Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Tässä olisi asiaa Bidenille, Scholzille, Macronille ja kaikille muille eskalaation pelkääjille:

Ukrainalaiselta professorilta suorat sanat: Teitä on viety kuin pässiä narussa | Verkkouutiset

Entisen ministerin mukaan Moskova vastaa aina liennytykseen hyökkäämällä.

www.verkkouutiset.fi

Kieltämättä monen tulisi sisäistää tämä ajattelu, eikä pelätä kiusaajaa ja punaisia viivoja, joilla pelataan vaan kokoajan. Venäjän keskeinen ase on pelko.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kieltämättä monen tulisi sisäistää tämä ajattelu, eikä pelätä kiusaajaa ja punaisia viivoja, joilla pelataan vaan kokoajan. Venäjän keskeinen ase on pelko.

Kukapa olisi uskonut, että Putin onnistuu "suomettamaan" koko Euroopan ja että Suomi on oikeastaan yksi vähiten suomettuneista maista...

 

[Manala]

Todellisuus kuitenkin on, että venäjä ei pysty tekemään kaasulla enää samanlaista liikevaihtoa, kun Eurooppaan vienti on romahtanut. Laskee tänä vuonna lisää, kun Ukrainan putki lähtee offlineen.

Laskee varmaan joo, mutta se onko sillä mitään konkreettista vaikutusta mihinkään on ihan toinen asia. Ja konkreettisella vaikutuksella tarkoitan vaikkapa jotain sellaista, mikä näkyy Ukrainan rintamalla tuotannossa ja huollossa. Nyt ei näy, vaan Venäjä on vahvimmillaan aikoihin, hivuttaa rintamalinjoja pikku hiljaa eteenpäin ja ohjuksilla on paskottu Ukrainan suurimpia kaupunkeja enemmän kuin aikoihin.

Kielikuvassahan ei oteta kantaa siihen, pääseekö juoksija maaliin ollenkaan. Joten 15 kilometrin kohta ei varsinaisesti tarkoita mitään...

Tän takia kannattaisi varmaan keskittyä enemmän niihin konkreettisiin talousnumeroihin kuin kielikuviin, eikö?

Ei mitään "suurta romahdusta" välttämättä tapahdu, eihän sellaista ole tapahtunut Pohjois-Koreassakaan. Mutta kyllä homma yhä vaikeammaksi muuttuu kun pelimerkit vähenee.

Avaatko vähän tätä sun analogiaa, että millä tavalla Pohjois-Korea on tähän mitenkään verrannollinen? Onko Pohjois-Korean diktatuuri yhtäkkiä romahtanut jonnekin vai...mikä sulla on pointtina?

Lisäksi Venäjä on valtava maa, ja sisäisen turvallisuuden ylläpitokin voi olla hyvä kysymys jatkossa jos niikseen tulee. Pieniä maita on helpompi pitää kurissa ja nuhteessa vaikka asiat olisi kuinka vituillaan. Etenkin nyt kun Venäjän kaikki väkivaltavoima on Ukrainassa, niin Venäjän sisällä voi tapahtua vaikka mitä jos on tapahtuakseen. Prigozhinkin tämän osoitti jo vuosi sitten...

Ei siis kannata luottaa siihen, että maa pysyy vakaana olojen kurjistuessa.

"Toivotaan, toivotaan". Tää on oikeasti ihan suoraa syöttämistä venäläisten lapaan passivoimalla oman pään peliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Avaatko vähän tätä sun analogiaa, että millä tavalla Pohjois-Korea on tähän mitenkään verrannollinen? Onko Pohjois-Korean diktatuuri yhtäkkiä romahtanut jonnekin vai...mikä sulla on pointtina?

Pointti juuri oli, että Pohjois-Korean diktatuuri EI ole romahtanut, mutta maa on kyllä taantunut aivan Ö-luokkaan eikä sen armeijastakaan oikeasti ole yhtään mihinkään vaikka niillä äijiä ja tykkejä muka onkin.

 

[Heimolainen]

Laskee varmaan joo, mutta se onko sillä mitään konkreettista vaikutusta mihinkään on ihan toinen asia. Ja konkreettisella vaikutuksella tarkoitan vaikkapa jotain sellaista, mikä näkyy Ukrainan rintamalla tuotannossa ja huollossa. Nyt ei näy, vaan Venäjä on vahvimmillaan aikoihin, hivuttaa rintamalinjoja pikku hiljaa eteenpäin ja ohjuksilla on paskottu Ukrainan suurimpia kaupunkeja enemmän kuin aikoihin.

On sillä vaikutusta. Mutta se vie aikaa. Venäjällä on isot varastot rautaa, mitä laittaa taisteluun. kuitenkin laatu ja määrät on laskenut. Ukrainan ongelmat tällä hetkellä johtuu lähinnä lännen avun hiipumisesta hetkeksi. Toki lännen apu on myös syy miksi se edes on enää mukana taistelussa. Poliittista heikkoutta täällä, että näin päässyt käymään. Venäjä tosin ei ole vahvimmillaan enää. Se on menettänyt paljon kalustoa ja erittäin arvokasta sellaista, joiden korvaaminen on todella hankalaa, ellei mahdotonta. Mutta niin on Ukraina myös. Jos apu ei jatku ja nouse tästä, ei tule olemaan Ukrainalla helppoa. Mutta paljon tuolla tulee kaatumaan venäläisiä ja tuhoutumaan erittäin paljon niiden kalustoa.

 

[Viljor2]

Jos Ukraina saa sen 300mrd käyttöön, niin seuraavat vuodet ei oo enään tuen varassa... G6 kokous on kesäkuussa.

 

[Manala]

Pointti juuri oli, että Pohjois-Korean diktatuuri EI ole romahtanut, mutta maa on kyllä taantunut aivan Ö-luokkaan eikä sen armeijastakaan oikeasti ole yhtään mihinkään vaikka niillä äijiä ja tykkejä muka onkin.

Eli sun analogia oli todellisuudessa antaa esimerkki maasta missä on näytetty toteen, että se kurjistaminen voidaan viedä ihan järjettömiin äärettömyyksiin laittaen suurin osa maan BKT:sta (ydin)sotatalouteen ilman pelkoa mistään kansannoususta tai vallankaappauksesta vielä siinäkään vaiheessa.

