Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Manala]

Puhe oli konventionaalisesta sodankäynnistä.

Venäjä on aivan kiistatta "alisuorittanut" (suhteessa odotuksiin) Ukrainassa ja siinä sivussa tullut tuhonneeksi käytännössä koko sen armeijan, joka hyökkäykseen alunperin osallistui.

Ja se, että tätä sotaa käydään erityisesti tykistöllä ei tarkoita sitä, että seuraavassa sodassa tykistön rooli olisi erityisen keskeinen. Todennäköisesti ei. Ja vaikka olisikin, niin ei Venäjällä siinä mitään suurta ylivoimaa tule olemaan.

Aseteknologia tulee kehittymään erittäin kovaa vauhtia juuri nyt ja lähitulevaisuudessa, ja uskon ja toivon, että länsi on siinä askeleen tai montakin askelta Venäjää edellä.

Jees. Uskoja, toivoja ja tulevaisuuden kuvitelmia. Mitäpä näihin millään "tapahtuu just nyt Ukrainan rintamilla" -argumenteilla vetoamaan.

Kysy nyt kuitenkin itseltäsi mikä tarve sulla on koko ajan toitottaa Venäjän alisuoriutumista ja vaarattomuutta ja kelle sä sellaisen passivoivan viestin toitottamisella eniten tässä sitä hallaa teet.

 

[Jarger]

Jees. Uskoja, toivoja ja tulevaisuuden kuvitelmia. Mitäpä näihin millään "tapahtuu just nyt Ukrainan rintamilla" -argumenteilla vetoamaan.

Kysy nyt kuitenkin itseltäsi mikä tarve sulla on koko ajan toitottaa Venäjän alisuoriutumista ja vaarattomuutta ja kelle sä sellaisen passivoivan viestin toitottamisella eniten tässä sitä hallaa teet.

Venäjä käsittääkseni valmistaa enemmän tykin murkuloita kuin koko länsi tällä hetkellä yhteensä, sisältäen siis supermaa USA:n. Vähättely joskus tuo mieleen pienet "copiumit" ns. pelimaailmasta. Reaalimaailmassa olisi hyvä muistaa vaikkapa mitä Sun Tzu kertoisi vastustajan aliarvioimisesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä käsittääkseni valmistaa enemmän tykin murkuloita kuin koko länsi tällä hetkellä yhteensä, sisältäen siis supermaa USA:n. Vähättely joskus tuo mieleen pienet "copiumit" ns. pelimaailmasta. Reaalimaailmassa olisi hyvä muistaa vaikkapa mitä Sun Tzu kertoisi vastustajan aliarvioimisesta.

Lännen tuotantokapasiteetti kasvaa koko ajan.

EIkä sillä ole mitään väliä, kummalla on enemmän tykinmurkulaa, et sä sotaa tykinmurkuloilla voita. Et edes Ukrainan sotaa, saati sitten länttä vastaan...

Länttä vastaan Venäjä ei ehtisi niistä murkuloistaan ampua kuin muutaman prosentin ja sota olisi jo ohi. Jos sitäkään.

Aika naurettavaa keskittyä nyt johonkin tykinmurkuloihin kun mietitään tulevaisuuden sotia. Joo hyvä niitäkin on olla (varmuuden vuoksi), mutta vähän tarvitaan kyllä muutakin...

 

[gintonic45]

Kiinakin taitaa jo alustaa nappuloita pelilaudalle Xi kritisoi Natoa vuosikymmenten takaisesta Kiinan suurlähetystön pommittamisesta

Toivottavasti ollaan hereillä ja varautumassa...

Mä en ymmärrä miksi tätä runkkaria piti väkisillä hostata ja hieroa Ranskassa ja von der Leyen mukana. Jos Kiinan presidentti haluaa vierailla paskamaissa niin vierailkoot, mutta jos haluaa EU:n sivistysvaltioiden (siis muiden kuin Unkarin) luona vierailla niin pitäisi olla ihan selvä että tänne ei tulla mitään vitun suhteita lämmittelemään ilman konkreettisia toimia sekä Venäjän suhteiden katkaisemisen että Kiinan oman armeijan asteittaisen alasajon suhteen. Ei mikään maa rakenna ja työnnä triljoonia resursseja läpällä aseisiin että voisi vain boustailla vaan ennen pitkää tarvitaan sota. Nykyinen maailma ja globaali talous ei tule kestämään Taiwanin sotaa joten pitäisi olla täysi fokus sen estämisessä Ukrainan sodan lisäksi.

 

[chrisekh]

Mä en ymmärrä miksi tätä runkkaria piti väkisillä hostata ja hieroa Ranskassa ja von der Leyen mukana.

Olen antanut ymmärtää että Macronilla ja Xi on ehkä hiukan liiankin läheiset suhteet. Tyyliin että Macronin presidenttiys voi olla osin Xin apuja. Macroni vierailee myös Kiinassa isosti.

 

[Manala]

Länttä vastaan Venäjä ei ehtisi niistä murkuloistaan ampua kuin muutaman prosentin ja sota olisi jo ohi. Jos sitäkään.

