Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Naamapalmu]

Voidaanko tämän ketjun kommenttien perusteella sanoa että enemmistö io-tekkiläisistä hyväksyy ja iloitsee siviilien tappamisesta?

Vaikka tietenkin sotarikokset ja koko sota on tuomittavia niin ei se tee siitä yhtään hyväksyttävämpää että ollaan kannustamassa ja riemuitsemassa siviilien, tavallisten ihmisten tappamisesta

Juurikin tälläisten kirjoitusten takia Venäjällä on helppo myydä sitä propagandaa.

Tästäkin ketjusta saisi hyvin tehtyä otsikoita "Suomalaiset toivovat kaikkien venäläisten siviilien kuolemaa" jne...

Näitä lukevat saattaa sitten alkaa miettiä että ehkä ne länsimaat onkin juuri niin pahoja kuin propagandassa väitetään...

Aika hankalaa tuntea empatiaa maata ja kansalaisiaan kohtaan, jotka ovat yli 750 päivää pommittanut ja tappanut täysin viattomia ihmisiä Ukrainassa. Yli 30000 loukkaantunutta ja kuollutta siviiliä, isiä, äitiä, lapsia, mummoja ja vaareja.

Kansa on saanut juuri sellaiset johtajat kuin se ansaitsee. Mikään asia, kysely, tutkimus tai asiantuntijakaan ei taida puoltaa sitä faktaa, etteikö Putinin suosio olisi hyvin hyvin suurta kansalaistensa keskuudessa. Jopa Iranin naisilla näyttää olevan enemmän munaa seistä diktatuuria ja paskoja hallitsijoitaan kohtaan, kuin yhdelläkään venäläisellä.

 

[sahtimonni]

PoV materiaalia iskusta, huom! K18 ja ei herkille, koska todella raaka. https://ylilauta.org/file/aa55434015fd7d2c

Pyssyjen kipinöinnin teoria vois olla että ei niin uusinta ammusta piipussa ja puhdistamaton piippu tms.

Sympatioita aiheuttaa kyllä, eipä tuollaisia toivo kenellekään.

Melkoisia elukoita. Ja vissiin codia pelattu liikaa, kun pitänyt vetää spray-maalilla keltaiset "skinit" pyssyyn.

 

[juhat1000]

En tiedä kyllä kauan tuolla Venäjällä vielä pysyy paketti kasassa kun alkaa erilaisia iskuja olemaan viikoittain.

Riippuu miten kansaa on aivopesty valtamedian uutisoinnillaan. Todisteista huolimatta edelleen väittäävät Ukrainainan tekosilta eli sitä suuremmalla syyllään kansan täytyy olla entisestään enemmän yhtenäinen. Tämä viimeisin isku sopii Putinille juuri toivottuun aikaan.

 

[Jumputin]

Kansa on saanut juuri sellaiset johtajat kuin se ansaitsee. Mikään asia, kysely, tutkimus tai asiantuntijakaan ei taida puoltaa sitä faktaa, etteikö Putinin suosio olisi hyvin hyvin suurta kansalaistensa keskuudessa. Jopa Iranin naisilla näyttää olevan enemmän munaa seistä diktatuuria ja paskoja hallitsijoitaan kohtaan, kuin yhdelläkään venäläisellä.

Minä väitän että täältä ei juuri kukaan olisi äänekkäästi sotaa vastaan samanlaisessa tilanteessa. Se on vain meillä nettisankareilla eri tilanne, kun ei mielipiteiden panoksena ole oma elämä...

Valko-Venäjän taannoiset mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, miten siviilien on vaikea saada vallankumousta aikaiseksi, jos väkivaltakoneisto pysyy presidentin takana.

 

[Cereal killah]

Minä väitän että täältä ei juuri kukaan olisi äänekkäästi sotaa vastaan samanlaisessa tilanteessa. Se on vain meillä nettisankareilla eri tilanne, kun ei mielipiteiden panoksena ole oma elämä...

Valko-Venäjän taannoiset mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, miten siviilien on vaikea saada vallankumousta aikaiseksi, jos väkivaltakoneisto pysyy presidentin takana.

Tähän listaan tapaukset, jossa ulkomaille muuttaneet venäläiset (joita muuten riittää) ovat kollektiivisesti vastustaneet sotaa, kansanmurhaa ja Venäjän tekemisiä ylipäänsä:


Unohtamatta myöskään:

 

[Jumputin]

Tähän listaan tapaukset, jossa ulkomaille muuttaneet venäläiset (joita muuten riittää) ovat kollektiivisesti vastustaneet sotaa, kansanmurhaa ja Venäjän tekemisiä ylipäänsä:


Unohtamatta myöskään:

Mielenosoituksia oli ihan Venäjällä heti sodan alettua, vaikka mielenosoituksiin kutsuminen tarkoitti käytännössä vankilaa. Myös Suomessa pienempiä mielenosoituksia sotaa vastustavien venäläisten toimesta on ollut. Sitä en tiedä miten muissa maissa venäläiset on järjestäytyneet aiheen tiimoilta.

Venäjältä lähtenyt porukkaa vaikuttaa olevan aika kirjavaa ja hajanaista sakkia. Ehkä tästä jutusta voi saada käsitystä aiheesta:

Joukossa on liikekannallepanoa paenneita taisteluikäisiä miehiä, toisinajattelijoita, oppositioon kuuluneita henkilöitä, toimittajia ja aktivisteja sekä Dmitryn kaltaisia it-alan ammattilaisia, jotka eivät vain halua elää Putinin Venäjällä.

Venäläisille ensimajoitusta ja muuta apua tarjoavaa The Ark -verkostoa tukee entinen oligarkki Mihail Hodorkovski, yksi Putinin hallinnon tunnetuimmista vastustajista.

Radio Free Europe kertoi elokuussa, kuinka Serbia eväsi oleskeluluvan Ukrainan sotaa arvostelleelta venäläispoliitikolta Vladimir Volohonskilta, joka oli jatkanut aktivismia Putinin hallintoa vastaan.

– Heidät nähdään usein ja virheellisesti turvallisuusuhkina tai jopa hybridiaseina. Nämä maahanmuuttajat ovat kuitenkin keskimäärin hyvin osaavia ja poliittisesti tiedostavia sodan vastustajia, jotka pystyvät elättämään itsensä, jos he eivät ole jatkuvan paineen alla, tutkija sanoo.

TUTKIJA Zavadskayan mukaan venäläiset toisinajattelijat eivät ole turvassa missään. Jotkin heitä vastaanottaneet maat tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa vaihtaen tietoja tulijoista ja jopa auttaen palauttamisissa, hän sanoo.

Äärimmäisissä tapauksissa Venäjän hallinto on suoraan hyökännyt venäläisaktivisteja ja -toimittajia vastaan. Venäläistoimittaja Elena Kostjutshenko kertoi äskettäin epäilevänsä, että hänet yritettiin myrkyttää Saksassa viime vuoden lokakuussa junamatkalla hänen vierailtuaan Ukrainan lähetystössä. Saksan viranomaiset tutkivat tapausta.

Moni toisinajettelija toimii varmaan maan alla ja yksittäisiä henkilöitä aktiivisemmin julkisesti ja ymmärrettävästi paineen alla.

 

[Juhanator]

Minä väitän että täältä ei juuri kukaan olisi äänekkäästi sotaa vastaan samanlaisessa tilanteessa. Se on vain meillä nettisankareilla eri tilanne, kun ei mielipiteiden panoksena ole oma elämä...

Valko-Venäjän taannoiset mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, miten siviilien on vaikea saada vallankumousta aikaiseksi, jos väkivaltakoneisto pysyy presidentin takana.

Kaupungissani on Suomi- Venäjä seura ja todella vahva venäläisedustus. Missään heidän toimestaan ei ole kritisoitu hyökkäyssotaa sanallakaan vaikka asuvat täällä turvallisesti Suomen palveluiden alla. Ei lehteen tekstaria edes nimettömänä jos ne rajan toisen puolen sukulaiset jännittää. Tai pientä juttu "ettemme tue hyökkäystä Ukrainaan". Nämähän on niitä seuroja jotka käsittääkseni ainakin saivat tukia toimintaansa kaupungilta tai valtiolta eli suomalaisilta veronmaksajilta. Olen kyllä nähnyt suomalaismedian toimesta että se ja se prosentti Suomessa asuvista venäläisistä ei kannata Putinia. Mutta mainitsemani radiohiljaisuuden takia olen kovin skeptinen, onko enemmänkin meidän puolen rauhoittelua tilanteen suhteen kuin todellisia tilastoja.

En puolustele tällä kenenkään suhtautumista Moskovan iskuihin, mutten toisaalta ihmettelekään. Putinin takia on kuollut satoja tuhansia ihmisiä kahdessa vuodessa pelkästään, luonnollisesti muutaman kymmenen venäläisen siviilin kuolema ei siinä sopassa ole iso tilastollinen juttu aiheuttamaan vahvoja myötäreaktioita, monellekaan meistä.

 

[Coax]

Krimillä käynnissä ilmeisesti Ukrainan suurehko ohjus/droneisku.

Ensimmäisiä tietoja viime yön ohjusiskusta. Ilmeisesti aiottuihin kohteisiin on osuttu.

" Previously, minus 34 military personnel and 3 aircraft in Sevastopol. Waiting for official confirmation! "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Virallinen Ukrainan ensimmäinen julkisema tieto on vähemmän spesifisempi, mutta sisältää myös osumat kahteen Ropucha- luokan maihinnousualukseen.