On sillä vaikutusta. Mutta se vie aikaa. Venäjällä on isot varastot rautaa, mitä laittaa taisteluun. kuitenkin laatu ja määrät on laskenut. Ukrainan ongelmat tällä hetkellä johtuu lähinnä lännen avun hiipumisesta hetkeksi. Toki lännen apu on myös syy miksi se edes on enää mukana taistelussa. Poliittista heikkoutta täällä, että näin päässyt käymään. Venäjä tosin ei ole vahvimmillaan enää. Se on menettänyt paljon kalustoa ja erittäin arvokasta sellaista, joiden korvaaminen on todella hankalaa, ellei mahdotonta. Mutta niin on Ukraina myös. Jos apu ei jatku ja nouse tästä, ei tule olemaan Ukrainalla helppoa. Mutta paljon tuolla tulee kaatumaan venäläisiä ja tuhoutumaan erittäin paljon niiden kalustoa.

En ole aivan täysin vakuuttunut siitä, etteikö lännen apu voisi hiipua jälleen. Pidän sitä itse asiassa varsin todennäköisenä etenkin, jos oranssi mies. Venäjä voi olla joillain mittareilla heikommilla kuin aiemmin ja onkin, mutta se ei ikävä kyllä näy kyvyssä järsiä Euroopan itärajaa pikku hiljaa kohti länttä.

 

[Capri]

Jos Ukraina saa sen 300mrd käyttöön, niin seuraavat vuodet ei oo enään tuen varassa... G6 kokous on kesäkuussa.

Ukrainalla on pula myös miehistä rintamalla. Toki juuri tänään taisin lukea uutisen jossa kerrottiin lakimuutoksesta jotta voidaan vankiloista alkaa rekrytä miehiä rintamalle.


Ukrainan kansanedustaja Oleksi Hontsharenkon mukaan rintamapalvelukseen eivät kelpaa sellaiset vangit, jotka on tuomittu suunnitellusta murhasta, raiskauksesta, seksuaalisesta väkivallasta tai rikoksesta kansallista turvallisuutta vastaan.
Huhtikuussa Ukraina laski rintamalle kutsuttavien ikää 25 vuoteen. Sekä tämä että joidenkin vankien kelpaaminen rintamalle kertovat samasta asiasta: Ukraina kärsii ammus- ja varustepulan lisäksi myös sotilaiden vähyydestä.

Ukrainaan uusi laki: Osa vangeista kelpaa rintamalle

Ukrainan parlamentti hyväksyy lain, jonka perusteella tietyt vangit kelpaavat jatkossa armeijan palvelukseen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sun analogia oli todellisuudessa antaa esimerkki maasta missä on näytetty toteen, että se kurjistaminen voidaan viedä ihan järjettömiin äärettömyyksiin laittaen suurin osa maan BKT:sta (ydin)sotatalouteen ilman pelkoa mistään kansannoususta tai vallankaappauksesta vielä siinäkään vaiheessa.

Pointti olikin, että ei ko. maasta ole mitään muuta uhkaa kenellekkään paitsi jos ydinaseilla räiskisivät (tosin niidenkin määrä ja laatu voi olla aika pientä..). Okei, tykistöllä saattaisivat ehtiä vähän paukutella ennen kuin tulisi loppu.

Mutta kuten todettua, niin Venäjä on laaja maa ja sen pitäminen kurissa ja nuhteessa on diktaattorille huomattavasti hankalampaa, kunhan olot oikeasti alkaa kurjistumaan. Sitä paitsi on siellä sisällissotia ennenkin sodittu.

 

[Manala]

Pointti olikin, että ei ko. maasta ole mitään muuta uhkaa kenellekkään paitsi jos ydinaseilla räiskisivät (tosin niidenkin määrä ja laatu voi olla aika pientä..). Okei, tykistöllä saattaisivat ehtiä vähän paukutella ennen kuin tulisi loppu.

No sitten oli kyllä todella huono analogia. Venäjä on ihan konkreettinen uhka lännelle sekä ydinasein että ilmankin, koska ei sitä konventionaalisen sodankäynnin taitoa ole lännessäkään juuri vaalittu muutamia Suomen kaltaisia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Pidän ihan oikeasti todella typeränä sanoa, ettei Venäjästä olisi uhkaa kenellekään. Nämä ovat juuri sellaista viestintää lännelle, josta sen kaalisopan hajun pitäisi välittyä. Venäjä on uhka, jota vastaan pitää varautua ja varustautua. Nyt eikä kahden vuoden päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sitten oli kyllä todella huono analogia. Venäjä on ihan konkreettinen uhka lännelle sekä ydinasein että ilmankin, koska ei sitä konventionaalisen sodankäynnin taitoa ole lännessäkään juuri vaalittu muutamia Suomen kaltaisia poikkeuksia lukuun ottamatta.

Pidän ihan oikeasti todella typeränä sanoa, ettei Venäjästä olisi uhkaa kenellekään. Nämä ovat juuri sellaista viestintää lännelle, josta sen kaalisopan hajun pitäisi välittyä. Venäjä on uhka, jota vastaan pitää varautua ja varustautua. Nyt eikä kahden vuoden päästä.

Venäjän uhka tulevaisuudessa perustuu siihen oletukseen, että se pystyy rakentamaan armeijansa uudelleen ja ylikin aiemman tason. Aiempi tasokin oli lopulta paljon huonompi kuin kukaan oletti...

Nyt jos Venäjän asiat yleisesti ottaen menee perseelleen, niin tuskin armeijasta nyt kovin vakuuttavaa uhkaa lännelle tulee, semminkin kun länsi on todellakin vahvistamassa omia asemiaan.

Uhka se on pienikin uhka ja teoreettinenkin uhka, ja sekin uhka voi realisoitua kun pipipäinen diktaattori puikoissa on, mutta ei Venäjällä oikeasti ole mitään palaa länttä vastaan paitsi kiusanteon kannalta.

 

[Manala]

Venäjän uhka tulevaisuudessa perustuu siihen oletukseen, että se pystyy rakentamaan armeijansa uudelleen ja ylikin aiemman tason. Aiempi tasokin oli lopulta paljon huonompi kuin kukaan oletti...

Nyt jos Venäjän asiat yleisesti ottaen menee perseelleen, niin tuskin armeijasta nyt kovin vakuuttavaa uhkaa lännelle tulee, semminkin kun länsi on todellakin vahvistamassa omia asemiaan.

Uhka se on pienikin uhka ja teoreettinenkin uhka, ja sekin uhka voi realisoitua kun pipipäinen diktaattori puikoissa on, mutta ei Venäjällä oikeasti ole mitään palaa länttä vastaan paitsi kiusanteon kannalta.

Mikä se "pieni uhka" nyt sitten on ydinasevaltion kohdalla sun mielestä? Luulisi suurimman osan meistä oppineen, että se 50-kiloinen päästänsä sekaisin oleva nainenkin on 100-kiloiselle äijälle ihan konkreettinen uhka silloin kun se pääsee veitsi kädessä yllättämään. Etenkin silloin kun se 100-kiloinen äijä on päästänsä sen verran terve, että se on vakuuttunut siitä, että elämässä kaikki hoituu tervepäisellä diplomatialla ja neuvottelulla.

Venäjä rakentaa koko ajan armeijaansa etenkin tykistön osalta uudelleen, sitä ei kannata aliarvioida. Ja mikä se alempi taso on? Joo, Venäjä yliarvoi valtaavansa Kiovan muutamassa päivässä. Ja ihan samoin länsi yliarvioi puskevansa Venäjän pihalle Ukrainan mailta sillä viime vuoden etenkin teknisesti "ylivertaisella" tuella. Eipähän kuitenkaan tapahtunut ja nyt olisi pikku hiljaa aika alkaa ymmärtää, ettei ne asiat siellä Venäjällä ole menossa perseelleen pelkästään toivomalla.

 

[Juhukka]

omaan silmääni ensimmäinen tow:lla kaato. Olin jo pohtinut saiko uket tow:ta ollenkaan.. bradley v örkki tankki sanotaan olevan videolla. sen verran sumeeta pimeälaitteilla ota siitä sitten selvää.
bradelyn rohkeudelle hattu päästä. Mitähän örkkivaunussa näky pimeässä kun kohti mörni.


onko editoitua mutta jotenkin ei videokuva ja loppukuva kohtaa. Miinan räjähdystä ei näkynyt.

 

[Jarger]

omaan silmääni ensimmäinen tow:lla kaato. Olin jo pohtinut saiko uket tow:ta ollenkaan.. bradley v örkki tankki sanotaan olevan videolla. sen verran sumeeta pimeälaitteilla ota siitä sitten selvää.
bradelyn rohkeudelle hattu päästä. Mitähän örkkivaunussa näky pimeässä kun kohti mörni.


onko editoitua mutta jotenkin ei videokuva ja loppukuva kohtaa. Miinan räjähdystä ei näkynyt.

Jos laitteella on vauhtia, ei se pysähdy ihan heti vaikka jossain kohtaa ampu osuisikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä se "pieni uhka" nyt sitten on ydinasevaltion kohdalla sun mielestä? Luulisi suurimman osan meistä oppineen, että se 50-kiloinen päästänsä sekaisin oleva nainenkin on 100-kiloiselle äijälle ihan konkreettinen uhka silloin kun se pääsee veitsi kädessä yllättämään. Etenkin silloin kun se 100-kiloinen äijä on päästänsä sen verran terve, että se on vakuuttunut siitä, että elämässä kaikki hoituu tervepäisellä diplomatialla ja neuvottelulla.

Venäjä rakentaa koko ajan armeijaansa etenkin tykistön osalta uudelleen, sitä ei kannata aliarvioida. Ja mikä se alempi taso on? Joo, Venäjä yliarvoi valtaavansa Kiovan muutamassa päivässä. Ja ihan samoin länsi yliarvioi puskevansa Venäjän pihalle Ukrainan mailta sillä viime vuoden etenkin teknisesti "ylivertaisella" tuella. Eipähän kuitenkaan tapahtunut ja nyt olisi pikku hiljaa aika alkaa ymmärtää, ettei ne asiat siellä Venäjällä ole menossa perseelleen pelkästään toivomalla.

Puhe oli konventionaalisesta sodankäynnistä.

Venäjä on aivan kiistatta "alisuorittanut" (suhteessa odotuksiin) Ukrainassa ja siinä sivussa tullut tuhonneeksi käytännössä koko sen armeijan, joka hyökkäykseen alunperin osallistui.

Ja se, että tätä sotaa käydään erityisesti tykistöllä ei tarkoita sitä, että seuraavassa sodassa tykistön rooli olisi erityisen keskeinen. Todennäköisesti ei. Ja vaikka olisikin, niin ei Venäjällä siinä mitään suurta ylivoimaa tule olemaan.

Aseteknologia tulee kehittymään erittäin kovaa vauhtia juuri nyt ja lähitulevaisuudessa, ja uskon ja toivon, että länsi on siinä askeleen tai montakin askelta Venäjää edellä.

 

[Manala]

Puhe oli konventionaalisesta sodankäynnistä.

Venäjä on aivan kiistatta "alisuorittanut" (suhteessa odotuksiin) Ukrainassa ja siinä sivussa tullut tuhonneeksi käytännössä koko sen armeijan, joka hyökkäykseen alunperin osallistui.

Ja se, että tätä sotaa käydään erityisesti tykistöllä ei tarkoita sitä, että seuraavassa sodassa tykistön rooli olisi erityisen keskeinen. Todennäköisesti ei. Ja vaikka olisikin, niin ei Venäjällä siinä mitään suurta ylivoimaa tule olemaan.

Aseteknologia tulee kehittymään erittäin kovaa vauhtia juuri nyt ja lähitulevaisuudessa, ja uskon ja toivon, että länsi on siinä askeleen tai montakin askelta Venäjää edellä.

Jees. Uskoja, toivoja ja tulevaisuuden kuvitelmia. Mitäpä näihin millään "tapahtuu just nyt Ukrainan rintamilla" -argumenteilla vetoamaan.

Kysy nyt kuitenkin itseltäsi mikä tarve sulla on koko ajan toitottaa Venäjän alisuoriutumista ja vaarattomuutta ja kelle sä sellaisen passivoivan viestin toitottamisella eniten tässä sitä hallaa teet.

 

[Jarger]

Jees. Uskoja, toivoja ja tulevaisuuden kuvitelmia. Mitäpä näihin millään "tapahtuu just nyt Ukrainan rintamilla" -argumenteilla vetoamaan.

Kysy nyt kuitenkin itseltäsi mikä tarve sulla on koko ajan toitottaa Venäjän alisuoriutumista ja vaarattomuutta ja kelle sä sellaisen passivoivan viestin toitottamisella eniten tässä sitä hallaa teet.

Venäjä käsittääkseni valmistaa enemmän tykin murkuloita kuin koko länsi tällä hetkellä yhteensä, sisältäen siis supermaa USA:n. Vähättely joskus tuo mieleen pienet "copiumit" ns. pelimaailmasta. Reaalimaailmassa olisi hyvä muistaa vaikkapa mitä Sun Tzu kertoisi vastustajan aliarvioimisesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä käsittääkseni valmistaa enemmän tykin murkuloita kuin koko länsi tällä hetkellä yhteensä, sisältäen siis supermaa USA:n. Vähättely joskus tuo mieleen pienet "copiumit" ns. pelimaailmasta. Reaalimaailmassa olisi hyvä muistaa vaikkapa mitä Sun Tzu kertoisi vastustajan aliarvioimisesta.

Lännen tuotantokapasiteetti kasvaa koko ajan.

EIkä sillä ole mitään väliä, kummalla on enemmän tykinmurkulaa, et sä sotaa tykinmurkuloilla voita. Et edes Ukrainan sotaa, saati sitten länttä vastaan...

Länttä vastaan Venäjä ei ehtisi niistä murkuloistaan ampua kuin muutaman prosentin ja sota olisi jo ohi. Jos sitäkään.

Aika naurettavaa keskittyä nyt johonkin tykinmurkuloihin kun mietitään tulevaisuuden sotia. Joo hyvä niitäkin on olla (varmuuden vuoksi), mutta vähän tarvitaan kyllä muutakin...

 

[gintonic45]

Kiinakin taitaa jo alustaa nappuloita pelilaudalle Xi kritisoi Natoa vuosikymmenten takaisesta Kiinan suurlähetystön pommittamisesta

Toivottavasti ollaan hereillä ja varautumassa...

Mä en ymmärrä miksi tätä runkkaria piti väkisillä hostata ja hieroa Ranskassa ja von der Leyen mukana. Jos Kiinan presidentti haluaa vierailla paskamaissa niin vierailkoot, mutta jos haluaa EU:n sivistysvaltioiden (siis muiden kuin Unkarin) luona vierailla niin pitäisi olla ihan selvä että tänne ei tulla mitään vitun suhteita lämmittelemään ilman konkreettisia toimia sekä Venäjän suhteiden katkaisemisen että Kiinan oman armeijan asteittaisen alasajon suhteen. Ei mikään maa rakenna ja työnnä triljoonia resursseja läpällä aseisiin että voisi vain boustailla vaan ennen pitkää tarvitaan sota. Nykyinen maailma ja globaali talous ei tule kestämään Taiwanin sotaa joten pitäisi olla täysi fokus sen estämisessä Ukrainan sodan lisäksi.

 

[chrisekh]

Mä en ymmärrä miksi tätä runkkaria piti väkisillä hostata ja hieroa Ranskassa ja von der Leyen mukana.

Olen antanut ymmärtää että Macronilla ja Xi on ehkä hiukan liiankin läheiset suhteet. Tyyliin että Macronin presidenttiys voi olla osin Xin apuja. Macroni vierailee myös Kiinassa isosti.

 

[Manala]

Länttä vastaan Venäjä ei ehtisi niistä murkuloistaan ampua kuin muutaman prosentin ja sota olisi jo ohi. Jos sitäkään.

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

"Länsi" tuskin tulee koskaan käyttämään ydinasetta muuna kuin vihoviimeisenä tuomiopäivän kostoaseena, joten konventionaalisella maasodankäymisellä on merkitystä ja siinä lajissa niillä murkuloilla on erittäin vahva ja kustannustehokas paikkansa. Ja kuten ollaan nähty lännen aseet eivät aina ole olleet kovin kustannustehokkaita. Eikä murkuloihin nähden ylivoimaisia ja mittavan tykistön turvallisesti etäältä hetkessä tuhoavia asejärjestelmiä ole olemassa mitään loputtomia laareja.

Ihminen joka kuvittelee kaikkeen hitaasti reagoivan lännen sodan Venäjää vastaan olevan hetkessä ohi on mielestäni auttamattoman pihalla, vaikka siitä lopulta voittavasta tai lähinnä vähiten häviävästä osapuolesta ei lienekään epäselvyyttä, kunhan diplomatiaunihiekat alkavat pikkuhiljaa karista länsimaisten päättäjien silmistä. Kyllä sen venäläisetkin sen tietää ja siksi harrastavat mieluummin tätä taidokasta ja ikävä kyllä melko tehokasta nuorallatanssia tukiämpyilijöiden kustannuksella kuin eskaloisivat tilanteen suoraan sotaan Natomaita vastaan.

 

[kibe]

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

Skenaariot pitäisi tietysti tietää etukäteen. Ei länsi tietysti lähtisi missään kohtaa mihinkään tykistösotaan ja ohjusta ja pommia on sen verran paljon ilmavoimilla, että tykit hajoaisi sinne juoksuhautojen luokse. Mutta tietysti kaikissa länsi vs joku muu oletetaan, että jenkit toisi sotakoneensa avustamaan. Voi olla aika kevyitä euroopan ohjus ja pommivarastot, kuten on nähty. Kun ei ole tykin ammuksia, tuskin on hirveästi kalliimpia ohjuksiakaan. Natokorttia ei ole koskaan kokeiltu, niin se on vähän kysymysmerkki millä tavalla italia tai espanja auttaisi jos Venäjä päättäisi vallata narvan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

"Länsi" tuskin tulee koskaan käyttämään ydinasetta muuna kuin vihoviimeisenä tuomiopäivän kostoaseena, joten konventionaalisella maasodankäymisellä on merkitystä ja siinä lajissa niillä murkuloilla on erittäin vahva ja kustannustehokas paikkansa. Ja kuten ollaan nähty lännen aseet eivät aina ole olleet kovin kustannustehokkaita. Eikä murkuloihin nähden ylivoimaisia ja mittavan tykistön turvallisesti etäältä hetkessä tuhoavia asejärjestelmiä ole olemassa mitään loputtomia laareja.

Ihminen joka kuvittelee kaikkeen hitaasti reagoivan lännen sodan Venäjää vastaan olevan hetkessä ohi on mielestäni auttamattoman pihalla, vaikka siitä lopulta voittavasta tai lähinnä vähiten häviävästä osapuolesta ei lienekään epäselvyyttä, kunhan diplomatiaunihiekat alkavat pikkuhiljaa karista länsimaisten päättäjien silmistä. Kyllä sen venäläisetkin sen tietää ja siksi harrastavat mieluummin tätä taidokasta ja ikävä kyllä melko tehokasta nuorallatanssia tukiämpyilijöiden kustannuksella kuin eskaloisivat tilanteen suoraan sotaan Natomaita vastaan.

Lännen voima perustuu erityisesti ilma-aseeseen.

Kiva se on ryssäin tykkimiehillä ammuksia latailla kun rojua sataa niskaan koko ajan...

Ei me nyt ensisijaisesti oltaisi tykistötuleen tykkitulella vastaamassa. Toki sekin, mutta se olisi vain yksi konsti.

Pahaa saa aina pelätä ihan rauhassa, mutta paljon heikommalta Venäjä mun silmissä näyttää nyt kuin vaikkapa 2021. Ja vastaavasti länsi paljon vahvemmalta.

 

[Manala]

Lännen voima perustuu erityisesti ilma-aseeseen.

Kiva se on ryssäin tykkimiehillä ammuksia latailla kun rojua sataa niskaan koko ajan...

Joo, USA:n ilma-aseeseen. Ja mitäs sitten, kun pitääkin pärjätä ilman sitä, kun niitä ei kiinnostakaan tulla tänne tuosta noin vain harrastamaan kolmatta maailmansotaa? Mikään ei pakota niitä kuin melko nimelliseen avustamiseen. Mä luulen, että sulla on tässä vähän mittasuhteet kadoksissa miten paljon paikallista ilma-aseistusta se vaatisi, että sitä rojua oikeasti sataisi riittävissä määrin niskaan edes koko Ukrainan rintaman alueella saati sitten jollain rautaesirippu-rintamalla koko Venäjä täydessä sotataloudessa Eurooppaa vastaan.

 

[Heimolainen]

Joo, USA:n ilma-aseeseen. Ja mitäs sitten, kun pitääkin pärjätä ilman sitä, kun niitä ei kiinnostakaan tulla tänne tuosta noin vain harrastamaan kolmatta maailmansotaa? Mikään ei pakota niitä kuin melko nimelliseen avustamiseen. Mä luulen, että sulla on tässä vähän mittasuhteet kadoksissa miten paljon paikallista ilma-aseistusta se vaatisi, että sitä rojua oikeasti sataisi riittävissä määrin niskaan edes koko Ukrainan rintaman alueella saati sitten jollain rautaesirippu-rintamalla koko Venäjä täydessä sotataloudessa Eurooppaa vastaan.

Euroopalla on ihan hyvin omaakin lentokalustoa. Jo pelkästään pohjoismailla on yli 200 konetta ja ne on naapuria nykyaikaisempia. Niillä on vielä etuna maa-asemien tuki ja lyhyt matka kentille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopalla on ihan hyvin omaakin lentokalustoa. Jo pelkästään pohjoismailla on yli 200 konetta ja ne on naapuria nykyaikaisempia. Niillä on vielä etuna maa-asemien tuki ja lyhyt matka kentille.

Länsi-Euroopan mailla on yhteensä toista tuhatta hävittäjää, ja ne on "pikkaisen" kehittyneempää kalustoa kuin Venäjän romut.

"Ilma-asetta" voidaan sitä paitsi käyttää muutenkin kuin hävittäjistä laukomalla, esim. laivasta tai maasta laukaistavin risteily-ohjuksin ja dronein.

 

[Heimolainen]

Länsi-Euroopan mailla on yhteensä toista tuhatta hävittäjää, ja ne on "pikkaisen" kehittyneempää kalustoa kuin Venäjän romut.

"Ilma-asetta" voidaan sitä paitsi käyttää muutenkin kuin hävittäjistä laukomalla, esim. laivasta tai maasta laukaistavin risteily-ohjuksin ja dronein.

Joo pelkkiä Typhooneja on yli 400. Sit on F-16:sta, kolmevitosiakin tulee koko ajan lisää. Niitäkin tulee pohjolassa olemaan melkein 100. Kyllä täällä kalustoa on, jolla saa kamaa toimitettua osoitteeseen. Ja tuossakin vasta pintaraapaisu kalustosta.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten taas siihen Ukrainaan, joka on ketjun aihe.

 

[SnoopyDoge]

venäjä alottanu rähinän harkovassa: Ukraina: Venäjä on aloittanut maahyökkäyksen Harkovan alueella

 

[Capri]

venäjä alottanu rähinän harkovassa: Ukraina: Venäjä on aloittanut maahyökkäyksen Harkovan alueella

Onkohan tosiyritys, vaiko harhautus jotta saavat Ukrainalaiset sitomaan lisää joukkoja Harkovan suuntaan? Niillähän on joukot muutenkin vähissä, joten luonnollisesti itärintamalta sitten pois.

 

[kibe]

Onkohan tosiyritys, vaiko harhautus jotta saavat Ukrainalaiset sitomaan lisää joukkoja Harkovan suuntaan? Niillähän on joukot muutenkin vähissä, joten luonnollisesti itärintamalta sitten pois.

50000 miestä on toki aika paljon, riippuu tietysti puolustusrakennelmista millaisella porukalla niitä pystyy pidättelemään. Toki ukeilla varmaan vähän joukkoja on kokoajan ollut Venäjän rajan tuntumassa, eikä joukkojen siirrot hirveänä yllätyksenä tule.

 

[Capri]

50000 miestä on toki aika paljon, riippuu tietysti puolustusrakennelmista millaisella porukalla niitä pystyy pidättelemään. Toki ukeilla varmaan vähän joukkoja on kokoajan ollut Venäjän rajan tuntumassa, eikä joukkojen siirrot hirveänä yllätyksenä tule.

Mistä tuo tieto 50000 miehestä on? Ei ole itselle sattunut silmään joukkojen laajuus.

Kaikin puolin ristiriitaisia tietoja tapahtumista on. Alla IS:n seurannasta. Toki tietysti tilanne elää kokoajan.
19:06
Ukrainska Pravdan sotilaslähteet kertoivat lisätietoja Harkovan alueen tapahtumista
Ukrainalaislehti Ukrainska Pravda on julkaissut lisää nimettömiltä sotilaslähteiltään saamiaan tietoja, jotka koskevat tapahtumia Harkovan alueen pohjoisosissa.

Aiemmin lähteet kertoivat lehdelle, että venäläiset olivat vallaneet rajan tuntumassa sijaitsevat Striletshen, Krasnen, Pylnen ja Borysivkan kylät. Tieto on ristiriidassa Ukrainan viranomaisten kertomien virallisten tietojen kanssa.

Esimerkiksi Harkovan alueen sotilashallinnon johtaja Oleh Synjehubov kertoi aiemmin, että Ukraina ei ole menettänyt maa-alueitaan venäläisille. Ukrainan puolustusministeriö puolestaan kertoi joukkojensa torjuneen iltapäivään mennessä kaikki venäläisten yritykset tunkeutua rajan yli Harkovan alueelle.

Ukrainska Pravdan lähteiden mukaan Krasnen kylän lähellä ovat käynnissä aktiiviset tulitaistelut. Samalla alueella Ukraina hyökkää lähteiden mukaan venäläisiä vastaan.

- Puolustusvoimien yksiköt estävät vihollisen etenemistä Hatytshnen lähellä, jossa aktiiviset tulitaistelut jatkuvat, lähde kertoi.

UP:n lähteiden mukaan Venäjän joukkojen hyökkäykset jatkuvat Pletenivkan kylän alueella.

Ukrainska Pravdan sotilaslähteet kertoivat lisätietoja Harkovan alueen tapahtumista

Ukrainalaislehti Ukrainska Pravda on julkaissut lisää nimettömiltä sotilaslähteiltään saamiaan tietoja, jotka koskevat tapahtumia Harkovan alueen pohjoisosissa.

www.is.fi

 

[kibe]

Mistä tuo tieto 50000 miehestä on? Ei ole itselle sattunut silmään joukkojen laajuus.

En tiedä miten oikea tuo on. Osunut silloin tällöin uutisvirrassa tuo luku silmään. Selvinee varmaan kun tilanne elää hetken.

Russia could open new front as Ukraine remains weapons-poor, say officials

Ukrainian experts believe up to 50,000 troops are poised to try and take Sumy and Kharkiv.

www.aljazeera.com

 

[Capri]

En tiedä miten oikea tuo on. Osunut silloin tällöin uutisvirrassa tuo luku silmään. Selvinee varmaan kun tilanne elää hetken.

Russia could open new front as Ukraine remains weapons-poor, say officials

Ukrainian experts believe up to 50,000 troops are poised to try and take Sumy and Kharkiv.

www.aljazeera.com

No nyt tilannetta selkeyttää Ukrainan kansallisen turvallisuusneuvoston disinformaation torjunnan osaston johtaja.

20:07
Ukrainalaisviranomainen: Venäjän toimet Harkovan alueella vaikuttavat laajamittaisen hyökkäyksen simulaatiolta
Venäjän Harkovan alueella käynnistämät hyökkäysoperaatiot vaikuttavat laajamittaisen hyökkäyksen simulaatiolta, kertoi Ukrainan kansallisen turvallisuusneuvoston disinformaation torjunnan osaston johtaja Andri Kovalenko perjantaina.

Kyiv Independentin mukaan Kovalenko sanoi kuitenkin Telegram-päivityksessään, että tilanne on Ukrainan puolustusvoimien hallinnassa.

- Tällä hetkellä se näyttää täsmälleen laajan muttakaavan hyökkäyksen simulaatiolta, jossa vihollinen käyttää rajoitettuja joukkoja ja keinoja, kuten joukkojen tekemää tiedustelua, Kovalenko sanoi.

Kovalenko varoitti myös siitä, että Venäjä on yhdistänyt sotilasoperaatioonsa informaatiokampanjan, jossa sen joukkojen väitetään kyenneen kilometrien syvyisiin tunkeutumisiin Ukrainan puolelle. Hänen mukaansa väitteiden tarkoituksena on kylvää paniikkia.

Perjantaina ukrainalaisille tiedotusvälineille puhuneet nimettömät sotilas- ja viranomaislähteet kertoivat, että Venäjän joukot olisivat edenneet kilometrin sekä vallanneet neljä raja-alueen kylää. Ukrainan viranomaiset ovat kiistäneet tiedot.

Muun muassa Ukrainska Pravda lisäsi uutiseensa maininnan, ettei se voi sulkea pois sitä, etteikö sen saamissa tiedoissa olisi kyse venäläisten vaikutusyrityksistä.

 

[Juhukka]

tässähän on jo realismin kukkaa ilman filtteriä. miltä näyttää kun paksu kohtaa viheliäitä. Ei ole mitään one hit one boom.
Kauneinta videossa on se, että paksun tarina päättyy lopulta ukraina lipun eteen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Onkos tuolla tankin katolla noita reaktiivisia tiiliä?

 

[Juhukka]

ennen ja jälkeen kuvat. Alussa jokin mini nave perässä peitti tiiliä. Noi dronet vaikutti olevan pienempiä kun panssaritorjunta ammuksen käyttöä edellyttävä räjähdys joka laukasee tiilen. Tämä vain tulkinta. kun aika koskematon. Panssarivaunu kun on tehty kestämään. Tässä oli harvinaisen osaava miehistö. Luukut pysyy kiinni. Jos luukun aukasee se on suurin virhe mitä tekevät jatkuvasti. Olisi kiva tietää mitä tapahtui lopulta.

 

[kibe]

ennen ja jälkeen kuvat. Alussa jokin mini nave perässä peitti tiiliä. Noi dronet vaikutti olevan pienempiä kun panssaritorjunta ammuksen käyttöä edellyttävä räjähdys joka laukasee tiilen. Tämä vain tulkinta. kun aika koskematon. Panssarivaunu kun on tehty kestämään. Tässä oli harvinaisen osaava miehistö. Luukut pysyy kiinni. Jos luukun aukasee se on suurin virhe mitä tekevät jatkuvasti. Olisi kiva tietää mitä tapahtui lopulta.

Osaamattomuus taitaa nimenomaan olla monesti noiden tankkien turma molemmin puolin. Ajellaan yksin, hypätään tankista kun eka drone kopsahtaa kylkeen tms. Vähintään lähtiessä jätetään luukku auki, että drone pystyy tiputtamaan jonkun käsikranaatin luukusta

 

[jarppi83]

tässähän on jo realismin kukkaa ilman filtteriä. miltä näyttää kun paksu kohtaa viheliäitä. Ei ole mitään one hit one boom.
Kauneinta videossa on se, että paksun tarina päättyy lopulta ukraina lipun eteen.

Onhan noita laaki ja vainaa-tyylisiä iskuja ollut vaikka kuinka paljon. T-90 on harvemmin valmis yhdellä iskulla. Ryssäthän vuoraa nykyään tankit kaikenlaisilla ylimääräisillä suojauksilla(ERA ja verkko-/metallihäkkyröillä), mikä lisää kestävyyttä. Ei kai kukaan ole kuvitellut, että se on yksi drooni ja torni taivaille?

 

[hkultala]

Venäjä käsittääkseni valmistaa enemmän tykin murkuloita kuin koko länsi tällä hetkellä yhteensä, sisältäen siis supermaa USA:n. Vähättely joskus tuo mieleen pienet "copiumit" ns. pelimaailmasta. Reaalimaailmassa olisi hyvä muistaa vaikkapa mitä Sun Tzu kertoisi vastustajan aliarvioimisesta.

Käsittääkseni Venäjä valmistaa yhteensä kaikkia käyttämiään tykistöammuksia enemmän kuin länsi valmistaa yhden tietyn kaliibrerin (155mm) tykistöammuksia.

Mutta lännessä valmistetaan myös muiden kaliiberien tykistöammuksia, tosin tuo 155mm on se eniten käytetty ja tärkein kaliiberi, mutta muitakin on käytössä.

Lisäksi lännessä taidetaan valmistaa enemmän ohjuksia, raketteja ja pommeja kuin mitä Venäjällä.

 

[peedro14]

Ukrainan tulisi vain viimeistellä se Krimin silta.
Muodollisesti venäjä on viestinyt vähentäneensä kalustokuljetusta sen kautta, kait selvästi vähentääkseen sen kiinnostavuutta kohteena.
Ketroo, mitä silta merkkaa venäjälle ja putinille.
Ukrainalle sillasta ei olisi mitään hyötyä jatkossa kuitenkaan. Tyrkittyään venäjän pois Krimiltä, ei Ukrainalaisilla olisi jatkossa paljoa menemistä sillan yli, tai toisinpäin.

Joku sanoo, että turhaa venäjän provosointia olisi. Minä sanon, että suututetaan vain. Vihaisena ne virheet tehdään.
Vihaisena venäjällä on mahdollisuus käyttää sitä viimeistä keinoa tosin.
Mitä sitä venäjän suututtamista välttämään. Monessa muussakaan tilanteessa emme ole enää kysyneet venäjän mielipidettä.
Kun alamme välttämään venäjän suututtamista, voimme yhtä hyvin harkita Ukrainan luovuttamista, jos ne siitä leppyisi.

Tässä miettii, että voiko kulisseissa päättäjillä olla visio, että Ukraina voisi olla uhrattavissa. Silloin ei vain tehtäisi tarkoituksella tarpeeksi auttaaksemme ja säästettäisiin. Tuosta venäjän valtausvoitosta kuuluisi vain tehdä venäjälle niin kallista, etteivät enää jatkossa julkenisi.

 

[pulatunnus]

Ukrainan tulisi vain viimeistellä se Krimin silta.
Muodollisesti venäjä on viestinyt vähentäneensä kalustokuljetusta sen kautta, kait selvästi vähentääkseen sen kiinnostusta kohteena.
Ketroo, mitä silta merkkaa venäjälle ja putinille.
Ukrainalle sillasta ei olisi mitään hyötyä jatkossa kuitenkaan. Tyrkittyään venäjän pois Krimiltä, ei Ukrainalaisilla olisi jatkossa paljoa menemistä sillan yli, tai toisinpäin.

Joku sanoo, että turhaa venäjän provosointia olisi. Minä sanon, että suututetaan vain. Vihaisena ne virheet tehdään.
Vihaisena venäjällä on mahdollisuus käyttää sitä viimeistä keinoa tosin.
Mitä sitä venäjän suututtamista välttämään. Monessa muussakaan tilanteessa emme ole enää kysyneet venäjän mielipidettä.
Kun alamme välttämään venäjän suututtamista, voimme yhtä hyvin harkita Ukrainan luovuttamista, jos ne siitä leppyisi.

Tässä miettii, että voiko kulisseisa päättäjillä olla visio, että Ukraina voisi olla uhrattavissa. Silloin ei vain tehtäisi tarkoituksella tarpeeksi auttaaksemme ja säästettäisiin. Tuosta venäjän valtausvoitosta kuuluisi vain tehdä venäjälle niin kallista, etteivät enää jatkossa julkenisi.

Ukraialle julkisen viestin perusteella kyse lähinnä siitä miten sen saa järkevästi katkaistua. Siis panos hyöty.
Ukrainan tukijoille kyse myös muusta, ne joutuu meittimään diplomaattisemmin. Ja mielellään eivät halua että heitä liitetään sillan tuhoamiseen. Silta merkitävin osin Ukrainan alueelle, eli tässä ei ole sitä ongelmaa että sen tuhoaminen vaatisi välttämättä venäjän puolelle isekemistä.

Yleisesti jäänyt mielikuva että sillan katakaiseminen oisi Ukrainan puolustamisen kannalta eduksia, kuten sadat muutkin kohtee, joten puolustaja joutuu mittimään mihin panostaa, ja edetä tunteiden sijaan ajatuksella.

 

[Manala]

Ukrainan tulisi vain viimeistellä se Krimin silta.

Mutta miten? Totta kai ne sen tekisi, jos se olisi helppoa. Ja "viimeistellä" nyt on ehkä muutenkin vähän väärä sana tuossa yhteydessä. Kuten on nähty kuorma-autollisella räjähteitä, parilla drooniveneellä tai ohjuksilla ei kovin korjaamatonta tuhoa saada vielä aikaiseksi. Käytännössä sinne pitäisi päästä sisseilemään räjähteiden kanssa paikan päälle ja niitä räjähteitä tarvittaisiin aika hurja määrä.

 

[muppelo]

Mutta miten? Totta kai ne sen tekisi, jos se olisi helppoa. Ja "viimeistellä" nyt on ehkä muutenkin vähän väärä sana tuossa yhteydessä. Kuten on nähty kuorma-autollisella räjähteitä, parilla drooniveneellä tai ohjuksilla ei kovin korjaamatonta tuhoa saada vielä aikaiseksi. Käytännössä sinne pitäisi päästä sisseilemään räjähteiden kanssa paikan päälle ja niitä räjähteitä tarvittaisiin aika hurja määrä.

Ehkä hyödyllisempää kuin oikeasti käyttää iso määrä resursseja tuohon siltaan voisikin olla Musashia lainaten: Johdata vihollisesi tekemään turhia asioita.

 

[pulatunnus]

Ehkä hyödyllisempää kuin oikeasti käyttää iso määrä resursseja tuohon siltaan voisikin olla Musashia lainaten: Johdata vihollisesi tekemään turhia asioita.

Olisi ihan uteliaisuutta tyydyttävää tietää mitä kiusaa Ukrainalaiset ovat venäläiseille sillan osalta tehneet. Uutisvirran perusteella jäänyt mielikuva että aina välillä on jotain härnäävää lähetetty. Jo pelkästään se rekka isku varmaan vie tänäpäivänäkin paljon resursseja, siis myös siviileiltä. ja uutisvirran perusteella vesireittien valvonta tuo venäläisille painetta, ja vaikka silta tiettävästi poikkeuksellisen tukeva, vs jokin Baltimoren silta, niin luottavatko edes omaan liikenteeseen, + panikoida niitä RC veneitä.

 

[muppelo]

Olisi ihan uteliaisuutta tyydyttävää tietää mitä kiusaa Ukrainalaiset ovat venäläiseille sillan osalta tehneet. Uutisvirran perusteella jäänyt mielikuva että aina välillä on jotain härnäävää lähetetty. Jo pelkästään se rekka isku varmaan vie tänäpäivänäkin paljon resursseja, siis myös siviileiltä. ja uutisvirran perusteella vesireittien valvonta tuo venäläisille painetta, ja vaikka silta tiettävästi poikkeuksellisen tukeva, vs jokin Baltimoren silta, niin luottavatko edes omaan liikenteeseen, + painoika niitä RC veneitä.

Viimeistään sitten jälkeenpäin kun noita voidaan kertoa julkisuuteen olisi mukava tosiaankin tietää.

 

[Copper]

No voi voi:

Venäjän energiajätti Gazpromilta hätäratkaisu

Satoja miljardeja ruplia tappiota tehnyt Gazprom kauppaa omaisuuttaan.

www.iltalehti.fi

Lainaus:

Venäjän valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom on kaikessa hiljaisuudessa laittanut omaisuuttaan myyntiin, kertoo riippumaton venäläismedia Moscow Times.

Ilmoitus tulee vain päiviä sen jälkeen, kun Gazprom julkaisi vuoden 2023 tuloksensa, joka oli ensimmäistä kertaa yli 20 vuoteen tappiollinen.


Yhtiö teki viime vuonna 629 miljardiin ruplaan kohonneet (noin 6,2 miljardia euroa) tappiot. Syynä on Venäjä Ukrainaan aloittama sota, sillä sen myötä Gazprom menetti lähes täysin Euroopan markkinat.

Ennen hyökkäystä länsimarkkinat muodostivat neljä viidesosaa viennistä ja kaksi kolmannesta Gazpromin tuloista.

Keskiviikkona yhtiö ilmoitti etsivänsä ostajia suurille kiinteistöille Moskovassa ja Moskovan alueella. Myytäviin kiinteistöihin kuuluu muun muassa luksushotelli ja kylpylä lähellä Gazpromin päämajaa Moskovassa.


Gazpromin mukaan päätös ei kuitenkaan johdu miljarditappioista, vaan on kytköksissä konsernin yhtiöiden muuttamisesta toimistonsa Pietariin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Gazprom myy omaisuuttaan Venäjällä ja joku ne ostaa, niin eikös se ole vähän sama asia kuin jos aviopuolisot siirtää rahaa keskenään? Tai hölmöläiset leikkaa mattoa. Mitäs näitä vertauskuvia nyt vielä voisi olla.

Pointti on se, että jos jollain on varaa ja halua ostaa, niin se lienee valtiollinen taho tai Putinia lähellä oleva taho joka tapauksessa.

Ellei sitten Kiina. Niinpä niin.

 

[Kaali]

Venäjä tuhonnut harkovan lähellä ukrainalle tärkeän padon "In an attempt to create logistic difficulties for Ukraine, Russians have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region."

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

NOELREPORTS (@noelreports) on Threads

In an attempt to create logistic difficulties for Ukraine, Russians have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region.

www.threads.net

Englannilta tulossa heidän isoin avustuspakettinsa tähän hetkeen, jos lähteet pitävät paikkansa

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[zxcv]

Venäjä tuhonnut harkovan lähellä ukrainalle tärkeän padon "In an attempt to create logistic difficulties for Ukraine, Russians have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region."

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

NOELREPORTS (@noelreports) on Threads

In an attempt to create logistic difficulties for Ukraine, Russians have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region.

www.threads.net

Englannilta tulossa heidän isoin avustuspakettinsa tähän hetkeen, jos lähteet pitävät paikkansa

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tämän The terrorist state of russia have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region perusteella "pato" olisi väärä termi tuolle ja tuo olisi enemmänkin silta.