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

"Länsi" tuskin tulee koskaan käyttämään ydinasetta muuna kuin vihoviimeisenä tuomiopäivän kostoaseena, joten konventionaalisella maasodankäymisellä on merkitystä ja siinä lajissa niillä murkuloilla on erittäin vahva ja kustannustehokas paikkansa. Ja kuten ollaan nähty lännen aseet eivät aina ole olleet kovin kustannustehokkaita. Eikä murkuloihin nähden ylivoimaisia ja mittavan tykistön turvallisesti etäältä hetkessä tuhoavia asejärjestelmiä ole olemassa mitään loputtomia laareja.

Ihminen joka kuvittelee kaikkeen hitaasti reagoivan lännen sodan Venäjää vastaan olevan hetkessä ohi on mielestäni auttamattoman pihalla, vaikka siitä lopulta voittavasta tai lähinnä vähiten häviävästä osapuolesta ei lienekään epäselvyyttä, kunhan diplomatiaunihiekat alkavat pikkuhiljaa karista länsimaisten päättäjien silmistä. Kyllä sen venäläisetkin sen tietää ja siksi harrastavat mieluummin tätä taidokasta ja ikävä kyllä melko tehokasta nuorallatanssia tukiämpyilijöiden kustannuksella kuin eskaloisivat tilanteen suoraan sotaan Natomaita vastaan.

 

[kibe]

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

Skenaariot pitäisi tietysti tietää etukäteen. Ei länsi tietysti lähtisi missään kohtaa mihinkään tykistösotaan ja ohjusta ja pommia on sen verran paljon ilmavoimilla, että tykit hajoaisi sinne juoksuhautojen luokse. Mutta tietysti kaikissa länsi vs joku muu oletetaan, että jenkit toisi sotakoneensa avustamaan. Voi olla aika kevyitä euroopan ohjus ja pommivarastot, kuten on nähty. Kun ei ole tykin ammuksia, tuskin on hirveästi kalliimpia ohjuksiakaan. Natokorttia ei ole koskaan kokeiltu, niin se on vähän kysymysmerkki millä tavalla italia tai espanja auttaisi jos Venäjä päättäisi vallata narvan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt vähän perusteluja, ettei ala kuulostaa siltä, että tässä vaan tuutataan jotain copium-mantraa ilmaan. "Länsi" ei ole mikään sormia napsauttamalla käyntiin lähtevä yhteneväinen, yksimielinen ja Venäjään nähden ylivoimainen sotavoima, vaan kuten ollaan nähty, lähinnä joka kohdassa ihan liikaa ämpyilevä ja diplomatialla jotain saavuttamaan kuvitteleva läjä epäitsevarmoja ja ydinaseuhkaa pelkääviä poliitikkoja.

"Länsi" tuskin tulee koskaan käyttämään ydinasetta muuna kuin vihoviimeisenä tuomiopäivän kostoaseena, joten konventionaalisella maasodankäymisellä on merkitystä ja siinä lajissa niillä murkuloilla on erittäin vahva ja kustannustehokas paikkansa. Ja kuten ollaan nähty lännen aseet eivät aina ole olleet kovin kustannustehokkaita. Eikä murkuloihin nähden ylivoimaisia ja mittavan tykistön turvallisesti etäältä hetkessä tuhoavia asejärjestelmiä ole olemassa mitään loputtomia laareja.

Ihminen joka kuvittelee kaikkeen hitaasti reagoivan lännen sodan Venäjää vastaan olevan hetkessä ohi on mielestäni auttamattoman pihalla, vaikka siitä lopulta voittavasta tai lähinnä vähiten häviävästä osapuolesta ei lienekään epäselvyyttä, kunhan diplomatiaunihiekat alkavat pikkuhiljaa karista länsimaisten päättäjien silmistä. Kyllä sen venäläisetkin sen tietää ja siksi harrastavat mieluummin tätä taidokasta ja ikävä kyllä melko tehokasta nuorallatanssia tukiämpyilijöiden kustannuksella kuin eskaloisivat tilanteen suoraan sotaan Natomaita vastaan.

Lännen voima perustuu erityisesti ilma-aseeseen.

Kiva se on ryssäin tykkimiehillä ammuksia latailla kun rojua sataa niskaan koko ajan...

Ei me nyt ensisijaisesti oltaisi tykistötuleen tykkitulella vastaamassa. Toki sekin, mutta se olisi vain yksi konsti.

Pahaa saa aina pelätä ihan rauhassa, mutta paljon heikommalta Venäjä mun silmissä näyttää nyt kuin vaikkapa 2021. Ja vastaavasti länsi paljon vahvemmalta.

 

[Manala]

Lännen voima perustuu erityisesti ilma-aseeseen.

Kiva se on ryssäin tykkimiehillä ammuksia latailla kun rojua sataa niskaan koko ajan...

Joo, USA:n ilma-aseeseen. Ja mitäs sitten, kun pitääkin pärjätä ilman sitä, kun niitä ei kiinnostakaan tulla tänne tuosta noin vain harrastamaan kolmatta maailmansotaa? Mikään ei pakota niitä kuin melko nimelliseen avustamiseen. Mä luulen, että sulla on tässä vähän mittasuhteet kadoksissa miten paljon paikallista ilma-aseistusta se vaatisi, että sitä rojua oikeasti sataisi riittävissä määrin niskaan edes koko Ukrainan rintaman alueella saati sitten jollain rautaesirippu-rintamalla koko Venäjä täydessä sotataloudessa Eurooppaa vastaan.

