Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Voipa kun pystyisi itse vaikuttamaan suuressa mittakaavassa, että mitä aseita ukraina saisi ja voisi tehdä.

Ei tämä pitkään aikaan enää ole ollut aseiden laadusta kiinni. Ukraina on jo saanut lähes kaikkea muuta paitsi hävittäjiä. Nyt pullonkaulana on krooninen miespula ja ennenkaikkea koulutetun miehistön pula ja materiaaliero. Lännessä ei ole ollut hirveää intoa edes tuplata, saati sitten moninkertaistaa sotilasmenoja. Venäjällä taisi jo useampi kymmenen prosenttia mennä armeijalle/asetuotantoon. Muutamalla länsimaalla 3%. Suurimmalla osalla paljon vähemmän.

 

[zxcv]

Melkein ei itse enää edes uskalla lukea uutisista venäjän hyökkäyssodasta, kun tällä hetkellä venäjä vaan rynnistelee vähitellen eteenpäin. Kohta on kupjanski helisemässä seuraavaksi Saas nähdä saako ukraina ja länismaat enää tätä käännettyä ukrainan voitoksi. Sitähän se putin toki haluaa, että epäileväisyys alkaisi nousta länsimaissa. Voipa kun pystyisi itse vaikuttamaan suuressa mittakaavassa, että mitä aseita ukraina saisi ja voisi tehdä.

Jos on tuollaiset fiilikset niin lienee fiksumpaa oman mielenterveyden kannalta lopettaa sodasta lukeminen toviksi.

 

[jarppi83]

Melkein ei itse enää edes uskalla lukea uutisista venäjän hyökkäyssodasta, kun tällä hetkellä venäjä vaan rynnistelee vähitellen eteenpäin. Kohta on kupjanski helisemässä seuraavaksi Saas nähdä saako ukraina ja länismaat enää tätä käännettyä ukrainan voitoksi. Sitähän se putin toki haluaa, että epäileväisyys alkaisi nousta länsimaissa. Voipa kun pystyisi itse vaikuttamaan suuressa mittakaavassa, että mitä aseita ukraina saisi ja voisi tehdä.

Kovin Kissabussin tyylinen kommentti Kyllä se on parempi lopettaa seuraamasta.

 

[Safa]

Länsimailla ei ole tällä hetkellä juurikaan mitä antaa paitsi USA:lla ja USA:n tukipaketit tuntuu menevän läpi pitkällä viiveellä vasta siinä vaiheessa kun Venäjä on niskan päällä. Sota on muuttunut kulutussodaksi vähän ensimmäisen maailmansodan malliin jossa ratkaisevaksi muodostuu resurssit ja teollinen kapasiteetti käydä sotaa pidemmän ajan sekä tietysti myös sotilaat määrissä.

Koska USA:lla paketit menee läpi miten sattuu riippuen siitä kuka on presidenttinä tai kenellä on enemmistö edustajainhuoneessa niin jotta Ukrainalla olisi hyvä mahdollisuus lyödä Venäjä Euroopan maiden olisi siirryttävä sotatalouteen tai ainakin tavoiteltava 3% BKT:n käyttöä puolustukseen. Muuten tuo yhtälö ei oikein toimi koska Venäjä pystyy tuottamaan halvemmalla ammuksia sekä ostamaan halvalla Pohjois-Koreasta, joten Euroopan maiden on käytettävä enemmän rahaa. Suomikaan ei ole lähelläkään 3% BKT:ta vaan täällä kinastellaan verotuksesta ja muista asioista.

Sitten on vielä tuo miesvoima joka on ongelma erikseen. Pitkällä aikavälillä jos sota jatkuu niin Euroopan maiden on varmaan pakko avustaa logistiikassa jne. ainakin Länsi-Ukrainassa jos tarve vaatii, mutta joka tapauksessa luulen että puhutaan vielä monesta vuodesta jos Venäjä ei peräänny ja Euroopan pitäisi voittaa kulutussota resursseihin pohjautuen.

Länsimaat ovat antaneet näennäisesti suuria määriä aseita joo. Käytännössä länsimaat ovat antaneet Ukrainalle pääasiallisesti aseistusta, joiden "viimeinen käyttöpäivä" alkaa lähestyä uhkaavasti ja joiden hävittäminen, päivittäminen tai ylläpito on paljon kalliimpaa, kuin viedä ne Ukrainaan ammuttavaksi. Jenkit vie ATACMS -ohjuksia, joiden päiväykset ovat jo ummessa ja ne pitää korvata joka tapauksessa. Halvemmaksi tulee, kun viedään ne Ukrainaan ja laitetaan siihen päälle uuden vastaavan hintalappu. "Maksakaa, jos pystytte. Säästettiin tässä jo hävityskulut ja jos joskus maksatte meille uudet, niin se on vaan kotiinpäin." Mutta kyllä se käytännössä on ollut taloudellisten tappioiden minimoimista toistaisesti aivan täysin toivoen, että tässä Putin kohta vaikka potkaisis tyhjää ja ydinaseita omistava bensa-asema taas aukeais. Yhdysvallat näkevät nämä paikalliset, kaukana heistä olevat sodat rahaa säästävinä, joko aseiden hävittämiseen soveltuvina tapahtumina ja/tai uusien teknologioiden testikenttinä. Käytännössä omaa talouttaan haittaavaa tukea ovat antaneet maat, joilla ei ole omaa aseteollisuutta ja jotka ovat antaneet sellaista materiaalia, joka olisi käyttökelpoista vielä hamassa tulevaisuudessa.

Mutta jos länsimaat aktivoisivat nykyiset kalustonsa Ukrainan puolustamiseen... Otetaas yksi esimerkki vaikka pelkästään tuolta lennoston puolelta:
Monet niin kovasti odottavat, että Ukrainan kohtaa käyttöön otettavat F-16:set jotenkin heilauttaisi vaakakuppia Ukrainan eduksi. Vielä tämän kevään aikana Ukraina tulee saamaan kuusi F-16:sta ja loppuvuoden aikana ainakin 13 lisää, eli 19 tämän vuoden aikana. Kaiken kaikkiaan Ukrainalle on luvattu 45 F-16:sta, mutta päivämääriä ei ole annettu.
F-16:sia on maailmalla aktiivikäytössä 2145. Yksistään jenkeillä on aktiivikäytössä 841 F-16:sta, jotka voisi laittaa ilmaan Ukrainassa muutamassa kuukaudessa.
Jos vaikka Britit toisivat mustalle merelle toisen lentotukilaivueensa Ukrainan kaveriksi, niin pelkästään se toisi paikalle 24 (tai maksimissaan 36) F-26B Lightning II:sta tositoimiin. Tai jos vaikka puolet länsimaiden lentotukialuksista tulisi pyörähtämään mustalla merellä, se tarkoittaisi 9 lentotukialusta ja välitöntä ilmaherruutta. Venäjä olisi täysin kyvytön viemään perille yhtä ainoata lentopommia tai risteilyohjusta ja Venäjän ilmatorjunta olisi tuhottu päivässä/parissa ja maakohteet muutamassa viikossa. Siinä saisi Venäjä valmistaa tykistöammuksia vaikka miljoona kuukaudessa, kun ei olisi kalustoa, millä ampua tai toimittaa niitä rintamalle. Saati, että olisi enää toveria jäljellä juoksemaan rintamassa.

