Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Migi06]

Minusta tämä näyttää vain normaalilta monikulttuurien rikkauksilta, mitä stubbikin aikoinaan hoki ennenkuin alkoi tapahtua. Asia on toinen kuinka hyvin tämäkin osataan nyt hyödyntää... esim ukrainaa jossain määrin syytetään myös Putlerin suulla, että ikkuna oli auki ukrainan suunnassa pakenijoille. Sekä mikä aalto tulee myöhemmin vaikkapa meidän rajoille, jos aletaan venäjän sisällä enemmänkin jahtaamaan ulkomaalaisia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

esim ukrainaa jossain määrin syytetään myös Putlerin suulla, että ikkuna oli auki ukrainan suunnassa pakenijoille.

Millähän tavalla venäjältä pääsee ukrainaan tai toisinpäin nykytilanteessa? Nopeasti voisin kuvitella ettei se kovinkaan helppoa ole sattuneesta syystä, joten tuntuu vähän oudolta että noiden pakenemisreitti olisi vaikeimmalle mahdolliselle rajalle ylittää. Joka tietysti puhuu sen puolesta että putin puhuu paskaa.

 

[kuoris]

Joka tieytysti puhuu sen puolesta että putin puhuu paskaa.

Näin, liian nopeasti tämä selvisi. Edelleen sitä mieltä että tavoitteena on oikeuttaa kansalle totaalinen liikekannallepano tai taktinen nuke. Toivottavasti joku sisäpiiristä ymmärtää laittaa kaverin kylmäksi ennen näitä.

 

[jrp]

Eipä yllättänyt että täällä eräät katsovat venäläisten siviilien ansainneen kuolla iskuissa. Eihän he ole ihmisiä lainkaan vaan ryssiä, örkkejä jne. Se on niin vaaratonta mielensä osoittaminenkin tuolla itärajan takana niin saivat mitä ansaitsivat koska Ukraina.

Eiköhän kyse ole siitä, että tällainen tapahtuma on mitätöntä verrattuna Ukrainassa tapahtuvaan terroriin, jonka tavalliset Venäläiset mahdollistavat. Ilman tuota jatkuvaa terroria kukaan tuskin ajattelisi noin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän kyse ole siitä, että tällainen tapahtuma on mitätöntä verrattuna Ukrainassa tapahtuvaan terroriin, jonka tavalliset Venäläiset mahdollistavat. Ilman tuota jatkuvaa terroria kukaan tuskin ajattelisi noin.

Mua ärsyttää terrori-iskun kohtuuton kansainvälinen huomio suhteessa siihen, mitä Venäjä tekee Ukrainassa kaiken aikaa. Etenkin tällä viikolla taas.

 

[MI7]

Mua ärsyttää terrori-iskun kohtuuton kansainvälinen huomio suhteessa siihen, mitä Venäjä tekee Ukrainassa kaiken aikaa. Etenkin tällä viikolla taas.

Lehdistö on turtunut Ukrainan tapahtumiin, sitä on jatkunut kuitenkin yli 2 vuotta. Kun tapahtuu uutta jossain muualla, silloin sopulit kerääntyy taas kirjoittelemaan ahkerasti.

 

[Jarger]

Eipä yllättänyt että täällä eräät katsovat venäläisten siviilien ansainneen kuolla iskuissa. Eihän he ole ihmisiä lainkaan vaan ryssiä, örkkejä jne. Se on niin vaaratonta mielensä osoittaminenkin tuolla itärajan takana niin saivat mitä ansaitsivat koska Ukraina.

Joukossa tyhmyys tiivistyy, mutta ei Joukossa. Toki eivät ansaitse, mutta voitko syyttää kun Ukrainassa ryssät ovat tehneet aika reilusti sotarikoksia ja kaltoinkohdelleet siviileitä. Ukraina sen sijaan ei ole siviileihin tähdännyt iskujaan, toisin kuin Venäjä -jatkuvasti.

 

[BNo1]

Mua ärsyttää terrori-iskun kohtuuton kansainvälinen huomio suhteessa siihen, mitä Venäjä tekee Ukrainassa kaiken aikaa. Etenkin tällä viikolla taas.

Kyseessä lienee psykologinen reaktio, se että tappaa jonkun lähietäisyydeltä tuntuu ihmisistä paljon pahemmalta kuin yli sadantuhannen siviilin tappaminen napin painaisulla Hiroshimassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyseessä lienee psykologinen reaktio, se että tappaa jonkun lähietäisyydeltä tuntuu ihmisistä paljon pahemmalta kuin yli sadantuhannen siviilin tappaminen napin painaisulla Hiroshimassa.

Moskovako lähietäisyydellä?

Nyt oli kyse kansainvälisestä huomiosta.

 

[BNo1]

Moskovako lähietäisyydellä?

Nyt oli kyse kansainvälisestä huomiosta.