 

[Heimolainen]

Joo, USA:n ilma-aseeseen. Ja mitäs sitten, kun pitääkin pärjätä ilman sitä, kun niitä ei kiinnostakaan tulla tänne tuosta noin vain harrastamaan kolmatta maailmansotaa? Mikään ei pakota niitä kuin melko nimelliseen avustamiseen. Mä luulen, että sulla on tässä vähän mittasuhteet kadoksissa miten paljon paikallista ilma-aseistusta se vaatisi, että sitä rojua oikeasti sataisi riittävissä määrin niskaan edes koko Ukrainan rintaman alueella saati sitten jollain rautaesirippu-rintamalla koko Venäjä täydessä sotataloudessa Eurooppaa vastaan.

Euroopalla on ihan hyvin omaakin lentokalustoa. Jo pelkästään pohjoismailla on yli 200 konetta ja ne on naapuria nykyaikaisempia. Niillä on vielä etuna maa-asemien tuki ja lyhyt matka kentille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopalla on ihan hyvin omaakin lentokalustoa. Jo pelkästään pohjoismailla on yli 200 konetta ja ne on naapuria nykyaikaisempia. Niillä on vielä etuna maa-asemien tuki ja lyhyt matka kentille.

Länsi-Euroopan mailla on yhteensä toista tuhatta hävittäjää, ja ne on "pikkaisen" kehittyneempää kalustoa kuin Venäjän romut.

"Ilma-asetta" voidaan sitä paitsi käyttää muutenkin kuin hävittäjistä laukomalla, esim. laivasta tai maasta laukaistavin risteily-ohjuksin ja dronein.

 

[Heimolainen]

Länsi-Euroopan mailla on yhteensä toista tuhatta hävittäjää, ja ne on "pikkaisen" kehittyneempää kalustoa kuin Venäjän romut.

"Ilma-asetta" voidaan sitä paitsi käyttää muutenkin kuin hävittäjistä laukomalla, esim. laivasta tai maasta laukaistavin risteily-ohjuksin ja dronein.

Joo pelkkiä Typhooneja on yli 400. Sit on F-16:sta, kolmevitosiakin tulee koko ajan lisää. Niitäkin tulee pohjolassa olemaan melkein 100. Kyllä täällä kalustoa on, jolla saa kamaa toimitettua osoitteeseen. Ja tuossakin vasta pintaraapaisu kalustosta.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten taas siihen Ukrainaan, joka on ketjun aihe.

 

[SnoopyDoge]

venäjä alottanu rähinän harkovassa: Ukraina: Venäjä on aloittanut maahyökkäyksen Harkovan alueella

 

[Capri]

venäjä alottanu rähinän harkovassa: Ukraina: Venäjä on aloittanut maahyökkäyksen Harkovan alueella

Onkohan tosiyritys, vaiko harhautus jotta saavat Ukrainalaiset sitomaan lisää joukkoja Harkovan suuntaan? Niillähän on joukot muutenkin vähissä, joten luonnollisesti itärintamalta sitten pois.

 

[kibe]

Onkohan tosiyritys, vaiko harhautus jotta saavat Ukrainalaiset sitomaan lisää joukkoja Harkovan suuntaan? Niillähän on joukot muutenkin vähissä, joten luonnollisesti itärintamalta sitten pois.

50000 miestä on toki aika paljon, riippuu tietysti puolustusrakennelmista millaisella porukalla niitä pystyy pidättelemään. Toki ukeilla varmaan vähän joukkoja on kokoajan ollut Venäjän rajan tuntumassa, eikä joukkojen siirrot hirveänä yllätyksenä tule.

 

[Capri]

50000 miestä on toki aika paljon, riippuu tietysti puolustusrakennelmista millaisella porukalla niitä pystyy pidättelemään. Toki ukeilla varmaan vähän joukkoja on kokoajan ollut Venäjän rajan tuntumassa, eikä joukkojen siirrot hirveänä yllätyksenä tule.

Mistä tuo tieto 50000 miehestä on? Ei ole itselle sattunut silmään joukkojen laajuus.

Kaikin puolin ristiriitaisia tietoja tapahtumista on. Alla IS:n seurannasta. Toki tietysti tilanne elää kokoajan.
19:06
Ukrainska Pravdan sotilaslähteet kertoivat lisätietoja Harkovan alueen tapahtumista
Ukrainalaislehti Ukrainska Pravda on julkaissut lisää nimettömiltä sotilaslähteiltään saamiaan tietoja, jotka koskevat tapahtumia Harkovan alueen pohjoisosissa.

Aiemmin lähteet kertoivat lehdelle, että venäläiset olivat vallaneet rajan tuntumassa sijaitsevat Striletshen, Krasnen, Pylnen ja Borysivkan kylät. Tieto on ristiriidassa Ukrainan viranomaisten kertomien virallisten tietojen kanssa.

Esimerkiksi Harkovan alueen sotilashallinnon johtaja Oleh Synjehubov kertoi aiemmin, että Ukraina ei ole menettänyt maa-alueitaan venäläisille. Ukrainan puolustusministeriö puolestaan kertoi joukkojensa torjuneen iltapäivään mennessä kaikki venäläisten yritykset tunkeutua rajan yli Harkovan alueelle.

Ukrainska Pravdan lähteiden mukaan Krasnen kylän lähellä ovat käynnissä aktiiviset tulitaistelut. Samalla alueella Ukraina hyökkää lähteiden mukaan venäläisiä vastaan.

