seurannasta pätkä. Voin toki olla väärässäkin, mutta näkisin että Trump itse eskaloi sotaa näillä typeryyksillään. Tätähän on jo koetettu pitkään, Venäjä kiittää.

"Kreml on kiitellyt Donald Trumpia tämän Ukrainaa kritisoivista lausunnoista.

Trump kritisoi torstaina Time-lehden haastattelussa Ukrainaa siitä, että se tekee ohjusiskuja pitkälle Venäjän maaperälle. Hän vaikuttaa ihmettelevän, miksi Yhdysvallat antoi Ukrainalle luvan käyttää amerikkalaisaseita iskuissa.

– Se, mitä on meneillään, on hullua. Se on hullua. Vastustan erittäin kiihkeästi sitä, että ohjuksia lähetetään Venäjän maaperälle satojen mailien syvyyteen. Miksi teemme niin? hän sanoi.

– Eskaloimme vain tätä sotaa ja teemme siitä pahemman. Sitä ei olisi pitänyt sallia tehtäväksi. [--] Mielestäni tämä on erittäin iso virhe, erittäin iso virhe.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoo Trumpin lausuntojen myötäilevän Venäjän näkökantaa ja olevan linjassa Venäjän ”eskalaation syitä koskevien näkemysten” kanssa.

Peskov ylistää Trumpia ”asian ymmärtämisestä”.

– Tämä lausunto itsessään vastaa meidän omaa kantaamme, hän sanoo Trumpin kommenteista.

– Se vetoaa meihin. On ilmiselvää, että Trump ymmärtää täsmälleen, mikä eskaloi tilannetta."
 
Kaksi venäläistä öljytankkeria merihädässä Kertšinsalmella.
Toinen on jo katkennut kahtia.
Onkohan tuossa katkeamisessa ollut apuna joku 'ukrainalainen myrsky', vai onko kyseessä pelkkä 'russki quality'?
Tuulen nopeus tuolla on parhaillaan sellaiset 40-50 km/h, eli ei nyt mikään hirmumyrsky vielä.
1734272283639.png
1734272374968.png

 
Viimeksi muokattu:
Sanktioita voi kyllä tulla pian vähän muitakin jenkkifirmoja kuin pelkkää Teslaa vastaan, jos tässä käy niin, että Donald Trump alkaa poistamaan Venäjän vastaisia pakotteita, jolloin EU:n on syytä rankaista sitten ainakin niitä jenkkifirmoja, jotka Venäjän kanssa alkaa touhuilemaan.
Jotenkin näyttää siltä ettei EU pysty pitämään kurissa edes omia firmojaan jotka jatkuvasti rikkovat pakotteita, brittiläisistä puhumattakaan. Eli ei kannata ihmetellä jos amerikkalaiset alkavat hermostua pakotteiden tehoon.

Katsotaan vaikka tuotakin "tankkeriturmaa" venäjän liki 300 aluksen "varjolaivasto" rahtaa jatkuvasti öljyä ympäri maailmaa romutankkereilla joita viliseen Suomenlahdellakin ja odotellaan samantyyppistä katastrofia täälläkin. Nuokin lienevät menossa salmesta polttoöljylastissa paikkaamaan Ukrainan aikaisempia iskuja polttoainevarastoihin.
 
Jotenkin näyttää siltä ettei EU pysty pitämään kurissa edes omia firmojaan jotka jatkuvasti rikkovat pakotteita, brittiläisistä puhumattakaan. Eli ei kannata ihmetellä jos amerikkalaiset alkavat hermostua pakotteiden tehoon.

Katsotaan vaikka tuotakin "tankkeriturmaa" venäjän liki 300 aluksen "varjolaivasto" rahtaa jatkuvasti öljyä ympäri maailmaa romutankkereilla joita viliseen Suomenlahdellakin ja odotellaan samantyyppistä katastrofia täälläkin. Nuokin lienevät menossa salmesta polttoöljylastissa paikkaamaan Ukrainan aikaisempia iskuja polttoainevarastoihin.
Öljykauppa on sellainen juttu, jota on tarkoituksella "siedetty", koska on ajateltu, että Venäjän täydellinen eristäminen öljymarkkinoilta tekisi aika huonoa maailmantaloudelle.

Tosin nyt kuitenkin öljyn hinta on sen verran alhainen ja stabiili, että ilmeisesti olisi aiempaa enemmän pelivaraa sanktioida Venäjän öljykauppaa tiukemmin. Tästä on ollut puhetta paremmissakin piireissä.
 
Öljykauppa on sellainen juttu, jota on tarkoituksella "siedetty", koska on ajateltu, että Venäjän täydellinen eristäminen öljymarkkinoilta tekisi aika huonoa maailmantaloudelle.

Tosin nyt kuitenkin öljyn hinta on sen verran alhainen ja stabiili, että ilmeisesti olisi aiempaa enemmän pelivaraa sanktioida Venäjän öljykauppaa tiukemmin. Tästä on ollut puhetta paremmissakin piireissä.

Jep, näinhän se menee. Maailman suurin uskonto eli raha siunaa noita kauppoja paremmin kuin arkkipiispa Kurillin rukoukset. Kun katselee kokonaiskuvaa parin viime vuoden osalta pitää olla lapsenomainen usko että vaikkapa Turkki käyttää mökkien ja kebab vartaiden lämmitykseen enemmän öljyä kuin koko eurooppa.