Lisätäänpä vielä toinen pikainen esimerkki. Jokunen aika sitten odotettiin sodan kulun kääntyvän Ukrainan eduksi, kun jenkit lähettivät 31 M1 Abrams tankkia Ukrainaan. Aikanaan, kun Irak hyökkäsi Kuwaitiin samaan tyyliin, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, lähettivät jenkit Saudi-Arabiaan 1956 kpl M1 Abramssia. Eivät jenkit silloin missään sotataloudessa olleet.

Sotatalouteen tässä mennään ajan saatossa ihan tällä avunannon vetkuttelulla, kun annetaan punakoneen kerätä kierroksia hitaasti vuosien aikana. Edelleen, mitä nopeampaan saadaan Putini kuriin, sitä halvemmaksi se tulee.

Ja vielä loppukaneettina. Tämä avunanto, mitä tähän asti on tehty on ollut lähinnä Ukrainan tekohengitystä. Annetaan just sen verran, että pystyvät juuri ja juuri pitämään Venäjän aisoissa. Ihan kuin haluttaisiin punakoneen pääsevän kunnolla käyntiin tulevina vuosina. Vielä kone yksii pahasti, mutta on jo startannut ja lämmetessään käyntiääni paranee. Samaan aikaan länsimaissa mietitään, että vieläköhän siellä omissa koneissa mahtaa männät liikkua.

 

[Harb]

Ja vielä loppukaneettina. Tämä avunanto, mitä tähän asti on tehty on ollut lähinnä Ukrainan tekohengitystä. Annetaan just sen verran, että pystyvät juuri ja juuri pitämään Venäjän aisoissa. Ihan kuin haluttaisiin punakoneen pääsevän kunnolla käyntiin tulevina vuosina. Vielä kone yksii pahasti, mutta on jo startannut ja lämmetessään käyntiääni paranee. Samaan aikaan länsimaissa mietitään, että vieläköhän siellä omissa koneissa mahtaa männät liikkua.

Suuri osa annetusta tuestahan ei ole varsinaisesti sotiaallista tukea vaan tukea hallinnon pyörittämiseen ja Ukrainassahan on kuitenkin krooninen ongelma liittyen korruptioon, joka tulee huomioida.

Tähän liittyen voi sitten miettiä että jos annettaisiin enemmän tukea niin kuinka suuri osa siitä valuisi korruptioon ja kuinka suuri osa oikeasti menisi rintamalle.

Sen takia tällä hetkellä ollaan varmaan myös vähän tarkempia että minkälaista apua annetaan. Onko se helposti myytävissä eteenpäin, vai voidaanko valvoa että se oikeasti käytetään Venäjää vstaan tai onko eteenpäin myyminen käytännössä mahdotonta.

Sotataloudessa elävä valtio on kuitenkin niitä mielenkiintoisimpia kohteita kaikenlaisille pienyrittäjille jotka toimivat joustavasti lainsäädännön kummallakin puolella.

 

[kibe]

Lisätäänpä vielä toinen pikainen esimerkki. Jokunen aika sitten odotettiin sodan kulun kääntyvän Ukrainan eduksi, kun jenkit lähettivät 45 M1 Abrams tankkia Ukrainaan. Aikanaan, kun Irak hyökkäsi Kuwaitiin samaan tyyliin, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, lähettivät jenkit Saudi-Arabiaan 1956 kpl M1 Abramssia. Eivät jenkit silloin missään sotataloudessa olleet.

Tämä on sotana hieman erilainen kuin muut aikaisemmat, koska yksikään maa ei auta ukrainaa omalla koulutetulla armeijalla. Jenkeillä tuhoutuu aika vähän omia tankkeja sotiessa, kun tomahawkit, pommikoneet, hävittäjät, tykistö ja apachet murjovat kaiken tankkien edeltä. Pelkästään yhden aselajin toimittaminen vaatisi vähintään tuhansia tankkeja ja niille suojaa. Ja sen hyväksymisen että niitä tulee tuhoutumaan satoja. Ukrainalla ei ole tuhansia, vuosia koulutettuja tankkimiehistöjä eikä tarvittavaa ilmatukea niille. Eikä yksikään länsimaa tuota niin paljon kalustoa, että sitä olisi varaa menettää tuossa määrin.

 

[B12]

Usan kaikki sodat perustuvat murskaavaan ylivoimaan ja ilmaherruuteen ja Ukrainassa ei ole ja siksikin tankkien työntäminen suden suuhun avoimella pellolla ei ole tehokasta tai järkevää.

 

[Safa]

Tämä on sotana hieman erilainen kuin muut aikaisemmat, koska yksikään maa ei auta ukrainaa omalla koulutetulla armeijalla. Jenkeillä tuhoutuu aika vähän omia tankkeja sotiessa, kun tomahawkit, pommikoneet, hävittäjät, tykistö ja apachet murjovat kaiken tankkien edeltä. Pelkästään yhden aselajin toimittaminen vaatisi vähintään tuhansia tankkeja ja niille suojaa. Ja sen hyväksymisen että niitä tulee tuhoutumaan satoja. Ukrainalla ei ole tuhansia, vuosia koulutettuja tankkimiehistöjä eikä tarvittavaa ilmatukea niille. Eikä yksikään länsimaa tuota niin paljon kalustoa, että sitä olisi varaa menettää tuossa määrin.

No, sitähän minä tässä juuri ajankin takaa. Uusi vaihde silmään ja länsimaisia joukkoja tukemaan Ukrainan puolustusta. Tämä nykyinen meininki vaan pitkittää sotaa ja nostaa kustannuksia. Vedotaan vaikka siihen Budabestin sopimukseen, jota Venäjä rikkoi hyökätessään Ukrainaan. Nuo kaksi olivat yksittäisiä esimerkkejä. Eivät jenkit pelkästään tankkeja Irakiin vieneet...

 

[BNo1]

No, sitähän minä tässä juuri ajankin takaa. Uusi vaihde silmään ja länsimaisia joukkoja tukemaan Ukrainan puolustusta. Tämä nykyinen meininki vaan pitkittää sotaa ja nostaa kustannuksia. Vedotaan vaikka siihen Budabestin sopimukseen, jota Venäjä rikkoi hyökätessään Ukrainaan. Nuo kaksi olivat yksittäisiä esimerkkejä. Eivät jenkit pelkästään tankkeja Irakiin vieneet...

Mitäs arvaat monessako maassa ollaan innoissaan lähettämässä kansalaisiaan sotimaan venäjää vastaan?