- Puolustusvoimien yksiköt estävät vihollisen etenemistä Hatytshnen lähellä, jossa aktiiviset tulitaistelut jatkuvat, lähde kertoi.

UP:n lähteiden mukaan Venäjän joukkojen hyökkäykset jatkuvat Pletenivkan kylän alueella.

Ukrainska Pravdan sotilaslähteet kertoivat lisätietoja Harkovan alueen tapahtumista

Ukrainalaislehti Ukrainska Pravda on julkaissut lisää nimettömiltä sotilaslähteiltään saamiaan tietoja, jotka koskevat tapahtumia Harkovan alueen pohjoisosissa.

www.is.fi

 

[kibe]

Mistä tuo tieto 50000 miehestä on? Ei ole itselle sattunut silmään joukkojen laajuus.

En tiedä miten oikea tuo on. Osunut silloin tällöin uutisvirrassa tuo luku silmään. Selvinee varmaan kun tilanne elää hetken.

Russia could open new front as Ukraine remains weapons-poor, say officials

Ukrainian experts believe up to 50,000 troops are poised to try and take Sumy and Kharkiv.

www.aljazeera.com

 

[Capri]

En tiedä miten oikea tuo on. Osunut silloin tällöin uutisvirrassa tuo luku silmään. Selvinee varmaan kun tilanne elää hetken.

Russia could open new front as Ukraine remains weapons-poor, say officials

Ukrainian experts believe up to 50,000 troops are poised to try and take Sumy and Kharkiv.

www.aljazeera.com

No nyt tilannetta selkeyttää Ukrainan kansallisen turvallisuusneuvoston disinformaation torjunnan osaston johtaja.

20:07
Ukrainalaisviranomainen: Venäjän toimet Harkovan alueella vaikuttavat laajamittaisen hyökkäyksen simulaatiolta
Venäjän Harkovan alueella käynnistämät hyökkäysoperaatiot vaikuttavat laajamittaisen hyökkäyksen simulaatiolta, kertoi Ukrainan kansallisen turvallisuusneuvoston disinformaation torjunnan osaston johtaja Andri Kovalenko perjantaina.

Kyiv Independentin mukaan Kovalenko sanoi kuitenkin Telegram-päivityksessään, että tilanne on Ukrainan puolustusvoimien hallinnassa.

- Tällä hetkellä se näyttää täsmälleen laajan muttakaavan hyökkäyksen simulaatiolta, jossa vihollinen käyttää rajoitettuja joukkoja ja keinoja, kuten joukkojen tekemää tiedustelua, Kovalenko sanoi.

Kovalenko varoitti myös siitä, että Venäjä on yhdistänyt sotilasoperaatioonsa informaatiokampanjan, jossa sen joukkojen väitetään kyenneen kilometrien syvyisiin tunkeutumisiin Ukrainan puolelle. Hänen mukaansa väitteiden tarkoituksena on kylvää paniikkia.

Perjantaina ukrainalaisille tiedotusvälineille puhuneet nimettömät sotilas- ja viranomaislähteet kertoivat, että Venäjän joukot olisivat edenneet kilometrin sekä vallanneet neljä raja-alueen kylää. Ukrainan viranomaiset ovat kiistäneet tiedot.

Muun muassa Ukrainska Pravda lisäsi uutiseensa maininnan, ettei se voi sulkea pois sitä, etteikö sen saamissa tiedoissa olisi kyse venäläisten vaikutusyrityksistä.

 

[Juhukka]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tässähän on jo realismin kukkaa ilman filtteriä. miltä näyttää kun paksu kohtaa viheliäitä. Ei ole mitään one hit one boom.
Kauneinta videossa on se, että paksun tarina päättyy lopulta ukraina lipun eteen.

 

[KiLLPaTRiCK]

Onkos tuolla tankin katolla noita reaktiivisia tiiliä?

 

[Juhukka]

ennen ja jälkeen kuvat. Alussa jokin mini nave perässä peitti tiiliä. Noi dronet vaikutti olevan pienempiä kun panssaritorjunta ammuksen käyttöä edellyttävä räjähdys joka laukasee tiilen. Tämä vain tulkinta. kun aika koskematon. Panssarivaunu kun on tehty kestämään. Tässä oli harvinaisen osaava miehistö. Luukut pysyy kiinni. Jos luukun aukasee se on suurin virhe mitä tekevät jatkuvasti. Olisi kiva tietää mitä tapahtui lopulta.

 

[kibe]

ennen ja jälkeen kuvat. Alussa jokin mini nave perässä peitti tiiliä. Noi dronet vaikutti olevan pienempiä kun panssaritorjunta ammuksen käyttöä edellyttävä räjähdys joka laukasee tiilen. Tämä vain tulkinta. kun aika koskematon. Panssarivaunu kun on tehty kestämään. Tässä oli harvinaisen osaava miehistö. Luukut pysyy kiinni. Jos luukun aukasee se on suurin virhe mitä tekevät jatkuvasti. Olisi kiva tietää mitä tapahtui lopulta.

Osaamattomuus taitaa nimenomaan olla monesti noiden tankkien turma molemmin puolin. Ajellaan yksin, hypätään tankista kun eka drone kopsahtaa kylkeen tms. Vähintään lähtiessä jätetään luukku auki, että drone pystyy tiputtamaan jonkun käsikranaatin luukusta

 

[jarppi83]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

tässähän on jo realismin kukkaa ilman filtteriä. miltä näyttää kun paksu kohtaa viheliäitä. Ei ole mitään one hit one boom.
Kauneinta videossa on se, että paksun tarina päättyy lopulta ukraina lipun eteen.

Onhan noita laaki ja vainaa-tyylisiä iskuja ollut vaikka kuinka paljon. T-90 on harvemmin valmis yhdellä iskulla. Ryssäthän vuoraa nykyään tankit kaikenlaisilla ylimääräisillä suojauksilla(ERA ja verkko-/metallihäkkyröillä), mikä lisää kestävyyttä. Ei kai kukaan ole kuvitellut, että se on yksi drooni ja torni taivaille?

 

[hkultala]

Venäjä käsittääkseni valmistaa enemmän tykin murkuloita kuin koko länsi tällä hetkellä yhteensä, sisältäen siis supermaa USA:n. Vähättely joskus tuo mieleen pienet "copiumit" ns. pelimaailmasta. Reaalimaailmassa olisi hyvä muistaa vaikkapa mitä Sun Tzu kertoisi vastustajan aliarvioimisesta.

Käsittääkseni Venäjä valmistaa yhteensä kaikkia käyttämiään tykistöammuksia enemmän kuin länsi valmistaa yhden tietyn kaliibrerin (155mm) tykistöammuksia.

Mutta lännessä valmistetaan myös muiden kaliiberien tykistöammuksia, tosin tuo 155mm on se eniten käytetty ja tärkein kaliiberi, mutta muitakin on käytössä.

Lisäksi lännessä taidetaan valmistaa enemmän ohjuksia, raketteja ja pommeja kuin mitä Venäjällä.

 

[peedro14]

Ukrainan tulisi vain viimeistellä se Krimin silta.
Muodollisesti venäjä on viestinyt vähentäneensä kalustokuljetusta sen kautta, kait selvästi vähentääkseen sen kiinnostavuutta kohteena.
Ketroo, mitä silta merkkaa venäjälle ja putinille.
Ukrainalle sillasta ei olisi mitään hyötyä jatkossa kuitenkaan. Tyrkittyään venäjän pois Krimiltä, ei Ukrainalaisilla olisi jatkossa paljoa menemistä sillan yli, tai toisinpäin.

Joku sanoo, että turhaa venäjän provosointia olisi. Minä sanon, että suututetaan vain. Vihaisena ne virheet tehdään.
Vihaisena venäjällä on mahdollisuus käyttää sitä viimeistä keinoa tosin.
Mitä sitä venäjän suututtamista välttämään. Monessa muussakaan tilanteessa emme ole enää kysyneet venäjän mielipidettä.
Kun alamme välttämään venäjän suututtamista, voimme yhtä hyvin harkita Ukrainan luovuttamista, jos ne siitä leppyisi.

Tässä miettii, että voiko kulisseissa päättäjillä olla visio, että Ukraina voisi olla uhrattavissa. Silloin ei vain tehtäisi tarkoituksella tarpeeksi auttaaksemme ja säästettäisiin. Tuosta venäjän valtausvoitosta kuuluisi vain tehdä venäjälle niin kallista, etteivät enää jatkossa julkenisi.

 

[pulatunnus]

Ukrainan tulisi vain viimeistellä se Krimin silta.
Muodollisesti venäjä on viestinyt vähentäneensä kalustokuljetusta sen kautta, kait selvästi vähentääkseen sen kiinnostusta kohteena.
Ketroo, mitä silta merkkaa venäjälle ja putinille.
Ukrainalle sillasta ei olisi mitään hyötyä jatkossa kuitenkaan. Tyrkittyään venäjän pois Krimiltä, ei Ukrainalaisilla olisi jatkossa paljoa menemistä sillan yli, tai toisinpäin.

Joku sanoo, että turhaa venäjän provosointia olisi. Minä sanon, että suututetaan vain. Vihaisena ne virheet tehdään.
Vihaisena venäjällä on mahdollisuus käyttää sitä viimeistä keinoa tosin.
Mitä sitä venäjän suututtamista välttämään. Monessa muussakaan tilanteessa emme ole enää kysyneet venäjän mielipidettä.
Kun alamme välttämään venäjän suututtamista, voimme yhtä hyvin harkita Ukrainan luovuttamista, jos ne siitä leppyisi.

Tässä miettii, että voiko kulisseisa päättäjillä olla visio, että Ukraina voisi olla uhrattavissa. Silloin ei vain tehtäisi tarkoituksella tarpeeksi auttaaksemme ja säästettäisiin. Tuosta venäjän valtausvoitosta kuuluisi vain tehdä venäjälle niin kallista, etteivät enää jatkossa julkenisi.

Ukraialle julkisen viestin perusteella kyse lähinnä siitä miten sen saa järkevästi katkaistua. Siis panos hyöty.
Ukrainan tukijoille kyse myös muusta, ne joutuu meittimään diplomaattisemmin. Ja mielellään eivät halua että heitä liitetään sillan tuhoamiseen. Silta merkitävin osin Ukrainan alueelle, eli tässä ei ole sitä ongelmaa että sen tuhoaminen vaatisi välttämättä venäjän puolelle isekemistä.

Yleisesti jäänyt mielikuva että sillan katakaiseminen oisi Ukrainan puolustamisen kannalta eduksia, kuten sadat muutkin kohtee, joten puolustaja joutuu mittimään mihin panostaa, ja edetä tunteiden sijaan ajatuksella.

 

[Manala]

Ukrainan tulisi vain viimeistellä se Krimin silta.

Mutta miten? Totta kai ne sen tekisi, jos se olisi helppoa. Ja "viimeistellä" nyt on ehkä muutenkin vähän väärä sana tuossa yhteydessä. Kuten on nähty kuorma-autollisella räjähteitä, parilla drooniveneellä tai ohjuksilla ei kovin korjaamatonta tuhoa saada vielä aikaiseksi. Käytännössä sinne pitäisi päästä sisseilemään räjähteiden kanssa paikan päälle ja niitä räjähteitä tarvittaisiin aika hurja määrä.

 

[muppelo]

Mutta miten? Totta kai ne sen tekisi, jos se olisi helppoa. Ja "viimeistellä" nyt on ehkä muutenkin vähän väärä sana tuossa yhteydessä. Kuten on nähty kuorma-autollisella räjähteitä, parilla drooniveneellä tai ohjuksilla ei kovin korjaamatonta tuhoa saada vielä aikaiseksi. Käytännössä sinne pitäisi päästä sisseilemään räjähteiden kanssa paikan päälle ja niitä räjähteitä tarvittaisiin aika hurja määrä.

Ehkä hyödyllisempää kuin oikeasti käyttää iso määrä resursseja tuohon siltaan voisikin olla Musashia lainaten: Johdata vihollisesi tekemään turhia asioita.

 

[pulatunnus]

Ehkä hyödyllisempää kuin oikeasti käyttää iso määrä resursseja tuohon siltaan voisikin olla Musashia lainaten: Johdata vihollisesi tekemään turhia asioita.

Olisi ihan uteliaisuutta tyydyttävää tietää mitä kiusaa Ukrainalaiset ovat venäläiseille sillan osalta tehneet. Uutisvirran perusteella jäänyt mielikuva että aina välillä on jotain härnäävää lähetetty. Jo pelkästään se rekka isku varmaan vie tänäpäivänäkin paljon resursseja, siis myös siviileiltä. ja uutisvirran perusteella vesireittien valvonta tuo venäläisille painetta, ja vaikka silta tiettävästi poikkeuksellisen tukeva, vs jokin Baltimoren silta, niin luottavatko edes omaan liikenteeseen, + panikoida niitä RC veneitä.

 

[muppelo]

Olisi ihan uteliaisuutta tyydyttävää tietää mitä kiusaa Ukrainalaiset ovat venäläiseille sillan osalta tehneet. Uutisvirran perusteella jäänyt mielikuva että aina välillä on jotain härnäävää lähetetty. Jo pelkästään se rekka isku varmaan vie tänäpäivänäkin paljon resursseja, siis myös siviileiltä. ja uutisvirran perusteella vesireittien valvonta tuo venäläisille painetta, ja vaikka silta tiettävästi poikkeuksellisen tukeva, vs jokin Baltimoren silta, niin luottavatko edes omaan liikenteeseen, + painoika niitä RC veneitä.

Viimeistään sitten jälkeenpäin kun noita voidaan kertoa julkisuuteen olisi mukava tosiaankin tietää.

 

[Copper]

No voi voi:

Venäjän energiajätti Gazpromilta hätäratkaisu

Satoja miljardeja ruplia tappiota tehnyt Gazprom kauppaa omaisuuttaan.

www.iltalehti.fi

Lainaus:

Venäjän valtiollinen kaasuyhtiö Gazprom on kaikessa hiljaisuudessa laittanut omaisuuttaan myyntiin, kertoo riippumaton venäläismedia Moscow Times.

Ilmoitus tulee vain päiviä sen jälkeen, kun Gazprom julkaisi vuoden 2023 tuloksensa, joka oli ensimmäistä kertaa yli 20 vuoteen tappiollinen.


Yhtiö teki viime vuonna 629 miljardiin ruplaan kohonneet (noin 6,2 miljardia euroa) tappiot. Syynä on Venäjä Ukrainaan aloittama sota, sillä sen myötä Gazprom menetti lähes täysin Euroopan markkinat.

Ennen hyökkäystä länsimarkkinat muodostivat neljä viidesosaa viennistä ja kaksi kolmannesta Gazpromin tuloista.

Keskiviikkona yhtiö ilmoitti etsivänsä ostajia suurille kiinteistöille Moskovassa ja Moskovan alueella. Myytäviin kiinteistöihin kuuluu muun muassa luksushotelli ja kylpylä lähellä Gazpromin päämajaa Moskovassa.


Gazpromin mukaan päätös ei kuitenkaan johdu miljarditappioista, vaan on kytköksissä konsernin yhtiöiden muuttamisesta toimistonsa Pietariin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Gazprom myy omaisuuttaan Venäjällä ja joku ne ostaa, niin eikös se ole vähän sama asia kuin jos aviopuolisot siirtää rahaa keskenään? Tai hölmöläiset leikkaa mattoa. Mitäs näitä vertauskuvia nyt vielä voisi olla.

Pointti on se, että jos jollain on varaa ja halua ostaa, niin se lienee valtiollinen taho tai Putinia lähellä oleva taho joka tapauksessa.

Ellei sitten Kiina. Niinpä niin.

 

[Kaali]

Venäjä tuhonnut harkovan lähellä ukrainalle tärkeän padon "In an attempt to create logistic difficulties for Ukraine, Russians have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region."

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Threads • Log in

Join Threads to share ideas, ask questions, post random thoughts, find your people and more. Log in with your Instagram.

www.threads.net

Englannilta tulossa heidän isoin avustuspakettinsa tähän hetkeen, jos lähteet pitävät paikkansa

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[zxcv]

Venäjä tuhonnut harkovan lähellä ukrainalle tärkeän padon "In an attempt to create logistic difficulties for Ukraine, Russians have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region."

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Threads • Log in

Join Threads to share ideas, ask questions, post random thoughts, find your people and more. Log in with your Instagram.

www.threads.net

Englannilta tulossa heidän isoin avustuspakettinsa tähän hetkeen, jos lähteet pitävät paikkansa

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Tämän The terrorist state of russia have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region perusteella "pato" olisi väärä termi tuolle ja tuo olisi enemmänkin silta.

 

[Capri]

Tämän The terrorist state of russia have destroyed the Staryi Saltiv Dam in the Kharkiv region perusteella "pato" olisi väärä termi tuolle ja tuo olisi enemmänkin silta.

Sillalta tuo tosiaan näyttää. Ja ilmeisesti tuhottu jo aiemmin ja kunnostettu? Ainakin tässä pätkässä vilahtaa tuhottu silta ja video jo vuoden vanha.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Coax]

Belgorodissa räjähtänyt jotakin kerrostalossa, ja ainakin tämä video räjähdyksestä näyttää varsin erikoiselta. Onko tämä nyt sitten suutariksi jäänyt pommi/ohjus vai jatkumoa FSB:n 'Ryazanilaiselle Sokerille'?

" Wait a minute.... "Ryazanskyi sugar" 2.0 "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

Belgorodissa räjähtänyt jotakin kerrostalossa, ja ainakin tämä video räjähdyksestä näyttää varsin erikoiselta. Onko tämä nyt sitten suutariksi jäänyt pommi/ohjus vai jatkumoa FSB:n 'Ryazanilaiselle Sokerille'?

Erittäin isolla todennäköisyydellä suutari.

On ne ryssät tässä sodan kuluessa vahingossa pommittaneet Belgorodia useampaan otteeseen

 

[GuntherPrien]

Erittäin isolla todennäköisyydellä suutari.

On ne ryssät tässä sodan kuluessa vahingossa pommittaneet Belgorodia useampaan otteeseen

Verkkouutisista poiminta.

Avoimeen lähdeaineistoon perustuvan tiedustelun (OSINT) mukaan juuri räjähdyksen aikoihin Venäjän ilmavoimat oli pudottamassa liitopommeja Belgorodin alueella kohteenaan Harkova, kertoo Euromaidan Press. Tämä on aiheuttanut aiheutta pohdinnalle pudottiko venäläispommittaja vahingossa liitopommin Belgorodiin syystä tai toisesta.

Venäläisillä on käynyt aiemminkin niin, että laukaistu ohjus tai pudotettu pommi on mennyt ohi kohteen tai irronnut vahingossa ennenaikaisesti. Pelkästään maaliskuussa oli 14 tapausta, jolloin Venäjän liitopommi irtosi koneesta ennen aikojaan.

Venäläiskoneista irronneita erikokoisia lentopommeja on löytynyt eri kylistä Belgorodin alueella tai venäläisten miehittämässä Donbasissa. Pienimmät ovat olleet 50 kilogrammaisia, mutta 28. maaliskuuta Belgorodin alueelta Bessonovkan ja Veselaja Lopanin kylien väliltä löytyi peräti 1500 kilogrammaa TNT-räjähdysainetta sisältävä FAB-1500-pommi.

Sikäli huvittavaa, että venäläisten on tarvinnut kehittää oikein oma kiertoilmaisu näille tapahtumille, "Irronnut vahingossa ennenaikaisesti". Kerta tai pari voisi olla vahinko, mutta useammasta "vahinko irtoamisesta" voi jo puhua ammattitaidottomuudesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sikäli huvittavaa, että venäläisten on tarvinnut kehittää oikein oma kiertoilmaisu näille tapahtumille, "Irronnut vahingossa ennenaikaisesti". Kerta tai pari voisi olla vahinko, mutta useammasta "vahinko irtoamisesta" voi jo puhua ammattitaidottomuudesta.

Hyvä jos sentään myöntävät että on käynyt vahinko, eivätkä Ukrainaa syytä tästä...

Venäjän näkökulmasta se on varmaan olevinaan "pienempi paha", että itse mokaavat kuin että mitättömät surkimus-ukrot saisi emä-ryssälää pommitettua. Samahan se on ollut laivanupotustenkin yms. kanssa...

 

[aukusti]

Venäjällä on vaihtumassa puolustusministeri. Shoigu laitetaan vaihtoon, tilalle varapääministeri Andrei Belousov. Hän on taustaltaan talousmies, ei mitään mainintaa armeijakokemuksesta.

Putin haluaa vaihtaa Venäjän pitkäaikaisen puolustusministerin

Putin haluaa vaihtaa Venäjän pitkäaikaisen puolustusministerin

yle.fi

 

[kuoris]

Soigulle kenkää. Kai sinne vaihdetaan nuke-ystävällinen puolustusminsteri tilalle.

Jännä nähdä tippuuko ikkunasta vai onko riidaton exit.

edit: myöhästyin

 

[Antw]

Soigulle kenkää. Kai sinne vaihdetaan nuke-ystävällinen puolustusminsteri tilalle.

Jännä nähdä tippuuko ikkunasta vai onko riidaton exit.

edit: myöhästyin

jJa lähteet mukaan olisi tarvittu vaikka olisi ollut !ajoissakin".

 

[kuoris]

jJa lähteet mukaan olisi tarvittu vaikka olisi ollut !ajoissakin".

Niin en tiedä tarviiko niitä jos uutinen on jokaisessa isossa mediassa? Menee keskustelu aika rasittavaksi…?

 

[Stephen Elop]

Niin en tiedä tarviiko niitä jos uutinen on jokaisessa isossa mediassa? Menee keskustelu aika rasittavaksi…?

Ehkä tässä voisi riittää että mainitsee yle tai iltapaska, mutta suoraa linkkiä itse uutiseen ei tarvitsisi laittaa

 

[EsPeHil]

Vaikuttaa siltä että Shoigu sai potkut ylöspäin.

Presidentti Putin haluaa vaihtaa Venäjän pitkäaikaisen puolustusministerin

Yli kymmenen vuoden ajan puolustusministerinä toiminut Sergei Šoigu ollaan siirtämässä Venäjän turvallisuusneuvoston sihteeriksi.

yle.fi

Asiantuntija: Šoigun nousu turvallisuusneuvoston johtoon on merkittävä muutos Venäjän valtahierarkiaan

Putin on ehdottanut vaihtavansa Nikolai Patruševin Venäjän turvallisuusneuvoston johdosta Sergei Šoiguun. Asiantuntijan arvion mukaan tämä on merkittävä muutos Venäjän valtarakenteissa.

www.iltalehti.fi

 

[Juhukka]

rajakylä aivan belgorodin vierestä ukrainan puolella vaikuttaa olevan rintamalinjassa. vovchansk kaupunki n 15k väkiluku v2020 sanoo wikipedia.
5 -10-,15.5 päivän palamisen kuvat giffissä. koko kaupungin leveydellä tapahtuu. Vihollisen suunta on oikasta kulmasta kaupunkia kohti. Jään odottamaan video materiaalia alueelta. Sinne on siirretty ukrainanpuoleltakin vahvistuksia

Spoileri: kuva gif

erittäin laadukasta kamaa k2 patalijoonalta jälleen tarjolla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

pitkä tarina lyhyt: örkki hyökkää joukkueena vaunuja ja joukkoja.

Kulutettiiin osa pois ja varsinkin vaunu jossa jalkaväkeä..Lopputulos poistuivat samaan suuntaan mistä tulivatkin.
havainnot: vähääkin kovempi tykistökeskitys pelästyttää örkin.

vihollinen pääsi ilmeisesti kahdella kärki vaunulla tehtäväpisteelle, mutta huomasivat että omaa jalkaväkeä ei selvinnyt paikalle asti, joten poistuivat(1 poistui 1 tuhottu) melko nopeasti. Vaunuilla ei vaikuta olevan minkäänlaista kommunikaatiota. Siis eivät tiiä mitä taustalla on tapahtunut. Täysin oma mutu. Eihän noi vaunut tee mitään kosketuksessa. Ampuivat jonnekin videokuvan taa ja kauemmaksi..
EDIT: video on pitkä ja analysoitavaa paljon. 1 kärki hyökkäysvaunuista tuhottiin kuvan kohdalle missä juoksuhaudat! Komeaa tuohua. Kannattiko hyökätä juoksuhaudalle.

 

[Naamapalmu]

Herää kysymys yllä olevalta videolta, missä on miinoitukset ja javeliinit?

 

[Capri]

Herää kysymys yllä olevalta videolta, missä on miinoitukset ja javeliinit?

Vähän jotain samaa ihmettelee Ukrainalaiskomentaja.


UKRAINAN erikoisjoukkojen komentaja Denis Jaroslavskyi kertoo BBC:lle, että Ukrainan etulinjan puolustus on pettänyt pahemman kerran Harkovan alueella viime päivinä.

– Venäläiset vain kävelivät sisään, hän kuvaili.

Jaroslavskyi sanoo, että viranomaiset olivat väittäneet, että puolustusta rakennettiin valtavilla kustannuksilla, mutta hänen mielestään näitä puolustuksia ei yksinkertaisesti ollut.


– Joko se oli huolimattomuutta tai korruptiota. Se ei ollut epäonnistuminen. Se oli petos.

BBC: Ukrainalaiskomentaja ihmettelee Harkovan alueen tapahtumia: ”Se oli petos”

Ukrainan armeijan komentaja kertoo BBC:lle, kuinka helposti Venäjän joukot pääsivät etenemään Harkovan alueella.

www.is.fi

 

[JES]

Herää kysymys yllä olevalta videolta, missä on miinoitukset ja javeliinit?

Tuo Vovchansk on aivan Venäjän rajan tuntumassa noin kilometrin päässä. Voi olla että tuonne ei hirevästi ole uskallettu mitään suurempia linnoitteita kaivaa jos heti tulee ammusta niskaan.