Russian oil.jpg
 
Jep, näinhän se menee. Maailman suurin uskonto eli raha siunaa noita kauppoja paremmin kuin arkkipiispa Kurillin rukoukset. Kun katselee kokonaiskuvaa parin viime vuoden osalta pitää olla lapsenomainen usko että vaikkapa Turkki käyttää mökkien ja kebab vartaiden lämmitykseen enemmän öljyä kuin koko eurooppa.

Russian oil.jpg
Kuvaaja kuvaa öljyntuontia Venäjältä. Ei öljyn kokonaiskulutusta.

Mitäs epäuskottavaa siinä on, että Turkki tuo enemmän kuin EU?
 
Jep, näinhän se menee. Maailman suurin uskonto eli raha siunaa noita kauppoja paremmin kuin arkkipiispa Kurillin rukoukset. Kun katselee kokonaiskuvaa parin viime vuoden osalta pitää olla lapsenomainen usko että vaikkapa Turkki käyttää mökkien ja kebab vartaiden lämmitykseen enemmän öljyä kuin koko eurooppa.

Russian oil.jpg
Vuonna 2023 EU:n kokonaisöljytuonnin arvo oli 350 miljardia dollaria. Listassasi on vain se venäläinen osuus (~20 miljardia euroa?) ja kahdelta vuodelta? Miten tolla listalla vedät johtopäätöksiä, että väitettäis EU:n käyttävän vähemmän öljyä kuin Turkki?

The top countries from which the EU oil imports are the most include:

  1. USA: $57.02 billion
  2. Norway: $52.09 billion
  3. Kazakhstan: $27.41 billion
  4. Libya: $24.25 billion
  5. Saudi Arabia: $22.06 billion
  6. Netherlands: $21.94 billion
  7. Nigeria: $21.01 billion
  8. Iraq: $19.87 billion
  9. United Kingdom: $14.97 billion
  10. Azerbaijan: $13.69 billion

 
Viimeksi muokattu:
Itse ainakin ymmärsin niin, että on hienoa että EU tilastojen mukaan tuo vähemmän öljyä Venäjältä kuin Turkki yksinään.
 
Itse ainakin ymmärsin niin, että on hienoa että EU tilastojen mukaan tuo vähemmän öljyä Venäjältä kuin Turkki yksinään.

Juurikin näin, kuvaaja näyttää venäläisen öljyn ostot, eli aikaisemmin pieni ostaja Turkki ostaa suuria määriä eikä suinkaan omaan kulutukseen vaan jalostaa sitä myyntiin, kuten Intiakin. Tämä rahantienaus "sanktioiduilla" öljyllä ja kaasuilla ei oikein edistä niiden sanktioiden alkuperäistä tarkoitusta. Putlerihan suunnitteli Turkista kaasullekin hubia jolla venäläinen alkuperä häivytetään kuten nyt tehdään tisleille. Raha painaa enemmän kuin periaatteet.
 
Kuvaaja kuvaa öljyntuontia Venäjältä. Ei öljyn kokonaiskulutusta.

Mitäs epäuskottavaa siinä on, että Turkki tuo enemmän kuin EU?
Ei siinä olekaan mitään epäuskottavaa. Lainaamassasi viestissä kerrottiin, että nuo mulkut auttavat ryssiä parhaansa mukaan koska siitä saa rahaa. Heillä ei ole minkäänasteista moraalia.
 
Ei siinä olekaan mitään epäuskottavaa. Lainaamassasi viestissä kerrottiin, että nuo mulkut auttavat ryssiä parhaansa mukaan koska siitä saa rahaa. Heillä ei ole minkäänasteista moraalia.
Ratkaisu ongelmaan on esimerkiksi venäläisöljyn hintakaton alentaminen.

Venäjä saa siis toki myydä öljyä, mutta tienaisi sillä niin vähän ettei paljon jää nettoa käteen.

Nyt hintakatto on yhä kai jossain 60 dollarissa? Käytännössä urals-öljyn hinta lienee muutenkin niin alhainen nyt, ettei tuolla hintakatolla kai ole paljon merkitystä nyt.
 
Youtube-videoitahan riittää, mutta nyt tuli vastaan astetta parempi tuore reportaasi. Irakissakin palvellut kaveri kävi pistää itsensä kunnolla likoon käymällä Kurskissa missä riskitaso on korkea. Mieleen jääneitä juttuja mm.:
- Pohdintoja eskalaatiosta ja siitä miten sen pelko on fataalia kun käydään sotaa Putinin venäjää vastaan
- Paljon asiaa jenkkikalustosta (Abrams, Bradley, Stryker) ja sen käyttökelpoisuudesta, huollosta ja tuunaamisesta käytännön oloissa
- Länsikalusto suojaa hyvin miehistöä, miinat ja tykistökranaatit eivät ole niin iso ongelma, mutta dronet ovat päänsärky, asiaa myös jammerien eduista ja haitoista
- Asiaa joukkojen kierrättämisestä ja havainnot Ukrainan joukkojen edelleen varsin korkeana säilyneestä moraalista. Toki näissä pitää aina muistaa että toimittaja vierailee AFU:n valitsemien näyteyksikköjen parissa.

Mielenkiintoista myös huomata, miten monessa kohtaa tuli esille tämän Chrisin Irak-reissusta jääneet turhautumisen ja syyllisyydenkin kokemukset, ja se miten hän tajuaa Ukrainan sodan olevan huimasti mielekkäämpi sotilaallisen tuen kohde. Tämä varmasti jenkkiyleisöä ajatellen tärkeää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Youtube-videoitahan riittää, mutta nyt tuli vastaan astetta parempi tuore reportaasi.

