Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kun ne jokin aika sitten sai luvan iskeä ohjuksilla ryssien puolelle, niin oliko se sitten niin rajoitettu lupa kuitenkin, kun ei ole uutisissa oikein mitään ollu onnistuneista iskuista?
 
Viimeksi muokattu:
Tällä ei ollut mitään tekemistä FBI:n kanssa. FBI ei toimi USAn ulkopuolella.

Menee pahasti nyt FBI ja CIA nyt sekaisin.

edit: Mutta eipä ole myöskään tällä mitään tekemistä tämän sodan kanssa, joten on pahasti off-topiccia.
Joo, CIA:ta tarkoiti, ei FBI:llä tosiaan ole toimivaltaa USA:n ulkopuolella.
Asiasta löytynee jokunen artikkelikin.

 
Kun ne jokin aika sitten sai luvan iskeä ohjuksilla ryssien puolelle, niin oliko se sitten niin rajoitettu lupa kuitenkin, kun ei ole uutisissa oikein mitään ollu onnistuneista iskuista?
Tämä kiinnostaa myös itseäni. Eikö päivittäin pitäisi paukkua venäläisiä lämpökeskuksia ja muuta koko kansaa koskettavaa infraa taivaan tuuliin?
 
Tämä kiinnostaa myös itseäni. Eikö päivittäin pitäisi paukkua venäläisiä lämpökeskuksia ja muuta koko kansaa koskettavaa infraa taivaan tuuliin?
Tuskin länsiaseilla on lupaa pommittaa siviili-infraa missään tapauksessa. Tai siis kieltäähän sen jo kansainvälinen lakikin.

Onhan se tietysti masentavaa, että osapuolet sotii sotaa eri säännöillä...
 
Viimeksi muokattu:
Jotain outoa on kyllä ilmassa. Kalustoakaan ei juuri tuhota. Tankkejakaan ei ole raportoitu yhtään moneen päivään. Toista tuhatta örkkiä vielä ilmoitetaan päivittäin eliminoiduksi.

F-16:iakin pitäisi olla jo aika reilusti ja lisää tulee. Mutta mitä niistä on hyödytty? About kaikki ilmasta-ilmaan torjunnatkin ilmoitettu migeillä tehdyksi.
 
Jotain outoa on kyllä ilmassa. Kalustoakaan ei juuri tuhota. Tankkejakaan ei ole raportoitu yhtään moneen päivään. Toista tuhatta örkkiä vielä ilmoitetaan päivittäin eliminoiduksi.

F-16:iakin pitäisi olla jo aika reilusti ja lisää tulee. Mutta mitä niistä on hyödytty? About kaikki ilmasta-ilmaan torjunnatkin ilmoitettu migeillä tehdyksi.
Itseasiassa vain kaksi päivää jolloin ei ole raportoitu tankkeja, nämäkään eivät ole peräkkäin olevat päivät. Tänään ja toissapäivänä. Eilen meni viisi paksukaista mikä on viimeaikoina ollut normaalimäärä.
 
Jokohan siellä on taisteluväsymys verottanut. Ukraina saattaa valmistautua jonkinlaiseen tulitaukoon/rauhaan.
Venäjälle kävi kans huonosti Syyrian kanssa, mutta kyllä niitä diktaattoreita tässä maailmassa riittää Putinin ystäviksi.

Mutta lienee ennemmin, että tuo Syyrian tilanne vie uutisotsikot nyt, joten Ukrainan tilanne ei saa niin paljoa palstatilaa.

Tuossa jonkun uutisen luin, oliko Nato pääsihteeri vai joku muu sanoi, että Assad, venäjä Iran ja muut diktatuurit eivät ole loputtomiin vallassa ja kaikki on voitettavissa, joissain vain menee enemmän aikaa ja varmaan monelle suuren (EU) maankin johtajalle parempi, että tappavat siellä toisiaan kuin lähetetään omat joukot sotimaan ja kuolemaan.
 
Jotain outoa on kyllä ilmassa. Kalustoakaan ei juuri tuhota. Tankkejakaan ei ole raportoitu yhtään moneen päivään. Toista tuhatta örkkiä vielä ilmoitetaan päivittäin eliminoiduksi.

F-16:iakin pitäisi olla jo aika reilusti ja lisää tulee. Mutta mitä niistä on hyödytty? About kaikki ilmasta-ilmaan torjunnatkin ilmoitettu migeillä tehdyksi.
Koska Venäjällä on tankeista pulaa. Venäjä on siirtynyt lähemmäs ensimmäisen maailmansodan taktiikkaa jossa enää yritetään jalkaväen massamaisella käytöllä saada alueita vallattua. Erilaisia autoja on myös näkynyt viime aikoina rintamalla (lähde).

2020-luvun sota on nyt mennyt siihen että jalkaväellä saadaan edelleen hitaasti rintamaa hivutettua ja dronet ovat tehneet tankit hyviksi ja kalleiksi vihollisen kohteiksi. Ei tainnut kukaan kolme vuotta sitten ennakoida tällaista sotaa sodittavaksi enää missään saatikka Euroopassa kun tässä eivät mitkään kehitysmaat sodi keskenään.
 
Koska Venäjällä on tankeista pulaa. Venäjä on siirtynyt lähemmäs ensimmäisen maailmansodan taktiikkaa jossa enää yritetään jalkaväen massamaisella käytöllä saada alueita vallattua. Erilaisia autoja on myös näkynyt viime aikoina rintamalla (lähde).

2020-luvun sota on nyt mennyt siihen että jalkaväellä saadaan edelleen hitaasti rintamaa hivutettua ja dronet ovat tehneet tankit hyviksi ja kalleiksi vihollisen kohteiksi. Ei tainnut kukaan kolme vuotta sitten ennakoida tällaista sotaa sodittavaksi enää missään saatika Euroopassa kun tässä eivät mitkään kehitysmaat sodi keskenään.
Sää lienee yksi syy tankkien vähäiseen käyttöön.
 
Koska Venäjällä on tankeista pulaa. Venäjä on siirtynyt lähemmäs ensimmäisen maailmansodan taktiikkaa jossa enää yritetään jalkaväen massamaisella käytöllä saada alueita vallattua. Erilaisia autoja on myös näkynyt viime aikoina rintamalla (lähde).

2020-luvun sota on nyt mennyt siihen että jalkaväellä saadaan edelleen hitaasti rintamaa hivutettua ja dronet ovat tehneet tankit hyviksi ja kalleiksi vihollisen kohteiksi. Ei tainnut kukaan kolme vuotta sitten ennakoida tällaista sotaa sodittavaksi enää missään saatikka Euroopassa kun tässä eivät mitkään kehitysmaat sodi keskenään.
Miten venäjä eroaa kehitysmaasta?
 
Miten venäjä eroaa kehitysmaasta?

Tämä johtaa kyllä sivuraiteille keskustelusta. Neuvostoliiton perintö ja sitä kautta seurannut teknologian taso ja saavutukset. Perinteisesti kehitysmaat eivät omaa ydinteknologiaa tai käy avaruudessa. Toki kehittyviin maihin taidetaan laskea teoriatasolla mm. Kiina, koska länsi on imbesilli ja heikko.
Ukraina oli se NL:n teollisuuden mekka.
 
Neuvostoliiton perintö ja sitä kautta seurannut teknologian taso ja saavutukset. Perinteisesti kehitysmaat eivät omaa ydinteknologiaa tai käy avaruudessa. Toki kehittyviin maihin taidetaan laskea teoriatasolla mm. Kiina, koska länsi on imbesilli ja heikko.
Ukraina oli se NL:n teollisuuden mekka.
Termi "kehitysmaa" ei ole mikään eksakti. Venäjä voidaan laskea kehitysmaaksi, jos niin halutaan, ja minä haluan.

Esimerkiksi kansainvälinen valuuttarahasto kyllä luokittelee Venäjän (ja Ukrainan) kehittyväksi maaksi eli kehitysmaaksi.

Ja jos nyt objektiivisia ollaan, niin kyllähän Venäjä nimenomaan on takapajuinen kehitysmaa lukuunottamatta paria suurinta kaupunkia. Ja tällaiset isot maantieteelliset erot maan sisällä on toisaalta juuri kehitysmaan merkkejä itsessään. Ei kehittyneissä maissa ole niin suuria eroja riippuen että missä päin maata asut.

PS. Pakistan, Intia ja Pohjois-Koreakin ovat ydinasevaltoja...
 
Viimeksi muokattu:
Termi "kehitysmaa" ei ole mikään eksakti. Venäjä voidaan laskea kehitysmaaksi, jos niin halutaan, ja minä haluan.

Esimerkiksi kansainvälinen valuuttarahasto kyllä luokittelee Venäjän (ja Ukrainan) kehittyväksi maaksi eli kehitysmaaksi.

Ja jos nyt objektiivisia ollaan, niin kyllähän Venäjä nimenomaan on takapajuinen kehitysmaa lukuunottamatta paria suurinta kaupunkia. Ja tällaiset isot maantieteelliset erot maan sisällä on toisaalta juuri kehitysmaan merkkejä itsessään. Ei kehittyneissä maissa ole niin suuria eroja riippuen että missä päin maata asut.

PS. Pakistan, Intia ja Pohjois-Koreakin ovat ydinasevaltoja...
Eikös Kiinakin lueta kehittyväksi maaksi?
 
Eikös Kiinakin lueta kehittyväksi maaksi?
Luetaan, ja samassa kerhossahan se on Venäjän kanssa monessa suhteessa. Isot kaupungit (etenkin keskustat) on ihan hienoja ja kehittyneen näköisiä, mutta pääasiassa maa on silti aika askeettisessa tilassa ja köyhimmän väestön päivä-ansiot lasketaan parissa dollarissa.

Tässä vertailussa Ukraina melkein erottuu edukseen, koska on sentään sisävessat suurimmassa osassa maata.. =)
 
Luetaan, ja samassa kerhossahan se on Venäjän kanssa monessa suhteessa. Isot kaupungit (etenkin keskustat) on ihan hienoja ja kehittyneen näköisiä, mutta pääasiassa maa on silti aika askeettisessa tilassa ja köyhimmän väestön päivä-ansiot lasketaan parissa dollarissa.

Tässä vertailussa Ukraina melkein erottuu edukseen, koska on sentään sisävessat suurimmassa osassa maata.. =)
Sodan alussa venäläiset sotilaat vetivät jossakin videossa hernettä nenään, kun huomasivat tavallisessa ukrainalaiskodissa oli useampi purkki nutellaa. Kommentti taisi olla tyyliin, kuinka kehtaavat tai jotakin sinne päin.
 
Venäjän sekopäiset ilmoitukset jatkuvat.
Alkuun ilmoittivat että Ukrainan Taganrogin lentokentälle kuudella ATACAMS- ohjuksella, ja iskussa olisi tullut vain henkilövahinkoja. Kohta perään ilmoittivat ettei mitään vahinkoja tullutkaan iskussa, mutta Putlerin roistoraati vannoo silti kostoa. Taganrogin lentokenttä sijaitsee Venäjän maaperällä, mustanmeren rannikon läheisyydessä.

Lentokenttä on Venäjälle strategisesti tärkeä sillä siellä huolletaan sotilaskäytön mukaisia lentokoneita. Mutta jo pelkästään se että Venäjä ilmoitti alussa iskun tapahtuneen, tarkoittaa ettei Venäjän ilmapuolustus kyennyt torjumaan ATACMSeja. Toisekseen on selvää että ohjukset saattoivat tehdä vakavaakin vahinkoa myös Venäjän ilmavoimille.



Tärkeää on, että venäläiset myönsivät epäsuorasti ilmapuolustuksensa epäonnistumisesta ohjusten pysäyttämisessä. He myös salasivat täydeniskujen vaikutuksen ja myönsivät vain henkilöstövahingot, joita he eivät voineet salata.

Hyökkäys saattoi kohdistua Beriev Taganrogin ilmailutieteelliseen tiedelaitoksentekniseen kompleksiin tai 325. lentokonekorjaamoon. Tämä voisi merkitä merkittävää virstanpylvästä, sillä se on korostaa ATACMS:n kykyä torjua venäläisiä etulinjan taktista ilmailua tehokkaasti.
 
Trumpilta taas vaihteeksi Putinin sontaa

Olen hyvin voimakkaasti eri mieltä siitä, että lähetämme ohjuksia satojen mailien päähän Venäjälle. Miksi teemme niin? Me vain eskaloimme tätä sotaa ja teemme siitä pahemman. Sitä ei olisi pitänyt sallia, Trump kommentoi lehdelle.

 
Trumpilta taas vaihteeksi Putinin sontaa




On kyllä aivopieru taas jos tuollaista on päästänyt.
Denyksen videolla oli joku pajeetti ehdolla FBI:n johtoon tms ja sieltä kans tuli sellaista settiä, että huh huh. Alkaa vähän epäilyttämään millaista soopaa Amerikan suunnalta on kohta tulossa. Kova hinku on päästä ilmeisesti vääntämään Kiinan kanssa kättä, mutta Euroopan turvallisuus ei vaikuta kiinnostavan nykyjohtoa. Tosin Eurostoliitto itsessäänkin on tuntunut keskittyneen viimeisen vuosikymmenen lähinnä byrokratiaan ja sukupuolten määrän lisäämiseen..
 
Putin saanut Trumpinkin uskoon, että USA ampuu ohjuksia Venäjälle. Eipä ois Putin parempaa hyväuskoista hölmöä voinut toivoa USAn johtoon.
Trump ei ymmärrä että puolustustaistelu vaatii sitä että myös hyökkääjän rajojen sisältä tuhotaan sotilaskohteita. Se on kirjaimellisesti Ukrainalle, puolustautumista.
Trumpin kommentti muutes heittää Suomenkin ylle varsin mielenkiintoisen varjon, meillä kun on jo todella paljon amerikkalaista aseteknologiaa käytössä.
 
Trump ei ymmärrä että puolustustaistelu vaatii sitä että myös hyökkääjän rajojen sisältä tuhotaan sotilaskohteita. Se on kirjaimellisesti Ukrainalle, puolustautumista.
Trumpin kommentti muutes heittää Suomenkin ylle varsin mielenkiintoisen varjon, meillä kun on jo todella paljon amerikkalaista aseteknologiaa käytössä.
On Suomen kalustossa se ero toki, että ne on ostettu eikä lahjoitettu. Mut ei tollakaan pitäisi olla väliä. Oon aiemminki maininnut, että USA ym. kumppanit on itse itselleen aiheuttanut tilanteen, että rajoittaessaan aseidensa käyttöä lopulta juurikin tolleen osallistuvat sotaan pelkän lahjoittamisen sijaan. Sit viimein ku annetaan "tappolupa", nii onhan se tavallaan osallistumista.

Suomi nakkoo kamaa ilman ehtoja, nii ne on vaa lahjoituksia ja tehkööt mitä tekevät niillä. Eikä ees julkisuudessa "flexaile", että mitä lahjoittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ydinpommit tuntuu jotenki paljon pienemmältä uhalta, ku on olemassa kemialliset aseet kans. Totaallista kauhua.



Mm. Venäjän liittolainen Pohjois-Korea on näistä vielä pitäytynyt, mut "kakka-pommeja" ovat käyttäneet, että heillä on taipumusta tai aita matalempi näihinki... Muut Venäjän kaverit ja/eli ns. paskamaat kans iha kysymysmerkki.
 
En usko että tälläiseen homma kaatuu, mutta onhan se kaunis ajatus että koko maa romahtaisi jos lentokoneet loppuu. Ongelmana näen sen, että jos ryssät luovuttaisi Ukrainassa, niin muutamat munattomat länsimaat olisi heti myymässä koneita ja varaosia...

 
En usko että tälläiseen homma kaatuu, mutta onhan se kaunis ajatus että koko maa romahtaisi jos lentokoneet loppuu. Ongelmana näen sen, että jos ryssät luovuttaisi Ukrainassa, niin muutamat munattomat länsimaat olisi heti myymässä koneita ja varaosia...


Ei välttämättä mene ihan noin, sodan alussa venäläiset "kansallistivat" n. 400 lentokonetta jotka lienevät nyt romuraudan hinnoissa ja jonkun pitäisi ensin maksaa nuo ennen kuin uusia alkaisi pakotteiden poistosta huolimatta ilmaantua ostettavaksi. Ja digiruplat tuskin käy maksuksi...
 
Ei välttämättä mene ihan noin, sodan alussa venäläiset "kansallistivat" n. 400 lentokonetta jotka lienevät nyt romuraudan hinnoissa ja jonkun pitäisi ensin maksaa nuo ennen kuin uusia alkaisi pakotteiden poistosta huolimatta ilmaantua ostettavaksi. Ja digiruplat tuskin käy maksuksi...
Leasing-koneita kansallistettiin ja lisää tuskin kukaan haluaa liisata...

Mutta eihän se ostamista estä, jos kovalla rahalla maksetaan. Heikkomoraalisia myyjiä varmaan löytyy. Käsittääkseni juuri uutisoitiin, että Venäjä olisi joitain koneita ostamassakin jotain kautta.

Varaosahuolto ja softapäivitykset ei kyllä toimi niin kauan kuin pakotteet on voimassa.
 
Leasing-koneita kansallistettiin ja lisää tuskin kukaan haluaa liisata...

Mutta eihän se ostamista estä, jos kovalla rahalla maksetaan. Heikkomoraalisia myyjiä varmaan löytyy. Käsittääkseni juuri uutisoitiin, että Venäjä olisi joitain koneita ostamassakin jotain kautta.

Varaosahuolto ja softapäivitykset ei kyllä toimi niin kauan kuin pakotteet on voimassa.
Toimii ne jollain tavalla kolmansien osapuolien kautta. Kyllähän Venäjälle edelleen virtaa virallisia varaosia joistain ex neukkumaista, Kiinasta, turkista, Intiasta ym. Turkkia on vähän koitettu viimeaikoina saada ruotuun. Lentokonetuntemus on vähän heikkoa mutta voisi kuvitella olevan kannattavaa tehdä kopio-osiakin jos hinta on kohdallaan.
 
Toimii ne jollain tavalla kolmansien osapuolien kautta. Kyllähän Venäjälle edelleen virtaa virallisia varaosia joistain ex neukkumaista, Kiinasta, turkista, Intiasta ym. Turkkia on vähän koitettu viimeaikoina saada ruotuun. Lentokonetuntemus on vähän heikkoa mutta voisi kuvitella olevan kannattavaa tehdä kopio-osiakin jos hinta on kohdallaan.
Se ei ole pelkästään kiinni osista. Vaan pääsy huoltojärjestelmiin on muös estetty. Ei siis diagnoosiapua muualta, huoltotoimenpiteiden listauksia, osaluetteloa, 3D kuvia, jne. Kaikki pitää kysyä muualta, ja jos ei apua tule, pitää itse selvittää. Dokumentoida ja opettaa eteenpäin. Tietäen venäjän nykyiset kyvyt, ei taida tulla kovin toimivaa.
 
Ei tuo Trump ole ajan tasalla, ellei päästele niitä populisti sanojansa suusta.
Venäjähän ei edelleenkään sodi Natoa vastaan, vaan Putinin tavoitteena on tuhota Ukrainan kieli ja kansa ja russifioida ne jotka antautuu.
Ukrainahan saa puolustautua miten haluaa, kalusto ja tarvikeapua vaan saa lännestä.
Venäjä tekee vaan tämän hitaasti, kun ei sillä muita keinoja oikein ole ja samalla "kääntää" muut länsimaat oman pelottelunsa ja trollien alle. Sekä tarkasti tulkitsee Eurooppalaisia äärioikeisto ja populistiliikkeitä.

Venäjällä ei vaan hallinto toimi ja putinin pelkona lienee varmasti muammar gaddafin kaltainen kohtalo, niinkuin tuossa uutisista ja muista analyyseistä lukenut. Ja venäjä haluaa takaisin suurvallaksi USA ja Naton rinnalle, mutta heikolta näyttää.

Korruptio ja piilevä vihaisuus isompi ongelma venäjällä kuin joku natopelko tms, siitäkin kait tuo putinin "viha" kumpuaa, ja sitä Venäjä yrittää tuputtaa myös länsimaille, hidasta kärsimystä niinkuin muka venäläistkin ovat kärsineet.

njoo omaa mielipidettä, tuskin tuosta ihan kaikki osa-alueet pitää täysin paikkaansa.

Eli miten tässä omassa päässä miettinyt, niin venäjä enimmäkseen sotii itseään vastaan nyt.
 
Jos EU:lla olisi munaa, niin Tesla menisi sanktiolistalle. Siinäpä sitten valitsisi, haluaako Musk tukea venäjää, vai myydä romujansa euroopassa. Kumma, että Etelä-Afrikkalainen liikemies hoitaa yhdysvaltojen ulkopolitiikkaa. Vaikka onkin Muskilla rahahanat auki venäjän puolelta, niin luulisi, että EU on suurempi markkina.

Ps. Miksi ei vieläkään ole lääkkeet ja muu sairaanhoitoteknologia sanktiolistalla. Jos ei olisi rokotteita, niin saataisiin venäläisten väkimäärä tippumaan hieman nopeammin.
 
Viimeksi muokattu:
Jos EU:lla olisi munaa, niin Tesla menisi sanktiolistalle. Siinäpä sitten valitsisi, haluaako Musk tukea venäjää, vai myydä romujansa euroopassa.

Ps. Miksi ei vieläkään ole lääkkeet ja muu sairaanhoitoteknologia sanktiolistalla. Jos ei olisi rokotteita, niin saataisiin venäläisten väkimäärä tippumaan hieman nopeammin.
Sanktioita voi kyllä tulla pian vähän muitakin jenkkifirmoja kuin pelkkää Teslaa vastaan, jos tässä käy niin, että Donald Trump alkaa poistamaan Venäjän vastaisia pakotteita, jolloin EU:n on syytä rankaista sitten ainakin niitä jenkkifirmoja, jotka Venäjän kanssa alkaa touhuilemaan.
 
Iltalehden seurannasta pätkä. Voin toki olla väärässäkin, mutta näkisin että Trump itse eskaloi sotaa näillä typeryyksillään. Tätähän on jo koetettu pitkään, Venäjä kiittää.

"Kreml on kiitellyt Donald Trumpia tämän Ukrainaa kritisoivista lausunnoista.

Trump kritisoi torstaina Time-lehden haastattelussa Ukrainaa siitä, että se tekee ohjusiskuja pitkälle Venäjän maaperälle. Hän vaikuttaa ihmettelevän, miksi Yhdysvallat antoi Ukrainalle luvan käyttää amerikkalaisaseita iskuissa.

– Se, mitä on meneillään, on hullua. Se on hullua. Vastustan erittäin kiihkeästi sitä, että ohjuksia lähetetään Venäjän maaperälle satojen mailien syvyyteen. Miksi teemme niin? hän sanoi.

– Eskaloimme vain tätä sotaa ja teemme siitä pahemman. Sitä ei olisi pitänyt sallia tehtäväksi. [--] Mielestäni tämä on erittäin iso virhe, erittäin iso virhe.

Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoo Trumpin lausuntojen myötäilevän Venäjän näkökantaa ja olevan linjassa Venäjän ”eskalaation syitä koskevien näkemysten” kanssa.

Peskov ylistää Trumpia ”asian ymmärtämisestä”.

– Tämä lausunto itsessään vastaa meidän omaa kantaamme, hän sanoo Trumpin kommenteista.

– Se vetoaa meihin. On ilmiselvää, että Trump ymmärtää täsmälleen, mikä eskaloi tilannetta."
 
Kaksi venäläistä öljytankkeria merihädässä Kertšinsalmella.
Toinen on jo katkennut kahtia.
Onkohan tuossa katkeamisessa ollut apuna joku ukrainalainen myrsky, vai onko kyseessä pelkkä 'russki quality'?
Tuulen noepus tuolla on parhaillaan sellaiset 40-50 km/h, eli ei nyt mikään hirmumyrsky vielä.
1734272283639.png
1734272374968.png

 
Viimeksi muokattu:
Sanktioita voi kyllä tulla pian vähän muitakin jenkkifirmoja kuin pelkkää Teslaa vastaan, jos tässä käy niin, että Donald Trump alkaa poistamaan Venäjän vastaisia pakotteita, jolloin EU:n on syytä rankaista sitten ainakin niitä jenkkifirmoja, jotka Venäjän kanssa alkaa touhuilemaan.
Jotenkin näyttää siltä ettei EU pysty pitämään kurissa edes omia firmojaan jotka jatkuvasti rikkovat pakotteita, brittiläisistä puhumattakaan. Eli ei kannata ihmetellä jos amerikkalaiset alkavat hermostua pakotteiden tehoon.

Katsotaan vaikka tuotakin "tankkeriturmaa" venäjän liki 300 aluksen "varjolaivasto" rahtaa jatkuvasti öljyä ympäri maailmaa romutankkereilla joita viliseen Suomenlahdellakin ja odotellaan samantyyppistä katastrofia täälläkin. Nuokin lienevät menossa salmesta polttoöljylastissa paikkaamaan Ukrainan aikaisempia iskuja polttoainevarastoihin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 794
Viestejä
4 547 375
Jäsenet
74 849
Uusin jäsen
ookooo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom