Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Capri]

Muistaakseni Zelenskyn avustaja (tms. en muista titteliä) sanoi virheelliseksi. Tuossa lähteenä käytetty Financial Times nojaa "nimettömiin lähteisiin" joilla on merkitystä suunnilleen saman verran kuin kasalla paskaa. Siten kyse on lähinnä siitä että uskooko Zelenskyn lähipiiriä vai jotain satunnaista jenkkijournalistia. Toki molemmat vaihtoehdot on mahdollisia, mutta ei näitä kannata ottaa mitenkään jumalan sanana vaikka onkin YLE siteeraamassa amerikkalaista julkaisua.

https://www.politico.com/news/2024/03/22/ukraine-says-west-not-pressuring-it-to-end-attacks-on-russian-oil-facilities-00148673

Ylen uutisesta lainattua:
"Lehti perustaa uutisensa kolmeen nimettömän lähteeseen, jotka ovat perillä Yhdysvaltojen ja Ukrainan välisistä keskusteluista.

Lehden mukaan Ukrainan valtion turvallisuuspalvelun SBU ja Ukrainan sotilastiedustelu HUR ovat saaneet toistuvia varoituksia Valkoisesta talosta, joka on huolissaan Venäjän mahdollisesta reaktiosta iskuihin.

– Me emme kannusta tai mahdollista Venäjän maaperälle tapahtuvia hyökkäyksiä, Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusneuvoston tiedottaja kommentoi Financial Timesille."

Lisäksi meillä kotimainen proffa antanut oman näkemyksensä:
"
Turun kauppakorkeakoulun professori ja Venäjä-tutkija Kari Liuhto arvioi Ylelle, että lännessä pelätään iskujen nostavan raakaöljyn hintaa maailmalla ja provosoivan Venäjää kostotoimiin.

– Varmaa on se, että öljyn hinta nousee. Se tulee näkymään myös meidän bensapumpuilla.

Liuhdon mukaan Yhdysvalloille öljyn hinnan nousu on erityisen kimuranttia, koska amerikkalaisten pelkäävät, että bensan kallistuminen vaikuttaa Yhdysvaltain presidentinvaalien tulokseen.

– Ennen kaikkea istuva presidentti Joe Biden ei halua tätä.
"
Joten empäs nyt kyllä väittäisi uutisankaksi, etenkään kun Zelenskyin hallinto on käytännössä jäävi tätä aihetta kommentoimaan.

 

[Cereal killah]

Ylen uutisesta lainattua:
"Lehti perustaa uutisensa kolmeen nimettömän lähteeseen, jotka ovat perillä Yhdysvaltojen ja Ukrainan välisistä keskusteluista.

Lehden mukaan Ukrainan valtion turvallisuuspalvelun SBU ja Ukrainan sotilastiedustelu HUR ovat saaneet toistuvia varoituksia Valkoisesta talosta, joka on huolissaan Venäjän mahdollisesta reaktiosta iskuihin.

– Me emme kannusta tai mahdollista Venäjän maaperälle tapahtuvia hyökkäyksiä, Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusneuvoston tiedottaja kommentoi Financial Timesille."

Lisäksi meillä kotimainen proffa antanut oman näkemyksensä:
"
Turun kauppakorkeakoulun professori ja Venäjä-tutkija Kari Liuhto arvioi Ylelle, että lännessä pelätään iskujen nostavan raakaöljyn hintaa maailmalla ja provosoivan Venäjää kostotoimiin.

– Varmaa on se, että öljyn hinta nousee. Se tulee näkymään myös meidän bensapumpuilla.

Liuhdon mukaan Yhdysvalloille öljyn hinnan nousu on erityisen kimuranttia, koska amerikkalaisten pelkäävät, että bensan kallistuminen vaikuttaa Yhdysvaltain presidentinvaalien tulokseen.

– Ennen kaikkea istuva presidentti Joe Biden ei halua tätä.
"
Joten empäs nyt kyllä väittäisi uutisankaksi, etenkään kun Zelenskyin hallinto on käytännössä jäävi tätä aihetta kommentoimaan.

Nuo boldaukset kuulostaa kovin auktoriteettiuskoiselta. Ei tämä minunkaan viesti muutu yhtään sen merkityksellisemmäksi, vaikka sanoisinkin että minulla on kymmenen nimetöntä lähdettä jotka on erittäin perillä kaikesta, presidentti Joe Biden ja joku professori jostain.
Siinä on edelleen ihan vaan nimettömät lähteet joka on journalistille täysin "kerro mitä huvittaa" kortti.

 

[Stephen Elop]

Kappas, Ukrainan kalifaatti siis iskun takana.

Nyt on merkittävä virhe. Kyseessä on Kiovan kalifaatti

Nythän tää Venäläisten agression syy selvisi. Kiovaan pitäisi päästä, mutta Ukrainalaiset on siinä välissä.

Toisaalta taas Kremlin terrorivaltion välissä on Venäläiset

Esimerkiksi valtiollisen RIA-Novosti-uutistoimiston kirjoitus maanantaina syyttää iskusta ”Kiovan kalifaattia”.

Venäläisotsikoihin nousi ”Kiovan kalifaatti” – Kari Liuhto pelkää propagandan menevän venäläisissä läpi

 

[Capri]

Nuo boldaukset kuulostaa kovin auktoriteettiuskoiselta. Ei tämä minunkaan viesti muutu yhtään sen merkityksellisemmäksi, vaikka sanoisinkin että minulla on kymmenen nimetöntä lähdettä jotka on erittäin perillä kaikesta, presidentti Joe Biden ja joku professori jostain

En usko että Financial Times mitä sattuu julkaisee, ei ole mikään 7 päivää -lehti kyseessä. Joten täysin eri asia vs. sinun random fooruminimimerkin väittämät.

 

[Coax]

Joten empäs nyt kyllä väittäisi uutisankaksi, etenkään kun Zelenskyin hallinto on käytännössä jäävi tätä aihetta kommentoimaan.

Nimetön lähde vs. asian läpikotaisin tunteva henkilö omalla nimellään. Kumpaahan uskoisi? Ehkäpä Ukraina ei olisi tuollaisen pyynnön julki tulon jälkeen iskenyt heti seuraavana aamuna taas kahteen uuteen jalostamoon droneilla ja sen jälkeen vielä sähkövoimalaan, samaan aikaan kun odottavat Yhdysvalloilta ja muiltakin mailta lisää materiaaliapua ja mm. pitkän kantaman aseistusta?

En usko että Financial Times mitä sattuu julkaisee, ei ole mikään 7 päivää -lehti kyseessä.

Artikkelin kirjoittajissa on kyllä henkilö joka on tainnut aimminkin kirjoitellut näistä 'nimettömistä lähteistä saatujen tietojen mukaan' mitä sattuu.

 

[Viljor2]

Nyt on merkittävä virhe. Kyseessä on Kiovan kalifaatti

Nythän tää Venäläisten agression syy selvisi. Kiovaan pitäisi päästä, mutta Ukrainalaiset on siinä välissä.

Toisaalta taas Kremlin terrorivaltion välissä on Venäläiset

Venäläisotsikoihin nousi ”Kiovan kalifaatti” – Kari Liuhto pelkää propagandan menevän venäläisissä läpi

Toi otsikko on ainakin lietsontaa. Ja siis YLEn sota jutut on heikkoja yleisesti. "Pelkää", mutta ei "usko"?
Ja Venäjähän on yhtenäinen 140 miljoonan ihmisen nippu, ja ne joko uskoo Kiovan kalifaattiin tai sitten ei, jompi kumpi..

Tein lähempää tarkastelua. Tolla medialla on myös alapeukutus ja kommentti osio, aika sekavaa menoa kommenteissa, mutta on siel ihan puhdasta epäilyäkin tota artikkelin julkaisijaa kohtaan. Puhun siis tosta YLEn artikkelissa olevasta linkistä venäläiseen artikkeliin.

Muuten, mikä on yleisesti tiedossa oleva Venäjän potentiaalinen "koston" pelko? Lähtökohta on se, että keskelle Kiovaan ammutaan tälläkin hetkellä hypersoonisia ohjuksia. Käyttääkö "taktista" ydinasetta... Mikä olisi törkein terroristinen temppu venäjältä ukrainaa kohtaan jota ne ei oo vielä käyttänyt? Tuntuu että kaikki mahdolliset ja mahdottomat terroritemput on jo tehty.

 

[Stephen Elop]

Tein lähempää tarkastelua. Tolla medialla on myös alapeukutus ja kommentti osio, aika sekavaa menoa kommenteissa, mutta on siel ihan puhdasta epäilyäkin tota artikkelin julkaisijaa kohtaan

Siis koitatko väittää että artikkelissa siteerattu RIA-novosti ei olisi näin kirjoittanut? Vai siitä otettu jotkin halutut pominnat? Itse en osaa noita kyrillisiä aakkosia ja kirjoituksia, enkä luota automaattikääntäjiin, niin mitä tuolla RIA-novostin jutussa on oikein kirjoitettu?

Tai sitten tarkoitat että RIA-novostin artikkeli on skeidaa...ja en vain ymmärtänyt tätä sun kommentistasi.

 

[Viljor2]

Siis koitatko väittää että artikkelissa siteerattu RIA-novosti ei olisi näin kirjoittanut? Vai siitä otettu jotkin halutut pominnat? Itse en osaa noita kyrillisiä aakkosia ja kirjoituksia, enkä luota automaattikääntäjiin, niin mitä tuolla RIA-novostin jutussa on oikein kirjoitettu?

Tai sitten tarkoitat että RIA-novostin artikkeli on skeidaa...ja en vain ymmärtänyt tätä sun kommentistasi.

No siis todellisuudesta irrallaan oleva artikkeli RIA novostin sivuilla. Noita artikkeleita voi yläpeukuttaa tai alapeukuttaa. Sit siel on kommenttiosuus. Enemmän on alapeukutuksia kuin ylä.. Mut toisaalta ittekkin kävin antaa alapeukutuksen, eli ei tarvii rekisteröityä. Eli nollapostaus multa osin, kunhan jotain krijotin.

Ria Novostin sivuilla on kommentoijia jotka epäili kirjoittajaa ja valheita koskien tota Kalifaatti arikkelia.

 

[Juhanator]

Toi otsikko on ainakin lietsontaa. Ja siis YLEn sota jutut on heikkoja yleisesti. "Pelkää", mutta ei "usko"?
Ja Venäjähän on yhtenäinen 140 miljoonan ihmisen nippu, ja ne joko uskoo Kiovan kalifaattiin tai sitten ei, jompi kumpi..

Tein lähempää tarkastelua. Tolla medialla on myös alapeukutus ja kommentti osio, aika sekavaa menoa kommenteissa, mutta on siel ihan puhdasta epäilyäkin tota artikkelin julkaisijaa kohtaan. Puhun siis tosta YLEn artikkelissa olevasta linkistä venäläiseen artikkeliin.

Muuten, mikä on yleisesti tiedossa oleva Venäjän potentiaalinen "koston" pelko? Lähtökohta on se, että keskelle Kiovaan ammutaan tälläkin hetkellä hypersoonisia ohjuksia. Käyttääkö "taktista" ydinasetta... Mikä olisi törkein terroristinen temppu venäjältä ukrainaa kohtaan jota ne ei oo vielä käyttänyt? Tuntuu että kaikki mahdolliset ja mahdottomat terroritemput on jo tehty.

Ja mitä tahansa nyky-Venäjä uhkaa tehdä tai olla tekemättä, mitä painoarvoa heidän sanomisillaan enää edes on? Lehdistö tietysti saa mehevän otsikon, aina kun Venäjän virallinen möläyttelijä Medvedev on tyhjentänyt viinipullon.

Tähän liittyen:
"In 1996 Ukraine handed over nuclear weapons to Russia "in exchange for a guarantee never to be threatened or invaded".

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulla on vähän likainen olo kun katson Ilves-KalPa -ottelua venäläisen (ja venäjäksi selostetun) striimin kautta...

Missä on Ukrainan liput kun niitä tarvittaisiin!?

 

[Viljor2]

Mulla on vähän likainen olo kun katson Ilves-KalPa -ottelua venäläisen (ja venäjäksi selostetun) striimin kautta...

Missä on Ukrainan liput kun niitä tarvittaisiin!?

Jenkkilippu ainakin vissiin kohta liehuu Ukrainassakin taas. Tossa mitä kattonut jenkkimediaa tänään, niin vissiin se iso tukipaketti menee läpi lähiaikoina, tai siis Johnson ei käytännössä voi jatkaa puhemiehen tehtävässä jos se ei liikauta asioita.. Toi Ukraina tuki on sidottu myös jenkkien etelä-rajaan. Johnson voi siis päättää, joko se lähtee menee, tai sitten se hyväksyy sen ison tukipaketin. Toi republikaani Taylor-greene porukka haluaa Johnsonin ulos, mut sit Johnson vois jatkaa demokraattien tuella puhemiehenä, jos se auttaa demokraatteja ja hyväksyy sen paketin..

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkkilippu ainakin vissiin kohta liehuu Ukrainassakin taas. Tossa mitä kattonut jenkkimediaa tänään, niin vissiin se iso tukipaketti menee läpi lähiaikoina, tai siis Johnson ei käytännössä voi jatkaa puhemiehen tehtävässä jos se ei liikauta asioita.. Toi Ukraina tuki on sidottu myös jenkkien etelä-rajaan. Johnson voi siis päättää, joko se lähtee menee, tai sitten se hyväksyy sen ison tukipaketin. Toi republikaani Taylor-greene porukka haluaa Johnsonin ulos, mut sit Johnson vois jatkaa demokraattien tuella puhemiehenä, jos se auttaa demokraatteja ja hyväksyy sen paketin..

Ha, tuota nyt ei todellakaan taputella sekuntiakaan ennen kuin lihava leidi laulaa... Mike on vedättänyt meitä kaikkia jo mitä, viisi kuukautta nyt tai jotain, eikä kyllä jaksa toiveita pitää yllä yhtään ennen kuin oikeasti jotain tapahtuu.

Ja mitä etelä-rajayhdistelmäpakettiin tulee, niin eihän edes senaatti ole hyväksynyt sitä? Jäi muistaakseni yhdestä äänestä kiinni. Laitavasemmisto ei äänestänyt sen puolesta eikä tietysti MAGA-porukka myöskään.

Sen sijaan senaatti on hyväksynyt Ukraina-Israel -paketin.

 

[Viljor2]

Ha, tuota nyt ei todellakaan taputella sekuntiakaan ennen kuin lihava leidi laulaa... Mike on vedättänyt meitä kaikkia jo mitä, viisi kuukautta nyt tai jotain, eikä kyllä jaksa toiveita pitää yllä yhtään ennen kuin oikeasti jotain tapahtuu.

Ja mitä etelä-rajayhdistelmäpakettiin tulee, niin eihän edes senaatti ole hyväksynyt sitä? Jäi muistaakseni yhdestä äänestä kiinni. Laitavasemmisto ei äänestänyt sen puolesta eikä tietysti MAGA-porukka myöskään.

Sen sijaan senaatti on hyväksynyt Ukraina-Israel -paketin.

Menee nyt liian hankalaksi mulle, mutta siis eikö kongressi hyväksynyt ton Ukraina-israel-etelärajan, ja Johnson ei ole päästänyt sitä äänestettäväksi senaattiin? Ja siis Senaatissa on republikaani enemmistö, mut ne silti on lähtökohtaisesti myötämielisiä tolle paketille siellä, siis että ne ei tule ainkaan äänestää sitä vastaan, jos se sinne asti menee?

No mut kuitenkin, yleinen ilme oli noissa jutuissa mitä katoin, että asioita on pakko alkaa saada liikkellee, ja siinä myös tarjoiltiin sitä vaihtoehtoa, et joko Johnson liikauttaa tota tukipakettia, tai sitten lähtee ulos. Et hänellä ei ole muita vaihtoehtoja käytännössä.