 

[Safa]

Mitäs arvaat monessako maassa ollaan innoissaan lähettämässä kansalaisiaan sotimaan venäjää vastaan?

Ignorance is a bliss. Repäistäkö laastari irti nopeasti vai yrittääkö nyppiä sitä irti hiljalleen. Ei kovin moni ollut kolkytluvullakaan kovin innokas lähtemään Saksaa vastaan. Niimpä aatu pääsi pikkuhiljaa kasvattamaan kolmatta valtakuntaa niin, että lopulta oli pakko pistää hanttiin paljon suuremmalla hinnalla. Jenkitkin heräsivät todellisuuteen vasta siinä vaiheessa, kun Japani oli innostunut Saksan menestyksestä ja iski Pearl Harboriin. Historia toistaa itseään.

Tähän asti muu maailma on katsonut vierestä ja heristellyt vaan sormiaan, kun yksi osapuoli rikkoo kaikkia sopimuksia. Tämä soosoo meininki ei toimi ja se pitäisi saada päättäjille/kansalle perille. Nyt länsimaat saman pöydän ääreen tekemään vaikeita päätöksiä ihan tulevaisuuteen katsoen. Mitä nopeammin reagoidaan, sitä halvemmalla päästään ja sitä parempi lopputulos pitkällä tähtäimellä.

Eipä ne jenkit/britit olleet innoissaan irakiinkaan lähtemässä ja sekin operaatio tehtiin YK:n päätöslauselman vastaisesti ja valheellisilla perusteilla, mutta sinne menivät. Nyt YK on Ukrainan puolella ja syyt olisivat kaikille selviä.

 

[BNo1]

Ignorance is a bliss. Repäistäkö laastari irti nopeasti vai yrittääkö nyppiä sitä irti hiljalleen. Ei kovin moni ollut kolkytluvullakaan kovin innokas lähtemään Saksaa vastaan. Niimpä aatu pääsi pikkuhiljaa kasvattamaan kolmatta valtakuntaa niin, että lopulta oli pakko pistää hanttiin paljon suuremmalla hinnalla. Jenkitkin heräsivät todellisuuteen vasta siinä vaiheessa, kun Japani oli innostunut Saksan menestyksestä ja iski Pearl Harboriin. Historia toistaa itseään.

Tähän asti muu maailma on katsonut vierestä ja heristellyt vaan sormiaan, kun yksi osapuoli rikkoo kaikkia sopimuksia. Tämä soosoo meininki ei toimi ja se pitäisi saada päättäjille/kansalle perille. Nyt länsimaat saman pöydän ääreen tekemään vaikeita päätöksiä ihan tulevaisuuteen katsoen. Mitä nopeammin reagoidaan, sitä halvemmalla päästään ja sitä parempi lopputulos pitkällä tähtäimellä.

Eipä ne jenkit/britit olleet innoissaan irakiinkaan lähtemässä ja sekin operaatio tehtiin YK:n päätöslauselman vastaisesti ja valheellisilla perusteilla, mutta sinne menivät. Nyt YK on Ukrainan puolella ja syyt olisivat kaikille selviä.

Näinhän se menee, "mutta kun ydinaseet". Toisaalta helppo huudella koska tiedän ettei minun tarvitsisi lähteä rintamalle....

 

[JES]

No, sitähän minä tässä juuri ajankin takaa. Uusi vaihde silmään ja länsimaisia joukkoja tukemaan Ukrainan puolustusta. Tämä nykyinen meininki vaan pitkittää sotaa ja nostaa kustannuksia. Vedotaan vaikka siihen Budabestin sopimukseen, jota Venäjä rikkoi hyökätessään Ukrainaan. Nuo kaksi olivat yksittäisiä esimerkkejä. Eivät jenkit pelkästään tankkeja Irakiin vieneet...

Oletko sitten valmis lähettämään Suomesta myös joukkoja? Jos vastaus on ei niin on turha vaatia että muiden Euroopan maiden tulisi näin tehdä.

 

[kibe]

No, sitähän minä tässä juuri ajankin takaa. Uusi vaihde silmään ja länsimaisia joukkoja tukemaan Ukrainan puolustusta. Tämä nykyinen meininki vaan pitkittää sotaa ja nostaa kustannuksia. Vedotaan vaikka siihen Budabestin sopimukseen, jota Venäjä rikkoi hyökätessään Ukrainaan. Nuo kaksi olivat yksittäisiä esimerkkejä. Eivät jenkit pelkästään tankkeja Irakiin vieneet...

Ei tarvitse mitään sopimuksia puolustukseen, ainoastaan poliittista tahtoa mitä ei ole. Veikkaisin että vaatisi vähintään ydinaseen käyttöä tai vastaavaa, että länsi edes harkitsisi sotaan puuttumista. Ydinaseet on kieltämättä muuttaneet pelikenttää aika paljon. Joku pohjoiskorea saa perseillä aika vapaasti muutaman ydinaseen pelotteella

 

[Erkki_erikeepperi]

Oletko sitten valmis lähettämään Suomesta myös joukkoja? Jos vastaus on ei niin on turha vaatia että muiden Euroopan maiden tulisi näin tehdä.

Hornet-lentue Suomesta ja maasodan asiantuntijoita kouluttamaan ja käskyttämään, se olisi ihan riittävä panostus Suomelta.

Länsi saisi halutessaan kyllä ainakin ilmatilan aika helposti haltuun.

Ukraina voisi siivota roskat maan pinnalla.

 

[buko]

Nyt kun Cameron sanoi, että ampukaa meidän antamat ohjukset minne haluatte, niin toivottavasti Saksakin nyt viimein antaa Tauruksiaan. Kas kun mitään ei tästäkään seurannut "lännelle" vaikka zaharova + muut huutelijat, niin uhkailivat. Mistään ei ole seurannut mitään! Silta mäsäksi, toivottavasti tapahtuu ryssien voitonpäivänä.

 

[Griffin]

Ukrainan pitäisi myös tulittaa kaikki alueelle suuntaavat junat (veturit) päreiksi, jolloin saataisiin huoltoa hankalammaksi..Ei siellä sitä kalustoa ole loputtomasti, varsinkin, kun varaosien kanssakaan ei ole mitenkään juhlimista..

 

[BNo1]

Ukrainan pitäisi myös tulittaa kaikki alueelle suuntaavat junat (veturit) päreiksi, jolloin saataisiin huoltoa hankalammaksi..Ei siellä sitä kalustoa ole loputtomasti, varsinkin, kun varaosien kanssakaan ei ole mitenkään juhlimista..

Kyllä noitakin riittää tuhottavaksi

 

[kibe]

Ukrainan pitäisi myös tulittaa kaikki alueelle suuntaavat junat (veturit) päreiksi, jolloin saataisiin huoltoa hankalammaksi..Ei siellä sitä kalustoa ole loputtomasti, varsinkin, kun varaosien kanssakaan ei ole mitenkään juhlimista..

En ole ohjusasiantuntija mutta ei liene älyttömän helppo ampua liikkuvaa junaa ohjuksella. Helpompaa olisi varmaankin ampua vaikkapa rautatiesiltaa vähän ennen junan saapumista. Mutta niitä tuskin on hirveän lähellä Ukrainan ohjuspattereita.

 

[Diziet Sma]

sitähän nationalismi osaksi on, luodaan uskoa yhteiseen valtioon niin että ihminen on valmis tappamaan ja kuolemaan sen puolesta.

Kuvasit juuri patriotismia etkä nationalismia.

Sinulla on kummallinen harhakuvitelma, että nationalismi olisi sotien ym. pahan alku ja juuri. Ei se ole. Nationalismin idea on yksinkertaisesti se, että kansaksi itsensä katsovalla joukolla on oikeus muodostaa oma maa ja päättää itse omista asioistaan. Toki kaikki aatteet voidaan viedä äärimmäisyyksiin ja nationalismin tapauksessa se johtaa kuvitelmiin, että oma maa on paras kaikista ja siksi sillä on oikeus valloittaa ja alistaa kaikki muut. Mutta tämä ei ole nationalismia, vaan äärinationalismia, ja oikeampi nimitys sille on imperialismi.

Vaikka Neuvostoliiton romahdus antoi vapauden monille alistetuille kansoille, Venäjä on edelleen kansojen vankila. Siellä tekisi hyvää nationalismin nousu patriotismin ja imperialismin sijaan. Putinille ja muulle Kremlin rosvokoplalle se tietysti on myrkkyä, ja siksi nationalismi on Venäjän propagandassa sama kuin natsismi. Toki Duginin isovenäläinen äärinationalismi hyväksytään, mutta ei kuitenkaan julkisesti, ettei vähemmistökansat saa päähänsä vääriä ajatuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Oletko sitten valmis lähettämään Suomesta myös joukkoja? Jos vastaus on ei niin on turha vaatia että muiden Euroopan maiden tulisi näin tehdä.

En näe tässä mitään ongelmaa. Tietenkin laajemmassa kuvassa lähtökohtana on vapaaehtoisuus, vaikka tarpeeksi kovan tason erikoisammattilaiset kuten taistelulentäjät ovat muita sotilaita korostetummin valinneet ammattinsa tietäen mitä varten heitä koulutetaan. Eikä Suomen tietenkään tarvitse tai pidä olla kokoaan isompi. Meillä on muutenkin vittumainen maksajan osa eurostoliitossa, joten tehkööt muutkin maat osansa. Suomen tehtävä ei ole lähettää miinanpolkijoita, eikä sinne niitä kaivatakaan. Ukrainalaiset kyllä sotivat itse, sinne tarvitaan lähinnä erikoisempien aselajien tukea liittolaisilta.

Tietenkin ryssän kosto on hirmuinen, joo se on. Alusta asti on liikaa seurattu tätä neukkujen istuttamaa narratiivia "mitä ne meistä ajattelee" ja "entä jos ne suuttuu" ja "onko eettistä auttaa öykkärin uhria". Hirveä eskalaation pelko alkaen siitä, jos lähetetään sinne villasukkia, sidetarpeita, sotilaskypäriä. Aseiden lähettäminen ylipäänsä oli aluksi kiistanalainen juttu. Oikeasti, mitä vittua?

Pitää vaihtaa paradigmaa. Todellisuudessa ryssä tekee kaiken kiusan minkä uskaltaa tehdä ja pystyy tekemään. Se ei tee kiusaa siksi, että se kokisi itsensä uhatuksi tai suuttuisi tai kostaisi. Lähinnä kostonkaltainen strateginen ajattelu vaikuttaa näiden tapahtumien ajoitukseen lyhyellä aikavälillä tai tapahtumien esittämiseen ryssän narratiivissa. Venäjän tähänastinen tai lähikuukausien aikana ilmenevä terrori länsimaissa tai vaikka tarkemmin ottaen Suomessa ei johdu siitä, että olemme loukanneet Venäjää. Se johtuu siitä, että venäläinen imperiumi on paha.

 

[Viljor2]

Näyttää kuitenkin siltä, et Ukraina saa nyt vihdoin lopullisesti täyden itsenäisyyden sodan loputtua.
Ehkä hieman perspektiivi kadonnut kahden vuoden aikana, Venäjä jyrää, paitsi ei etene juuri yhtään. Eikö se ole sodassa olennaisinta.

Mul on sellainen tunne, et sota muuttuu olennaisesti talveen mennessä, ei välttämättä lopu, mut vähintäänkin ollaan jossain pattitilanteessa.
Viittaan tällä siihen, että Ukrainalla pitäisi olla nyt talveen mennessä tarpeeksi aseistusta, ja jos sitä ei nyt tule tarpeeksi, niin ei sitä varmaan sitten tule koskaan, sotaa silloin kestänyt 2.5 vuotta ja niin myös puheita. Ei niitä puheita enään voi lunastaa esim ensi vuonna Ukrainalle "kaikki tuki" muodossa.

DeepStateMAP | Map of the war in Ukraine

News of russia's war against Ukraine on the map

deepstatemap.live

Tää on hyvä kartta. Tuolt oikeelta alhaalta kun klikkaa history, niin pystyy kelaa päivä päivältä miten rintamatilanne edennyt. Ei Venäjä ole edennyt juuri yhtään tänä vuonna.

 

[Manual]

En näe tässä mitään ongelmaa. Tietenkin laajemmassa kuvassa lähtökohtana on vapaaehtoisuus, vaikka tarpeeksi kovan tason erikoisammattilaiset kuten taistelulentäjät ovat muita sotilaita korostetummin valinneet ammattinsa tietäen mitä varten heitä koulutetaan. Eikä Suomen tietenkään tarvitse tai pidä olla kokoaan isompi. Meillä on muutenkin vittumainen maksajan osa eurostoliitossa, joten tehkööt muutkin maat osansa. Suomen tehtävä ei ole lähettää miinanpolkijoita, eikä sinne niitä kaivatakaan. Ukrainalaiset kyllä sotivat itse, sinne tarvitaan lähinnä erikoisempien aselajien tukea liittolaisilta.

Uskallan veikata, että valtaosa suomalaisista sotilaista ovat valinneet ammattinsa kotimaan puolustuksen näkökulmasta. Riippunee tietysti lähetettävien määrästä, mutta kun aletaan puhumaan edes muutamasta sadasta ammattisotilaasta, ei tule olemaan tarpeeksi vapaaehtoisia ja se on varma.

Peilaan näkemystäni kriisinhallintaoperaatioihin tai nyt käynnissä oleviin NATO-tehtäviin esikunnissa - ei todellakaan ole porukkaa jonossa. Lisäksi Puolustusvoimia vaivaa isohko henkilöstövajaus jo nyt, kaikilla tasoilla. Se ei ainakaan helpota tilannetta.

 

[jarppi83]

Uskallan veikata, että valtaosa suomalaisista sotilaista ovat valinneet ammattinsa kotimaan puolustuksen näkökulmasta. Riippunee tietysti lähetettävien määrästä, mutta kun aletaan puhumaan edes muutamasta sadasta ammattisotilaasta, ei tule olemaan tarpeeksi vapaaehtoisia ja se on varma.

Peilaan näkemystäni kriisinhallintaoperaatioihin tai nyt käynnissä oleviin NATO-tehtäviin esikunnissa - ei todellakaan ole porukkaa jonossa. Lisäksi Puolustusvoimia vaivaa isohko henkilöstövajaus jo nyt, kaikilla tasoilla. Se ei ainakaan helpota tilannetta.

Kyllä sinne varmasti on lähtijöitä, kunhan vaan ehdot on kohillaan: Upseeriliitto: Sotilasarvoja yhtenäistettävä muiden Nato-maiden kanssa – huolta myös henkilöstön riittävyydestä Naton tehtäviin: “Ei riitä, se on varmasti kylmä tosiasia”
Alkaa vaan olemaan ohi aiheen...

 

[kuoris]

Putin määrännyt taktisten ydinaseiden käytön harjoituksen Ukrainan rajalla. Kun nyt ei vaan sattuisi mitään vaikla kyseessä onkin bluffaus.

 

[Francis Ford Mondeo]

Putin määrännyt taktisten ydinaseiden käytön harjoituksen Ukrainan rajalla. Kun nyt ei vaan sattuisi mitään vaikla kyseessä onkin bluffaus.

Näihin olisi mukava saada jonkinlainen lähdekin?

 

[Viipperi]

Näihin olisi mukava saada jonkinlainen lähdekin?

Putinilta uusi ukaasi ydinaseisiin liittyen

Putinin ydinasepuheet ovat koventuneet sen jälkeen kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainassa.

www.is.fi

 

[Coax]

Putin määrännyt taktisten ydinaseiden käytön harjoituksen Ukrainan rajalla. Kun nyt ei vaan sattuisi mitään vaikla kyseessä onkin bluffaus.

Syynä peskovin mukaan 'lännen puheet valmiudesta lähettää joukkoja Ukrainaan'.
Noinko lähellä taipumista venäjä jo Ukrainassa onkin kun ainut keino on taktisilla ydinaseilla uhittelu, ikäänkuin niitä tulisivat käyttämään ukrainassa?

Peskov: "Exercises with non-strategic nuclear weapons are connected with statements coming from the West about the readiness to send troops to Ukraine."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

Olisi mielenkiintoista tietää mikä on NATO:n toiminta skenaariossa jossa Venäjä käyttää (taktisia) ydinaseita hyökkäyksessä. Tähän on kuitenkin varmasti varauduttu.

Jotain varmaan soosoon ja täyden ennaltaehkäisevän iskun väliltä se on. On vaikea sitten enää estää koston kierrettä.

 

[peedro14]

Minä henkilökohtaisesti en pelkää tippaakaan tuota venäjän ydinpommiuhkausta.
"Ei saa antaa pelolle valtaa" < lainaus.
Pelko on se venäjän viimeinen jäljellä oleva työkalu tässä syvässä likaviemärissä, minne on itsensä pudottanut.
Kaadetaan sinne lisää lietettä niin se hukkuu.

En pelkää edes sitä minimaalista vaihtoehtoa, että oikeaasti laukaisisivat. Silloinkin tästä sotkun siivoamisesta tulisi nopeasti valmista. Hetkellisesti tulista ja yhteiskuntia heiluttelevaa mutta nopeasti valmista.

 

[mlackke]

Minä henkilökohtaisesti en pelkää tippaakaan tuota venäjän ydinpommiuhkausta.
"Ei saa antaa pelolle valtaa" < lainaus.

En pelkää edes sitä minimaalista vaihtoehtoa, että oikeaasti laukaisisivat.

Minusta tuo lainaus on turhien some/poliitikoiden käyttämä sanonta, jotka saa mitään aikaiseksi kun somehuomiota.

Ehdotakin uutta termiä: Whatever it takes.

 

[Coax]

Jonkinlainen pelottelukampanjahan siellä on näköjään taas käynnistynyt, mutta onneksi medvedev on onnistunut taas vodkan kittaamisen välissä vetämään maton alta tältäkin täysin älyvapaalla mesoamisellaan: 'meidän on vastattava tähän (joukkojen lähettämiseen Ukrainaan)... mutta ei Ukrainan maaperällä vaan Washingtonissa, Pariisissa tai Lontoossa'.

"" The deployment of Western troops to Ukraine would be akin to these countries declaring war on Russia, and lead to a catastrophe on a global scale, Russian Security Council Deputy Chairman Dmitry Medvedev said. Sending their troops to the territory of former Ukraine will mean their direct involvement in the war. We will have to respond to this. And, alas, not on the territory of former Ukraine," he wrote on his Telegram channel.

He added that in this case, Western leaders "won’t be able to hide on Capitol Hill, or in the Elysee Palace, or on 10 Downing Street." "A global catastrophe will ensue," Medvedev concluded."

https://tass. com/politics/1784091


Tässä parin viikon ajan Telegramissa näkynyt venäläisten arvailuja Shoigun ja Gerasimovin mahdollisesta vaihtamisesta ja Dyumin Shoigun tilalle puolustusministeriksi sekä Surovikin Gerasimovin pallille esikuntapäälliköksi tuntuu olevan tämän hetkinen suosikkiveikkaus. Vaihto tapahtuu kuulemma 'huomisen jälkeen'. Mitä tälläisella vaihtamisella sitten haetaan on hämärän peitossa. Jos venäjällä olisi Ukrainassa sotimisessa lähiaikoina jonkinlaista menestystä näkyvissä, tuskinpa siellä tällaista lähdettäisiin tekemään.

" Following the arrest of Shoigu's deputy Timur Ivanov, Russian "military correspondents" speculate that Aleksei Dyumin might replace Shoigu as Russian defense minister, and Surovikin might be appointed chief of General Staff instead of Gerasimov on May 7th. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[blueowl]

1. Ryssät taitaa muutenkin ihan vuosittain tehdä ydinaseharjoituksia

2. Ydinaseilla uhkailu on toiminut suht hyvin länttä vastaan, niin voi valjastaa tuon harjoituksen siihen käyttöön.

 

[Erkki_erikeepperi]

1. Ryssät taitaa muutenkin ihan vuosittain tehdä ydinaseharjoituksia

2. Ydinaseilla uhkailu on toiminut suht hyvin länttä vastaan, niin voi valjastaa tuon harjoituksen siihen käyttöön.

Toisaalta Venäjän "harjoitukset" ei aina edes ole mitään todellisia harjoituksia, vaan pelkkä show.

 

[kjns]

1. Ryssät taitaa muutenkin ihan vuosittain tehdä ydinaseharjoituksia

2. Ydinaseilla uhkailu on toiminut suht hyvin länttä vastaan, niin voi valjastaa tuon harjoituksen siihen käyttöön.

1. Tämä on aivan totta, ”business as usual” siis.

2. Suomi taitaa olla niitä harvoja länsimaita joissa on kylmän sodan jälkeen ns. tosissaan valmistauduttu, varustauduttu ja harjoiteltu laajamittaista sotaa varten. Muu Eurooppa on lähinnä harrastanut armeijaa ja kouluttanut pieniä määriä ”rauhanturvajoukkoja” sekä harvalukuisia erikoisjoukkoja joilla tehdään rajattuja ”kirurgisia” sotilasoperaatioita.

Suurella osalla länsimaiden kansalaisista ei ole mitään yhtymäpintaa mihinkään sotaan liittyvään käytännön tasolla, kun taas Suomessa melko iso osa ikäluokkaa on käynyt armeijan ja omaa siten jonkinasteista omakohtaista kokemusta liittyen siihen mitä sotiminen edes on.

Ihmiseen joka ei ymmärrä mistään mitään on helppo vedota mielikuvilla venäjän mahdista ja kaiken päättävästä sotilaallisesta ylivoimasta voittamattomine ydinarsenaaleineen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Suurella osalla länsimaiden kansalaisista ei ole mitään yhtymäpintaa mihinkään sotaan liittyvään käytännön tasolla, kun taas Suomessa melko iso osa ikäluokkaa on käynyt armeijan ja omaa siten jonkinasteista omakohtaista kokemusta liittyen siihen mitä sotiminen edes on.

Kyllä ainakin Itä-Euroopalla on aika reippaasti yhtymäpintaa siihen, mitä Moskovan miehitysvallassa eläminen on...

Joiltain kansakunnilta se tuntuu kyllä vähän unohtuneen. Kuten Unkarilta ja Slovakialta.

Länsi-Euroopallakin on kokemusta toiseen pahantekijään liittyen. Joten kyllä melkein koko Euroopalla on jotain tuntumaa asiaan.

 

[blueowl]

Ihmiseen joka ei ymmärrä mistään mitään on helppo vedota mielikuvilla venäjän mahdista ja kaiken päättävästä sotilaallisesta ylivoimasta voittamattomine ydinarsenaaleineen...

Se on sinänsä vähän ikävää, että tällaiset ihmiset ovat Valkoisen Talon ulkopoliittisina neuvonantajina.

 

[SnoopyDoge]

Jokin aika sitten Venäjän ensimmäinen varapuolustusministeri Timur Ivanov pidätettiin epäiltynä merkittävästä lahjusrikoksesta. Siispä muutama ajatus korruptiosta Venäjällä.

Julija Navalnajan sanoja mukaillen Venäjän valtiollista järjestelmää voisi kuvailla rikollisorganisaatioksi. Se on kuin mafia, jossa mafiapomo jakaa tehtäviä ja nautintaoikeuksia ja lupaa koskemattomuuden tehtävien kuuliaisille toteuttajille. Siis isoja bisneksiä, joiden tuotoista maksetaan eräänlaista rojaltia ja jotka takaavat makean elämän niiden toteuttajille. Sitä satumaisemman, mitä korkeammalla systeemissä on. Mutta ehdottomasti aivan kaikki viimeisintä poliisipäällikköä myöten rosvoavat ja ottavat lahjuksia. Korruptio ON yhtä kuin Venäjän hallinto.

Näin ollen pullikointi ei kannata eikä ole mahdollista. Jos joku systeemin osanen lähtee, sillä on aina seurauksia myös muille. Alimmalla tasolla maksajia ovat ne kansalaiset, joilla ei ole mitään sananvaltaa. He maksavat siten kuin pyydetään, oli se sitten kaviaaria yritykseltä, tarvikkeita turvallisuusviranomaiselta - tai sitten vähäväkisten kokemaa puhdasta mielivaltaa. Puuttuva tai lahoava infra (rahat päällikön huvilaan), sakkoja, mitä tahansa.

Mitä ylempänä systeemissä tuulee, sitä enemmän on menetettävää. Timur Ivanovin jouduttua epäsuosioon kärsii koko suku, sillä järjestelmä on myös tavattoman nepotistinen. Kun kaikki vihaavat, kadehtivat ja kyttäävät toisiaan ja juonittelevat, siitä ei seuraa villi länsi, vaan äärimmäisen sulkeutunut systeemi. Esimerkiksi vaimoja kierrätetään. Ivanovin vaimokin on jo kolmannen kyseisen haaran läheisen miehen vaimona. Palveluja voi tälläkin elämänsaralla ostaa, luottamusta ei. Ulkopuoliset ovat aina riski, siksi lapset niin usein on vedetty mukaan jopa alaikäisinä. Ivanovin pojastakin tuli kiinteistösijoittaja vasta 16-vuotiaana.

Jos aivan huipulla tapahtuu, kaikki kärsivät. Viime kädessä koko huippu istuu tsaarin kanssa yhdessä saman leivättömän pöydän ääreen. Siksi juonitellessa täytyy olla ehdottoman varma, että taskussa on oman pyrstön pelastava raketti, jolla lentää mahdollisimman vahingoittumattomana mahdollisimman kauas myrskynsilmästä. Siihen asti on varmin kerätä kompromaattia kaikista ja toimia systeemin ehdoilla.

Länsimaalaiset kysyvät usein, miksi venäläiset suostuvat tähän. Juuri siksi. Venäläisen prototyyppi ei ole Moskovan tai Pietarin mielenosoituksiin osallistunut ihminen - heitä on kuitenkin kovin vähän. Venäläisen prototyyppi on pienestä elämästään kynsin hampain kiinni pitävä ihminen, jonka pienen elämän kuka tahansa elämäänsä kyllästynyt paikallispomo, jonka kuvioista kansalaisella ei ole käsitystä ja josta hän haluaa pysyä mahdollisimman kaukana, voi tuhota kädenkäänteessä. Ja jokainen tästä alimmasta portaasta hiukan kohonnut on vielä enemmän vaarassa, jos vähänkään sotkeutuu muiden asioihin. Mitä enemmän menetettävää, sitä varovaisempi saa olla. Lojaalisuus kulkee vain ylös päin, toiseen suuntaan hyvin rajallisesti. ”Apoliittisuus”, epäpoliittisuus on Venäjän kansalaiselle hyve ja hengen turva.

Sitten Ruslan Tsalikov, Venäjän toinen varapuolustusministeri. Ivanovin kokema kohtalo näyttää ulottuvan myös häneen, hän on tutkinnassa samasta asiasta. Miksi Ivanov ja puolustusministeriö, jos kerran kaikki rosvoavat ja kaikki tietävät sen? Puolustusministeriön haarassa on hiljan tapahtunut nautintaoikeuksien uusjakoa. Edesmenneen Prigožinin bisnekset vapautuivat melko nopean tapahtumainkulun seurauksena. Mm. Venäjän jalokivibisnekset Afrikassa kuuluivat Wagnerin toimenkuvaan - ja Wagnerin hallinnan otti itselleen juuri puolustusministeriö.