"The Defense Forces of Ukraine successfully hit the large amphibious ships "Yamal" and "Azov", the communications center, as well as several infrastructure facilities of the Russian Federation in the temporarily occupied Sevastopol, - the General Staff "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Cereal killah]

Mielenosoituksia oli ihan Venäjällä heti sodan alettua, vaikka mielenosoituksiin kutsuminen tarkoitti käytännössä vankilaa. Myös Suomessa pienempiä mielenosoituksia sotaa vastustavien venäläisten toimesta on ollut. Sitä en tiedä miten muissa maissa venäläiset on järjestäytyneet aiheen tiimoilta.

Venäjältä lähtenyt porukkaa vaikuttaa olevan aika kirjavaa ja hajanaista sakkia. Ehkä tästä jutusta voi saada käsitystä aiheesta:

Moni toisinajettelija toimii varmaan maan alla ja yksittäisiä henkilöitä aktiivisemmin julkisesti ja ymmärrettävästi paineen alla.

Totta kai yksittäistapauksia ja aktivisteja on, turha listata niitä. Mutta laajemmissa massoissa ei ole minkäänlaista moraalista ongelmaa sodan kanssa, ei mitään kollektiivista "venäläistä" syyllisyydentuntoa. Enemmistö kannattaa sitä mitä Venäjä tekee ja toimii, vaikka todennäköisesti suuri osa onkin jo kyllästynyt Putiniin henkilönä.
Jos katsot vaikkapa jotain videota niistä sodan alun ns. mielenosoituksesta, niin se osallistujaporukka on selvästi sellainen paikallinen elokapina, eli aivan marginaalitouhua. Ei ainuttakaan "tavallista venäläistä miestä" löydy niistä.

 

[DMBT]

Coaxin mainitsemista aluksista kuvat:

 

[sirace]

Mustanmeren laivastolla maihinnousualukset kaputt.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Kaupungissani on Suomi- Venäjä seura ja todella vahva venäläisedustus. Missään heidän toimestaan ei ole kritisoitu hyökkäyssotaa sanallakaan vaikka asuvat täällä turvallisesti Suomen palveluiden alla. Ei lehteen tekstaria edes nimettömänä jos ne rajan toisen puolen sukulaiset jännittää. Tai pientä juttu "ettemme tue hyökkäystä Ukrainalle". Nämähän on niitä seuroja jotka käsittääkseni ainakin saivat tukia toimintaansa kaupungilta tai valtiolta eli suomalaisilta veronmaksajilta. Olen kyllä nähnyt suomalaismedian toimesta että se ja se prosentti Suomessa asuvista venäläisitä ei kannata Putinia. Mutta mainitsemani radiohiljaisuuden takia olen kovin skeptinen, onko enemmänkin meidän puolen rauhoittelua tilanteen suhteen kuin todellisia tilastoja.

En puolustele tällä kenenkään suhtautumista Moskovan iskuihin, mutten toisaalta ihmettelekään. Putinin takia on kuollut satoja tuhansia ihmisiä kahdessa vuodessa pelkästään, luonnollisesti muutaman kymmenen venäläisen siviilin kuolema ei siinä sopassa ole iso tilastollinen juttu aiheuttamaan vahvoja myötäreaktioita, monellekaan meistä.

Siviileihin kohdistuvat raakuukset on helppo tuomita, koska se on vain yksinkertaisesti sairasta. Mutta onneksi länsimaat ovat yksiselitteisesti ja johdonmukaisesti tuominneet siiviileihin kohdistuneet iskut.

Itsehän tätä keskustelua yritit viedä muualle whataboutismilla sillä ettei suomalainen vastustaisi ja osoittaisi mieltään jos maamme pommittaisi naapurimaata ja tappaisi siviilejä silmittömästi Venäjän tapaan? Historia on aika hyvin todistanut ettei Suomen (ja Ukraina enää) alistu ja vaikene missään olosuhteissa ryssien tapaan.

Vastasin väitteeseen whataboutismiin iranilaisista naisista, joka oli myös mielestäni muutenkin väärä, koska on Venäjälläkin opponoitu sotaa vastaan ja vankilaan ym. rangaistuksiin tuomittu.

Totta kai yksittäistapauksia ja aktivisteja on, turha listata niitä. Mutta laajemmissa massoissa ei ole minkäänlaista moraalista ongelmaa sodan kanssa, ei mitään kollektiivista "venäläistä" syyllisyydentuntoa. Enemmistö kannattaa sitä mitä Venäjä tekee ja toimii, vaikka todennäköisesti suuri osa onkin jo kyllästynyt Putiniin henkilönä.
Jos katsot vaikkapa jotain videota niistä sodan alun ns. mielenosoituksesta, niin se osallistujaporukka on selvästi sellainen paikallinen elokapina, eli aivan marginaalitouhua. Ei ainuttakaan "tavallista venäläistä miestä" löydy niistä.

