Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Jottei menisi offtopikiksi, niin alla linkissä tuota Venäjän sotataloutta käydään hieman läpi. Selkeästi pakotteet ei ole toiminut kuten on hekumoitu. Ilmeisesti edes EU:n sisällä ei päästä sopuun tarvittavista toimenpiteistä.

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Käytännössä Venäjä on panostanut paljon resursseja rahan polttamiseen Ukrainan pelloilla. Se vaatii paljon työvoimaa.

Gazprom muuten teki isot tappiot viime vuonna. Osittain varmaan tuotteiden heikentyneen menekin takia mutta osittain uusien verojen johdosta, eli valtio imee firman kuiviin.

 

[Mikkos]

No jos katsoisit yhden videon niin niissa kaydaan tilastoja kammalla lavitse. On sitten ihan itsesta kiinni mita niista paattelee. Introssa kerrotaan mita tilastoja katsonaan. Sitten katsotaan tilastot. Lopuksi yhteenveto jota en kylla itse jaksa koskaan katsoa kun se nyt selvisi niista tilastoista ilmankin.

Tämä tässä. Videot on käytännössä tilastojen ja taulukoiden lukemista ääneen niin on se kumma jos ei kelpaa lähteeksi.. näitä on aina mukava kuunnella autossa eikä ole niin kuivaa kuin lukea ruudulta.

 

[Mikkos]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Käytännössä Venäjä on panostanut paljon resursseja rahan polttamiseen Ukrainan pelloilla. Se vaatii paljon työvoimaa.

Plus että venäjällä lasketaan sotiminen ja sotatalous ym. talouskavuksi kun muualla se on nettomenoa. Sillä saadaan näyttämään että talous kasvaa vaikka todellisuudessa taloutta pyöritetään kehää omalla rahalla kun pitäisi olla vientiä.

 

[Manala]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Jutusta kyllä käy selväksi, ettei Venäjän talous ole mitenkään kestävällä pohjalla, vaan sinnittelee nyt tilapäisesti.

Mistä sisällön kohdista tämä tarkalleen ottaen käy sulle noin selväksi, kun mä en oikein saa luettua tuota juttua ihan samanlaisilla laseilla? Siitäkö, että tutkija arvioi Venäjän kykenevän vielä pitämään valtion menot samalla tasolla? Vai siitäkö, että öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 % vuoden aikana? Vai kenties siitä, että IMF ennustaa Venäjälle 3,2 % talouskasvua tälle vuodelle? Voitko vähän eritellä sitä konkretiaa mistä tuo selvä kuva sulle syntyy?

Kyllä se valitettavasti minunkin silmiin näyttää siltä, etteivät pakotteet ole toimineet läheskään riittävällä tavalla etenkin, kun asiat ovat kääntyneet rintamalla Venäjän eduksi. Ja ennen kuin tässä joku alkaa taas huutamaan kaalisopista niin kyllä ne kovimmat keittelijät ovat niitä, jotka haluavat lännen tuudittautuvan passiivisuuteen, koska Venäjä olevinaan enää sinnittelee jatkoajalla.

 

[Capri]

Tuo johtopäätös, ettei pakotteet toimi, on ihan sun oma.

Kyllä, minun johtopäätös. Tähän saakka asetetut pakotteet ei ole toiminut odotetusti. Likimainkaan. Valitettavasti EU:lla ei taida olla keinovalikoimassa sellaisia pakotteita joita se voisi Venäjää vastaan asettaa ilman että täällä nousee kansa barrikaadeille.
Jos saataisiin BRICS -maita mukaan venäjää vastaan, asia olisi toinen.

 

[Diziet Sma]

Tässä olisi asiaa Bidenille, Scholzille, Macronille ja kaikille muille eskalaation pelkääjille:

Ukrainalaiselta professorilta suorat sanat: Teitä on viety kuin pässiä narussa

Entisen ministerin mukaan Moskova vastaa aina liennytykseen hyökkäämällä.

www.verkkouutiset.fi

Kiovan kauppakorkeakoulun johtaja, Pittsburghin yliopiston apulaisprofessori ja Ukrainan entinen elinkeinoministeri Tymofiy Mylovanov ripittää länsimaita sinisilmäisestä uskomisesta jännitteiden vähentämiseen Venäjän kanssa.

Niin sanotun ”de-eskalaation” opin takaa löytyy Mylovanovin mukaan yleensä kolme keskeistä pelkoa: ydinaseet ja kolmas maailmansota, että Vladimir Putinin seuraaja on vielä häntäkin pahempi ja viimeisenä ajatus siitä, että koko Venäjän lähialue voisi muuttua epävakaaksi.

Tymofiy Mylovanovin mukaan de-eskalaation doktriini ei yksinkertaisesti toimi.
– Miettikääpä – ei ole ollut yhtäkään tapausta, jossa Venäjä lieventäisi itse jännitteitä vastauksena johonkin Ukrainan tai lännen toimeen.

Hän kehottaa katsomaan Mustanmeren tapahtumia.
– Kun kaikki olivat kilttejä ja yrittivät pitää Venäjän mukana viljasopimuksessa, käytti se sotalaivojaan Ukrainan tulittamiseen joka puolelta. Kun Venäjä sitten vetäytyi sopimuksesta, pakotti Ukraina drooneillaan sen sotalaivat takaisin satamiin ja upotti niistä ison osan.

– Ja miten Venäjä vastasi? Ei mitenkään. Venäjän sotalaivat eivät enää ole uhka Mustallamerellä. Näin toimii todellinen de-eskalaatio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä sisällön kohdista tämä tarkalleen ottaen käy sulle noin selväksi, kun mä en oikein saa luettua tuota juttua ihan samanlaisilla laseilla? Siitäkö, että tutkija arvioi Venäjän kykenevän vielä pitämään valtion menot samalla tasolla? Vai siitäkö, että öljy- ja kaasutulot kasvoivat 79 % vuoden aikana? Vai kenties siitä, että IMF ennustaa Venäjälle 3,2 % talouskasvua tälle vuodelle? Voitko vähän eritellä sitä konkretiaa mistä tuo selvä kuva sulle syntyy?

Kyllä se valitettavasti minunkin silmiin näyttää siltä, etteivät pakotteet ole toimineet läheskään riittävällä tavalla etenkin, kun asiat ovat kääntyneet rintamalla Venäjän eduksi. Ja ennen kuin tässä joku alkaa taas huutamaan kaalisopista niin kyllä ne kovimmat keittelijät ovat niitä, jotka haluavat lännen tuudittautuvan passiivisuuteen, koska Venäjä olevinaan enää sinnittelee jatkoajalla.

Kyllä, minun johtopäätös. Tähän saakka asetetut pakotteet ei ole toiminut odotetusti. Likimainkaan. Valitettavasti EU:lla ei taida olla keinovalikoimassa sellaisia pakotteita joita se voisi Venäjää vastaan asettaa ilman että täällä nousee kansa barrikaadeille.
Jos saataisiin BRICS -maita mukaan venäjää vastaan, asia olisi toinen.