Harvoin jaksan näitä pidempiä tuubipätkiä katsella, mutta tämä oli sen verran hyvin tehtyä ja kiinnostavaa materiaalia että tuli katsottua kokonaan :thumbsup:
Tyypin tyyli on myös hyvä, rauhallinen, neutraali ja selkeä puhuja, tuo selvästi esiin milloin esittää muilta saatua tietoa ja mikä on omaa mielipidettä/vaikutelmaa/johtopäätöstä.
 
Nätä Venäjän punaisia linjoja onkin useita ja eriasteisia.

Eli uhkana onkin lähinnä että Venäjä ottaa kaikki muut paitsi ydinaseet käyttöön. Eiköhän olis aika taputella tää sit pakettiin ja pistää vähän avustusjoukkoja kunnon aseilla Ukrainaan?
 
Bloombergin tuoreen uutisen mukaan, liittyen EU:n tuoreimpaan pakotepakettiin, Itämeren valtiot aikovat alkaa valvomaan Itämerellä liikkuvien venäläisten tankkereiden vakuutuksia. Tämä julkistettaisiin jo mahdollisesti myöhemmin tänään. Tähän voisi kyllä arvata liittyvän myös USA:n suunnalta uusia pakotteita näitä hintakattoa rikkovia öljykuljetuksia vastaan. Sinänsä tämä kuulostaa kyllä loogiselta varsinkin kun aiemmin jo venäjän varjolaivaston vakuuttaminen tehty mahdottomaksi suurimpien länsimaisten vakuutusyhtiöiden taholta ja nyt alkaa asian valvonta. Odotettavissa kyllä kunnon itkupotkuraivari venäjän suunnalta ja tietysti uhittelua kaikella mahdollisella lentävällä surisevalla ja pörisevällä. :coffee:

"Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.

The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows."
Spolerissa lisää.
Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.
Nations including Denmark, Estonia, Norway and Sweden are to introduce checks on insurance policies of passing Russian tankers, according to people with knowledge of the matter. The plan is set to be announced later today. There has long been speculation that some vessels moving Russian oil and fuel are either uninsured or under-insured against risks including cargo spills, heightening environmental concerns. This may help to bring some clarity to the situation.

The involvement of Copenhagen is important because the Danish shipping straits are a critical trade artery through which Russian oil has flowed largely unrestrained since the start of the war in Ukraine. The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows.

The 12 countries supporting the move are Denmark, Estonia, Finland, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden and the UK, according to a person familiar with the plan. Governments in some countries will task their maritime authorities to request relevant proof of insurance from suspected shadow fleet vessels passing the English Channel, the Danish straits, the sound between Denmark and Sweden, as well as the Gulf of Finland.
The move coincides with a widening of the EU’s sanctions net on tankers moving Russian oil around the world. The bloc designated dozens more oil carriers on Monday, having previously listed 17.

 
Bloombergin tuoreen uutisen mukaan, liittyen EU:n tuoreimpaan pakotepakettiin, Itämeren valtiot aikovat alkaa valvomaan Itämerellä liikkuvien venäläisten tankkereiden vakuutuksia. Tämä julkistettaisiin jo mahdollisesti myöhemmin tänään. Tähän voisi kyllä arvata liittyvän myös USA:n suunnalta uusia pakotteita näitä hintakattoa rikkovia öljykuljetuksia vastaan. Sinänsä tämä kuulostaa kyllä loogiselta varsinkin kun aiemmin jo venäjän varjolaivaston vakuuttaminen tehty mahdottomaksi suurimpien länsimaisten vakuutusyhtiöiden taholta ja nyt alkaa asian valvonta. Odotettavissa kyllä kunnon itkupotkuraivari venäjän suunnalta ja tietysti uhittelua kaikella mahdollisella lentävällä surisevalla ja pörisevällä. :coffee:

"Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.

The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows."
Spolerissa lisää.
Twelve European countries are set to clamp down on tankers that move millions of barrels of Russian petroleum around the world — by asking to see how they’re protected against oil spills and other high-cost claims.
Nations including Denmark, Estonia, Norway and Sweden are to introduce checks on insurance policies of passing Russian tankers, according to people with knowledge of the matter. The plan is set to be announced later today. There has long been speculation that some vessels moving Russian oil and fuel are either uninsured or under-insured against risks including cargo spills, heightening environmental concerns. This may help to bring some clarity to the situation.

The involvement of Copenhagen is important because the Danish shipping straits are a critical trade artery through which Russian oil has flowed largely unrestrained since the start of the war in Ukraine. The value of the crude oil and fuels passing through this year is about $60 billion, vessel tracking data compiled by Bloomberg and prices from Argus Media show. That equates to roughly 40% of the total amount of Russia’s seaborne petroleum exports flows.

The 12 countries supporting the move are Denmark, Estonia, Finland, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden and the UK, according to a person familiar with the plan. Governments in some countries will task their maritime authorities to request relevant proof of insurance from suspected shadow fleet vessels passing the English Channel, the Danish straits, the sound between Denmark and Sweden, as well as the Gulf of Finland.
The move coincides with a widening of the EU’s sanctions net on tankers moving Russian oil around the world. The bloc designated dozens more oil carriers on Monday, having previously listed 17.

Ihan hyvä, mutta voisi sitä hintakattoakin pikku hiljaa laskea sinänsä.