Tappajat olivat lähietäisyydellä uhrejaan, ihmiset kokevat sen henkilökohtaisemmin kuin abstraktin pommin räjähdyksen.
Kansainväliseen huomioon se vaikuttaa juurikin niin että ihmiset voivat samaistua uhrin asemaan ja kuvitella miltä tuntuu olla ihmispinossa johon terroristi ampuu satunnaisesti verrattuna siihen että ne yrittää kuvitella olevansa Hirosthimassa vessassa paskalla kuin maailma häviää ympäriltä.
Ensimmäinen on helpompi kuvitella kuin jälkimmäinen ja siksi ensimmäinen koskettaa enemmän kuin jälkimmäinen ja siksi se saa enemmän huomiota. Venäjän pommitukset ovat ihmismielillä enemmän "business as usual" kuin "extraordinary" tapahtuma. Onhan täälläkin kirjoiteteltu satoja viestejä sadasta kuolleesta, mutta päivittäisit pommitukset Ukrainnaan ei herätä lähestään yhtä paljoa tunteita.

 

[kibe]

Eipä yllättänyt että täällä eräät katsovat venäläisten siviilien ansainneen kuolla iskuissa. Eihän he ole ihmisiä lainkaan vaan ryssiä, örkkejä jne. Se on niin vaaratonta mielensä osoittaminenkin tuolla itärajan takana niin saivat mitä ansaitsivat koska Ukraina.

Sota on aika raakaa ja se, että ukrainalaisten siviilien tulee olla päivittäin väestönsuojassa koska Venäjä pommittaa siviilikohteita vähintäänkin tuo pienen halun nähdä silmä silmästä. Toki harva sota maailmassa on ollut tasaväkinen. Yleensä toinen on vienyt ja toinen on joko ottanut pataan tai pitänyt pintansa niin pitkään, että hyökkääjä poistuu.

 

[Berzza]

Eipä yllättänyt että täällä eräät katsovat venäläisten siviilien ansainneen kuolla iskuissa. Eihän he ole ihmisiä lainkaan vaan ryssiä, örkkejä jne. Se on niin vaaratonta mielensä osoittaminenkin tuolla itärajan takana niin saivat mitä ansaitsivat koska Ukraina.

Maailmassa ei tule olemaan rauhaa niin pitkään, kun on yksikin venäläinen jäljellä.

Vuonna 1714, yhden vuorokauden aikana, venäläisten ansiosta suomesta hävisi pelkästään kuolleina yli 0,2% väestöstä. Tähän päälle orjiksi otetut naiset ja lapset, joista osa sitten myytiin orjamarkkinoilla persiassa.
Tuossa ainoastaan yksi päivä venäjän vuosisatojen sorrosta naapureitansa kohtaan. Varmasti muissakin maissa on vastaavia / vielä pahempia kokemuksia.

 

[kuoris]

Merkittävä enemmistö venäläisistä antaa tukensa sille mitä maassa tapahtuu, on tapahtunut ja mitä maa tekee rajojensa ulkopuolella.

Kyllä. Itsepähän ovat demokraattisessa vaalissa presidenttinsä valinneet. /s

 

[Coax]

Krimillä käynnissä ilmeisesti Ukrainan suurehko ohjus/droneisku. Usealla alueella ilmahälytys ja ainakin videolla Sevastopolissa tuntuu taphtumia riittävän. Hieman kuulostaa risteilyohjuksilta räjähdysten välissä. Kerchin siltakin suljettu liikenteeltä puolisen tuntia sitten taas vaihteeksi.

" Extremely loud above Sevastopol at this moment. Seems like a big missile attack is ongoing. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

edit: venäläiset valittaa telegrammissa että suurin ohjusisku Ukrainalta ikinä. Kuulemma juuri kun räjähdykset alkoivat vaimenemaan, alkoi tulla uusi aalto ohjuksia.

" I don't know what is happening in Crimea, but the amount of explosions are insane. "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä. Itsepähän ovat demokraattisessa vaalissa presidenttinsä valinneet. /s

Diktatuurit syntyy, koska kansa sallii sen.

Tai kääntäen, demokratia syntyy/säilyy vain jos kansa sitä vaatii ja vaalii.

Toimiva demokratia on oikeastaan aika harvinaista tässä maailmassa, eikä se taivaanlahjana tipahda ihmisten syliin vaan kyllä sen eteen pitää uhrautua. Suomessakin on periaatteessa sodittu sekä sisällissota että Neuvostoliiton vastaiset sodat sen eteen...

 

[bahis]

Merkittävä enemmistö venäläisistä antaa tukensa sille mitä maassa tapahtuu, on tapahtunut ja mitä maa tekee rajojensa ulkopuolella. Vietän hiljaisen hetken sen prosentin vuoksi joka menetti henkensä syyttömänä tai joiden mielipide on tukahdutettu nykyisten tapahtumien vuoksi.

Voidaanko tämän ketjun kommenttien perusteella sanoa että enemmistö io-tekkiläisistä hyväksyy ja iloitsee siviilien tappamisesta?

Vaikka tietenkin sotarikokset ja koko sota on tuomittavia niin ei se tee siitä yhtään hyväksyttävämpää että ollaan kannustamassa ja riemuitsemassa siviilien, tavallisten ihmisten tappamisesta

Juurikin tälläisten kirjoitusten takia Venäjällä on helppo myydä sitä propagandaa.