No ihan tuosta jutun alusta:

""Nyt mennään noin viidentoista kilometrin kohdalla, ja juoksijalla on vain pienet mahdollisuudet voittaa. Hän kuitenkin pinnistelee eteenpäin suorituskykyä lisäävien steroidien vaikutuksen siivittämänä”, Prokopenko kirjoittaa."

"Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä."

Muutokset verotuksessa on johtaneet juuri siihen, että syödään syöttävää kättä. Esimerkiksi Gazpromia, joka teki jättitappiot viime vuonna. Miten kestävää toimintaa tämä on, niin sitä voi kukin tykönään pohtia ihan rauhassa.

Venäjän taloudella menee nyt näennäisen hyvin, koska rahaa otetaan kaikesta mistä sitä saadaan ja survotaan se täystyöllistävään sotateollisuuteen. Toisin sanoen mummon sukkasäästötkin poltetaan Ukrainan pelloilla.

Ja jatkossa länsi tulee ottamaan sekundääriset pakotteet yhä vakavammin, eli Venäjän käymä kauppa Turkin, Kiinan, Intian ja muiden kanssa vaikeutuu.

 

[Capri]

No ihan tuosta jutun alusta:

""Nyt mennään noin viidentoista kilometrin kohdalla, ja juoksijalla on vain pienet mahdollisuudet voittaa. Hän kuitenkin pinnistelee eteenpäin suorituskykyä lisäävien steroidien vaikutuksen siivittämänä”, Prokopenko kirjoittaa."

"Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä."

Muutokset verotuksessa on johtaneet juuri siihen, että syödään syöttävää kättä. Esimerkiksi Gazpromia, joka teki jättitappiot viime vuonna. Miten kestävää toimintaa tämä on, niin sitä voi kukin tykönään pohtia ihan rauhassa.

Venäjän taloudella menee nyt näennäisen hyvin, koska rahaa otetaan kaikesta mistä sitä saadaan ja survotaan se täystyöllistävään sotateollisuuteen. Toisin sanoen mummon sukkasäästötkin poltetaan Ukrainan pelloilla.

Et ilmeisesti lukenut juttua loppuun?
Gazpromista jaksat jauhaa. Teki tosiaan tappiota, Ylen uutisen mukaan ensimmäistä kertaa 20 vuoteen.
Eli tappio 2023 oli noin 6,3 miljardia euroa. Aika pientä tuon kokoluokan valtiossa, etenkin kun ottaa tähän Uniper -sekoilut. HS -uutisen mukaan 5,8miljardia. 1700€ per suomalainen väittää HS (Uutinen maksumuurin takana)

Kaasujätin koko viime vuoden tulos romahti tappiolle ensimmäistä kertaa yli 20 vuoteen, kun kaasuhanat Eurooppaan sulkeutuivat pakotteiden myötä ja yhtiö menetti näin tärkeimmät ulkomaiset markkinansa.

Gazpromin vuoden 2023 nettotappio oli 629 miljardia ruplaa eli vajaat 6,3 miljardia euroa. Analyytikot olivat odottaneet energiamonopolilta 447 miljardin ruplan nettotulosta, uutisoi Venäjän valtiollinen uutistoimisto Interfax.

Vuonna 2022 yhtiö teki 1,23 biljoonan ruplan nettotuloksen.

Ukrainan sota syöksi Venäjän kaasujätin syville vesille

Uutistoimisto Reutersin laskelmien mukaan Gazpromin kaasuvienti Eurooppaan romahti viime vuonna 55,6 prosenttia.

yle.fi

Fortum | Tutkimus: Uniper-fiaskon hintalappu 5,8 miljardia – jokainen suomalainen kotitalous kärsi 1 700 euron tappion

Fortum käytti vuodesta 2017 eteenpäin saksalaisen energiayhtiö Uniperin ostamiseen yhteensä yli seitsemän miljardia euroa.

www.hs.fi

 

[chrisekh]

Sopisiko enemmät talouskeskustelut tuonne?

Keskustelua Putinin Venäjästä

Tuollainen tuli vastaan, Romanilta, parin vuoden takaa: JDM Journey from Russia to Finland. 10:30 kohdasta eteenpäin tulee hyvin ilmi se kuinka Venäjällä ei pääsekään rajaa ylittämään ihan kuka vaan... eli jos siellä jotain "rikastuslaumoja" alkaa puskemaan rajalle niin kyllä ne on täysin...

bbs.io-tech.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Et ilmeisesti lukenut juttua loppuun?
Gazpromista jaksat jauhaa. Teki tosiaan tappiota, Ylen uutisen mukaan ensimmäistä kertaa 20 vuoteen.
Eli tappio 2023 oli noin 6,3 miljardia euroa. Aika pientä tuon kokoluokan valtiossa, etenkin kun ottaa tähän Uniper -sekoilut. HS -uutisen mukaan 5,8miljardia. 1700€ per suomalainen väittää HS (Uutinen maksumuurin takana)

Kaasujätin koko viime vuoden tulos romahti tappiolle ensimmäistä kertaa yli 20 vuoteen, kun kaasuhanat Eurooppaan sulkeutuivat pakotteiden myötä ja yhtiö menetti näin tärkeimmät ulkomaiset markkinansa.

Gazpromin vuoden 2023 nettotappio oli 629 miljardia ruplaa eli vajaat 6,3 miljardia euroa. Analyytikot olivat odottaneet energiamonopolilta 447 miljardin ruplan nettotulosta, uutisoi Venäjän valtiollinen uutistoimisto Interfax.

Vuonna 2022 yhtiö teki 1,23 biljoonan ruplan nettotuloksen.

Ukrainan sota syöksi Venäjän kaasujätin syville vesille

Uutistoimisto Reutersin laskelmien mukaan Gazpromin kaasuvienti Eurooppaan romahti viime vuonna 55,6 prosenttia.

yle.fi

Fortum | Tutkimus: Uniper-fiaskon hintalappu 5,8 miljardia – jokainen suomalainen kotitalous kärsi 1 700 euron tappion

Fortum käytti vuodesta 2017 eteenpäin saksalaisen energiayhtiö Uniperin ostamiseen yhteensä yli seitsemän miljardia euroa.

www.hs.fi

Ei Gazpromin tappiot johdu pelkästään myynnin pienenemisestä vaan myös noista uusista veroista. Firma joutuu maksamaan veroja jokaisesta pumpatusta öljytynnyristä tai kaasukuutiosta riippumatta siitä, mitä sille sen jälkeen tapahtuu... Valtio siis ottaa omansa ihan suhdanteista riippumatta.

Mutta siis mitkä on yhtiön edellytykset kehittää tai ylläpitää toimintaansa jatkossa kun tilanne on tämä? Ja lopulta myös kyky maksaa veroja. Etenkin kun Ukraina kaiken lisäksi iskee laitoksiin droneilla...

Ja jatkossa myyntikin varmasti vain vähenee, ei ainakaan mitään kiihtymistä ole odotettavissa.

 

[Manala]

No ihan tuosta jutun alusta:

""Nyt mennään noin viidentoista kilometrin kohdalla, ja juoksijalla on vain pienet mahdollisuudet voittaa. Hän kuitenkin pinnistelee eteenpäin suorituskykyä lisäävien steroidien vaikutuksen siivittämänä”, Prokopenko kirjoittaa."

"Syitä kasvuun oli kolme: korkea raakaöljyn hinta, windfall-verot ja Venäjän uusi tapa verottaa raaka-aineiden tuotantoa. Vero kannetaan nykyisin ”suoraan porakaivolta”, riippumatta myyntiin menevän tuotannon todellisesta määrästä."

Muutokset verotuksessa on johtaneet juuri siihen, että syödään syöttävää kättä. Esimerkiksi Gazpromia, joka teki jättitappiot viime vuonna. Miten kestävää toimintaa tämä on, niin sitä voi kukin tykönään pohtia ihan rauhassa.

Venäjän taloudella menee nyt näennäisen hyvin, koska rahaa otetaan kaikesta mistä sitä saadaan ja survotaan se täystyöllistävään sotateollisuuteen. Toisin sanoen mummon sukkasäästötkin poltetaan Ukrainan pelloilla.

Ja jatkossa länsi tulee ottamaan sekundääriset pakotteet yhä vakavammin, eli Venäjän käymä kauppa Turkin, Kiinan, Intian ja muiden kanssa vaikeutuu.

No jos nyt lähdetään näihin "kivoihin" kielikuvaleikittelyihin mukaan niiden suorien talousnumeroiden sijaan ja mennään noin 15 kilometrin kohdalla maratonissa niin se tarkoittaa vielä sitä, että tätä samaa hommaa pitäisi pystyä jatkamaan vielä nelisen vuotta ja se tuki ei saisi hiipua vaan sen pitäisi koko ajan parantua lännen osalta. Me ei siis todellakaan puhuta siitä, että Venäjä olisi nyt tässä mitenkään jatkoajalla vielä.

Ja Venäjällä lampaat ovat tottuneet kurjuuteen etenkin kun se ei tapahdu romahtamalla vaan pikku hiljaa kurjistumalla. Ja tää tän hetkinen pakotteiden aiheuttama efekti on lähinnä juuri pikku hiljaa sinne puutteeseen luisumista, jota kompensoidaan koko ajan jostakin. Mikään ei minusta anna osviittaa mihinkään sellaiseen, että olisi tulossa joku suuri romahdus, mikä voisi muuttaa asioita. Se että Venäjän taloudella menee näennäisen hyvin riittää, koska koko Venäjän olemassaolon ajan niiden talous on perustunut pelkkään näennäiseen, harvan saavuttamaan hyvinvointiin.

Mikään pikku hiljaa vaikeutuminen ei muuta yhtään mitään.

 

[Manala]

Ei Gazpromin tappiot johdu pelkästään myynnin pienenemisestä vaan myös noista uusista veroista. Firma joutuu maksamaan veroja jokaisesta pumpatusta öljytynnyristä tai kaasukuutiosta riippumatta siitä, mitä sille sen jälkeen tapahtuu... Valtio siis ottaa omansa ihan suhdanteista riippumatta.

Mutta siis mitkä on yhtiön edellytykset kehittää tai ylläpitää toimintaansa jatkossa kun tilanne on tämä?

Sitä kannattaa varmaan kysyä suurimmalta omistajalta, joka oli..?

 

[Heimolainen]

Sitä kannattaa varmaan kysyä suurimmalta omistajalta, joka oli..?

Todellisuus kuitenkin on, että venäjä ei pysty tekemään kaasulla enää samanlaista liikevaihtoa, kun Eurooppaan vienti on romahtanut. Laskee tänä vuonna lisää, kun Ukrainan putki lähtee offlineen.

 

[Erkki_erikeepperi]

No jos nyt lähdetään näihin "kivoihin" kielikuvaleikittelyihin mukaan niiden suorien talousnumeroiden sijaan ja mennään noin 15 kilometrin kohdalla maratonissa niin se tarkoittaa vielä sitä, että tätä samaa hommaa pitäisi pystyä jatkamaan vielä nelisen vuotta ja se tuki ei saisi hiipua vaan sen pitäisi koko ajan parantua lännen osalta. Me ei siis todellakaan puhuta siitä, että Venäjä olisi nyt tässä mitenkään jatkoajalla vielä.

Ja Venäjällä lampaat ovat tottuneet kurjuuteen etenkin kun se ei tapahdu romahtamalla vaan pikku hiljaa kurjistumalla. Ja tää tän hetkinen pakotteiden aiheuttama efekti on lähinnä juuri pikku hiljaa sinne puutteeseen luisumista, jota kompensoidaan koko ajan jostakin. Mikään ei minusta anna osviittaa mihinkään sellaiseen, että olisi tulossa joku suuri romahdus, mikä voisi muuttaa asioita. Se että Venäjän taloudella menee näennäisen hyvin riittää, koska koko Venäjän olemassaolon ajan niiden talous on perustunut pelkkään näennäiseen, harvan saavuttamaan hyvinvointiin.

Mikään pikku hiljaa vaikeutuminen ei muuta yhtään mitään.

Kielikuvassahan ei oteta kantaa siihen, pääseekö juoksija maaliin ollenkaan. Joten 15 kilometrin kohta ei varsinaisesti tarkoita mitään...

Ei mitään "suurta romahdusta" välttämättä tapahdu, eihän sellaista ole tapahtunut Pohjois-Koreassakaan. Mutta kyllä homma yhä vaikeammaksi muuttuu kun pelimerkit vähenee.

Lisäksi Venäjä on valtava maa, ja sisäisen turvallisuuden ylläpitokin voi olla hyvä kysymys jatkossa jos niikseen tulee. Pieniä maita on helpompi pitää kurissa ja nuhteessa vaikka asiat olisi kuinka vituillaan. Etenkin nyt kun Venäjän kaikki väkivaltavoima on Ukrainassa, niin Venäjän sisällä voi tapahtua vaikka mitä jos on tapahtuakseen. Prigozhinkin tämän osoitti jo vuosi sitten...

Ei siis kannata luottaa siihen, että maa pysyy vakaana olojen kurjistuessa.

 

[Jarger]

Tässä olisi asiaa Bidenille, Scholzille, Macronille ja kaikille muille eskalaation pelkääjille:

Ukrainalaiselta professorilta suorat sanat: Teitä on viety kuin pässiä narussa

Entisen ministerin mukaan Moskova vastaa aina liennytykseen hyökkäämällä.

www.verkkouutiset.fi

Kieltämättä monen tulisi sisäistää tämä ajattelu, eikä pelätä kiusaajaa ja punaisia viivoja, joilla pelataan vaan kokoajan. Venäjän keskeinen ase on pelko.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kieltämättä monen tulisi sisäistää tämä ajattelu, eikä pelätä kiusaajaa ja punaisia viivoja, joilla pelataan vaan kokoajan. Venäjän keskeinen ase on pelko.

Kukapa olisi uskonut, että Putin onnistuu "suomettamaan" koko Euroopan ja että Suomi on oikeastaan yksi vähiten suomettuneista maista...

 

[Manala]

Todellisuus kuitenkin on, että venäjä ei pysty tekemään kaasulla enää samanlaista liikevaihtoa, kun Eurooppaan vienti on romahtanut. Laskee tänä vuonna lisää, kun Ukrainan putki lähtee offlineen.

Laskee varmaan joo, mutta se onko sillä mitään konkreettista vaikutusta mihinkään on ihan toinen asia. Ja konkreettisella vaikutuksella tarkoitan vaikkapa jotain sellaista, mikä näkyy Ukrainan rintamalla tuotannossa ja huollossa. Nyt ei näy, vaan Venäjä on vahvimmillaan aikoihin, hivuttaa rintamalinjoja pikku hiljaa eteenpäin ja ohjuksilla on paskottu Ukrainan suurimpia kaupunkeja enemmän kuin aikoihin.

Kielikuvassahan ei oteta kantaa siihen, pääseekö juoksija maaliin ollenkaan. Joten 15 kilometrin kohta ei varsinaisesti tarkoita mitään...

Tän takia kannattaisi varmaan keskittyä enemmän niihin konkreettisiin talousnumeroihin kuin kielikuviin, eikö?

Ei mitään "suurta romahdusta" välttämättä tapahdu, eihän sellaista ole tapahtunut Pohjois-Koreassakaan. Mutta kyllä homma yhä vaikeammaksi muuttuu kun pelimerkit vähenee.

Avaatko vähän tätä sun analogiaa, että millä tavalla Pohjois-Korea on tähän mitenkään verrannollinen? Onko Pohjois-Korean diktatuuri yhtäkkiä romahtanut jonnekin vai...mikä sulla on pointtina?

Lisäksi Venäjä on valtava maa, ja sisäisen turvallisuuden ylläpitokin voi olla hyvä kysymys jatkossa jos niikseen tulee. Pieniä maita on helpompi pitää kurissa ja nuhteessa vaikka asiat olisi kuinka vituillaan. Etenkin nyt kun Venäjän kaikki väkivaltavoima on Ukrainassa, niin Venäjän sisällä voi tapahtua vaikka mitä jos on tapahtuakseen. Prigozhinkin tämän osoitti jo vuosi sitten...

Ei siis kannata luottaa siihen, että maa pysyy vakaana olojen kurjistuessa.

"Toivotaan, toivotaan". Tää on oikeasti ihan suoraa syöttämistä venäläisten lapaan passivoimalla oman pään peliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Avaatko vähän tätä sun analogiaa, että millä tavalla Pohjois-Korea on tähän mitenkään verrannollinen? Onko Pohjois-Korean diktatuuri yhtäkkiä romahtanut jonnekin vai...mikä sulla on pointtina?

Pointti juuri oli, että Pohjois-Korean diktatuuri EI ole romahtanut, mutta maa on kyllä taantunut aivan Ö-luokkaan eikä sen armeijastakaan oikeasti ole yhtään mihinkään vaikka niillä äijiä ja tykkejä muka onkin.

 

[Heimolainen]

Laskee varmaan joo, mutta se onko sillä mitään konkreettista vaikutusta mihinkään on ihan toinen asia. Ja konkreettisella vaikutuksella tarkoitan vaikkapa jotain sellaista, mikä näkyy Ukrainan rintamalla tuotannossa ja huollossa. Nyt ei näy, vaan Venäjä on vahvimmillaan aikoihin, hivuttaa rintamalinjoja pikku hiljaa eteenpäin ja ohjuksilla on paskottu Ukrainan suurimpia kaupunkeja enemmän kuin aikoihin.

On sillä vaikutusta. Mutta se vie aikaa. Venäjällä on isot varastot rautaa, mitä laittaa taisteluun. kuitenkin laatu ja määrät on laskenut. Ukrainan ongelmat tällä hetkellä johtuu lähinnä lännen avun hiipumisesta hetkeksi. Toki lännen apu on myös syy miksi se edes on enää mukana taistelussa. Poliittista heikkoutta täällä, että näin päässyt käymään. Venäjä tosin ei ole vahvimmillaan enää. Se on menettänyt paljon kalustoa ja erittäin arvokasta sellaista, joiden korvaaminen on todella hankalaa, ellei mahdotonta. Mutta niin on Ukraina myös. Jos apu ei jatku ja nouse tästä, ei tule olemaan Ukrainalla helppoa. Mutta paljon tuolla tulee kaatumaan venäläisiä ja tuhoutumaan erittäin paljon niiden kalustoa.

 

[Viljor2]

Jos Ukraina saa sen 300mrd käyttöön, niin seuraavat vuodet ei oo enään tuen varassa... G6 kokous on kesäkuussa.

 

[Manala]

Pointti juuri oli, että Pohjois-Korean diktatuuri EI ole romahtanut, mutta maa on kyllä taantunut aivan Ö-luokkaan eikä sen armeijastakaan oikeasti ole yhtään mihinkään vaikka niillä äijiä ja tykkejä muka onkin.

Eli sun analogia oli todellisuudessa antaa esimerkki maasta missä on näytetty toteen, että se kurjistaminen voidaan viedä ihan järjettömiin äärettömyyksiin laittaen suurin osa maan BKT:sta (ydin)sotatalouteen ilman pelkoa mistään kansannoususta tai vallankaappauksesta vielä siinäkään vaiheessa.

On sillä vaikutusta. Mutta se vie aikaa. Venäjällä on isot varastot rautaa, mitä laittaa taisteluun. kuitenkin laatu ja määrät on laskenut. Ukrainan ongelmat tällä hetkellä johtuu lähinnä lännen avun hiipumisesta hetkeksi. Toki lännen apu on myös syy miksi se edes on enää mukana taistelussa. Poliittista heikkoutta täällä, että näin päässyt käymään. Venäjä tosin ei ole vahvimmillaan enää. Se on menettänyt paljon kalustoa ja erittäin arvokasta sellaista, joiden korvaaminen on todella hankalaa, ellei mahdotonta. Mutta niin on Ukraina myös. Jos apu ei jatku ja nouse tästä, ei tule olemaan Ukrainalla helppoa. Mutta paljon tuolla tulee kaatumaan venäläisiä ja tuhoutumaan erittäin paljon niiden kalustoa.

En ole aivan täysin vakuuttunut siitä, etteikö lännen apu voisi hiipua jälleen. Pidän sitä itse asiassa varsin todennäköisenä etenkin, jos oranssi mies. Venäjä voi olla joillain mittareilla heikommilla kuin aiemmin ja onkin, mutta se ei ikävä kyllä näy kyvyssä järsiä Euroopan itärajaa pikku hiljaa kohti länttä.

 

[Capri]

Jos Ukraina saa sen 300mrd käyttöön, niin seuraavat vuodet ei oo enään tuen varassa... G6 kokous on kesäkuussa.

Ukrainalla on pula myös miehistä rintamalla. Toki juuri tänään taisin lukea uutisen jossa kerrottiin lakimuutoksesta jotta voidaan vankiloista alkaa rekrytä miehiä rintamalle.


Ukrainan kansanedustaja Oleksi Hontsharenkon mukaan rintamapalvelukseen eivät kelpaa sellaiset vangit, jotka on tuomittu suunnitellusta murhasta, raiskauksesta, seksuaalisesta väkivallasta tai rikoksesta kansallista turvallisuutta vastaan.
Huhtikuussa Ukraina laski rintamalle kutsuttavien ikää 25 vuoteen. Sekä tämä että joidenkin vankien kelpaaminen rintamalle kertovat samasta asiasta: Ukraina kärsii ammus- ja varustepulan lisäksi myös sotilaiden vähyydestä.

Ukrainaan uusi laki: Osa vangeista kelpaa rintamalle

Ukrainan parlamentti hyväksyy lain, jonka perusteella tietyt vangit kelpaavat jatkossa armeijan palvelukseen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sun analogia oli todellisuudessa antaa esimerkki maasta missä on näytetty toteen, että se kurjistaminen voidaan viedä ihan järjettömiin äärettömyyksiin laittaen suurin osa maan BKT:sta (ydin)sotatalouteen ilman pelkoa mistään kansannoususta tai vallankaappauksesta vielä siinäkään vaiheessa.

Pointti olikin, että ei ko. maasta ole mitään muuta uhkaa kenellekkään paitsi jos ydinaseilla räiskisivät (tosin niidenkin määrä ja laatu voi olla aika pientä..). Okei, tykistöllä saattaisivat ehtiä vähän paukutella ennen kuin tulisi loppu.

Mutta kuten todettua, niin Venäjä on laaja maa ja sen pitäminen kurissa ja nuhteessa on diktaattorille huomattavasti hankalampaa, kunhan olot oikeasti alkaa kurjistumaan. Sitä paitsi on siellä sisällissotia ennenkin sodittu.

 

[Manala]

Pointti olikin, että ei ko. maasta ole mitään muuta uhkaa kenellekkään paitsi jos ydinaseilla räiskisivät (tosin niidenkin määrä ja laatu voi olla aika pientä..). Okei, tykistöllä saattaisivat ehtiä vähän paukutella ennen kuin tulisi loppu.

No sitten oli kyllä todella huono analogia. Venäjä on ihan konkreettinen uhka lännelle sekä ydinasein että ilmankin, koska ei sitä konventionaalisen sodankäynnin taitoa ole lännessäkään juuri vaalittu muutamia Suomen kaltaisia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Pidän ihan oikeasti todella typeränä sanoa, ettei Venäjästä olisi uhkaa kenellekään. Nämä ovat juuri sellaista viestintää lännelle, josta sen kaalisopan hajun pitäisi välittyä. Venäjä on uhka, jota vastaan pitää varautua ja varustautua. Nyt eikä kahden vuoden päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sitten oli kyllä todella huono analogia. Venäjä on ihan konkreettinen uhka lännelle sekä ydinasein että ilmankin, koska ei sitä konventionaalisen sodankäynnin taitoa ole lännessäkään juuri vaalittu muutamia Suomen kaltaisia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Pidän ihan oikeasti todella typeränä sanoa, ettei Venäjästä olisi uhkaa kenellekään. Nämä ovat juuri sellaista viestintää lännelle, josta sen kaalisopan hajun pitäisi välittyä. Venäjä on uhka, jota vastaan pitää varautua ja varustautua. Nyt eikä kahden vuoden päästä.

Venäjän uhka tulevaisuudessa perustuu siihen oletukseen, että se pystyy rakentamaan armeijansa uudelleen ja ylikin aiemman tason. Aiempi tasokin oli lopulta paljon huonompi kuin kukaan oletti...

Nyt jos Venäjän asiat yleisesti ottaen menee perseelleen, niin tuskin armeijasta nyt kovin vakuuttavaa uhkaa lännelle tulee, semminkin kun länsi on todellakin vahvistamassa omia asemiaan.

Uhka se on pienikin uhka ja teoreettinenkin uhka, ja sekin uhka voi realisoitua kun pipipäinen diktaattori puikoissa on, mutta ei Venäjällä oikeasti ole mitään palaa länttä vastaan paitsi kiusanteon kannalta.

 

[Manala]

Venäjän uhka tulevaisuudessa perustuu siihen oletukseen, että se pystyy rakentamaan armeijansa uudelleen ja ylikin aiemman tason. Aiempi tasokin oli lopulta paljon huonompi kuin kukaan oletti...

Nyt jos Venäjän asiat yleisesti ottaen menee perseelleen, niin tuskin armeijasta nyt kovin vakuuttavaa uhkaa lännelle tulee, semminkin kun länsi on todellakin vahvistamassa omia asemiaan.

Uhka se on pienikin uhka ja teoreettinenkin uhka, ja sekin uhka voi realisoitua kun pipipäinen diktaattori puikoissa on, mutta ei Venäjällä oikeasti ole mitään palaa länttä vastaan paitsi kiusanteon kannalta.

Mikä se "pieni uhka" nyt sitten on ydinasevaltion kohdalla sun mielestä? Luulisi suurimman osan meistä oppineen, että se 50-kiloinen päästänsä sekaisin oleva nainenkin on 100-kiloiselle äijälle ihan konkreettinen uhka silloin kun se pääsee veitsi kädessä yllättämään. Etenkin silloin kun se 100-kiloinen äijä on päästänsä sen verran terve, että se on vakuuttunut siitä, että elämässä kaikki hoituu tervepäisellä diplomatialla ja neuvottelulla.

Venäjä rakentaa koko ajan armeijaansa etenkin tykistön osalta uudelleen, sitä ei kannata aliarvioida. Ja mikä se alempi taso on? Joo, Venäjä yliarvoi valtaavansa Kiovan muutamassa päivässä. Ja ihan samoin länsi yliarvioi puskevansa Venäjän pihalle Ukrainan mailta sillä viime vuoden etenkin teknisesti "ylivertaisella" tuella. Eipähän kuitenkaan tapahtunut ja nyt olisi pikku hiljaa aika alkaa ymmärtää, ettei ne asiat siellä Venäjällä ole menossa perseelleen pelkästään toivomalla.

 

[Juhukka]

omaan silmääni ensimmäinen tow:lla kaato. Olin jo pohtinut saiko uket tow:ta ollenkaan.. bradley v örkki tankki sanotaan olevan videolla. sen verran sumeeta pimeälaitteilla ota siitä sitten selvää.
bradelyn rohkeudelle hattu päästä. Mitähän örkkivaunussa näky pimeässä kun kohti mörni.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

onko editoitua mutta jotenkin ei videokuva ja loppukuva kohtaa. Miinan räjähdystä ei näkynyt.

 

[Jarger]

omaan silmääni ensimmäinen tow:lla kaato. Olin jo pohtinut saiko uket tow:ta ollenkaan.. bradley v örkki tankki sanotaan olevan videolla. sen verran sumeeta pimeälaitteilla ota siitä sitten selvää.
bradelyn rohkeudelle hattu päästä. Mitähän örkkivaunussa näky pimeässä kun kohti mörni.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

onko editoitua mutta jotenkin ei videokuva ja loppukuva kohtaa. Miinan räjähdystä ei näkynyt.

Jos laitteella on vauhtia, ei se pysähdy ihan heti vaikka jossain kohtaa ampu osuisikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä se "pieni uhka" nyt sitten on ydinasevaltion kohdalla sun mielestä? Luulisi suurimman osan meistä oppineen, että se 50-kiloinen päästänsä sekaisin oleva nainenkin on 100-kiloiselle äijälle ihan konkreettinen uhka silloin kun se pääsee veitsi kädessä yllättämään. Etenkin silloin kun se 100-kiloinen äijä on päästänsä sen verran terve, että se on vakuuttunut siitä, että elämässä kaikki hoituu tervepäisellä diplomatialla ja neuvottelulla.

Venäjä rakentaa koko ajan armeijaansa etenkin tykistön osalta uudelleen, sitä ei kannata aliarvioida. Ja mikä se alempi taso on? Joo, Venäjä yliarvoi valtaavansa Kiovan muutamassa päivässä. Ja ihan samoin länsi yliarvioi puskevansa Venäjän pihalle Ukrainan mailta sillä viime vuoden etenkin teknisesti "ylivertaisella" tuella. Eipähän kuitenkaan tapahtunut ja nyt olisi pikku hiljaa aika alkaa ymmärtää, ettei ne asiat siellä Venäjällä ole menossa perseelleen pelkästään toivomalla.

Puhe oli konventionaalisesta sodankäynnistä.

Venäjä on aivan kiistatta "alisuorittanut" (suhteessa odotuksiin) Ukrainassa ja siinä sivussa tullut tuhonneeksi käytännössä koko sen armeijan, joka hyökkäykseen alunperin osallistui.

Ja se, että tätä sotaa käydään erityisesti tykistöllä ei tarkoita sitä, että seuraavassa sodassa tykistön rooli olisi erityisen keskeinen. Todennäköisesti ei. Ja vaikka olisikin, niin ei Venäjällä siinä mitään suurta ylivoimaa tule olemaan.

Aseteknologia tulee kehittymään erittäin kovaa vauhtia juuri nyt ja lähitulevaisuudessa, ja uskon ja toivon, että länsi on siinä askeleen tai montakin askelta Venäjää edellä.

 

[Manala]

Puhe oli konventionaalisesta sodankäynnistä.

Venäjä on aivan kiistatta "alisuorittanut" (suhteessa odotuksiin) Ukrainassa ja siinä sivussa tullut tuhonneeksi käytännössä koko sen armeijan, joka hyökkäykseen alunperin osallistui.

Ja se, että tätä sotaa käydään erityisesti tykistöllä ei tarkoita sitä, että seuraavassa sodassa tykistön rooli olisi erityisen keskeinen. Todennäköisesti ei. Ja vaikka olisikin, niin ei Venäjällä siinä mitään suurta ylivoimaa tule olemaan.

Aseteknologia tulee kehittymään erittäin kovaa vauhtia juuri nyt ja lähitulevaisuudessa, ja uskon ja toivon, että länsi on siinä askeleen tai montakin askelta Venäjää edellä.

Jees. Uskoja, toivoja ja tulevaisuuden kuvitelmia. Mitäpä näihin millään "tapahtuu just nyt Ukrainan rintamilla" -argumenteilla vetoamaan.

Kysy nyt kuitenkin itseltäsi mikä tarve sulla on koko ajan toitottaa Venäjän alisuoriutumista ja vaarattomuutta ja kelle sä sellaisen passivoivan viestin toitottamisella eniten tässä sitä hallaa teet.

 

[Jarger]

Jees. Uskoja, toivoja ja tulevaisuuden kuvitelmia. Mitäpä näihin millään "tapahtuu just nyt Ukrainan rintamilla" -argumenteilla vetoamaan.

Kysy nyt kuitenkin itseltäsi mikä tarve sulla on koko ajan toitottaa Venäjän alisuoriutumista ja vaarattomuutta ja kelle sä sellaisen passivoivan viestin toitottamisella eniten tässä sitä hallaa teet.

Venäjä käsittääkseni valmistaa enemmän tykin murkuloita kuin koko länsi tällä hetkellä yhteensä, sisältäen siis supermaa USA:n. Vähättely joskus tuo mieleen pienet "copiumit" ns. pelimaailmasta. Reaalimaailmassa olisi hyvä muistaa vaikkapa mitä Sun Tzu kertoisi vastustajan aliarvioimisesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä käsittääkseni valmistaa enemmän tykin murkuloita kuin koko länsi tällä hetkellä yhteensä, sisältäen siis supermaa USA:n. Vähättely joskus tuo mieleen pienet "copiumit" ns. pelimaailmasta. Reaalimaailmassa olisi hyvä muistaa vaikkapa mitä Sun Tzu kertoisi vastustajan aliarvioimisesta.

Lännen tuotantokapasiteetti kasvaa koko ajan.

EIkä sillä ole mitään väliä, kummalla on enemmän tykinmurkulaa, et sä sotaa tykinmurkuloilla voita. Et edes Ukrainan sotaa, saati sitten länttä vastaan...

Länttä vastaan Venäjä ei ehtisi niistä murkuloistaan ampua kuin muutaman prosentin ja sota olisi jo ohi. Jos sitäkään.

Aika naurettavaa keskittyä nyt johonkin tykinmurkuloihin kun mietitään tulevaisuuden sotia. Joo hyvä niitäkin on olla (varmuuden vuoksi), mutta vähän tarvitaan kyllä muutakin...

 

[gintonic45]

Kiinakin taitaa jo alustaa nappuloita pelilaudalle Xi kritisoi Natoa vuosikymmenten takaisesta Kiinan suurlähetystön pommittamisesta

Toivottavasti ollaan hereillä ja varautumassa...

Mä en ymmärrä miksi tätä runkkaria piti väkisillä hostata ja hieroa Ranskassa ja von der Leyen mukana. Jos Kiinan presidentti haluaa vierailla paskamaissa niin vierailkoot, mutta jos haluaa EU:n sivistysvaltioiden (siis muiden kuin Unkarin) luona vierailla niin pitäisi olla ihan selvä että tänne ei tulla mitään vitun suhteita lämmittelemään ilman konkreettisia toimia sekä Venäjän suhteiden katkaisemisen että Kiinan oman armeijan asteittaisen alasajon suhteen. Ei mikään maa rakenna ja työnnä triljoonia resursseja läpällä aseisiin että voisi vain boustailla vaan ennen pitkää tarvitaan sota. Nykyinen maailma ja globaali talous ei tule kestämään Taiwanin sotaa joten pitäisi olla täysi fokus sen estämisessä Ukrainan sodan lisäksi.

 

[chrisekh]

Mä en ymmärrä miksi tätä runkkaria piti väkisillä hostata ja hieroa Ranskassa ja von der Leyen mukana.

Olen antanut ymmärtää että Macronilla ja Xi on ehkä hiukan liiankin läheiset suhteet. Tyyliin että Macronin presidenttiys voi olla osin Xin apuja. Macroni vierailee myös Kiinassa isosti.

 

[Manala]

Länttä vastaan Venäjä ei ehtisi niistä murkuloistaan ampua kuin muutaman prosentin ja sota olisi jo ohi. Jos sitäkään.

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

"Länsi" tuskin tulee koskaan käyttämään ydinasetta muuna kuin vihoviimeisenä tuomiopäivän kostoaseena, joten konventionaalisella maasodankäymisellä on merkitystä ja siinä lajissa niillä murkuloilla on erittäin vahva ja kustannustehokas paikkansa. Ja kuten ollaan nähty lännen aseet eivät aina ole olleet kovin kustannustehokkaita. Eikä murkuloihin nähden ylivoimaisia ja mittavan tykistön turvallisesti etäältä hetkessä tuhoavia asejärjestelmiä ole olemassa mitään loputtomia laareja.

Ihminen joka kuvittelee kaikkeen hitaasti reagoivan lännen sodan Venäjää vastaan olevan hetkessä ohi on mielestäni auttamattoman pihalla, vaikka siitä lopulta voittavasta tai lähinnä vähiten häviävästä osapuolesta ei lienekään epäselvyyttä, kunhan diplomatiaunihiekat alkavat pikkuhiljaa karista länsimaisten päättäjien silmistä. Kyllä sen venäläisetkin sen tietää ja siksi harrastavat mieluummin tätä taidokasta ja ikävä kyllä melko tehokasta nuorallatanssia tukiämpyilijöiden kustannuksella kuin eskaloisivat tilanteen suoraan sotaan Natomaita vastaan.

 

[kibe]

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

Skenaariot pitäisi tietysti tietää etukäteen. Ei länsi tietysti lähtisi missään kohtaa mihinkään tykistösotaan ja ohjusta ja pommia on sen verran paljon ilmavoimilla, että tykit hajoaisi sinne juoksuhautojen luokse. Mutta tietysti kaikissa länsi vs joku muu oletetaan, että jenkit toisi sotakoneensa avustamaan. Voi olla aika kevyitä euroopan ohjus ja pommivarastot, kuten on nähty. Kun ei ole tykin ammuksia, tuskin on hirveästi kalliimpia ohjuksiakaan. Natokorttia ei ole koskaan kokeiltu, niin se on vähän kysymysmerkki millä tavalla italia tai espanja auttaisi jos Venäjä päättäisi vallata narvan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

"Länsi" tuskin tulee koskaan käyttämään ydinasetta muuna kuin vihoviimeisenä tuomiopäivän kostoaseena, joten konventionaalisella maasodankäymisellä on merkitystä ja siinä lajissa niillä murkuloilla on erittäin vahva ja kustannustehokas paikkansa. Ja kuten ollaan nähty lännen aseet eivät aina ole olleet kovin kustannustehokkaita. Eikä murkuloihin nähden ylivoimaisia ja mittavan tykistön turvallisesti etäältä hetkessä tuhoavia asejärjestelmiä ole olemassa mitään loputtomia laareja.

Ihminen joka kuvittelee kaikkeen hitaasti reagoivan lännen sodan Venäjää vastaan olevan hetkessä ohi on mielestäni auttamattoman pihalla, vaikka siitä lopulta voittavasta tai lähinnä vähiten häviävästä osapuolesta ei lienekään epäselvyyttä, kunhan diplomatiaunihiekat alkavat pikkuhiljaa karista länsimaisten päättäjien silmistä. Kyllä sen venäläisetkin sen tietää ja siksi harrastavat mieluummin tätä taidokasta ja ikävä kyllä melko tehokasta nuorallatanssia tukiämpyilijöiden kustannuksella kuin eskaloisivat tilanteen suoraan sotaan Natomaita vastaan.

Lännen voima perustuu erityisesti ilma-aseeseen.

Kiva se on ryssäin tykkimiehillä ammuksia latailla kun rojua sataa niskaan koko ajan...

Ei me nyt ensisijaisesti oltaisi tykistötuleen tykkitulella vastaamassa. Toki sekin, mutta se olisi vain yksi konsti.

Pahaa saa aina pelätä ihan rauhassa, mutta paljon heikommalta Venäjä mun silmissä näyttää nyt kuin vaikkapa 2021. Ja vastaavasti länsi paljon vahvemmalta.

 

[Manala]

Lännen voima perustuu erityisesti ilma-aseeseen.

Kiva se on ryssäin tykkimiehillä ammuksia latailla kun rojua sataa niskaan koko ajan...

Joo, USA:n ilma-aseeseen. Ja mitäs sitten, kun pitääkin pärjätä ilman sitä, kun niitä ei kiinnostakaan tulla tänne tuosta noin vain harrastamaan kolmatta maailmansotaa? Mikään ei pakota niitä kuin melko nimelliseen avustamiseen. Mä luulen, että sulla on tässä vähän mittasuhteet kadoksissa miten paljon paikallista ilma-aseistusta se vaatisi, että sitä rojua oikeasti sataisi riittävissä määrin niskaan edes koko Ukrainan rintaman alueella saati sitten jollain rautaesirippu-rintamalla koko Venäjä täydessä sotataloudessa Eurooppaa vastaan.

 

[Heimolainen]

Joo, USA:n ilma-aseeseen. Ja mitäs sitten, kun pitääkin pärjätä ilman sitä, kun niitä ei kiinnostakaan tulla tänne tuosta noin vain harrastamaan kolmatta maailmansotaa? Mikään ei pakota niitä kuin melko nimelliseen avustamiseen. Mä luulen, että sulla on tässä vähän mittasuhteet kadoksissa miten paljon paikallista ilma-aseistusta se vaatisi, että sitä rojua oikeasti sataisi riittävissä määrin niskaan edes koko Ukrainan rintaman alueella saati sitten jollain rautaesirippu-rintamalla koko Venäjä täydessä sotataloudessa Eurooppaa vastaan.

Euroopalla on ihan hyvin omaakin lentokalustoa. Jo pelkästään pohjoismailla on yli 200 konetta ja ne on naapuria nykyaikaisempia. Niillä on vielä etuna maa-asemien tuki ja lyhyt matka kentille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopalla on ihan hyvin omaakin lentokalustoa. Jo pelkästään pohjoismailla on yli 200 konetta ja ne on naapuria nykyaikaisempia. Niillä on vielä etuna maa-asemien tuki ja lyhyt matka kentille.

Länsi-Euroopan mailla on yhteensä toista tuhatta hävittäjää, ja ne on "pikkaisen" kehittyneempää kalustoa kuin Venäjän romut.

"Ilma-asetta" voidaan sitä paitsi käyttää muutenkin kuin hävittäjistä laukomalla, esim. laivasta tai maasta laukaistavin risteily-ohjuksin ja dronein.

 

[Heimolainen]

Länsi-Euroopan mailla on yhteensä toista tuhatta hävittäjää, ja ne on "pikkaisen" kehittyneempää kalustoa kuin Venäjän romut.

"Ilma-asetta" voidaan sitä paitsi käyttää muutenkin kuin hävittäjistä laukomalla, esim. laivasta tai maasta laukaistavin risteily-ohjuksin ja dronein.

Joo pelkkiä Typhooneja on yli 400. Sit on F-16:sta, kolmevitosiakin tulee koko ajan lisää. Niitäkin tulee pohjolassa olemaan melkein 100. Kyllä täällä kalustoa on, jolla saa kamaa toimitettua osoitteeseen. Ja tuossakin vasta pintaraapaisu kalustosta.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten taas siihen Ukrainaan, joka on ketjun aihe.

 

[SnoopyDoge]

venäjä alottanu rähinän harkovassa: Ukraina: Venäjä on aloittanut maahyökkäyksen Harkovan alueella

 

[Capri]

venäjä alottanu rähinän harkovassa: Ukraina: Venäjä on aloittanut maahyökkäyksen Harkovan alueella

Onkohan tosiyritys, vaiko harhautus jotta saavat Ukrainalaiset sitomaan lisää joukkoja Harkovan suuntaan? Niillähän on joukot muutenkin vähissä, joten luonnollisesti itärintamalta sitten pois.

 

[kibe]

Onkohan tosiyritys, vaiko harhautus jotta saavat Ukrainalaiset sitomaan lisää joukkoja Harkovan suuntaan? Niillähän on joukot muutenkin vähissä, joten luonnollisesti itärintamalta sitten pois.

50000 miestä on toki aika paljon, riippuu tietysti puolustusrakennelmista millaisella porukalla niitä pystyy pidättelemään. Toki ukeilla varmaan vähän joukkoja on kokoajan ollut Venäjän rajan tuntumassa, eikä joukkojen siirrot hirveänä yllätyksenä tule.

 

[Capri]

50000 miestä on toki aika paljon, riippuu tietysti puolustusrakennelmista millaisella porukalla niitä pystyy pidättelemään. Toki ukeilla varmaan vähän joukkoja on kokoajan ollut Venäjän rajan tuntumassa, eikä joukkojen siirrot hirveänä yllätyksenä tule.

Mistä tuo tieto 50000 miehestä on? Ei ole itselle sattunut silmään joukkojen laajuus.

Kaikin puolin ristiriitaisia tietoja tapahtumista on. Alla IS:n seurannasta. Toki tietysti tilanne elää kokoajan.
19:06
Ukrainska Pravdan sotilaslähteet kertoivat lisätietoja Harkovan alueen tapahtumista
Ukrainalaislehti Ukrainska Pravda on julkaissut lisää nimettömiltä sotilaslähteiltään saamiaan tietoja, jotka koskevat tapahtumia Harkovan alueen pohjoisosissa.

Aiemmin lähteet kertoivat lehdelle, että venäläiset olivat vallaneet rajan tuntumassa sijaitsevat Striletshen, Krasnen, Pylnen ja Borysivkan kylät. Tieto on ristiriidassa Ukrainan viranomaisten kertomien virallisten tietojen kanssa.

Esimerkiksi Harkovan alueen sotilashallinnon johtaja Oleh Synjehubov kertoi aiemmin, että Ukraina ei ole menettänyt maa-alueitaan venäläisille. Ukrainan puolustusministeriö puolestaan kertoi joukkojensa torjuneen iltapäivään mennessä kaikki venäläisten yritykset tunkeutua rajan yli Harkovan alueelle.

Ukrainska Pravdan lähteiden mukaan Krasnen kylän lähellä ovat käynnissä aktiiviset tulitaistelut. Samalla alueella Ukraina hyökkää lähteiden mukaan venäläisiä vastaan.

- Puolustusvoimien yksiköt estävät vihollisen etenemistä Hatytshnen lähellä, jossa aktiiviset tulitaistelut jatkuvat, lähde kertoi.

UP:n lähteiden mukaan Venäjän joukkojen hyökkäykset jatkuvat Pletenivkan kylän alueella.

Ukrainska Pravdan sotilaslähteet kertoivat lisätietoja Harkovan alueen tapahtumista

Ukrainalaislehti Ukrainska Pravda on julkaissut lisää nimettömiltä sotilaslähteiltään saamiaan tietoja, jotka koskevat tapahtumia Harkovan alueen pohjoisosissa.

www.is.fi

 

[kibe]

Mistä tuo tieto 50000 miehestä on? Ei ole itselle sattunut silmään joukkojen laajuus.

En tiedä miten oikea tuo on. Osunut silloin tällöin uutisvirrassa tuo luku silmään. Selvinee varmaan kun tilanne elää hetken.

Russia could open new front as Ukraine remains weapons-poor, say officials

Ukrainian experts believe up to 50,000 troops are poised to try and take Sumy and Kharkiv.

www.aljazeera.com

 

[Capri]

En tiedä miten oikea tuo on. Osunut silloin tällöin uutisvirrassa tuo luku silmään. Selvinee varmaan kun tilanne elää hetken.

Russia could open new front as Ukraine remains weapons-poor, say officials

Ukrainian experts believe up to 50,000 troops are poised to try and take Sumy and Kharkiv.

www.aljazeera.com

No nyt tilannetta selkeyttää Ukrainan kansallisen turvallisuusneuvoston disinformaation torjunnan osaston johtaja.

20:07
Ukrainalaisviranomainen: Venäjän toimet Harkovan alueella vaikuttavat laajamittaisen hyökkäyksen simulaatiolta
Venäjän Harkovan alueella käynnistämät hyökkäysoperaatiot vaikuttavat laajamittaisen hyökkäyksen simulaatiolta, kertoi Ukrainan kansallisen turvallisuusneuvoston disinformaation torjunnan osaston johtaja Andri Kovalenko perjantaina.

Kyiv Independentin mukaan Kovalenko sanoi kuitenkin Telegram-päivityksessään, että tilanne on Ukrainan puolustusvoimien hallinnassa.

- Tällä hetkellä se näyttää täsmälleen laajan muttakaavan hyökkäyksen simulaatiolta, jossa vihollinen käyttää rajoitettuja joukkoja ja keinoja, kuten joukkojen tekemää tiedustelua, Kovalenko sanoi.

Kovalenko varoitti myös siitä, että Venäjä on yhdistänyt sotilasoperaatioonsa informaatiokampanjan, jossa sen joukkojen väitetään kyenneen kilometrien syvyisiin tunkeutumisiin Ukrainan puolelle. Hänen mukaansa väitteiden tarkoituksena on kylvää paniikkia.

Perjantaina ukrainalaisille tiedotusvälineille puhuneet nimettömät sotilas- ja viranomaislähteet kertoivat, että Venäjän joukot olisivat edenneet kilometrin sekä vallanneet neljä raja-alueen kylää. Ukrainan viranomaiset ovat kiistäneet tiedot.

Muun muassa Ukrainska Pravda lisäsi uutiseensa maininnan, ettei se voi sulkea pois sitä, etteikö sen saamissa tiedoissa olisi kyse venäläisten vaikutusyrityksistä.

 

[Juhukka]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tässähän on jo realismin kukkaa ilman filtteriä. miltä näyttää kun paksu kohtaa viheliäitä. Ei ole mitään one hit one boom.
Kauneinta videossa on se, että paksun tarina päättyy lopulta ukraina lipun eteen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Onkos tuolla tankin katolla noita reaktiivisia tiiliä?