Miten voit mitata kansan syvempiä tuntoja ja tietämystä oikeista tapahtumista, kun se on noin vahvassa väkivaltakoneiston otteessa ja opposition toiminta käytännössä lamautettu ja sen näkyvä osa Venäjällä feikkiä. Lisäksi jos olet todellinen uhka Putinille, niin todennäköisesti kuolet ja tavallinen tallaaja voi taas väärästä mielipiteestä joutua vankilaan tai itse sotaan?

 

[Naamapalmu]

Minä väitän että täältä ei juuri kukaan olisi äänekkäästi sotaa vastaan samanlaisessa tilanteessa. Se on vain meillä nettisankareilla eri tilanne, kun ei mielipiteiden panoksena ole oma elämä...

Valko-Venäjän taannoiset mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, miten siviilien on vaikea saada vallankumousta aikaiseksi, jos väkivaltakoneisto pysyy presidentin takana.

En tiennytkään, että demokratiat on tupsahtanut tyhjästä tähän maailmaan, eikä suinkaan vaikka sisällissotien ja vallankumouksien ym johdosta, meilläkin on varmaan jonkunlaista kosketuspintaa siihen. Kukahan sitä Venäjää voisi muuttaa sisältäpäin, jos ei sen omat kansalaiset? Mielenosoitukset ovat osoittaneet Ukrainassa ja monessa muussakin paikassa päinvastoin, muutoksia saa aikaiseksi joukkovoimalla.

 

[Stephen Elop]

Kyllähän Putler olisi Venäjällä lanattu pois, ellei olisi onnistunut varmistamaan selustaansa edeltäjiäänsä paremmin. Putin osannut katsoa historiasta, miten itseä ja omaa valtakoneistoaan pitää suojella ettei tule vallankumoista. No Prigozhin tietysti oli sitä tekemässä, mutta hölmönä luotti Putleriin.

Se että kaataisivatko Venäläiset Kremlin Ukrainan sodan takia, vai siksi että omaa kansaa orjuutetaan on sitten toinen asia. Prigoa tukeneet eivät ainakaan sotaa vastustaneet, mutta närää heillä oli Kremliä kohtaan.

Ja on sitä Suomalaisetkin lähteneet muita tappamaan kun Ruotsin kuningas on määrännyt. Eli ei tässä nyt Suomalaisia kannata niin jalustalle nostaa Venäjän kansaan verrattuna. Itse valtamekanismi sitten onkin ollut aina erilainen verrattuna Venäjään

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja on sitä Suomalaisetkin lähteneet muita tappamaan kun Ruotsin kuningas on määrännyt. Eli ei tässä nyt Suomalaisia kannata niin jalustalle nostaa Venäjän kansaan verrattuna. Itse valtamekanismi sitten onkin ollut aina erilainen verrattuna Venäjään

Noh, "suomalaisia" ei varsinaisesti ollut olemassakaan kansakuntana, vaan me oltiin mitä lie hämäläisiä ja karjalaisia Ruotsin valtakunnassa.

Eikä demokratiaa ollut tuohon aikaan juuri missään. USA:ssa on ollut vuodesta 1776 lukien. Tosin sielläkin oli sisällissota sata vuotta myöhemmin.

Demokratia on siis hyvin pitkälti viime aikojen "keksintö", vaikka kreikkalaiset sen kanssa vähän harjoittelivatkin joskus muinaishistoriassa.

 

[Jumputin]

En tiennytkään, että demokratiat on tupsahtanut tyhjästä tähän maailmaan, eikä suinkaan vaikka sisällissotien ja vallankumouksien ym johdosta, meilläkin on varmaan jonkunlaista kosketuspintaa siihen. Kukahan sitä Venäjää voisi muuttaa sisältäpäin, jos ei sen omat kansalaiset? Mielenosoitukset ovat osoittaneet Ukrainassa ja monessa muussakin paikassa päinvastoin, muutoksia saa aikaiseksi joukkovoimalla.

Meillä on hyvinkin kosketuspintaa maailmansotien myllerryksestä, mutta miten me saadaan istutettua nykypäivän Venäjälle? Mielestäni paras tartuntapinta löytyy Valko-Venäjältä, kuinka vaikeaa on saada muutosta, jos väkivaltakoneistoa ei saada muutosta vaativien siviilien puolelle.

Venäjällä Putin on rakentanut massiivisen kansalaiskaartin nimen omaan tukahduttamaan kaiken opposition toiminnan Venäjän sisällä.
Toki Venäjällä toimii ainakin kaksi ryhmittymää, jotka pystyvät aseelliseen toimintaan, mutta ovat toistaiseksi ainakin hyvin pieniä ja sotivat Ukrainan riveissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meillä on hyvinkin kosketuspintaa maailmansotien myllerryksestä, mutta miten me saadaan istutettua nykypäivän Venäjälle? Mielestäni paras tartuntapinta löytyy Valko-Venäjältä, kuinka vaikeaa on saada muutosta, jos väkivaltakoneistoa ei saada siviilien puolelle.

Valko-Venäjä on toisaalta myös mahdollisuuksien maa. Siellä kansa on vielä vähemmän Lukasenkon takana kuin venäläiset Putinin, ja jos/kun Lukasenko joskus joutuu vallasta luopumaan, voi sillä olla mielenkiintoisia heijastevaikutuksia myös Venäjään. Putin ja Lukasenko ovat kuin paita ja peppu, ja isot muutokset Valko-Venäjällä aiheuttaa Putinille kovaa päänsärkyä ihan minimissään.

 

[Jarger]

Valko-Venäjä on toisaalta myös mahdollisuuksien maa. Siellä kansa on vielä vähemmän Lukasenkon takana kuin venäläiset Putinin, ja jos/kun Lukasenko joskus joutuu vallasta luopumaan, voi sillä olla mielenkiintoisia heijastevaikutuksia myös Venäjään. Putin ja Lukasenko ovat kuin paita ja peppu, ja isot muutokset Valko-Venäjällä aiheuttaa Putinille kovaa päänsärkyä ihan minimissään.

Siellä kasvetaan venäläiseen kulttuuriin ja pidetään omaa kieltä rumana.

 

[chrisekh]

Se on ensi vuonna Valkovenäjällä uudet pressanvaalit. Voi olla kovat rahinat taas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellä kasvetaan venäläiseen kulttuuriin ja pidetään omaa kieltä rumana.

Kyllä vuoden 2020 tapahtumat oli aika hyvä merkki siitä, että valko-venäläiset ei paljon Lukasenkasta piittaa.

Se on toki hieman eri asia kuin halu suuntautua länteen, mutta tilanne lienee vähintäänkin 50-50.

Lisäksi sekin kertoo jostain jotain, ettei Valko-Venäjän armeija ole suoraan osallistunut Ukrainan sotaan, vaikka sekä Putin että Lukasenko varmaan niin olisivat halunneet.

 

[Ronald McDonald]

Vahvistamattomien tietojen mukaan Venäjän sotalaivat Azov ja Yamal olisivat saaneet ohjusta niskaan. Krimille tehdysssä iskussa kohteena oli myös Venäjän laivaston tukikohta.

Ukraina iski myös Belbekin sotilaskentälle ja useampi Su-37 olisi ottanut osumaa.

Three Storm Shadow missiles hit Russian Black Sea Fleet communications centre in Sevastopol – photo, video

It was reported late in the evening of 23 March that cruise missiles have hit the main communications centre of the Russian Black Sea Fleet in occupied Sevastopol.

www.pravda.com.ua

Ukraine has destroyed Russian landing ships "Azov" and "Yamal"

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/macktruck6666 • 4,659 points and 205 comments

old.reddit.com

Yesterday's(23 March) Photo of Sevastopol port with 2 Boats that looks like "Azov" and "Yamal" project Ropucha visible

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Itchy-Bird-5518 • 505 points and 8 comments

old.reddit.com

Unconfirmed reports of three SU-27s destroyed and 30 Russian troops demilitarised at Belbek Airbase.

Added to as-yet unconfirmed news of the demise of two landing ships, last night was productive.

old.reddit.com

 

[Haudankaivaja]

Coaxin mainitsemista aluksista kuvat:

Väkisinkin mielessä herää kysymys kun näitä maihinnousupaatteja on aikaisemminkin ollut kohteena, että onkohan tässä viime kädessä tarkoituksena tehdä Krimin huoltamisen meriteitse mahdottamaksi ryssille ennen varsinaista pääkohdetta, eli Krimin sillan katkaisua? Tällöinhän jäljelle jää sitten enää riskialtis maantie-/rautatiereitti Itä-Ukrainan läpi.

 

[Jarger]

Väkisinkin mielessä herää kysymys kun näitä maihinnousupaatteja on aikaisemminkin ollut kohteena, että onkohan tässä viime kädessä tarkoituksena tehdä Krimin huoltamisen meriteitse mahdottamaksi ryssille ennen varsinaista pääkohdetta, eli Krimin sillan katkaisua? Tällöinhän jäljelle jää sitten enää riskialtis maantie-/rautatiereitti Itä-Ukrainan läpi.

Luulisin että kyseessä on vaan edulliset maalit. Lisäbonuksena se kuinka haitallisia tuollaiset sotakoneet on potentiaalisesti.

Ripaus huumoria:
"Jamal eeiiih!!"

 

[kilroy1]

Väkisinkin mielessä herää kysymys kun näitä maihinnousupaatteja on aikaisemminkin ollut kohteena, että onkohan tässä viime kädessä tarkoituksena tehdä Krimin huoltamisen meriteitse mahdottamaksi ryssille ennen varsinaista pääkohdetta, eli Krimin sillan katkaisua? Tällöinhän jäljelle jää sitten enää riskialtis maantie-/rautatiereitti Itä-Ukrainan läpi.

Krimi pystytään huoltamaan ainakin jollain tavalla lautoilla joita on (kait) vieläkin käytössä vaikka osa poistettiin kun silta valmistui. Lauttasatama on mielestäni Kerchin pohjoispuolella mistä on ryssälään lyhyt matka. Aivan 100 varma en ole liikenteen nykytilasta.

Oma veikkaus (tai odotus) on että Krimi pehmennetään jonka jälkeen sinne mennään joko maalta, merestä tai ilmasta kovaa..

 

[kuoris]

Oma veikkaus (tai odotus) on että Krimi pehmennetään jonka jälkeen sinne mennään joko maalta, merestä tai ilmasta kovaa..

Liittyy: IS: Suomi lahjoittaa Ukrainaan merivoimien aluksia – tässä 4 vaihtoehtoa, joista valtio ei hiisku mitään

Putin on bluffannut nuke-kortilla jos Krim vallataan, tulisi sekin sitten käännettyä. Aika vaikea sinne kyllä on mennä.

 

[GuntherPrien]

Oma veikkaus (tai odotus) on että Krimi pehmennetään jonka jälkeen sinne mennään joko maalta, merestä tai ilmasta kovaa..

Tuossa tilanteessa olisi vain ukrainalaisten kannalta erinomaista mitä vähemmän niitä maihinnousualuksia venäjällä olisi käytettävissä. Eli tässä valossa ihan validi kohde.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa tilanteessa olisi vain ukrainalaisten kannalta erinomaista mitä vähemmän niitä maihinnousualuksia venäjällä olisi käytettävissä. Eli tässä valossa ihan validi kohde.

Alkaa kyllä vähän haiskahtaa siltä, että mitäs jos Ukraina pokkana oikeasti yrittää maihinnousua Krimille...

Jos saisi sillanpään sinne tehtyä, niin mitä tekee Venäjä, ottaako tutut opit käyttöön ja alkaa paskomaan paikkoja siviileistä tai mistään välittämättä? Jos niin tekee, niin tuskinpa saa paikallisten sympatioita osakseen, eikä kovin täysillä nauti niistä sympatioista välttämättä nytkään...

 

[kibe]

Alkaa kyllä vähän haiskahtaa siltä, että mitäs jos Ukraina pokkana oikeasti yrittää maihinnousua Krimille...

Jos saisi sillanpään sinne tehtyä, niin mitä tekee Venäjä, ottaako tutut opit käyttöön ja alkaa paskomaan paikkoja siviileistä tai mistään välittämättä? Jos niin tekee, niin tuskinpa saa paikallisten sympatioita osakseen, eikä kovin täysillä nauti niistä sympatioista välttämättä nytkään...

Ensin varmaan pitäisi rikkoa se silta. Ei se sillanpää auta mitään ellei sinne saa jatkuvalla virralla puolustajan ukot x2-3 määrän omia. Eikä sillan rikkominenkaan kokonaan huoltoa pysäyttäisi. Tuolla lienee kuitenkin kuukausiksi varastoja. Venäjä on myös tehnyt itselleen Krimistä kynnyskysymyksen. Lienee ihan sama joku itäukraina jos tuohon vertaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ensin varmaan pitäisi rikkoa se silta. Ei se sillanpää auta mitään ellei sinne saa jatkuvalla virralla puolustajan ukot x2-3 määrän omia. Eikä sillan rikkominenkaan kokonaan huoltoa pysäyttäisi. Tuolla lienee kuitenkin kuukausiksi varastoja. Venäjä on myös tehnyt itselleen Krimistä kynnyskysymyksen. Lienee ihan sama joku itäukraina jos tuohon vertaa.

Kynnyskysymys se Krim on Ukrainallekin, ja etenkin sikäli, että se saattaa loppupelissä olla helpompi kohde kuin Itä-Ukraina ja avaimet sodan voittoon voi kulkea Krimin kautta.

Sillan rampauttaminen varmaan kuuluu suunnitelmiin, tosin eipä ryssän huolto kokonaan katkea siltikään, vaan lautoilla onnistuu ja maasillan kautta, sikäli kun niitäkin ei paskota...

 

[Tonnin Seteli]

Venäjä on myös tehnyt itselleen Krimistä kynnyskysymyksen. Lienee ihan sama joku itäukraina jos tuohon vertaa.

Mitäpä toisaalta kynnyskysymyksillä on väliä, jos kyky yksinkertaisesti loppuu. Samahan se on koko sodassa; ei Venäjä ole jättänyt Ukrainaa kokonaan tuhoamatta siksi, ettei se jaksaisi tai olisi tarpeeksi ärsyyntynyt. Se paska ei vaan pysty yhtään enempään kuin tasan siihen, mitä tällä hetkellä tekee. Heillä lerpattaa kulli.

 

[Aaltoliike]

Läntisillä tiedustelupalveluilla luultavasti on alusta asti ollut realistista kuvaa sodasta. Jos pitäisi arvata, sotamateriaalin tuotannon kasvatusta on vastustanut yleinen asevastaisuus ja heikko talous Euroopassa. Maat hiljaisesti odottaa, että jonkinlainen rauha tulisi, ihan sama menettääkö Ukraina alueita. Sotatarviketuotantoa ja sotatarvikkeita kun on romutettu viime vuosikymmenet, sille tielle ei tunnu olevan hirveää hinkua, ellei ihan pakko.

Muuten vain erottivat Ranskan sotilastiedustelun päällikön, kun vastoin hänen näkemystään, sota syttyikin?

 

[kuoris]

Sillan rampauttaminen varmaan kuuluu suunnitelmiin, tosin eipä ryssän huolto kokonaan katkea siltikään, vaan lautoilla onnistuu ja maasillan kautta, sikäli kun niitäkin ei paskota...

Ilmaherruus tarvitaan myös ettei sinne päästä pudottamaan mitään. Aika haastavalta operaatiolta vaikuttaa.

 

[BulldogPO]

Ilmaherruus tarvitaan myös ettei sinne päästä pudottamaan mitään. Aika haastavalta operaatiolta vaikuttaa.

Miksi sinne tarvitsee nimenomaan pudottaa yhtään mitään?

 

[Heimolainen]

Miksi sinne tarvitsee nimenomaan pudottaa yhtään mitään?

Ettei Venäläiset pääse pudottamaan ilmapommeja niskaan.

 

[kuoris]

Miksi sinne tarvitsee nimenomaan pudottaa yhtään mitään?

Tarkoitin ruskien huoltoa. Eli pitäisi myös blokata ettei sinne päästä pudottamaan täydennyksiä.

 

[kibe]

Onko kellään osunut silmään paljonko esim Krimillä tai sen lähellä on sijoitettuja venäläisjoukkoja?

 

[BulldogPO]

Tarkoitin ruskien huoltoa. Eli pitäisi myös blokata ettei sinne päästä pudottamaan täydennyksiä.

No tämä tietysti.
Epäilen vetäytyvän venäjän armeijan uhraavan kasapäin miehiä ja kalustoa, minkä jälkeen turvautuvat poltetun maan taktiikkaan.

 

[kuoris]

Aika karussa kunnossa olivat terroristiepäillyt. En nyt tarkoita että heitä pitäisi sääliä mutta tuollainen avoin kidutus kertoo jotain venäläisistäkin. Jenkit sentään hoitavat nämä jutut siististi (vedellä?) ettei jää jälkiä!

 

[BNo1]

Aika karussa kunnossa olivat terroristiepäillyt. En nyt tarkoita että heitä pitäisi sääliä mutta tuollainen avoin kidutus kertoo jotain venäläisistäkin. Jenkit sentään hoitavat nämä jutut siististi (vedellä?) ettei jää jälkiä!

Huvittavaa on että venäläiset on niin tyhmiä että kun ne julkisesti ensin kiduttaa noita ja sitten yrittävät esittää että niiden antamat lausunnot pitäisi jotenkin paikkansa. Jopa fiksummat jenkitkin tajusivat sen pienen ongelman kiduttamisessa että kidutettava kertoo mitä haluat kuulla, ei sitä mikä on totta jos näiden välillä on ristiriitaa. Toisaalta totuus tuskin kiinnostaa venäläisä, mutta muille tuon myyminen on nyt vähän vaikeampaa.

 

[muppelo]

Huvittavaa on että venäläiset on niin tyhmiä että kun ne julkisesti ensin kiduttaa noita ja sitten yrittävät esittää että niiden antamat lausunnot pitäisi jotenkin paikkansa. Jopa fiksummat jenkitkin tajusivat sen pienen ongelman kiduttamisessa että kidutettava kertoo mitä haluat kuulla, ei sitä mikä on totta jos näiden välillä on ristiriitaa. Toisaalta totuus tuskin kiinnostaa venäläisä, mutta muille tuon myyminen on nyt vähän vaikeampaa.

Sopii siihen vanhaan neuvostoviisauteen että syyllinen tiedetään ja rikoskin löydetään.

 

[Mika__]

Tarpeeksi kun mättää kuulusteluissa, toinen tunnustaa vaikkata WTC-iskun ja JFK:n murhan.

Joku uhka Mordorissa on edelleen päällä, örkit juoksi paniikissa ostarilta pois
useammassa TT-videossa. Mukavasti se karma kutittelee kun tarpeeksi kauan perseilee.

 

[BNo1]

Tarpeeksi kun mättää kuulusteluissa, toinen tunnustaa vaikkata WTC-iskun ja JFK:n murhan.

Muistelen että jenkeillä oli näitä ongelmia, tarpeeksi kun vesilaudotetiin niin alkoi löytymään maailmanlaajuisia Al-Skeida salaliittoja joihin kuului ketä tahansa. Sitten ne ei kummiskaan onnistuneet löytämään niitä

 

[Mika__]

Muistelen että jenkeillä oli näitä ongelmia, tarpeeksi kun vesilaudotetiin niin alkoi löytymään maailmanlaajuisia Al-Skeida salaliittoja joihin kuului ketä tahansa. Sitten ne ei kummiskaan onnistuneet löytämään niitä

Kyllä, OT: kannattaa katsoa elokuva The Report

The Report (2019) ⭐ 7.2 | Biography, Crime, Drama

1h 59m | R

www.imdb.com

 

[antti-x]

Suomen Pankki ennustaa Venäjälle ongelmia minkä ymmärtää hyvin. Jos korot on 16% ilman talouskasvua niin eihän kenenkään kannata tehdä yhtään mitään lainarahalla (jos sen aikoo oikeasti maksaa joskus takaisin). Työntekijät karkaa tai kuolee/traumatisoituu sodassa. Vaikka systeemi näyttää vielä vakaalta niin on kyllä aika Jengan pelaamista koko venäjän yhteiskuntarakenne ja talous nyt.

 

[Mikkos]

Neuvostoaikoja haikailevat, neuvostoajan saavat.

 

[BNo1]

Ukrainalaisetkaan ei epäile että venäjältä loppuisi miehet kesken, tiedon mukaan venäjä olisi perustamassa kahta uutta armeijaa.

 

[Tonnin Seteli]

Ukrainalaisetkaan ei epäile että venäjältä loppuisi miehet kesken, tiedon mukaan venäjä olisi perustamassa kahta uutta armeijaa.

Siinähän se melkein kerrotaankin - miehiä kyllä riittää mutta kaiken muun kanssa on vähän niin ja näin. Jalkaväen osastojakin voi nykyään kutsua kauniisti "mechanized" rupuisuusasteesta riippumatta, ei niillä hevosiinkaan varaa ole mutta traktoreita, vanhoja ryssäkuormureita tai ehkä jopa Hiluxeja on käytettävissä.

 

[Mikkos]

Siinähän se melkein kerrotaankin - miehiä kyllä riittää mutta kaiken muun kanssa on vähän niin ja näin. Jalkaväen osastojakin voi nykyään kutsua kauniisti "mechanized" rupuisuusasteesta riippumatta, ei niillä hevosiinkaan varaa ole mutta traktoreita, vanhoja ryssäkuormureita tai ehkä jopa Hiluxeja on käytettävissä.

Ne golfautot on kyllä upeita

 

[_j03_]

Siinähän se melkein kerrotaankin - miehiä kyllä riittää mutta kaiken muun kanssa on vähän niin ja näin. Jalkaväen osastojakin voi nykyään kutsua kauniisti "mechanized" rupuisuusasteesta riippumatta, ei niillä hevosiinkaan varaa ole mutta traktoreita, vanhoja ryssäkuormureita tai ehkä jopa Hiluxeja on käytettävissä.

Eiköhän rekkoja saa Aasiasta kun tarpeeksi maksaa. Ja öljy nyt ei tule loppumaan kesken.

Pari vuotta rummutettu että ohjukset loppuu vaan eipä nekään edes.

 

[Mikkos]

Eiköhän rekkoja saa Aasiasta kun tarpeeksi maksaa. Ja öljy nyt ei tule loppumaan kesken.

Pari vuotta rummutettu että ohjukset loppuu vaan eipä nekään edes.

Sodassa kun joku uhkaa "loppua" niin se ei tarkoita sitä että ne ovat loppumassa vaan että varastot alkavat tyhjetä ja joudutaan kaivamaan laarinpohjia ja valmistamaan lisää.
Sikäli tässä parin vuoden aikana tilanne muuttunut että venäjä siirtynyt sotatalouteen jolloin paukkua pusketaan tehtäista 24/7 ja onhan noita ammuksia rahadattu tuhansia kontteja Pohjoiskoreastakin.