 

[blueowl]

Menee nyt liian hankalaksi mulle, mutta siis eikö kongressi hyväksynyt ton Ukraina-israel-etelärajan, ja Johnson ei ole päästänyt sitä äänestettäväksi senaattiin? Ja siis Senaatissa on republikaani enemmistö, mut ne silti on lähtökohtaisesti myötämielisiä tolle paketille siellä, siis että ne ei tule ainkaan äänestää sitä vastaan, jos se sinne asti menee?

No mut kuitenkin, yleinen ilme oli noissa jutuissa mitä katoin, että asioita on pakko alkaa saada liikkellee, ja siinä myös tarjoiltiin sitä vaihtoehtoa, et joko Johnson liikauttaa tota tukipakettia, tai sitten lähtee ulos. Et hänellä ei ole muita vaihtoehtoja käytännössä.

Ei vaan senaatin republikaanit halusivat rajakompromissin pois lakiesityksestä, koska Trump niin käski. Ja ainoastaan apupaketteja menevät kohdat menivät läpi.

Ja jos Johnson laittaa sen äänestykseen, niin 100-varmasti tulee motion to vacate.

 

[Erkki_erikeepperi]

Menee nyt liian hankalaksi mulle, mutta siis eikö kongressi hyväksynyt ton Ukraina-israel-etelärajan, ja Johnson ei ole päästänyt sitä äänestettäväksi senaattiin? Ja siis Senaatissa on republikaani enemmistö, mut ne silti on lähtökohtaisesti myötämielisiä tolle paketille siellä, siis että ne ei tule ainkaan äänestää sitä vastaan, jos se sinne asti menee?

No mut kuitenkin, yleinen ilme oli noissa jutuissa mitä katoin, että asioita on pakko alkaa saada liikkellee, ja siinä myös tarjoiltiin sitä vaihtoehtoa, et joko Johnson liikauttaa tota tukipakettia, tai sitten lähtee ulos. Et hänellä ei ole muita vaihtoehtoja käytännössä.

Mike johtaa edustajainhuonetta eli alahuonetta.

Senaatti on ylempi kamari.

Senaatti ei hyväksynyt pakettia, johon sisältyi rajapolitiikka. Sen sijaan senaatti hyväksyi paketin, johon sisältyi Israel-Ukraina -tuet, mutta tätä pakettia Mike ei ole siis päästänyt edes äänestykseen edustajainhuoneessa.

 

[Jarger]

Kas kun ei Putin väitä suoraan USA:n tekemäksi

Tyypillistä jaargonia, "Kiovan natsit" jne.
Onneksi Venäjä on paratiisi, koskaan ei itse tehdä mitään väärää ja aina on vika pahasssa lännessä

Putin: Moskovan terrori-isku oli radikaalien islamistien tekemä, mutta sopii Ukrainan hyökkäyksiin Venäjää vastaan

Lue lisää aiheesta.

www.is.fi

 

[Amerikaano]

Tutkijan kova väite: Oudot seikat Moskovan iskussa viittaavat siihen, että ”jotkut FSB:stä sallivat sen tapahtua”

Tutkijatohtori Igor Gretskiy pitää erikoisena, että terroriepäillyt onnistuivat hyökkäyksessään Moskovan keskustaa valvovista 200 000 kamerasta huolimatta.

yle.fi

 

[blueowl]

Tutkijan kova väite: Oudot seikat Moskovan iskussa viittaavat siihen, että ”jotkut FSB:stä sallivat sen tapahtua”

Tutkijatohtori Igor Gretskiy pitää erikoisena, että terroriepäillyt onnistuivat hyökkäyksessään Moskovan keskustaa valvovista 200 000 kamerasta huolimatta.

yle.fi

Minkä takia FSB haluaisi näyttäytyä helvetin epäpätevänä? Koska tuollaisen terrori-iskun onnistuminen tarkoittaisi juuri sitä ja islamistien tekemät terrori-iskut Venäjällä eivät ole olleet mikään harvinaisuus.

Se, että Kremli yrittää valehtelulla liittää Ukrainaa mukaan ei ole mikään yllätys.

 

[peedro14]

Jos putin kieltäytyy hyväksymästä ISIS:iä iskun tekijäksi ja osoittaa kaikille Ukrainaa, Joutunee ISIS sitten iskemään uudelleen.
Tästä puuttuisi enää loputkin tahot, jotka tahtoisivat näpäyttää venäjää vanhoista kaunoista.

 

[Jarger]

Ihan mielenkiintoinen teoria, kun joku tuossa hommassa haisee kaalille kuitenkin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan mielenkiintoinen teoria, kun joku tuossa hommassa haisee kaalille kuitenkin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllähän tämä nyt haiskahtaa aika vahvasti siltä, että FSB oli paikalla.

Mutta eihän se nyt ihan välttämättä tarkoita, että olivat paikalla liittyen tähän terrori-iskuun, vaan ehkä siitä huolimatta. Isot yleisötilaisuudet on vaarallisia, niissä voi vaikka joku osoittaa mieltä tai sanoa jotain laitonta! Isoveljen pitää siis olla vahtimassa.

 

[Juhanator]

Kyllähän tämä nyt haiskahtaa aika vahvasti siltä, että FSB oli paikalla.

Mutta eihän se nyt ihan välttämättä tarkoita, että olivat paikalla liittyen tähän terrori-iskuun, vaan ehkä siitä huolimatta. Isot yleisötilaisuudet on vaarallisia, niissä voi vaikka joku osoittaa mieltä tai sanoa jotain laitonta! Isoveljen pitää siis olla vahtimassa.

Eikös jenkkien varoituksista kirjoiteltu, voihan nuo FSB:n ukkelit (mikäli edes niitä on) olla komennettu isoihin yleisötilaisuuksiin sen varalta. Ja ei julkista toimintaa tietysti, ettei Putinin Ukrainalta suojeltua eliittialuetta pelotella. Ja varmasti eivät myönnä tässä kohtaa että FSB oli terroristien takia tuolla ja epäonnistui. Moskova on viimeisiä paikkoja jonka lapsia lähetettäisiin sotiin, tai terroristien armoille. Syrjäkylistä ei sitten väliä olekaan kun sieltä uhrattavat ja poliittisesti vaarattomat kansalaiset löytyy.

 

[Ronald McDonald]

Ja lähde tälle väittämälle oli?

Kehotus välttää iskuja näyttäisi olevan uutisankka tai ryssien propagandaa.

Gen. Hodges Urges Keeping Pressure on Russian Oil Facilities

Strikes on Russian oil refineries have a significant impact on Russia's ability to conduct warfare.

mil.in.ua

Ukraine denies US requested to halt strikes on Russian oil refineries

Read more

newsukraine.rbc.ua

 

[emagdnim]

Olisikohan Krimille tai etelä-Ukrainaan suunnitelmissa jotain maihinnousua vesiteitse, kun Suomikin väitetysti jotain pieniä aluksia lähettämässä eikä niistä mitään hiiskuta. Romaniassa kouluttautuisivat. Jos pitäis veikata, nii noita varmaan muutki maat toimittamassa.

 

[Corle]

Kas kun ei Putin väitä suoraan USA:n tekemäksi

Tyypillistä jaargonia, "Kiovan natsit" jne.
Onneksi Venäjä on paratiisi, koskaan ei itse tehdä mitään väärää ja aina on vika pahasssa lännessä

Putin: Moskovan terrori-isku oli radikaalien islamistien tekemä, mutta sopii Ukrainan hyökkäyksiin Venäjää vastaan

Lue lisää aiheesta.

www.is.fi

Siellä ne elelee sulassa sovussa natsit ja muslimiterroristit. Kiovan kalifaatissa.

 

[DMBT]

Ukrainan laivaston tiedottajan mukaan Ukraina on ampunut omatekoisilla Neptune-ohjuksilla Konstantin Olshansky -nimistä maihinnousualusta. Laiva on alunperin ukrainalainen ja venäläiset omivat sen 2014. Laivaa on käytetty varaosina, mutta noin vuosi sitten venäläiset huomasivat, että heillä yllättäen alkaa kyseisen tyypin laivat loppua ja alkoivat korjata Konstantin Olshanskya käyttökuntoon.

Tietoa mahdollisesta osumasta odotellaan vielä.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten taas ketjun aiheessa pysymiseen. Poistettu useampi kymmenen viestiä aivan turhanpäiväistä jauhamista Karjalan palauttamiseen ja Neuvostoaikojen elinoloihin liittyen - eivät kuulu tähän ketjuun. Myöskään nuo salaliittoteoriat sun muut liittyen Moskovan terrori-iskuun eivät kuulu lähtökohtaisesti tähän ketjuun (jos käsittelykulmassa ei sitten ole jotain selvää Ukrainan sotaan liittyvää kytköstä).

 

[Stephen Elop]

Rupee olemaan jo aikamoista mentaaliakrobatiaa Peskovilla.

Kysyttäessä, kuinka Zelenskyi voisi liittyä islamististen jihadistien tekemään iskuun, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov vastasi, että Zelenskyi on erikoinen juutalainen.

– No, siinä on erikoinen juutalainen. Juutalainen, joka monella tapaa osoittaa sympatiaa ja taipumusta kansallismielisyyteen, joka on vallannut Kiovan hallinnon, Peskov sanoo.

Tuo siis lainausta Ylen venäjän hyökkäys uutisoinneista.

Voiko tästä päätellä, että alkaa olla ihan sama mitä Venäjän kansa saa hallinnoltaan kuulla. Asioita ei aleta rationaalisesti ajattelemaan.

 

[muppelo]

Rupee olemaan jo aikamoista mentaaliakrobatiaa Peskovilla.

Tuo siis lainausta Ylen venäjän hyökkäys uutisoinneista.

Voiko tästä päätellä, että alkaa olla ihan sama mitä Venäjän kansa saa hallinnoltaan kuulla. Asioita ei aleta rationaalisesti ajattelemaan.

Siis tämä on absurdiudessaan ihan samaa tasoa jo kuin 3. valtakunnassa, jossa syytettiin kaikesta kapitalistisia kommunistijuutalaisia.

 

[Naamapalmu]

Meillä on hyvinkin kosketuspintaa maailmansotien myllerryksestä, mutta miten me saadaan istutettua nykypäivän Venäjälle?

Miksi se meidän tehtävä olisi? Ei se nyt meidän tehtävä ole muuttaa Venäjää sisältä päin, se on venäläisistä itsestään kiinni ja heidän tehtävä. Kysyn vielä kerran, kuka venäläisten asioita voi muuttaa jos ei venäläiset itse? Jatkokysymyksenä, miksi se olisi muiden tehtävä?

Toki Venäjällä toimii ainakin kaksi ryhmittymää, jotka pystyvät aseelliseen toimintaan, mutta ovat toistaiseksi ainakin hyvin pieniä ja sotivat Ukrainan riveissä.

Eli jos haluat muutosta, on itse tehtävä jotain asian eteen ja oltava valmis vaikka kuolemaan, näin se on ollut monen muunkin demokratian syntyhetkillä.

Kansa on Tsaarinsa valinneet, niin makaa kuin petaa.

 

[Mikkos]

Kansa on Tsaarinsa valinneet, niin makaa kuin petaa.

Tuota.. just viime viikonloppuna oli vaalit joissa ei kansalla paljon sanavaltaa ollut.
Tsaari valitsi itse itsensä.

 

[Jumputin]

Miksi se meidän tehtävä olisi? Ei se nyt meidän tehtävä ole muuttaa Venäjää sisältä päin, se on venäläisistä itsestään kiinni ja heidän tehtävä. Kysyn vielä kerran, kuka venäläisten asioita voi muuttaa jos ei venäläiset itse? Jatkokysymyksenä, miksi se olisi muiden tehtävä?


Eli jos haluat muutosta, on itse tehtävä jotain asian eteen ja oltava valmis vaikka kuolemaan, näin se on ollut monen muunkin demokratian syntyhetkillä.

Kansa on Tsaarinsa valinneet, niin makaa kuin petaa.

Eihän me puhuta tässä miten me muutettaisiin Venäjää, vaan kommentin tarkoitus oli osoittaa, että meidän historian vertaus nykypäivän Venäjään ei ole oikein osuva. Valko-Venäjä on parempi esimerkki siitä, miten vaikeaa siviilien on nyt taistella autoritääristä hallintoa vastaan, jos iso väkivaltakoneisto pysyy hallinnon puolella ja oppositio on täysin tukahdutettu. Käytännössä kansalainen laittaa oman elämänsä peliin jo pienestäkin opponoinnista hallintoa vastaan, jos on edes tietoinen kansaan kohdistuvan propagandan keskellä todellisista tapahtumista. Nyt pitäisi olla toimiva oppositio Venäjällä, mutta hyvin se on tukahdutettu. Ulkoapäin oppostion toiminta ei onnistu.

Kun palataan siihen mistä keskustelu lähti, niin pidän terroristien brutaalia hyökkäystä siviilejä kohtaan järkyttävänä tekona, eikä järkyyttävyyttä poista Venäjän oma brutaali sota Ukrainaa vastaan. Se on aina sairasta ja tuomittavaa.
Niin ikään nyt Putinin absurdi pyrkimys kääntää isku Ukrainan tilaamaksi voi mennä osittain läpi siksi, kun mitään muuta tietoa pääasiassa kielitaidottoman kansan syvissä riveisssä ole saatavilla.

 

[TGO]

Tuota.. just viime viikonloppuna oli vaalit joissa ei kansalla paljon sanavaltaa ollut.
Tsaari valitsi itse itsensä.

Lehdissä olleiden monien ulkopuolisten arvioiden mukaan kansa olisi kyllä valinnut ihan saman tsaarin. Selvästi pienemmillä prosenteilla vain.

 

[Jumputin]

Lehdissä olleiden monien ulkopuolisten arvioiden mukaan kansa olisi kyllä valinnut ihan saman tsaarin. Selvästi pienemmillä prosenteilla vain.

Vaikea spekuloida, kun toimivaa oppositiota eli vastaehdokasta tsaarille ei käytännössä ole.

 

[Jumputin]

Ei sillä ole merkitystä, koska enemmistö on kuitenkin Putiniin tyytyväinen. Ne ongelmat kyllä demokratiassa tunnetaan Venäjällä, mutta vaikka kuinka yritettäisiin pestä mustaa valkoiseksi bunkkeripappa olisi valittu vastaehdokkaista tai niiden laadusta riippumatta.

Ei tässä ole mistään valkopesusta kysymys vaan faktoista. Rehelliset vaalit vaatisivat toimivan ja vapaan opposition ja median. Voi hyvin olla, että tälläisessä tilanteessa valta olisi vaihtunut 2000 -luvulla jo pari kertaa. Vaalivilppi alkoi heti ensimmäisen kauden jälkeen ja ainut vallanvaihto oli järjestetty.

 

[Jumputin]

Minkä ihmeen takia valta olisi vaihtunut, kun kansa oli erityisen tyytyväinen Putiniin nimenomaan 2000-luvulla? Putin nauttii Niinistön kaltaista koko kansan yhdistävää kansansuosiota ja se on ihan se ja sama kenet laittaisit sinne häntä vastaan hän tulisi valituksi ilman vilppiäkin.

Luuletko että Putin kontrolloisi ja valehtelisi kansalle näin voimakkaasti, jos ei pelkäisi suosionsa puolesta?

Palautetaan keskustelu aiheeseen. Yritän kertoa samalla jutun pointin.
Venäjän hyökättyä Ukrainaan, Putin on kontrolloinut sodasta täysin omaa narratiivia ja muokannut lakia sen mukaan, että saavat tukahdutettua kaiken opponoinnin sotaa vastaan.

Mitä luulet, mikä olisi kansan mielipide, jos Venäjällä olisi ruodittu sodan syitä ja seurauksia totuudenmukaisesti ja mielenilmaukset olisi laillisia ja kansalaisjärjestöt saisi toimia vapaasti oppositiosta puhumattakaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä luulet, mikä olisi kansan mielipide, jos Venäjällä olisi ruodittu sodan syitä ja seurauksia totuudenmukaisesti ja mielenilmaukset olisi laillisia ja kansalaisjärjestöt saisi toimia vapaasti oppositiosta puhumattakaan?

Jos Venäjällä olisi todellinen demokratia, istuisi Putin vankilassa tai ei nyt ainakaan olisi voinut asettua ehdolle viidettä kertaa...

Joten siinä mielessä on ihan turha edes spekuloida miehen "todellisella kannatuksella" demokratian viitekehyksessä.

 

[Jarger]

Mitään ei tapahtune koska tuskin he julkisesti näitä tietoja jakaisivat. Mihinkähän tämä tähtää? Valko-Venäjälle lienee varattu jonkunlainen rooli NATO:n yhtenäisyyden testaamisessa. Silloin Venäjä voisi käydä proxy-sotaa Natoa vastaan joutumatta suoraan itse osapuoleksi.

Moskovassa on todennäköisesti todettu että on parempi hoitaa nämä kokeilut puppettivaltion toimesta kuin itsensä, voi sitten yrittää puhua tai uhkailla alueensa vielä pois tilanteesta.

 

[Ronald McDonald]

Millä perusteella Putinin pitäisi vankilassa istua? Tiettävästi ei ole jäänyt mistään kiinni niin, että olisi riittävästi näyttöä. Trump ei istu vankilassa, eikö Yhdysvallat ole demokratia ? Venäjän ongelmat nyt on mitä on, mutta Putinin kannatus on maassa vahvaa vaikka siitä karsittaisiin ns. manipuloidut äänet ja yleinen vaikuttaminen.

Tämä johtuu ennenkaikkea siitä, ettei tavallista venäläistä loppupeleissä kiinnosta asiat varsinkaan politiikka ellei ne vaikuta oleellisesti omaan arkeen. Putin pitää huolen, että erityisesti Pietarin ja Moskovan väellä pidot jatkuu entiseen malliin. Loppu osa maasta on tyytyväisiä kunhan eläkkeet ja viina virtaa. Kannattaa tutustua niihin Karin luentoihin jos olettaa, että Venäjä jotenkin vapaana demokratiana kokisi mystisen ihmeparantumisen.

-> Keskustelua Putinin Venäjästä

 

[killerm]

Saattaa ne iskut jalostomoihin tuottaa jo jotain tulosta

https://www.reuters.com/business/energy/russia-increases-gasoline-imports-belarus-domestic-supplies-shrink-2024-03-27/

 

[Tonnin Seteli]

Saattaa ne iskut jalostomoihin tuottaa jo jotain tulosta

https://www.reuters.com/business/energy/russia-increases-gasoline-imports-belarus-domestic-supplies-shrink-2024-03-27/

"Belarus has two oil refineries - the Naftan oil refinery in Novopolotsk and the Mozyr oil refinery."

Olisi hirveän harmillista, jos edes toisessa sattuisi huolimattoman tupakoinnin seurauksena jokin isompi vahinko.

 

[emagdnim]

Saattaa ne iskut jalostomoihin tuottaa jo jotain tulosta

https://www.reuters.com/business/energy/russia-increases-gasoline-imports-belarus-domestic-supplies-shrink-2024-03-27/

"Belarus has two oil refineries - the Naftan oil refinery in Novopolotsk and the Mozyr oil refinery."

Olisi hirveän harmillista, jos edes toisessa sattuisi huolimattoman tupakoinnin seurauksena jokin isompi vahinko.

En osaa klikata linkkejä/en halua klikata linkkejä/en osaa englantia/en jaksa itse selvittää teidän puolesta; kertokaa mistä kyse.

 

[Tonnin Seteli]

En osaa klikata linkkejä/en halua klikata linkkejä/en osaa englantia/en jaksa itse selvittää teidän puolesta; kertokaa mistä kyse.

En oikeastaan kommentoinut uutista tai sen sisältöä. Kunhan vain huomautin, että Belarusin toiminta on kovin keskittynyttä ja neukkumaissa sattuu yleensäkin kaikenlaisia vahinkoja.

 

[Jarger]

Yle: Presidentti Sauli Niinistö pani merkille muutoksen Vladimir Putinin puheessa

Presidentti Sauli Niinistö kommentoi A-studiossa muun muassa Venäjän itsevaltaisen presidentti Vladimir Putinin viime aikaisia puheita.

www.is.fi

Toivottavasti täällä ei joku varauksetta usko siihen että Venäjällä tuollainen isku kyetään tekemään salassa ja ilman valtiojohdon siunausta..
"juu juu, terrorismiahan ne kerrostalopommitkin aikoinaan oli"

"Ylen A-studion toimittaja Annika Damström kysyi Niinistöltä, onko Ukrainan sodan tilanne saanut valtiot unohtamaan terrorismin uhan.

– Saattaa olla, Niinistö vastasi."

 

[BNo1]

– Saattaa olla, Niinistö vastasi."

Voip olla, voip olla olemattakkii....

 

[Tonnin Seteli]

Toivottavasti täällä ei joku varauksetta usko siihen että Venäjällä tuollainen isku kyetään tekemään salassa ja ilman valtiojohdon siunausta..

Jos ei ryssissä niin missä? Ei ole mitenkään ennen näkemätöntä että jossain muuallakin on tapahtunut jihadistista terroria vaikka siitä on varoitettu ylimalkaisesti etukäteen.

Sotaan liittyy automaattisesti koska se välineellistetään propagandaan. Ei muuten ennen kuin toteen näytetään.

 

[blueowl]

Yle: Presidentti Sauli Niinistö pani merkille muutoksen Vladimir Putinin puheessa

Presidentti Sauli Niinistö kommentoi A-studiossa muun muassa Venäjän itsevaltaisen presidentti Vladimir Putinin viime aikaisia puheita.

www.is.fi

Toivottavasti täällä ei joku varauksetta usko siihen että Venäjällä tuollainen isku kyetään tekemään salassa ja ilman valtiojohdon siunausta..
"juu juu, terrorismiahan ne kerrostalopommitkin aikoinaan oli"

"Ylen A-studion toimittaja Annika Damström kysyi Niinistöltä, onko Ukrainan sodan tilanne saanut valtiot unohtamaan terrorismin uhan.

– Saattaa olla, Niinistö vastasi."

Venäjän tiedustelu on tässä parin vuoden aikana osoittanut eeppisiä feilauksia ja Venäjän turvallisuuspalvelut oman pelkuruutensa.

Mieti vaikka Prigozhinia: kukaan ei estänyt Wagneria marssimasta Moskovaan ja koko homma kuivui kasaan koska Prigozhin niin päätti. Kun Akhmat ja Kansalliskaarti oli juuttunut johonkin liikenneruuhkaan niin kesti päästä paikalle.

Ja Niinistön kommentti on ihan oikein: eiköhän se Venäjän tiedustelu eniten keskity Budanovin mahdollisiin kepposiin ja nekin ovat välillä onnistuneet (esim. Kertsinsillan räjäytys ja salamurhia). Plus se että näihin aikoihin Navalny murhattiin ja oli tsaarin kruunajaiset, jolloin väkeä tarvitaan potentiaalisten mielenosoittajien turpaanvetoon ja valvontaan.

Ja sitten täydellistä spekulointia: itse voisin ihan hyvin kuvitella, että ainakin Putin ja Patrushev oikeasti uskovat että lännellä ja Ukrainalla oli näppinsä pelissä tuossa terrori-iskussa. Ovat aika hyvin osoittaneet olevansa syvällä vaihtoehtoisen totuuden maailmassa.

 

[muppelo]

Jännää lukea tsaarin kommentteja Ukrainasta jotka kerrankin lienevät jopa totta:

" Emme olisi koskaan tehneet mitään Ukrainassa, jos siellä ei olisi ollut vallankaappausta "

Todennäköisesti totta. Jos siellä olisi johtajana Likasanko2 eli nukkehallitsija joka on tiukassa talutusnuorassa niin eihän sitä hyökkäystä olisi tarvittukaan.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 16.3.–8.9.2025

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Jännää lukea tsaarin kommentteja Ukrainasta jotka kerrankin lienevät jopa totta:

" Emme olisi koskaan tehneet mitään Ukrainassa, jos siellä ei olisi ollut vallankaappausta "

Todennäköisesti totta. Jos siellä olisi johtajana Likasanko2 eli nukkehallitsija joka on tiukassa talutusnuorassa niin eihän sitä hyökkäystä olisi tarvittukaan.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 16.3.–8.9.2025

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Jännä muutenkin tuo termi "vallankaappaus". Nähdää muut syyllisenä, eikä kyetä katsomaan omia tekemisiä. Ukrainassa ei ollut vallankaappausta, vaan kumous. Siellä järjestettiin vaalit aika nopeasti, kun kansa ei ollut tyytyväisiä sen aikaisiin johtajiin. 2014 käytiin niin presidentin, kuin parlamenttivaalit. Perus ruski talking pointseja, ja niitä rummutetaan, jotta unohtuisi nuo perusasiat. Monilla ne onkin unohtunut.

 

[blueowl]

Jännä muutenkin tuo termi "vallankaappaus". Nähdää muut syyllisenä, eikä kyetä katsomaan omia tekemisiä. Ukrainassa ei ollut vallankaappausta, vaan kumous. Siellä järjestettiin vaalit aika nopeasti, kun kansa ei ollut tyytyväisiä sen aikaisiin johtajiin. 2014 käytiin niin presidentin, kuin parlamenttivaalit. Perus ruski talking pointseja, ja niitä rummutetaan, jotta unohtuisi nuo perusasiat. Monilla ne onkin unohtunut.

Ottaen huomioon miten Venäjä käynnisti suurhyökkäyksen ja toiminta ensimmäisillä viikoilla, niin en yhtään epäile että Kremlissä oikeasti noin ajattelevat.

Kun suunnitelmissa oli tappaa Ukrainan hallinto ja Maidan aktivistit ja sitten asettaa Kremlin päättämä presidentti. Janukovitshan oli Valko-Venäjällä odottamassa.

Ihan hyvä suunnitelma, jos premissinä on että oikeat ukrainalaiset vain odottavat vapautumista Washingtonin nukkehallinnon otteesta.