Eikös se ole edelleen $60 barrelilta? Tiskin alta myymällä Venäjä saa vain hieman enemmän käteen, sillä uralsin hinta on nyt jotain $70.

Katon voisi laskea vaikka viiteenkymppiin, ja sen jälkeen yritetään kaikin tavoin hillitä varjolaivaston käyttöä...
 
Juurikin näin, kuvaaja näyttää venäläisen öljyn ostot, eli aikaisemmin pieni ostaja Turkki ostaa suuria määriä eikä suinkaan omaan kulutukseen vaan jalostaa sitä myyntiin, kuten Intiakin. Tämä rahantienaus "sanktioiduilla" öljyllä ja kaasuilla ei oikein edistä niiden sanktioiden alkuperäistä tarkoitusta.
Kuinka suuria määriä. Siis haen niitä mittasuhteita. Paljonko se nyt ostaa öljyä venäjältä ja paljonko se on EU kokonais kulutukseen verrattuna.

Turkki ymmärtääkseni ollut aiemmikin netto tuoja, mutta paljonko Turkki on aiemmin tuonut Öljyä ulkomailta, niin saisi vähän tuntumaa paljonko tuo nykyinen tuonti on siihen verrattuna.

Olen siis siinä samaa mieltä että Turkki saisi poikotoida venäläistä öljyä ja toivon että kun se ei niin tee, niin ainakin tinkaa hinnat alas, oletan ettei hintakattoa ylitä.

Oliko sulla kehitystä 2024 vuodelta vs 2023 , tai ilmeisesti jos molemmat oli saatu käppyrään
 
Kuinka suuria määriä. Siis haen niitä mittasuhteita. Paljonko se nyt ostaa öljyä venäjältä ja paljonko se on EU kokonais kulutukseen verrattuna.
Ei ole kysymys mittasuhteista vaan rahasta. Ja se on kerrottu tuossa "käppyrässä" . Se kertoo että venäjälle on virrannut liki kahden vuoden aikana öljyrahaa 472,22 miljardia dollaria. Ja mikähän oli venäjän budjettien suurin tuloerä tuona aikana ? Yllätys yllätys, öljy ja kaasu tulot. Eli yllättäen venäjä ei annakaan niitä maailmalle nollakatteela, tulot ovat pienentyneet mutteivat riittävästi kuten "hintakattoa" suunnitellessa arveltiin. Oikea kysymys onkin miksi ei ?


Turkki ymmärtääkseni ollut aiemmikin netto tuoja, mutta paljonko Turkki on aiemmin tuonut Öljyä ulkomailta, niin saisi vähän tuntumaa paljonko tuo nykyinen tuonti on siihen verrattuna.

Vaatii ainakin minuutin selvittää, mikäli oikeasti haluaa tietää:

turkin öljyntuonti.jpg


Ilmeisesti Turkki varautuu Alanian kylmään talveen?

Mikäli haluaa katsella Intian vastaavaa käppyrää se näyttää tältä:

intian öljyostot.jpg


Sielläkin kylmät talvet tulossa?

Olisiko sellainen maalaisjärjen mukainen selitys että maat joilla on omat jalostamot käyttävät hyväkseen venäjän pakkorakoa myydä ja tienaavat myymällä tisleitä joista kaalinhaju on haihdutettu ? Harmillinen sivutuote on että putlerin sotakassaan sataa rahaa, ja sitähän haluttiin hillitä.

Jos haluaa katsella sitä "käppyrää" ihan ajatuksen kanssa voisi miettiä miksi isot öljyntuottajamaat kuten saudit ja Libya ostavat venäläistä öljyä ? Omat reiät kuivuneet vai kylmä talvi tulossa sinnekin ? Tai sitten oma tuottajahinta kalliimpi kuin raakaöljy venäjältä ? Ja taas omat jalostamot tienaavat " ei venäläisillä" tisleillä ja putlerille sataa lisää taaloja sotimiseen ?

Toivoa voi toki aina, todellisuus on kuitenkin se että nuo edellä mainitut maat ovat tukeneet sotimista 176 miljardin ostoilla. Ainoa kysymysmerkki listalla on Singapore.

Edelleenkin, sota loppuu samana päivänä kun venäjältä aukeaa perse, ja tuo touhu vain pitkittää sitä.
 
Kiire on päästä palkitsemaan Venäjää, Iltalehden seurannasta pätkä. Slovakia "Ficoland" kaipaa vähän tsaarimaan rajatonta valtaa lakeilijana.
No, uhrit ei valita.
"Slovakian presidentti Peter Pellegrini sanoi maan yleisradioyhtiölle sunnuntaina 15. joulukuuta, että rauhan saavuttaminen Ukrainassa edellyttäisi todennäköisesti osittaisten aluemenetysten hyväksymistä. Lisäksi Pellegrini vaati rauhanneuvottelujen välitöntä aloittamista.

– Kun kyse on rauhasta, uskon, että realismi on säilytettävä. Tällä hetkellä luultavasti kukaan järkevä ihminen Euroopassa ei usko, että rauha voidaan saavuttaa ilman Ukrainan osittaisia aluemenetyksiä, presidentti totesi.

Pellegrini on aiemmin muun muassa vastustanut Ukrainan välitöntä Nato-jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Kyiv Independent."
 
Viimeksi muokattu:
Kiire on päästä palkitsemaan Venäjää, Iltalehden seurannasta pätkä. Slovakia "Ficoland" kaipaa vähän tsaarimaan rajatonta valtaa lakeilijana.
No, uhrit ei valita.
"Slovakian presidentti Peter Pellegrini sanoi maan yleisradioyhtiölle sunnuntaina 15. joulukuuta, että rauhan saavuttaminen Ukrainassa edellyttäisi todennäköisesti osittaisten aluemenetysten hyväksymistä. Lisäksi Pellegrini vaati rauhanneuvottelujen välitöntä aloittamista.

– Kun kyse on rauhasta, uskon, että realismi on säilytettävä. Tällä hetkellä luultavasti kukaan järkevä ihminen Euroopassa ei usko, että rauha voidaan saavuttaa ilman Ukrainan osittaisia aluemenetyksiä, presidentti totesi.

Pellegrini on aiemmin muun muassa vastustanut Ukrainan välitöntä Nato-jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Kyiv Independent."

En Pellegrinin puheita tunne, mutta vaikea olla erimieltä tuosta lainauksesta. Jos nykytilanteessa rauhan haluaisi niin varmasti Ukraina joutuisi luopumaan alueista. Sotilaallisesti niitä ei takaisin olla ottamassa eikä Venäjän tai Putinin romahdus ole ainakaan välittömästi tapahtumassa.
 
En Pellegrinin puheita tunne, mutta vaikea olla erimieltä tuosta lainauksesta. Jos nykytilanteessa rauhan haluaisi niin varmasti Ukraina joutuisi luopumaan alueista. Sotilaallisesti niitä ei takaisin olla ottamassa eikä Venäjän tai Putinin romahdus ole ainakaan välittömästi tapahtumassa.
Diktatuurit romahtaa joskus yllättävän nopeasti.

Jokainen kvartaali menee edellistä huonommin ryssien yhteiskunnalla. Ja vielä olisi paljon sanktioitavaa jäljellä. Harmi että länsi ei uskalla sanktioida nopeammin, vaan pikkuhiljaa.
 
Diktatuurit romahtaa joskus yllättävän nopeasti.

Jokainen kvartaali menee edellistä huonommin ryssien yhteiskunnalla. Ja vielä olisi paljon sanktioitavaa jäljellä. Harmi että länsi ei uskalla sanktioida nopeammin, vaan pikkuhiljaa.
Toki näin ja toivottavasti romahtaisi, mutta missä kohtaa se sitten oikeasti tapahtuu... Onko se puoli vuotta vai kymmenen.
 
Jos ukrainalaiset haluaa tappaa venäläisiä niin eihän siinä ole meidän kannalta mitään ongelmaa, jos tekevät sitä seuraavat 20 vuotta. Päinvastoin sehän olisi aivan fantastinen välimuoto Ukrainan kaatumisen ja triljoonan dollarin aseapupaketin välimaastossa. Toistaiseksi näyttää siltä, että Uket jaksavat tuijottaa tyhjyyteen pidempään kuin Venäjä.

Kaikki nuo rauhanpuheet ovat puhtaasti pyrkimyksiä päästä avaamaan kauppa- ja korruptiosuhteita Venäjälle. Nehän ovat kokonaisuus huomioiden huomattavan nettonegatiivisia kuin nykyinen maahanmuuttoviritelmäkin, mutta pienissä yksiköissä siellä täällä sillä tienataan satumaisia voittoja. Jos saadaan vaikka halpaa tukkia, siinä K-kauppias voi myydä halvempaa painekyllästettyä ja maksetaan sitten verellä 50 vuoden päästä jossain suuremmassa sodassa.

Suomessakin on historiassa saatu huomattavia asemia politiikassa, jonka rahoitus turvataan rajan takaa vastineena miellyttämiselle. Sitä tuo on.

Ukraina saa kyllä maansa takaisin, jos niitä ei aleta mihinkään YK peruskirjaan laittelemaan menetetyiksi. Se vaatii vaan hetkellisen rintamaromahduksen joka tapahtuu kuten Syyriassa ikään joku kaunis päivä. Silloin on suurempana ongelmana se, että saadaanko Ukraina pysähtymään omille rajoilleen.
 
Ainahan voi toivoa, että Trump on osana isompaa juonta, jossa Venäjä laitetaan "pelaan" tyhmästi odottaen helppoa rauhaa, kunnes sit yhtäkkiä Trump valtaan astuessaan vetäisi maton alta ja paljastuisi salainen iso asekuljetus ym. Näin Trump sit voisi kekkuloida miehenä, jonka avulal Ukraina voitti sodan. Sit herään.

Maksumuurin takana, mut jutussa oli (kun sain luettua ilman maksumuuria) puhetta tosta, että Putinilla alkaa tosissaan olla ongelmia miehistön kanssa ellei tee isompaa mobilisaatiota. Tällä hetkellä "all in", jotta saanee paremmat asemat neuvotteluihin. Ukkoa vaa kaatuu iha pirusti ja samaan aikaan tahtoisi kasvattaa armeijan koon 1,5 miljoonaan, jotta Suomen rajallekki sais joitaki.

 
Jos ukrainalaiset haluaa tappaa venäläisiä niin eihän siinä ole meidän kannalta mitään ongelmaa, jos tekevät sitä seuraavat 20 vuotta. Päinvastoin sehän olisi aivan fantastinen välimuoto Ukrainan kaatumisen ja triljoonan dollarin aseapupaketin välimaastossa. Toistaiseksi näyttää siltä, että Uket jaksavat tuijottaa tyhjyyteen pidempään kuin Venäjä.

