Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Jos saisin päättää, niin antaisin Natolle luvan pommittaa ryssät pois Ukrainan maaperältä, myös Krimiltä - itseasiassa tämä olisi pitänyt tehdä jo pari vuotta sitten. Jos siitä seuraa 3. maailmansota, niin sitten seuraa. Jos sen aika on tulla, niin se tulisi joka tapauksessa tässä lähiaikoina jos on tullakseen.

Kyllä NATO:lla "lupa" on. Ihan perustuen kansainväliseen lakiin.

Se ei vaan halua tätä oikeutta käyttää. Tai siis NATO-maat ei halua. Eihän NATO itsessään tällaiseen operaatioon varmaan ryhtyisi vaan NATO-maat.

 

[MI7]

Kyllä NATO:lla "lupa" on. Ihan perustuen kansainväliseen lakiin.

Se ei vaan halua tätä oikeutta käyttää. Tai siis NATO-maat ei halua. Eihän NATO itsessään tällaiseen operaatioon varmaan ryhtyisi vaan NATO-maat.

Asiasta päättävät pelkäävät eskalaatiota, tiedän.

 

[Tommy Goldfish]

Asiasta päättävät pelkäävät eskalaatiota, tiedän.

Eskalaatio tulisi olla tavoite lännelle ja pelote kremlille. Kremlille se oikeasti onkin, mutta ovat saaneet jotenkin lännen samaan kelkkaan.

Eskaloimalla sota loppuisi heti.

 

[emagdnim]

Eskaloimalla sota loppuisi heti.

Tai sit muutkin roskamaat uskaltauis mukaan pippaloihin. Johan niitä on jo tuolla Israelin suunnalla ottamassa vauhtia. Kiina ei takuulla tilaisuutta myöskään jättäis käyttämättä.

Itse siis vaan veikkaan, että kun iso sota syttyy, se ei ihan heti sit lopukkaan.

e: ja siis meinaan, jos oikeesti eskaloitais/laajennettais sotaa lännen aloitteesta eli Ukrainan tueksi tulisi muiden maiden sotilaita ja kalustoa julistaen sodan Venäjälle pelkän materiaali-avustusten lisäksi.

 

[Tommy Goldfish]

Tai sit muutkin roskamaat uskaltauis mukaan pippaloihin. Johan niitä on jo tuolla Israelin suunnalla ottamassa vauhtia. Kiina ei takuulla tilaisuutta myöskään jättäis käyttämättä.

Itse siis vaan veikkaan, että kun iso sota syttyy, se ei ihan heti sit lopukkaan.

e: ja siis meinaan, jos oikeesti eskaloitais/laajennettais sotaa lännen aloitteesta eli Ukrainan tueksi tulisi muiden maiden sotilaita ja kalustoa julistaen sodan Venäjälle pelkän materiaali-avustusten lisäksi.

Se että puolustaa jotain maata kyseisen maan rajojen sisällä ei liene ole sodan julistus? Venäjä voisi toki sellaisena pitää, mutta senkun pitäisi paetessaan takaisin omien rajojen taakse.

Tuollaisen voimannäytön jälkeen pitäisin myöskin huomattavan epätodennäköisenä että muut lähtisi yrittämään. Nykytilanne enemmänkin houkuttelee muutkin toimimaan noin, kun länsi ei reagoi.

 

[moukula]

Se että puolustaa jotain maata kyseisen maan rajojen sisällä ei liene ole sodan julistus? Venäjä voisi toki sellaisena pitää, mutta senkun pitäisi paetessaan takaisin omien rajojen taakse.

Tuollaisen voimannäytön jälkeen pitäisin myöskin huomattavan epätodennäköisenä että muut lähtisi yrittämään. Nykytilanne enemmänkin houkuttelee muutkin toimimaan noin, kun länsi ei reagoi.

Tämän pitäis olla itsestäänselvyys päättäjillekin, että ne 1991 määrätyt rajat on edelleen voimassa ja niiden sisäpuolella ollaan Ukrainan alueella ja laittomat maahantulijat saa poistaa väkivalloin. Venäjä voi lopettaa taistelut yksinkertaisesti menemällä takaisin kotiinsa.

 

[Centteri]

Euroopassa on kolme isoa valtiota joiden pitäisi ottaa se eskalaatio sormi pois perseestä ja sama koskee jenkkejä ja antaa Ukrainalle lupa käyttää aseita venäjällä.
Saksa-Ranska ja Iso-Britannia jos näyttävät vihreää valoa niin sota olisi pian sodittu. Venäjä tosin hajoaa osiin ja jonkinlaista sisäistä kahinaa siellä tämän jälkeen mutta hyvä niin.