Tästäkin ketjusta saisi hyvin tehtyä otsikoita "Suomalaiset toivovat kaikkien venäläisten siviilien kuolemaa" jne...

Näitä lukevat saattaa sitten alkaa miettiä että ehkä ne länsimaat onkin juuri niin pahoja kuin propagandassa väitetään...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Putinin kannattaja tai myötäilijä on kuollut iskussa, niin enpä paljon empatiaa voi tuntea. En tunne mitään. En iloakaan.

Jos Putinin vastustaja on kuollut, niin se on sitten eri asia.

 

[Leatherman]

Voidaanko tämän ketjun kommenttien perusteella sanoa että enemmistö io-tekkiläisistä hyväksyy ja iloitsee siviilien tappamisesta?

Maailma olisi paljon parempi paikka ilman venäläisiä. Sama myös Palestiinalaisten kanssa. Nää on terroristikansoja jotka kasvatetaan pienestä pitäen terroristeiksi. He ovat niin aivopestyjä että parannusta ei ole. Aivopesut alkavat ihan päiväkodista lähtien.

 

[Antw]

Sama myös Palestiinalaisten kanssa. Nää on terroristikansoja jotka kasvatetaan pienestä pitäen terroristeiksi. He ovat niin aivopestyjä että parannusta ei ole. Aivopesut alkavat ihan päiväkodista lähtien.

Et ole vissiin tutustunut alueen historiaan, kuka oli siellä ensin jne

 

[Erkki_erikeepperi]

Et ole vissiin tutustunut alueen historiaan, kuka oli siellä ensin jne

Spoileri

Sillä ei oikeastaan ole väliä, koska kelloa ei voi takaisin kääntää eikä Israel ole maapallolta mihinkään katoamassa.[/offtopic]

 

[Jarger]

Voidaanko tämän ketjun kommenttien perusteella sanoa että enemmistö io-tekkiläisistä hyväksyy ja iloitsee siviilien tappamisesta?

Vaikka tietenkin sotarikokset ja koko sota on tuomittavia niin ei se tee siitä yhtään hyväksyttävämpää että ollaan kannustamassa ja riemuitsemassa siviilien, tavallisten ihmisten tappamisesta

Juurikin tälläisten kirjoitusten takia Venäjällä on helppo myydä sitä propagandaa.

Tästäkin ketjusta saisi hyvin tehtyä otsikoita "Suomalaiset toivovat kaikkien venäläisten siviilien kuolemaa" jne...

Näitä lukevat saattaa sitten alkaa miettiä että ehkä ne länsimaat onkin juuri niin pahoja kuin propagandassa väitetään...

Jos tuollaisten takia uskoo sontaa niin kannattaa kyllä katsoa onko oma todellisuus "hiukan valikoiva" ja miettiä kuuluuko venäläiseen todellisuuteen pieni "vahvistusharha" lännen pahuudesta. Kyllä, se 1% kakkaa väärästä suunnasta on pahempi kuin 99% syyttömältä äiti Venäjältä

 

[MkH]

Voidaanko tämän ketjun kommenttien perusteella sanoa että enemmistö io-tekkiläisistä hyväksyy ja iloitsee siviilien tappamisesta?

Sanotaanko näin, että jos huomenna kuulisin uutisista, että Moskova olisi pyyhitty kartalta pois ydinräjähdyksessä, niin toteaisin "hm... melkoista" - ja jatkaisin kahvin hörppimistä. En usko että voisin tuntea vähempää empatiaa sitä kansaa kohtaan.

 

[Jarger]

PoV materiaalia iskusta, huom! K18 ja ei herkille, koska todella raaka. https://ylilauta.org/file/aa55434015fd7d2c

Pyssyjen kipinöinnin teoria vois olla että ei niin uusinta ammusta piipussa ja puhdistamaton piippu tms.

Sympatioita aiheuttaa kyllä, eipä tuollaisia toivo kenellekään.

 

[Naamapalmu]

Voidaanko tämän ketjun kommenttien perusteella sanoa että enemmistö io-tekkiläisistä hyväksyy ja iloitsee siviilien tappamisesta?

Vaikka tietenkin sotarikokset ja koko sota on tuomittavia niin ei se tee siitä yhtään hyväksyttävämpää että ollaan kannustamassa ja riemuitsemassa siviilien, tavallisten ihmisten tappamisesta

Juurikin tälläisten kirjoitusten takia Venäjällä on helppo myydä sitä propagandaa.

Tästäkin ketjusta saisi hyvin tehtyä otsikoita "Suomalaiset toivovat kaikkien venäläisten siviilien kuolemaa" jne...

Näitä lukevat saattaa sitten alkaa miettiä että ehkä ne länsimaat onkin juuri niin pahoja kuin propagandassa väitetään...

Aika hankalaa tuntea empatiaa maata ja kansalaisiaan kohtaan, jotka ovat yli 750 päivää pommittanut ja tappanut täysin viattomia ihmisiä Ukrainassa. Yli 30000 loukkaantunutta ja kuollutta siviiliä, isiä, äitiä, lapsia, mummoja ja vaareja.

Kansa on saanut juuri sellaiset johtajat kuin se ansaitsee. Mikään asia, kysely, tutkimus tai asiantuntijakaan ei taida puoltaa sitä faktaa, etteikö Putinin suosio olisi hyvin hyvin suurta kansalaistensa keskuudessa. Jopa Iranin naisilla näyttää olevan enemmän munaa seistä diktatuuria ja paskoja hallitsijoitaan kohtaan, kuin yhdelläkään venäläisellä.

 

[sahtimonni]

PoV materiaalia iskusta, huom! K18 ja ei herkille, koska todella raaka. https://ylilauta.org/file/aa55434015fd7d2c

Pyssyjen kipinöinnin teoria vois olla että ei niin uusinta ammusta piipussa ja puhdistamaton piippu tms.

Sympatioita aiheuttaa kyllä, eipä tuollaisia toivo kenellekään.

Melkoisia elukoita. Ja vissiin codia pelattu liikaa, kun pitänyt vetää spray-maalilla keltaiset "skinit" pyssyyn.

 

[juhat1000]

En tiedä kyllä kauan tuolla Venäjällä vielä pysyy paketti kasassa kun alkaa erilaisia iskuja olemaan viikoittain.

Riippuu miten kansaa on aivopesty valtamedian uutisoinnillaan. Todisteista huolimatta edelleen väittäävät Ukrainainan tekosilta eli sitä suuremmalla syyllään kansan täytyy olla entisestään enemmän yhtenäinen. Tämä viimeisin isku sopii Putinille juuri toivottuun aikaan.

 

[Jumputin]

Kansa on saanut juuri sellaiset johtajat kuin se ansaitsee. Mikään asia, kysely, tutkimus tai asiantuntijakaan ei taida puoltaa sitä faktaa, etteikö Putinin suosio olisi hyvin hyvin suurta kansalaistensa keskuudessa. Jopa Iranin naisilla näyttää olevan enemmän munaa seistä diktatuuria ja paskoja hallitsijoitaan kohtaan, kuin yhdelläkään venäläisellä.

Minä väitän että täältä ei juuri kukaan olisi äänekkäästi sotaa vastaan samanlaisessa tilanteessa. Se on vain meillä nettisankareilla eri tilanne, kun ei mielipiteiden panoksena ole oma elämä...

Valko-Venäjän taannoiset mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, miten siviilien on vaikea saada vallankumousta aikaiseksi, jos väkivaltakoneisto pysyy presidentin takana.

 

[Cereal killah]

Minä väitän että täältä ei juuri kukaan olisi äänekkäästi sotaa vastaan samanlaisessa tilanteessa. Se on vain meillä nettisankareilla eri tilanne, kun ei mielipiteiden panoksena ole oma elämä...

Valko-Venäjän taannoiset mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, miten siviilien on vaikea saada vallankumousta aikaiseksi, jos väkivaltakoneisto pysyy presidentin takana.

Tähän listaan tapaukset, jossa ulkomaille muuttaneet venäläiset (joita muuten riittää) ovat kollektiivisesti vastustaneet sotaa, kansanmurhaa ja Venäjän tekemisiä ylipäänsä:


Unohtamatta myöskään:

 

[Jumputin]

Tähän listaan tapaukset, jossa ulkomaille muuttaneet venäläiset (joita muuten riittää) ovat kollektiivisesti vastustaneet sotaa, kansanmurhaa ja Venäjän tekemisiä ylipäänsä:


Unohtamatta myöskään:

Mielenosoituksia oli ihan Venäjällä heti sodan alettua, vaikka mielenosoituksiin kutsuminen tarkoitti käytännössä vankilaa. Myös Suomessa pienempiä mielenosoituksia sotaa vastustavien venäläisten toimesta on ollut. Sitä en tiedä miten muissa maissa venäläiset on järjestäytyneet aiheen tiimoilta.

Venäjältä lähtenyt porukkaa vaikuttaa olevan aika kirjavaa ja hajanaista sakkia. Ehkä tästä jutusta voi saada käsitystä aiheesta:

Joukossa on liikekannallepanoa paenneita taisteluikäisiä miehiä, toisinajattelijoita, oppositioon kuuluneita henkilöitä, toimittajia ja aktivisteja sekä Dmitryn kaltaisia it-alan ammattilaisia, jotka eivät vain halua elää Putinin Venäjällä.

Venäläisille ensimajoitusta ja muuta apua tarjoavaa The Ark -verkostoa tukee entinen oligarkki Mihail Hodorkovski, yksi Putinin hallinnon tunnetuimmista vastustajista.

Radio Free Europe kertoi elokuussa, kuinka Serbia eväsi oleskeluluvan Ukrainan sotaa arvostelleelta venäläispoliitikolta Vladimir Volohonskilta, joka oli jatkanut aktivismia Putinin hallintoa vastaan.

– Heidät nähdään usein ja virheellisesti turvallisuusuhkina tai jopa hybridiaseina. Nämä maahanmuuttajat ovat kuitenkin keskimäärin hyvin osaavia ja poliittisesti tiedostavia sodan vastustajia, jotka pystyvät elättämään itsensä, jos he eivät ole jatkuvan paineen alla, tutkija sanoo.

TUTKIJA Zavadskayan mukaan venäläiset toisinajattelijat eivät ole turvassa missään. Jotkin heitä vastaanottaneet maat tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa vaihtaen tietoja tulijoista ja jopa auttaen palauttamisissa, hän sanoo.

Äärimmäisissä tapauksissa Venäjän hallinto on suoraan hyökännyt venäläisaktivisteja ja -toimittajia vastaan. Venäläistoimittaja Elena Kostjutshenko kertoi äskettäin epäilevänsä, että hänet yritettiin myrkyttää Saksassa viime vuoden lokakuussa junamatkalla hänen vierailtuaan Ukrainan lähetystössä. Saksan viranomaiset tutkivat tapausta.

Moni toisinajettelija toimii varmaan maan alla ja yksittäisiä henkilöitä aktiivisemmin julkisesti ja ymmärrettävästi paineen alla.

 

[Juhanator]

Minä väitän että täältä ei juuri kukaan olisi äänekkäästi sotaa vastaan samanlaisessa tilanteessa. Se on vain meillä nettisankareilla eri tilanne, kun ei mielipiteiden panoksena ole oma elämä...

Valko-Venäjän taannoiset mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, miten siviilien on vaikea saada vallankumousta aikaiseksi, jos väkivaltakoneisto pysyy presidentin takana.

Kaupungissani on Suomi- Venäjä seura ja todella vahva venäläisedustus. Missään heidän toimestaan ei ole kritisoitu hyökkäyssotaa sanallakaan vaikka asuvat täällä turvallisesti Suomen palveluiden alla. Ei lehteen tekstaria edes nimettömänä jos ne rajan toisen puolen sukulaiset jännittää. Tai pientä juttu "ettemme tue hyökkäystä Ukrainaan". Nämähän on niitä seuroja jotka käsittääkseni ainakin saivat tukia toimintaansa kaupungilta tai valtiolta eli suomalaisilta veronmaksajilta. Olen kyllä nähnyt suomalaismedian toimesta että se ja se prosentti Suomessa asuvista venäläisistä ei kannata Putinia. Mutta mainitsemani radiohiljaisuuden takia olen kovin skeptinen, onko enemmänkin meidän puolen rauhoittelua tilanteen suhteen kuin todellisia tilastoja.

En puolustele tällä kenenkään suhtautumista Moskovan iskuihin, mutten toisaalta ihmettelekään. Putinin takia on kuollut satoja tuhansia ihmisiä kahdessa vuodessa pelkästään, luonnollisesti muutaman kymmenen venäläisen siviilin kuolema ei siinä sopassa ole iso tilastollinen juttu aiheuttamaan vahvoja myötäreaktioita, monellekaan meistä.

 

[Coax]

Krimillä käynnissä ilmeisesti Ukrainan suurehko ohjus/droneisku.

Ensimmäisiä tietoja viime yön ohjusiskusta. Ilmeisesti aiottuihin kohteisiin on osuttu.

" Previously, minus 34 military personnel and 3 aircraft in Sevastopol. Waiting for official confirmation! "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Virallinen Ukrainan ensimmäinen julkisema tieto on vähemmän spesifisempi, mutta sisältää myös osumat kahteen Ropucha- luokan maihinnousualukseen.

"The Defense Forces of Ukraine successfully hit the large amphibious ships "Yamal" and "Azov", the communications center, as well as several infrastructure facilities of the Russian Federation in the temporarily occupied Sevastopol, - the General Staff "

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Cereal killah]

Mielenosoituksia oli ihan Venäjällä heti sodan alettua, vaikka mielenosoituksiin kutsuminen tarkoitti käytännössä vankilaa. Myös Suomessa pienempiä mielenosoituksia sotaa vastustavien venäläisten toimesta on ollut. Sitä en tiedä miten muissa maissa venäläiset on järjestäytyneet aiheen tiimoilta.

Venäjältä lähtenyt porukkaa vaikuttaa olevan aika kirjavaa ja hajanaista sakkia. Ehkä tästä jutusta voi saada käsitystä aiheesta:

Moni toisinajettelija toimii varmaan maan alla ja yksittäisiä henkilöitä aktiivisemmin julkisesti ja ymmärrettävästi paineen alla.

Totta kai yksittäistapauksia ja aktivisteja on, turha listata niitä. Mutta laajemmissa massoissa ei ole minkäänlaista moraalista ongelmaa sodan kanssa, ei mitään kollektiivista "venäläistä" syyllisyydentuntoa. Enemmistö kannattaa sitä mitä Venäjä tekee ja toimii, vaikka todennäköisesti suuri osa onkin jo kyllästynyt Putiniin henkilönä.
Jos katsot vaikkapa jotain videota niistä sodan alun ns. mielenosoituksesta, niin se osallistujaporukka on selvästi sellainen paikallinen elokapina, eli aivan marginaalitouhua. Ei ainuttakaan "tavallista venäläistä miestä" löydy niistä.

 

[DMBT]

Coaxin mainitsemista aluksista kuvat:

 

[sirace]

Mustanmeren laivastolla maihinnousualukset kaputt.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jumputin]

Kaupungissani on Suomi- Venäjä seura ja todella vahva venäläisedustus. Missään heidän toimestaan ei ole kritisoitu hyökkäyssotaa sanallakaan vaikka asuvat täällä turvallisesti Suomen palveluiden alla. Ei lehteen tekstaria edes nimettömänä jos ne rajan toisen puolen sukulaiset jännittää. Tai pientä juttu "ettemme tue hyökkäystä Ukrainalle". Nämähän on niitä seuroja jotka käsittääkseni ainakin saivat tukia toimintaansa kaupungilta tai valtiolta eli suomalaisilta veronmaksajilta. Olen kyllä nähnyt suomalaismedian toimesta että se ja se prosentti Suomessa asuvista venäläisitä ei kannata Putinia. Mutta mainitsemani radiohiljaisuuden takia olen kovin skeptinen, onko enemmänkin meidän puolen rauhoittelua tilanteen suhteen kuin todellisia tilastoja.

En puolustele tällä kenenkään suhtautumista Moskovan iskuihin, mutten toisaalta ihmettelekään. Putinin takia on kuollut satoja tuhansia ihmisiä kahdessa vuodessa pelkästään, luonnollisesti muutaman kymmenen venäläisen siviilin kuolema ei siinä sopassa ole iso tilastollinen juttu aiheuttamaan vahvoja myötäreaktioita, monellekaan meistä.

Siviileihin kohdistuvat raakuukset on helppo tuomita, koska se on vain yksinkertaisesti sairasta. Mutta onneksi länsimaat ovat yksiselitteisesti ja johdonmukaisesti tuominneet siiviileihin kohdistuneet iskut.

Itsehän tätä keskustelua yritit viedä muualle whataboutismilla sillä ettei suomalainen vastustaisi ja osoittaisi mieltään jos maamme pommittaisi naapurimaata ja tappaisi siviilejä silmittömästi Venäjän tapaan? Historia on aika hyvin todistanut ettei Suomen (ja Ukraina enää) alistu ja vaikene missään olosuhteissa ryssien tapaan.

Vastasin väitteeseen whataboutismiin iranilaisista naisista, joka oli myös mielestäni muutenkin väärä, koska on Venäjälläkin opponoitu sotaa vastaan ja vankilaan ym. rangaistuksiin tuomittu.

Totta kai yksittäistapauksia ja aktivisteja on, turha listata niitä. Mutta laajemmissa massoissa ei ole minkäänlaista moraalista ongelmaa sodan kanssa, ei mitään kollektiivista "venäläistä" syyllisyydentuntoa. Enemmistö kannattaa sitä mitä Venäjä tekee ja toimii, vaikka todennäköisesti suuri osa onkin jo kyllästynyt Putiniin henkilönä.
Jos katsot vaikkapa jotain videota niistä sodan alun ns. mielenosoituksesta, niin se osallistujaporukka on selvästi sellainen paikallinen elokapina, eli aivan marginaalitouhua. Ei ainuttakaan "tavallista venäläistä miestä" löydy niistä.

Miten voit mitata kansan syvempiä tuntoja ja tietämystä oikeista tapahtumista, kun se on noin vahvassa väkivaltakoneiston otteessa ja opposition toiminta käytännössä lamautettu ja sen näkyvä osa Venäjällä feikkiä. Lisäksi jos olet todellinen uhka Putinille, niin todennäköisesti kuolet ja tavallinen tallaaja voi taas väärästä mielipiteestä joutua vankilaan tai itse sotaan?

 

[Naamapalmu]

Minä väitän että täältä ei juuri kukaan olisi äänekkäästi sotaa vastaan samanlaisessa tilanteessa. Se on vain meillä nettisankareilla eri tilanne, kun ei mielipiteiden panoksena ole oma elämä...

Valko-Venäjän taannoiset mielenosoitukset on hyvä esimerkki siitä, miten siviilien on vaikea saada vallankumousta aikaiseksi, jos väkivaltakoneisto pysyy presidentin takana.

En tiennytkään, että demokratiat on tupsahtanut tyhjästä tähän maailmaan, eikä suinkaan vaikka sisällissotien ja vallankumouksien ym johdosta, meilläkin on varmaan jonkunlaista kosketuspintaa siihen. Kukahan sitä Venäjää voisi muuttaa sisältäpäin, jos ei sen omat kansalaiset? Mielenosoitukset ovat osoittaneet Ukrainassa ja monessa muussakin paikassa päinvastoin, muutoksia saa aikaiseksi joukkovoimalla.

 

[Stephen Elop]

Kyllähän Putler olisi Venäjällä lanattu pois, ellei olisi onnistunut varmistamaan selustaansa edeltäjiäänsä paremmin. Putin osannut katsoa historiasta, miten itseä ja omaa valtakoneistoaan pitää suojella ettei tule vallankumoista. No Prigozhin tietysti oli sitä tekemässä, mutta hölmönä luotti Putleriin.

Se että kaataisivatko Venäläiset Kremlin Ukrainan sodan takia, vai siksi että omaa kansaa orjuutetaan on sitten toinen asia. Prigoa tukeneet eivät ainakaan sotaa vastustaneet, mutta närää heillä oli Kremliä kohtaan.

Ja on sitä Suomalaisetkin lähteneet muita tappamaan kun Ruotsin kuningas on määrännyt. Eli ei tässä nyt Suomalaisia kannata niin jalustalle nostaa Venäjän kansaan verrattuna. Itse valtamekanismi sitten onkin ollut aina erilainen verrattuna Venäjään

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja on sitä Suomalaisetkin lähteneet muita tappamaan kun Ruotsin kuningas on määrännyt. Eli ei tässä nyt Suomalaisia kannata niin jalustalle nostaa Venäjän kansaan verrattuna. Itse valtamekanismi sitten onkin ollut aina erilainen verrattuna Venäjään

Noh, "suomalaisia" ei varsinaisesti ollut olemassakaan kansakuntana, vaan me oltiin mitä lie hämäläisiä ja karjalaisia Ruotsin valtakunnassa.

Eikä demokratiaa ollut tuohon aikaan juuri missään. USA:ssa on ollut vuodesta 1776 lukien. Tosin sielläkin oli sisällissota sata vuotta myöhemmin.

Demokratia on siis hyvin pitkälti viime aikojen "keksintö", vaikka kreikkalaiset sen kanssa vähän harjoittelivatkin joskus muinaishistoriassa.

 

[Jumputin]

En tiennytkään, että demokratiat on tupsahtanut tyhjästä tähän maailmaan, eikä suinkaan vaikka sisällissotien ja vallankumouksien ym johdosta, meilläkin on varmaan jonkunlaista kosketuspintaa siihen. Kukahan sitä Venäjää voisi muuttaa sisältäpäin, jos ei sen omat kansalaiset? Mielenosoitukset ovat osoittaneet Ukrainassa ja monessa muussakin paikassa päinvastoin, muutoksia saa aikaiseksi joukkovoimalla.

Meillä on hyvinkin kosketuspintaa maailmansotien myllerryksestä, mutta miten me saadaan istutettua nykypäivän Venäjälle? Mielestäni paras tartuntapinta löytyy Valko-Venäjältä, kuinka vaikeaa on saada muutosta, jos väkivaltakoneistoa ei saada muutosta vaativien siviilien puolelle.

Venäjällä Putin on rakentanut massiivisen kansalaiskaartin nimen omaan tukahduttamaan kaiken opposition toiminnan Venäjän sisällä.
Toki Venäjällä toimii ainakin kaksi ryhmittymää, jotka pystyvät aseelliseen toimintaan, mutta ovat toistaiseksi ainakin hyvin pieniä ja sotivat Ukrainan riveissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meillä on hyvinkin kosketuspintaa maailmansotien myllerryksestä, mutta miten me saadaan istutettua nykypäivän Venäjälle? Mielestäni paras tartuntapinta löytyy Valko-Venäjältä, kuinka vaikeaa on saada muutosta, jos väkivaltakoneistoa ei saada siviilien puolelle.

Valko-Venäjä on toisaalta myös mahdollisuuksien maa. Siellä kansa on vielä vähemmän Lukasenkon takana kuin venäläiset Putinin, ja jos/kun Lukasenko joskus joutuu vallasta luopumaan, voi sillä olla mielenkiintoisia heijastevaikutuksia myös Venäjään. Putin ja Lukasenko ovat kuin paita ja peppu, ja isot muutokset Valko-Venäjällä aiheuttaa Putinille kovaa päänsärkyä ihan minimissään.

 

[Jarger]

Valko-Venäjä on toisaalta myös mahdollisuuksien maa. Siellä kansa on vielä vähemmän Lukasenkon takana kuin venäläiset Putinin, ja jos/kun Lukasenko joskus joutuu vallasta luopumaan, voi sillä olla mielenkiintoisia heijastevaikutuksia myös Venäjään. Putin ja Lukasenko ovat kuin paita ja peppu, ja isot muutokset Valko-Venäjällä aiheuttaa Putinille kovaa päänsärkyä ihan minimissään.

Siellä kasvetaan venäläiseen kulttuuriin ja pidetään omaa kieltä rumana.

 

[chrisekh]

Se on ensi vuonna Valkovenäjällä uudet pressanvaalit. Voi olla kovat rahinat taas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellä kasvetaan venäläiseen kulttuuriin ja pidetään omaa kieltä rumana.

Kyllä vuoden 2020 tapahtumat oli aika hyvä merkki siitä, että valko-venäläiset ei paljon Lukasenkasta piittaa.

Se on toki hieman eri asia kuin halu suuntautua länteen, mutta tilanne lienee vähintäänkin 50-50.

Lisäksi sekin kertoo jostain jotain, ettei Valko-Venäjän armeija ole suoraan osallistunut Ukrainan sotaan, vaikka sekä Putin että Lukasenko varmaan niin olisivat halunneet.

 

[Ronald McDonald]

Vahvistamattomien tietojen mukaan Venäjän sotalaivat Azov ja Yamal olisivat saaneet ohjusta niskaan. Krimille tehdysssä iskussa kohteena oli myös Venäjän laivaston tukikohta.

Ukraina iski myös Belbekin sotilaskentälle ja useampi Su-37 olisi ottanut osumaa.

Three Storm Shadow missiles hit Russian Black Sea Fleet communications centre in Sevastopol – photo, video

It was reported late in the evening of 23 March that cruise missiles have hit the main communications centre of the Russian Black Sea Fleet in occupied Sevastopol.

www.pravda.com.ua

Ukraine has destroyed Russian landing ships "Azov" and "Yamal"

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/macktruck6666 • 4 659 points and 204 comments

old.reddit.com

Yesterday's(23 March) Photo of Sevastopol port with 2 Boats that looks like "Azov" and "Yamal" project Ropucha visible

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Itchy-Bird-5518 • 500 points and 8 comments

old.reddit.com

Unconfirmed reports of three SU-27s destroyed and 30 Russian troops demilitarised at Belbek Airbase.

Added to as-yet unconfirmed news of the demise of two landing ships, last night was productive.

old.reddit.com

 

[Haudankaivaja]

Coaxin mainitsemista aluksista kuvat:

Väkisinkin mielessä herää kysymys kun näitä maihinnousupaatteja on aikaisemminkin ollut kohteena, että onkohan tässä viime kädessä tarkoituksena tehdä Krimin huoltamisen meriteitse mahdottamaksi ryssille ennen varsinaista pääkohdetta, eli Krimin sillan katkaisua? Tällöinhän jäljelle jää sitten enää riskialtis maantie-/rautatiereitti Itä-Ukrainan läpi.

 

[Jarger]

Väkisinkin mielessä herää kysymys kun näitä maihinnousupaatteja on aikaisemminkin ollut kohteena, että onkohan tässä viime kädessä tarkoituksena tehdä Krimin huoltamisen meriteitse mahdottamaksi ryssille ennen varsinaista pääkohdetta, eli Krimin sillan katkaisua? Tällöinhän jäljelle jää sitten enää riskialtis maantie-/rautatiereitti Itä-Ukrainan läpi.

Luulisin että kyseessä on vaan edulliset maalit. Lisäbonuksena se kuinka haitallisia tuollaiset sotakoneet on potentiaalisesti.

Ripaus huumoria:
"Jamal eeiiih!!"

 

[kilroy1]

Väkisinkin mielessä herää kysymys kun näitä maihinnousupaatteja on aikaisemminkin ollut kohteena, että onkohan tässä viime kädessä tarkoituksena tehdä Krimin huoltamisen meriteitse mahdottamaksi ryssille ennen varsinaista pääkohdetta, eli Krimin sillan katkaisua? Tällöinhän jäljelle jää sitten enää riskialtis maantie-/rautatiereitti Itä-Ukrainan läpi.

Krimi pystytään huoltamaan ainakin jollain tavalla lautoilla joita on (kait) vieläkin käytössä vaikka osa poistettiin kun silta valmistui. Lauttasatama on mielestäni Kerchin pohjoispuolella mistä on ryssälään lyhyt matka. Aivan 100 varma en ole liikenteen nykytilasta.

Oma veikkaus (tai odotus) on että Krimi pehmennetään jonka jälkeen sinne mennään joko maalta, merestä tai ilmasta kovaa..

 

[kuoris]

Oma veikkaus (tai odotus) on että Krimi pehmennetään jonka jälkeen sinne mennään joko maalta, merestä tai ilmasta kovaa..

Liittyy: IS: Suomi lahjoittaa Ukrainaan merivoimien aluksia – tässä 4 vaihtoehtoa, joista valtio ei hiisku mitään

Putin on bluffannut nuke-kortilla jos Krim vallataan, tulisi sekin sitten käännettyä. Aika vaikea sinne kyllä on mennä.

 

[GuntherPrien]

Oma veikkaus (tai odotus) on että Krimi pehmennetään jonka jälkeen sinne mennään joko maalta, merestä tai ilmasta kovaa..

Tuossa tilanteessa olisi vain ukrainalaisten kannalta erinomaista mitä vähemmän niitä maihinnousualuksia venäjällä olisi käytettävissä. Eli tässä valossa ihan validi kohde.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa tilanteessa olisi vain ukrainalaisten kannalta erinomaista mitä vähemmän niitä maihinnousualuksia venäjällä olisi käytettävissä. Eli tässä valossa ihan validi kohde.

Alkaa kyllä vähän haiskahtaa siltä, että mitäs jos Ukraina pokkana oikeasti yrittää maihinnousua Krimille...

Jos saisi sillanpään sinne tehtyä, niin mitä tekee Venäjä, ottaako tutut opit käyttöön ja alkaa paskomaan paikkoja siviileistä tai mistään välittämättä? Jos niin tekee, niin tuskinpa saa paikallisten sympatioita osakseen, eikä kovin täysillä nauti niistä sympatioista välttämättä nytkään...