Kaikki nuo rauhanpuheet ovat puhtaasti pyrkimyksiä päästä avaamaan kauppa- ja korruptiosuhteita Venäjälle. Nehän ovat kokonaisuus huomioiden huomattavan nettonegatiivisia kuin nykyinen maahanmuuttoviritelmäkin, mutta pienissä yksiköissä siellä täällä sillä tienataan satumaisia voittoja. Jos saadaan vaikka halpaa tukkia, siinä K-kauppias voi myydä halvempaa painekyllästettyä ja maksetaan sitten verellä 50 vuoden päästä jossain suuremmassa sodassa.

Suomessakin on historiassa saatu huomattavia asemia politiikassa, jonka rahoitus turvataan rajan takaa vastineena miellyttämiselle. Sitä tuo on.

Ukraina saa kyllä maansa takaisin, jos niitä ei aleta mihinkään YK peruskirjaan laittelemaan menetetyiksi. Se vaatii vaan hetkellisen rintamaromahduksen joka tapahtuu kuten Syyriassa ikään joku kaunis päivä. Silloin on suurempana ongelmana se, että saadaanko Ukraina pysähtymään omille rajoilleen.
Jos tuo Ukrainan miehistöongelma sivutetaan niin minun puolesta saisivat myös sotia seuraavat 20 vuotta, mutta tuo nyt ei nykyisellä intensiteetillä ole mitenkään mahdollista. Ukrainalla on merkittävä miehistöpula jo nyt ja USA patistaa Ukrainaa mobilisoimaan 18-25-vuotiaat. Ei USA huvikseen tee tuollaisia ulostuloja ellei ongelmaa olisi.

Lännessä puhutaan lähinnä Ukrainan tukemisen väsymyksen riskeistä ja siitä tukeeko Trump vai ei. Nuo ovat kumminkin poliittisia päätöksiä jotka voidaan tehdä kunhan vain tahto löytyy. Miehistöongelmaa ei sen sijaan ratkaista millään lännen poliittisilla päätöksillä ellei tehdä päätöstä lähettää länsisotilaita Ukrainaan.
 
Ei ole kysymys mittasuhteista vaan rahasta. Ja se on kerrottu tuossa "käppyrässä" . Se kertoo että venäjälle on virrannut liki kahden vuoden aikana öljyrahaa 472,22 miljardia dollaria. Ja mikähän oli venäjän budjettien suurin tuloerä tuona aikana ? Yllätys yllätys, öljy ja kaasu tulot. Eli yllättäen venäjä ei annakaan niitä maailmalle nollakatteela, tulot ovat pienentyneet mutteivat riittävästi kuten "hintakattoa" suunnitellessa arveltiin. Oikea kysymys onkin miksi ei ?




Vaatii ainakin minuutin selvittää, mikäli oikeasti haluaa tietää:



Ilmeisesti Turkki varautuu Alanian kylmään talveen?

Mikäli haluaa katsella Intian vastaavaa käppyrää se näyttää tältä:



Sielläkin kylmät talvet tulossa?
Turkki lisännyt tuontia ennen koronaa, ja 2023 ollaan suurinpiirtein koronaa edeltävällä tasolla.
Intia mielletty maaksi joka erityisesti lisännyt tuontia, mutta tuohon sopii ihan koronaa edeltävään kasvuun.

22 jälkeen länsimaat vetäneet poikkeuksellisen kovat pakotteet, pallolla on maita jotka kaveraa putinin kanssa, esimerkki maat ovat tunnetusti jatkaneet fosiilikauppaa, on niitä EUssakin. jälkimmäisiä aletaan saamaan ruotuun.

Jos Turkki ja Intia on siirtyneet muiden tuottamasta öljystä venäläiseen, niin se ei ole tehnyt pakotteista tehottomia, se on kyykännyt venäjän saamaa liikevaihto ja samalla lisännyt venäjä kustannuksia, samalla öljymarkkinat saatu pidettyä ostajien kannalta terveellä pohjalla. Eli se on syönyt venäjän voimaa EU maita kohtaan. En tiedä mikä on optimi, mutta ei se itsestään selvästi olisi ollut se että 2023 alussa Turkki ja Intia olisi luopunut venäjä öljystä kokonaan.

Se mikä syö venäjän kassaa on alhainen foosiilien hinta, jota tehostaa kohoavat kustannukset. Venäjä takoi rahaa nimenomaan sillä että energian hinnat pomsahti. se taasen toi sille voimaa vaikuttaa Ukrainan kumppanimaissa.

Se että pakotteet toimii ilman korkeita hintoja on tarvinnut muita öljyntuottajia jotka on täyttäneet markkinaa, se taasen tuo lisää voimaa pakotteiden kiristämiseen.
 
Jos tuo Ukrainan miehistöongelma sivutetaan niin minun puolesta saisivat myös sotia seuraavat 20 vuotta, mutta tuo nyt ei nykyisellä intensiteetillä ole mitenkään mahdollista. Ukrainalla on merkittävä miehistöpula jo nyt ja USA patistaa Ukrainaa mobilisoimaan 18-25-vuotiaat. Ei USA huvikseen tee tuollaisia ulostuloja ellei ongelmaa olisi.

Lännessä puhutaan lähinnä Ukrainan tukemisen väsymyksen riskeistä ja siitä tukeeko Trump vai ei. Nuo ovat kumminkin poliittisia päätöksiä jotka voidaan tehdä kunhan vain tahto löytyy. Miehistöongelmaa ei sen sijaan ratkaista millään lännen poliittisilla päätöksillä ellei tehdä päätöstä lähettää länsisotilaita Ukrainaan.
Toki paremmat aseetkin hiukan helpottaa miehistöpulaa, kun vihollisen kalustoa saadaan tuhottua tehokkaammin kauempaa ja kauempana rintamasta.