 

[blueowl]

Euroopassa on kolme isoa valtiota joiden pitäisi ottaa se eskalaatio sormi pois perseestä ja sama koskee jenkkejä ja antaa Ukrainalle lupa käyttää aseita venäjällä.
Saksa-Ranska ja Iso-Britannia jos näyttävät vihreää valoa niin sota olisi pian sodittu. Venäjä tosin hajoaa osiin ja jonkinlaista sisäistä kahinaa siellä tämän jälkeen mutta hyvä niin.

Kun tässä ei näytetä vihreää valoa, niin se on hienoa, että Moskovalle annetaan ymmärrys että ehkäpä joidenkin NATO-maiden kohdalla myös mieluummin vältetään suursota hinnalla millä hyvänsä..

 

[skirne]

Mitenhän lie jos tuo nykymuotoinen Venäjä tuosta hajoaisi, mikä olisi lopputulema meidän osalta? Tulisko sieltä rajan yli väkisin muutama sata tuhatta "turvapaikanhakijaa" jotka EU velvoittaa käsittelemään. Ei tuon pölhölän rajanaapurina meille ihan parhaimpia kortteja ole jaettu

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenhän lie jos tuo nykymuotoinen Venäjä tuosta hajoaisi, mikä olisi lopputulema meidän osalta? Tulisko sieltä rajan yli väkisin muutama sata tuhatta "turvapaikanhakijaa" jotka EU velvoittaa käsittelemään. Ei tuon pölhölän rajanaapurina meille ihan parhaimpia kortteja ole jaettu

Näin pelättiin tapahtuvan kun Neuvostoliitto hajosi, mutta niin ei käynyt, vaikka jengiä oli siellä enemmän ja se oli paljon köyhempää.

Ja todellakaan EU ei meitä "velvoita" yhtään mihinkään kuten ei edes nytkään tee käytännössä, vaan ihan vapaasti voidaan päättää mitä tuon itärajan kanssa tapahtuu. Päinvastoin, ymmärrystä sieltä on mun mielestä tullut.

 

[skirne]

Varsinainen Venäjä ei siinä tilanteessa kuitenkaan hajonnut eikä tilanne meidän rajalla muuttunut. Jos asiat menee siellä tarpeeksi päin helvettiä (vaikka sisällissota), kai tuollainen skenaario on mahdollinen. EU lainsäädäntö kuitenkin kai meitä velvoittaa käsittelemään nuo kaikki ihmiset vaikka tulisivat tuolta metsiköstä - tuollainen määrä populaa hieman eri asia kuin satunnainen kulkija siellä täällä. Ei tosin enää kuulu tähän ketjuun tämän asian jatkopohdiskelu

 

[Cyclon]

Länsi voisi ilmoittaa liisaavansa Ukrainalle 10kpl 5 megatonni atomipommia jos Venäjä on Ukrainassa 1.1 2025. Mitäs se putin tähän sanoo?

 

[blueowl]

Länsi voisi ilmoittaa liisaavansa Ukrainalle 10kpl 5 megatonni atomipommia jos Venäjä on Ukrainassa 1.1 2025. Mitäs se putin tähän sanoo?

Hieno fantasia.

Ja todellisuudessa länsi toivoo, että pre-2022 tilanne saadaan aikaiseksi ja ei tee mitään.

 

[pulatunnus]

Varsinainen Venäjä ei siinä tilanteessa kuitenkaan hajonnut eikä tilanne meidän rajalla muuttunut. Jos asiat menee siellä tarpeeksi päin helvettiä (vaikka sisällissota), kai tuollainen skenaario on mahdollinen. EU lainsäädäntö kuitenkin kai meitä velvoittaa käsittelemään nuo kaikki ihmiset vaikka tulisivat tuolta metsiköstä - tuollainen määrä populaa hieman eri asia kuin satunnainen kulkija siellä täällä. Ei tosin enää kuulu tähän ketjuun tämän asian jatkopohdiskelu

Yli sadanvuodenaikana sieltä tullut yksittäisiä venäläisä pakolaisia, vähän enemmän vakoojia ym sikäläisen hallituksen järkkäämää kaveri, mukaan lukien "pakolaiset". Jos tässä ei nyt lasekta pysyjenkanssa pyrkineitä.

Ja tuona aikana siellä ollut muutamaan kertaan ihan huolella päin helvettiä, venäjän hajoaminen ei edes tarkoittaisi että menisi niin päin helvettiä kuin aiemmin.

 

[JES]

Jos saisin päättää, niin antaisin Natolle luvan pommittaa ryssät pois Ukrainan maaperältä, myös Krimiltä - itseasiassa tämä olisi pitänyt tehdä jo pari vuotta sitten. Jos siitä seuraa 3. maailmansota, niin sitten seuraa. Jos sen aika on tulla, niin se tulisi joka tapauksessa tässä lähiaikoina jos on tullakseen.

Koska Suomi on nyt Naton jäsen niin tuo koskee myös meitä. Eli toisen sanoen, meidän pitäisi myös olla sitten valmiita lähettämään sotilaita pommittamaan Venäjää Ukrainaan. Ei ole olemassa mitään Natoa ilman että jäsenmaat itse myös päättävät lähettävänsä sotilaita.

Nojoo, onhan noita Nato-operaatioita ollut ennenkin ilman että Natoa itseään vastaan olisi hyökäytty, mutta ei tällaisessa skaalassa jossa olisi ydinasevaltio vastaan ydinaseliittouma.

 

[Centteri]

Koska Suomi on nyt Naton jäsen niin tuo koskee myös meitä. Eli toisen sanoen, meidän pitäisi myös olla sitten valmiita lähettämään sotilaita pommittamaan Venäjää Ukrainaan. Ei ole olemassa mitään Natoa ilman että jäsenmaat itse myös päättävät lähettävänsä sotilaita.

Nojoo, onhan noita Nato-operaatioita ollut ennenkin ilman että Natoa itseään vastaan olisi hyökäytty, mutta ei tällaisessa skaalassa jossa olisi ydinasevaltio vastaan ydinaseliittoutuma.

Ei. NATO ei lähde pommittamaan mitään, NATO on puolustusliitto. Yksittäisen NATO- maan tekeminen ei velvoita mitään.
Ei pidä sotkea asioita.

 

[emagdnim]

Koska Suomi on nyt Naton jäsen niin tuo koskee myös meitä. Eli toisen sanoen, meidän pitäisi myös olla sitten valmiita lähettämään sotilaita pommittamaan Venäjää Ukrainaan. Ei ole olemassa mitään Natoa ilman että jäsenmaat itse myös päättävät lähettävänsä sotilaita.

Nojoo, onhan noita Nato-operaatioita ollut ennenkin ilman että Natoa itseään vastaan olisi hyökäytty, mutta ei tällaisessa skaalassa jossa olisi ydinasevaltio vastaan ydinaseliittouma.

No ei ihan noinkaan. Suomi vastaa omasta rajastaan naton rajamaana, lähtökohtaisesti. Kyl siellä (natossa) ymmärretään, että siinä on jo tekemistä.

 

[skirne]

Naton vaikeat 75 vuotta

Sotilasliitto Naton peruskirja allekirjoitettiin huhtikuussa 1949: 12 maata, joista osa oli taistellut toisiaan vastaan toisessa maailmansodassa, löysi yhteisen sävelen. Kylmän sodan jälkeen vallitsi pitkään vakaa tilanne, mutta miltä tulevaisuus näyttää nyt, kun Venäjän vuonna 2014 Krimin...

areena.yle.fi

Tuo kannattaa katsoa, ainakin itselle selvensi vähän enemmän mitä käytännön ominaisuuksia ja vaikeuksia Natolla on

 

[JES]

Jos saisin päättää, niin antaisin Natolle luvan pommittaa ryssät pois Ukrainan maaperältä, myös Krimiltä - itseasiassa tämä olisi pitänyt tehdä jo pari vuotta sitten. Jos siitä seuraa 3. maailmansota, niin sitten seuraa. Jos sen aika on tulla, niin se tulisi joka tapauksessa tässä lähiaikoina jos on tullakseen.

Nato on antanut Ukrainalle vapaat kädet pommittaa Krimiä jne. kaikin asein mitä annetaan. Nythän on lähinnä kiistelty siitä saako Ukraina iskeä syvälle Venäjään. En oikein näe tarvetta muutokselle Ukrainan maaperän iskujen osalta kun Ukrainan sotilasjohto voi itse vapaasti jatkaa iskuja Krimille EU:n ja Nato-maiden toimittamilla aseilla.

 

[emagdnim]

Naton vaikeat 75 vuotta

Sotilasliitto Naton peruskirja allekirjoitettiin huhtikuussa 1949: 12 maata, joista osa oli taistellut toisiaan vastaan toisessa maailmansodassa, löysi yhteisen sävelen. Kylmän sodan jälkeen vallitsi pitkään vakaa tilanne, mutta miltä tulevaisuus näyttää nyt, kun Venäjän vuonna 2014 Krimin...

areena.yle.fi

Tuo kannattaa katsoa, ainakin itselle selvensi vähän enemmän mitä käytännön ominaisuuksia ja vaikeuksia Natolla on

Miksi? Mitä se sisältää? Mitä ne käytännön ominaisuudet ja vaikeudet on lyhyesti sanottuna ton mukaan on?

e: Liittyen muuhun keskusteluun; Voisko ton mielikuvitus haaveilun Venäjän pommittamisesta maantasalle jättää johonki muualle? Jos keskusteltais realismin rajoilla?

 

[Centteri]

Nato on antanut Ukrainalle vapaat kädet pommittaa Krimiä jne. kaikin asein mitä annetaan. Nythän on lähinnä kiistelty siitä saako Ukraina iskeä syvälle Venäjään. En oikein näe tarvetta muutokselle Ukrainan maaperän iskujen osalta kun Ukrainan sotilasjohto voi itse vapaasti jatkaa iskuja Krimille EU:n ja Nato-maiden toimittamilla aseilla.

NATO ei anna mitään lupia tai "vapaita käsiä". Mitä haluat nyt oikeasti sanoa..?

 

[skirne]

Lyhyesti Nato on todella riippuvainen USA:n osallisuudesta. Tuossa dokumentissa on asiaa myös siitä miten vaikea on liikuttaa vaikka panssareita Nato-maasta toiseen byrokratian rattaiden takia. On se katsomisen arvoinen pätkä

 

[emagdnim]

Lyhyesti Nato on todella riippuvainen USA:n osallisuudesta. Tuossa dokumentissa on asiaa myös siitä miten vaikea on liikuttaa vaikka panssareita Nato-maasta toiseen byrokratian rattaiden takia. On se katsomisen arvoinen pätkä

Tosta oliki tänään uutinen raportista, että jenkit ei oo valmiita "isoon" sotaan. Aiemmin, kylmän sodan aikaan, olivat valmiina "kahden rintaman sotaan", mut kaikesta mahdista huolimatta ei nyt riittäis paukut raportin mukaan.

Yhdysvaltalaisvirkamiehet ja puolustusalan asiantuntijat sanovat kuitenkin, ettei maa ole riittävän valmistautunut suursotaan.


Yhdysvaltain kansallisen puolustusstrategian komissio jätti loppukesällä asiaa käsittelevän loppuraporttinsa maan kongressille ja presidentille.

Raportin mukaan Yhdysvaltoja uhkaavat vakavimmat ja haastavimmat uhat, joita kansakunta on kohdannut sitten vuoden 1945, ja niihin sisältyy mahdollisuus suureen sotaan lähitulevaisuudessa.

Yhdysvaltain asevoimien kokonaisvahvuus on pienimmillään 80 vuoteen. Maan alhainen työttömyys vaikeuttaa sotilaiden rekrytointia huomattavasti.

Raportissa korostetaan uhkaa, jonka Kiinan, Venäjän, Iranin ja Pohjois-Korean liittoutuminen muodostaa ja todetaan, ettei Yhdysvallat ole valmis vastaamaan tällaiseen uhkaan.

Vähän samaan "roskamaiden" liitoumaan viittasin aiemmin (ku öyhötettiin, että lännen pitää eskaloida).

Raportti: Yhdysvallat ei ole valmis suursotaan

Yhdysvalloissa havahduttiin suursodan uhkaan ja todettiin, ettei maa ole sellaiseen valmis.

www.iltalehti.fi

 

[JES]

NATO ei anna mitään lupia tai "vapaita käsiä". Mitä haluat nyt oikeasti sanoa..?

Ok, korjaan. USA ja Nato-liittolaismaat ovat antaneet luvan Ukrainalle iskeä kaikin asein mitä toimitetaan Ukrainalle kuuluville alueille esim. Krimille.

 

[skirne]

Oliskohan aiheellista perustaa vaikka jonkinlainen kolmannen maailmansodan uhkakuvia käsittelevä lanka.. täälläkin asiat rönsyilee niin pahasti niin nämä olis hyvä niputtaa jonnekin muuanne joka ei käsittele enää vain tätä Ukrainan sotaa. Ei ole itsellä kyllä rahkeita tehdä tarpeeksi fiksua aloitusta

 

[Lammas]

Oliskohan aiheellista perustaa vaikka jonkinlainen kolmannen maailmansodan uhkakuvia käsittelevä lanka.. täälläkin asiat rönsyilee niin pahasti niin nämä olis hyvä niputtaa jonnekin muuanne joka ei käsittele enää vain tätä Ukrainan sotaa. Ei ole itsellä kyllä rahkeita tehdä tarpeeksi fiksua aloitusta

Maailmansodaksi eskaloituminen

Moi, mitä luulette, tuleeko kolmas maailmansota lähiaikoina? Meneekö ydinaseiden käyttämisen puolelle? Nythän on Venäjä-Ukraina mittelön varjossa koittaneet vähän otsikoihin nousta Kosovo-Serbia, Kiina-Taiwan(USA), Armenia-Azerbaidzan parivaljakot. (Ainakin, en tiedä mitä muita jännitteitä on...

bbs.io-tech.fi

 

[emagdnim]

Putinjugend? Ei tosta valtiosta ole taas pariin sukupolveen tulossa mitään. Mut taantuvatpahan kivikaudelle, ku laajentavat tota. Kunhan Ukrainalle tukea virtaa, nii kyl Venäjän korttitalo tulee hajoamaan ennemmin kuin Ukrainalla tahto puolustaa.

Viranomaisten ylläpitämä ja rahoittama militaristinen nuortenkeskus on paikallisen koulun kanssa alkanut valmistamaan yhteistyössä sotilaskäyttöön tarvittavia komponentteja. Keskus tarjoaa sotilaskoulutusta ja niin sanottua nationalistista koulutusta paikallisille lapsille ja nuorille.

Venäläiskoulun oppilaat valmistavat aseiden osia sodankäyntiä varten

Venäläislukiota ylistetään sosiaalisessa mediassa. Oppilaat 3D-tulostavat osia aseisiin.

www.iltalehti.fi

Kyl Venäjä varmasti liittolaisia sais (ja ovat varmaan jo valmiina), mut hekin epäröi, koska jos osallistuisivat strategisella/valtiollisella tasolla, niin silloin länsiki heräis. Kukaan ei halua tohon paskaan näppejään tunkea ellei oo pakko. Länsiki vaa haistelee kaukaa heittäen välineitä. Kyl maailmassa käryää tällähetkellä ja kipinää vailla :/

 

[Mikkos]

Putinjugend? Ei tosta valtiosta ole taas pariin sukupolveen tulossa mitään. Mut taantuvatpahan kivikaudelle, ku laajentavat tota. Kunhan Ukrainalle tukea virtaa, nii kyl Venäjän korttitalo tulee hajoamaan ennemmin kuin Ukrainalla tahto puolustaa.

Venäläiskoulun oppilaat valmistavat aseiden osia sodankäyntiä varten

Venäläislukiota ylistetään sosiaalisessa mediassa. Oppilaat 3D-tulostavat osia aseisiin.

www.iltalehti.fi

Ei ole mitään uutta. Jo päiväkodeissa on Z propagandaa. Ryssillä ei ole mitään rajoja.

 

[erihyva]

Ei se tarvittavien sotilaiden kasaan haaliminen ole ainoastaan venäläisten ongelma.

VENÄJÄN joukot ovat viime viikkoina kyenneet jatkuvasti etenemään Donetskin alueella Itä-Ukrainassa, ja viimeksi ne valtasivat Vuhledarin kaupungin aiemmin tällä viikolla. Pääsyy ukrainalaisten takaiskuihin on kova pula miehistöstä, sanoo apulaissotilasprofessori Juha Kukkola Maanpuolustuskorkeakoulusta.

Kukkola viittaa esimerkiksi Vuhledaria puolustavien lausuntoihin, joiden mukaan joukon alkuperäisestä vahvuudesta olisi ollut enää murto-osa jäljellä. ”Sehän kertoo vain siitä, että miehet on loppu, eikä pystytä tuottamaan taistelu- ja toimintakykyisiä koulutettuja uusia täydennysjoukkoja rintamalle.”

Apulaissotilasprofessori Juha Kukkola. KUVA: JUSSI NUKARI / LEHTIKUVA


Financial Times -lehden mukaan ukrainalaiset komentajat ovat valittaneet, että kokemattomista täydennysjoukoista 50–70 prosenttia kaatuu tai haavoittuu ensimmäisten muutaman päivän aikana rintamalla.

Ukrainan miehistöpula on nyt niin paha, että Venäjän joukot pystyvät etenemään jatkuvasti Itä-Ukrainassa

Apulaissotilasprofessori Juha Kukkolan mukaan helppoa ei ole venäläisilläkään, eikä rintama ole vielä murtumassa. Ukraina saattaa kuitenkin joutua tekemään viimeistään keväällä vaikeita päätöksiä, mitä aluetta puolustaa ja mitä ei.

www.aamulehti.fi