Entä Shoigu? Korruptiosyytös on hiukan poikkeuksellinen kosto, mutta niin nyt tapahtui. Ivanovista oli opposition toimesta juuri julkaistu massiivinen paljastus. Olisi kuitenkin hiukan kyseenalaista syyttää Shoigua julkisesti korruptiosta, se osoittaisi jo hiukan liian lähelle Kremliä. Ja muutenkin puolustusministerin rankaiseminen tai syrjäyttäminen ”ehdottoman menestyksekkäästi” sujuvan sodan keskellä ei tule ihan heti kyseeseen. Shoigu jäänee odottelemaan tulevia aikoja.

Mikä siis voi uhata tsaaria? Ehkä siinä kohtaa, kun Venäjän kohtalo alkaa olla vakavasti vaakalaudalla, löytyy joku, joka myy omaa ja läheistensä turvallisuutta vastaan tsaarin koordinaatit taholle, joka kykenee sekä eliminoimaan hänet että pelastamaan ilmiantajan.

 

[emagdnim]

Toisaalta Venäjän "harjoitukset" ei aina edes ole mitään todellisia harjoituksia, vaan pelkkä show.

En sinänsä epäile, mut onko tälle mitää pihviä/tarkennusta?

 

[Erkki_erikeepperi]

En sinänsä epäile, mut onko tälle mitää pihviä/tarkennusta?

Onhan siitä ollut paljonkin puhetta, että Venäjällä järjestetyt sotaharjoitukset on olleet enemmän pelkkää esitystä kuin kunnollista harjoittelua.

Esimerkiksi viimeisimpään isompaan harjoitukseen liittyen, mikä nyt olikaan, ja toki Ukrainan rajalla vuonna 2021 ja alkuvuonna 2022 "harjoitelleet" venäläiset ei tietenkään juuri mitään harjoitelleet vaan pääasiassa vetivät lonkkaa kunnes tuli hyökkäyskäsky.

 

[Griffin]

Voisivat nyt posauttaa muutaman nuken, niin päästäisiin asiaan.. Nykyisellään tuo on surkeaa, kun meinasivat kolmessa päivässä ukrainan vallata, niin vaikuttaa pahasti siltä, että ei onnistu edes kolmessa vuodessa..

Sen perusteella, mitä ryssän armeijasta oli luuloteltu, oletin hyökkäyksen alussa, että Ukraina olisi vallattu enintään kolmessa kuukaudessa. Ukrainan ja muiden onneksi tosin korruptio on kuitenkin nakertanut armeijan pahasti ja aseiden kykyjäkin on näköjään liioiteltu suuresti ja uutuudet on etupäässä joko täyttä paskaa tai niitä ei juuri ole / pystytä valmistamaan..

Valitettavasti tuota romurautaa riittää, siten että Ukrainaa pitäisi tukea nykyistä enemmän ainankin vuosi-pari, eikä itkeä siitä, jos vähän iskevät ryssän puolelle tai tiputtavat muutamia siltoja ja tuhoavat läjän jalostamoita, tehtaita ja lentokenttiä.. Nyt vain kunnon kantomatkalla olevat ohjukset sinne ja kunnollista tiedustelutietoa, mitä kannattaa milloinkin (lentokenttiä yms) suolata..

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen perusteella, mitä ryssän armeijasta oli luuloteltu, oletin hyökkäyksen alussa, että Ukraina olisi vallattu enintään kolmessa kuukaudessa. Ukrainan ja muiden onneksi tosin korruptio on kuitenkin nakertanut armeijan pahasti ja aseiden kykyjäkin on näköjään liioiteltu suuresti ja uutuudet on etupäässä joko täyttä paskaa tai niitä ei juuri ole / pystytä valmistamaan..

Koko Ukrainan "ottaminen" rajan taakse varatuilla ryssäjoukoilla oli käytännön mahdottomuus, paitsi jos ukrainalaiset olisivat alistuneet kohtaloonsa sen jälkeen kun valta Kiovassa olisi vaihtunut, minkä kortin varaan Putin nimenomaan pelasikin (perusteettomasti).

Lännessä kyllä aika laajasti ajateltiin, että sissisota Ukrainassa jatkuu joka tapauksessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiks tällainen Turbiini olis näppärä minikokoisessa risteilyohjuksessa?
Kait toi reilun sadan kilon lennokkia jaksaisi lennättää vaakatasossa huimaa vauhtia?

Jos kuljettaisi 10KG kranaattia vaan vajaa 10 kilsaa, niin lentäis varmaan lähemmäs 800-900 kilsaa tunnissa.
Koita sellaista ampua alas, voi olla aika haastavaa.

Varmaan tarpeettoman monimutkaista kikkailua sodassa, jossa on osoittautunut, että määrässä on laatua. Ja vaikka itse moottori olisi halpa, niin eihän se riitä vaan koko vekotin ja polttoainekapasiteetti pitää suunnitella sen ympärille.

Kyllähän joissain pitkän matkan droneissa Ukraina on suihkumoottoreitakin käyttänyt. "Lähitaistelussa" ei varmaankaan ole järkevää ja tarpeellista.

Sitä paitsi, mites sä ohjaat ohjusta, joka kulkee 800-900 km/h? Pitää olla automatiikka, joka sietää Venäjän GPS-häirintää.

 

[muppelo]

Kun aiemmin ihmettelin eikö nyt saada ohjuksia jne hakeutumaan häirintälähettimiin niin jopas.. kyllä saadaan:
JDAM-ER Winged Bombs With Seekers That Home In On GPS Jammers Headed To Ukraine

 

[Capri]

Italian puolustusministerille maistunut kaalisoppa.


9:26
Italian puolustusministeri: Lännen pitäisi "yrittää enemmän" saada diplomaattinen ratkaisu sotaan
Italian puolustusministeri Guido Corsetto sanoo, etteivät Venäjään kohdistetut talouspakotteet ole onnistuneet ja vaati länttä yrittämään enemmän diplomaattisen ratkaisun saamiseksi Venäjän johtajan Vladimir Putinin kanssa sodan päättämiseksi, Reuters uutisoi.

Corsetto sanoi maanantaina Il Messaggeron haastattelussa, että länsi uskoi virheellisesti, että pakotteet voisivat lopettaa Venäjän aggression ja, että länsi oli yliarvioinut taloudellisen vaikutusvaltansa maailmassa.

- Sen sijaan - - ainoa tapa ratkaista täpmä kriisi on ottaa mukaan kaikki, ensin aselepo ja sitten rauha, Corsetto sanoi.

Haastattelijan huomauttaessa, ettei Putin ollut näyttänyt halukuutta neuvotella, Corsetto vastasi: "se on hyvä syy meille yrittää enemmän. Meidän ei täydy luovuttaa diplomatian suhteen, oli se polku kuinka kapea".

Corsetto puolusti kuitenkin Italian päätöstä jatkaa aseellisen avun toimittamista Ukrainaan, sanoen, että tällä pyritään saavuttamaan "aika ja olosuhteet aselevon ja rauhan saavuttamiselle".

Corsetto myös sanoi, että jos venäläiset valtaisivat Kiovan, se "väistämättä johtaisi yhteenottoihin muiden maiden kanssa, jotka eivät hyväksyisi venäläistankkeja rajoillaan".

Lisäksi Corsetto sanoi, että Ukrainan vastahyökkäys viime kesänä oli ollut virhe, ottaen huomioon Venäjän asevoimien ylivoimaisuuden. Corsetto sanoi varoittaneensa henkilökohtaisesti Ukrainan presidenttiä Volodymyr Zelenskyiä, että hyökkäys oli tuomittu epäonnistumaan, mutta "minua ei kuunneltu".

Italian puolustusministeri: Lännen pitäisi "yrittää enemmän" saada diplomaattinen ratkaisu sotaan

Italian puolustusministeri Guido Corsetto sanoo, etteivät Venäjään kohdistetut talouspakotteet ole onnistuneet ja vaati länttä yrittämään enemmän diplomaattisen ratkaisun saamiseksi Venäjän johtajan Vladimir Putinin kanssa sodan päättämiseksi, Reuters uutisoi.

www.is.fi

 

[Johan_V]

Kun aiemmin ihmettelin eikö nyt saada ohjuksia jne hakeutumaan häirintälähettimiin niin jopas.. kyllä saadaan:
JDAM-ER Winged Bombs With Seekers That Home In On GPS Jammers Headed To Ukraine

Kuinkahan herkkä hakupää noissa on? Saattaa joku rekkakuski saada JDAM:n niskaan kun tupakansytyttimessä tuollainen:

 

[Vesiperä]

Suihkuturbiinit voittais propelli härpättimet 6-0.
Löytyy muuten isompia suihkuturbiineja halvalla, pitää vain mennä "airplane graveyard" mestoihin.
Kyllä ukrainalaiset on sen verran kekseliäitä että saavat ne hyötykäyttöön.
Niitä voisi lähettää Ukrainaan siviiliapuna, ei olisi poliittisesti niin hankalaa, romuja ne on kuitenkin...

Tämä on vähän kuin sitä F-16 hävittäjistä käytyä keskustelua.

"Ei voida lähettää kun parasta ennen -päiväys on jo loppu"


Vielä lisätäkseni että tuollaisista aidoista hävittäjistähän sais huiman tehokkaita etädroneja valtavalla määrällä räjähdettä. Mutta harmi kun käyttöikä lopussa, ei onnistukaan.

 

[Johan_V]

Tämä on vähän kuin sitä F-16 hävittäjistä käytyä keskustelua.

"Ei voida lähettää kun parasta ennen -päiväys on jo loppu"


Vielä lisätäkseni että tuollaisista aidoista hävittäjistähän sais huiman tehokkaita etädroneja valtavalla määrällä räjähdettä. Mutta harmi kun käyttöikä lopussa, ei onnistukaan.

Hienoja ajatusleikkejä, mutta käytännön toteutus on "hieman" vaativampaa. Hävittäjän muuttaminen etäohjattavaksi ei ole todellakaan mikään läpihuutojuttu. Sitä paitsi F-16 loistaa tutkassa kuin joulukuusi.

 

[blueowl]

Ja Scholzin vastaus Venäjän ydinaseuhkailuun:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Facepalmin aiheuttaisi, jos kyseessä ei olisi vakava asia.

 

[petepeluri]

Saisi eurooppa alkaa vastaamaan ryssän gps häirintään ja tuleviin operaatioihin länsimaissa. Ei vaan taida palleja löytyä poliitikoilta.

 

[Jarger]

Italian puolustusministerille maistunut kaalisoppa.


9:26
Italian puolustusministeri: Lännen pitäisi "yrittää enemmän" saada diplomaattinen ratkaisu sotaan
Italian puolustusministeri Guido Corsetto sanoo, etteivät Venäjään kohdistetut talouspakotteet ole onnistuneet ja vaati länttä yrittämään enemmän diplomaattisen ratkaisun saamiseksi Venäjän johtajan Vladimir Putinin kanssa sodan päättämiseksi, Reuters uutisoi.

Corsetto sanoi maanantaina Il Messaggeron haastattelussa, että länsi uskoi virheellisesti, että pakotteet voisivat lopettaa Venäjän aggression ja, että länsi oli yliarvioinut taloudellisen vaikutusvaltansa maailmassa.

- Sen sijaan - - ainoa tapa ratkaista täpmä kriisi on ottaa mukaan kaikki, ensin aselepo ja sitten rauha, Corsetto sanoi.

Haastattelijan huomauttaessa, ettei Putin ollut näyttänyt halukuutta neuvotella, Corsetto vastasi: "se on hyvä syy meille yrittää enemmän. Meidän ei täydy luovuttaa diplomatian suhteen, oli se polku kuinka kapea".

Corsetto puolusti kuitenkin Italian päätöstä jatkaa aseellisen avun toimittamista Ukrainaan, sanoen, että tällä pyritään saavuttamaan "aika ja olosuhteet aselevon ja rauhan saavuttamiselle".

Corsetto myös sanoi, että jos venäläiset valtaisivat Kiovan, se "väistämättä johtaisi yhteenottoihin muiden maiden kanssa, jotka eivät hyväksyisi venäläistankkeja rajoillaan".

Lisäksi Corsetto sanoi, että Ukrainan vastahyökkäys viime kesänä oli ollut virhe, ottaen huomioon Venäjän asevoimien ylivoimaisuuden. Corsetto sanoi varoittaneensa henkilökohtaisesti Ukrainan presidenttiä Volodymyr Zelenskyiä, että hyökkäys oli tuomittu epäonnistumaan, mutta "minua ei kuunneltu".

Italian puolustusministeri: Lännen pitäisi "yrittää enemmän" saada diplomaattinen ratkaisu sotaan

Italian puolustusministeri Guido Corsetto sanoo, etteivät Venäjään kohdistetut talouspakotteet ole onnistuneet ja vaati länttä yrittämään enemmän diplomaattisen ratkaisun saamiseksi Venäjän johtajan Vladimir Putinin kanssa sodan päättämiseksi, Reuters uutisoi.

www.is.fi

Nuuhkaisemalla haisee kyllä ruplat.

Suomettuminen tuli mieleen, nykyajan esimerkki Suomesta, näitä mielipiteenmuokkaajia ja harmaan värin luojia: Venäjällä puhuneesta Tarja Cronbergista tulossa kunniatohtori

Pikaisella googlettelulla löytyikin pohjaa joka hyvin näyttää sen "mistä on kysymys" Rauhanliiton kevätkokous: Rauhanliiton puheenjohtaja Tarja Cronberg on huolissaan suomalaisen demokratian tulevaisuudesta - Rauhanliitto