Miehiä olisi helpompi vakuuttaa maanpuolustustuksen tarpeellisuudesta ja hyödyllisyydestä jos liittolaiset olisi vahvemmin tukemassa, eikä hidastelisi pakotteiden ja päätösten kanssa. Joku öljyn hintkatto on ihan naurettavaa pelleilyä, kun oikea ratkaisu olisi ilmoittaa että lyhyen siirtymäajan jälkeen kaasu- ja öljyputket katkeaa ja näitä kuljettavat laivat lakkaa kulkemasta tanskan ja ruotsin merialueen läpi.
Silti miehistöpula on tosiaan loppukädessä Ukrainan itse ratkaistava.
 
...

Se että pakotteet toimii ilman korkeita hintoja on tarvinnut muita öljyntuottajia jotka on täyttäneet markkinaa, se taasen tuo lisää voimaa pakotteiden kiristämiseen.
Venäjän kykyyn sotia pitkässä juoksussa tappoi nimenomaan putinin 22 päätös, se että nyt fosiileilla voi kituuttaa, niin tämä kituuttaminen vain nopeuttaa venäjän osalta fosiilitulojen loppullista "loppumista". (*

Ukrainalle tämä malli tarkoittaa pidempään taistelua, mutta se tarkoittaa sitä että pitkässä juoksussa venäjän kyky ja sitä kautta uhka Ukrainaa kohtaa hiipuu -> Ukraina voi tulevaisuudessa olla aidosti venäjästä riippumaton itsenäinen valtio.



Venäjän kyky ylläpitää tuotantoa kärsinyt pahasti, fosiilisten markkinat muuttuu kohti tilannetta missä tuottajamaat pyrkii myymään kaiken ennen kuin kysyntä hiipuu lopullisesti. Siitä kilpajuoksusta venäjä jää paitsi tällä tahdilla.

Isot kuluttaja, Kiinakin on jo siinä näkemyksessä ettei kannata rakentaa siirto infraa venäjältä Kiinaan. (mm maakaasuputki torpattu)
Tärkein kaasumarkkina, eurooppa on käytännössä menetetty siinäkin tapauksessa että Putin antautuisi ja vetäytyis huomenna ja fosiili pakotteet purettaisiin. Öljyä saisi myyty alle markkinahinnan, ja sen myyminen alentaisi markkinahintaa
 
Venäjän kykyyn sotia pitkässä juoksussa tappoi nimenomaan putinin 22 päätös, se että nyt fosiileilla voi kituuttaa, niin tämä kituuttaminen vain nopeuttaa venäjän osalta fosiilitulojen loppullista "loppumista". (*

Tässähän on asian pihvi ja osittain alleviivaa nykyisten läntisten maiden pitkäjänteisyyden puutetta. Neuvostoliiton aikaan eri puolueet maailmalla pitivät hieman eri twisteillään painetta päällä, mikä johti neukkujen imploosioon lopulta. Sotilaallinen paine + taloudellinen paine = rintamatilanne. Tästä syystä vuonna 2025 Ukrainan voima ja Venäjän voima on silminnähden tasoissa JOS pidämme edes saman vaatimattoman paineen päällä kuin tähän asti.

Se mitä kynät kirjoittelee savun hälvettyä paperille on täysin eri asia, mutta on sukupolvien kuilu ylipäätään erottaa maailmaa ympärillä keinotekoisista ärsykkeistä jossa kirjoitettu asia (kuten vaikka häntä koipien välissä solmittu diplomaattinen rauha) saattaa tuntua todelliselta asialta.

Nyt ollaan koko ajan ties minkä vaalituloksen, tiktok videon ym. päässä lopettamassa sotaa yksipuolisella vetäytymisellä, tai siis öh "solmimassa rauhaa".
 
Ei se luoti ikää katso. Jokainen kuollut venäläinen ja ukraina on vähintään yhtä luotia köyhempi.
 
Ei se luoti ikää katso. Jokainen kuollut venäläinen ja ukraina on vähintään yhtä luotia köyhempi.

No eipä noilla mitään sotaakaan voiteta. Kaikki puheet Venäjän voitosta tällä hetkellä liittyvät geopolitiikkaan, siinä on melko yhdentekevää onko piippalakin nuttu 10 km Adviivkan itä- vai länsipuolella vuoden vyörytyksen jälkeen. Tuossa Andersin videossa oli hyvin kiteytetty se ainut voiton kriteeri joka on jäljellä, eli jääkö Ukraina lännen vai idän ikeeseen.

Ei ole tarkemmin ajateltuna juurikaan kuulunut mitään puhetta siitä, minkälaisella painolla Venäjä neuvottelee mistään niissä pöydissä, millä vipuvarrella? Kuitenkin on tiedossa, että Venäjä on ajanut itsensä poliittisesti tilanteeseen jossa sen olisi saatava sanktiot pois, öljynporaajat takaisin korjaamaan infra, kaasuputket kuntoon jne.

Mitä vastavuoroista tuossa neuvottelussa tulisi Venäjältä? Jotain aikeita varmaan, kuka niihin voisi luottaa.

Trump ei tule aikaansaamaan yhtään mitään ja jos haluavat pyssyjään länteen vielä huomenna myydä, niin tuen lopettaminen kokonaan ei ole ihan presidentin käsissä sekään.
 
Mitä vastavuoroista tuossa neuvottelussa tulisi Venäjältä? Jotain aikeita varmaan, kuka niihin voisi luottaa.

Trump ei tule aikaansaamaan yhtään mitään ja jos haluavat pyssyjään länteen vielä huomenna myydä, niin tuen lopettaminen kokonaan ei ole ihan presidentin käsissä sekään.
Tuen lopettaminen ei ole pahinta mitä Trump voi tehdä. Pahinta mitä se voisi tehdä olisi Venäjän vastaisten pakotteiden poistaminen ja rahan pumppaaminen VENÄJÄÄN.

Ja tämä on aivan realistinen riski. "Bisneksistä" oli Elon Musk:kin kuulemma rupatellut Putinin kanssa kun soittelivat. Ja mistäköhän Trump ja Putin on jutelleet kun ovat ainakin seitsemän kertaa soitelleet? Tuskin säästä!
 
Kemiallisten aseiden käytöstä Ukrainan sodassa vastannut venäläinen sotarikollinen/kenraaliluutnantti Igor Kirillov tapettiin tänäaamuna pommi-iskulla Moskovassa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ukraina on myöntänyt tehneensä iskun:
 
Tuen lopettaminen ei ole pahinta mitä Trump voi tehdä. Pahinta mitä se voisi tehdä olisi Venäjän vastaisten pakotteiden poistaminen ja rahan pumppaaminen VENÄJÄÄN.

Ja tämä on aivan realistinen riski. "Bisneksistä" oli Elon Musk:kin kuulemma rupatellut Putinin kanssa kun soittelivat. Ja mistäköhän Trump ja Putin on jutelleet kun ovat ainakin seitsemän kertaa soitelleet? Tuskin säästä!

Silloin olisimme tilanteessa, että Yhdysvallat olisi muuttunut oligarkiaksi ja hyvinkin vähäjäseniseksi sellaiseksi. Sen seurauksena kaikki kauppayhteydet siihen suuntaan euroopasta melko varmasti alkaisivat katkeamaan.

Eli tuossa punnittaisiin onko kyseessä jonkinasteinen demokratia missä kongressi ei vain myötäile yhden henkilön taustajoukkoja. Se on varma että Ukraina joutuu hyvin ahtaalle JOS pöydässä on merkittäviä kaksisuuntaisia pelimerkkejä. Venäjä voinee luvata vain henkilötason etuja enää, miljardeja ei satoja miljardeja.

Tälläiset pelimerkit löytyy ehdottomasti esim. Kiinasta. Perinteisesti tässä tilanteessa neuvottelu käytäisiinkin välillä Kiina ja Yhdysvallat, mutta kumpikaan ei voi täysin sivuuttaa Venäjää tai EU vaikutusvaltaa.
 
Silloin olisimme tilanteessa, että Yhdysvallat olisi muuttunut oligarkiaksi ja hyvinkin vähäjäseniseksi sellaiseksi. Sen seurauksena kaikki kauppayhteydet siihen suuntaan euroopasta melko varmasti alkaisivat katkeamaan.

Eli tuossa punnittaisiin onko kyseessä jonkinasteinen demokratia missä kongressi ei vain myötäile yhden henkilön taustajoukkoja. Se on varma että Ukraina joutuu hyvin ahtaalle JOS pöydässä on merkittäviä kaksisuuntaisia pelimerkkejä. Venäjä voinee luvata vain henkilötason etuja enää, miljardeja ei satoja miljardeja.

Tälläiset pelimerkit löytyy ehdottomasti esim. Kiinasta. Perinteisesti tässä tilanteessa neuvottelu käytäisiinkin välillä Kiina ja Yhdysvallat, mutta kumpikaan ei voi täysin sivuuttaa Venäjää tai EU vaikutusvaltaa.
USA:n presidentillä on käsittääkseni vapaa oikeus asettaa ja kumota pakotteita, ei siihen kai kongressia tarvita...

Elon Musk on puolestaan ökyrikas yksityishenkilö, joka saa ihan vapaasti pumpata rahaa Venäjälle jos siltä tuntuu (sikäli kun pakotteet sallii).
 
Kemiallisten aseiden käytöstä Ukrainan sodassa vastannut venäläinen sotarikollinen/kenraaliluutnantti Igor Kirillov tapettiin tänäaamuna pommi-iskulla Moskovassa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Ukraina on myöntänyt tehneensä iskun:

Paremmasta kuvakulmasta videota: reddit.com: over 18?

On nuot sähköpotkulaudat vaarallisia kapistuksia, kun tolleen räjähtelee...
 
Paremmasta kuvakulmasta videota: reddit.com: over 18?

On nuot sähköpotkulaudat vaarallisia kapistuksia, kun tolleen räjähtelee...
Selkeästi Ukrainan agenttien itsensä kuvaama video auton takaikkunasta... Ovat odottaneet paikan päällä kun kohde saapuu kohdalle ja sitten paukuttaneet. Tosin noin lähellä kun ollaan niin on pieni vaara että saa itsekin sirpaletta päälleen? Tai sitten ovat olleet jossain ihan muualla kuin autossa, ja ainoastaan kamera on ollut autossa... Sehän on voinut olla jopa täysin random auto, jonne ovat kameran laittaneet.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 953
Viestejä
4 895 487
Jäsenet
78 899
Uusin jäsen
Tohtorigerhard

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom