Eli mitä johtopäätöksiä voi tehdä 83k-400k arvio kuolinluvuista, jos 83k on takuulla kuollut? Vaikea sanoa alkaako luku 1,2,3 vai 4.
Missä todiste, että Venäläisiä kuollut yli 200k sodan aikana? 83k/ confirmed out of 200k
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
Missä todiste, että Venäläisiä kuollut yli 200k sodan aikana? 83k/ confirmed out of 200k
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 14 416
83tuhatta kuollutta
pelkästään videoituja droonien tekemiä kuollettavia iskuja on varmaan tuon verran... + Himars, rypäleammukset, tykistö ja ihan perinteiset jalkaväen toiminta jne.
Ihan linjassa toi on esim Brittien arvion kans, 350k kokonaisuudessaan joka taas on melkolailla linjassa Ukrainan ilmoittamiin. Lisäksi paljon uskottavampi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
Kyllä virallisten tahojen arviot ja Venäjän omat vuodot/lipsautukset puhuu sen puolesta, että 350k+ on hyvinkin kuollut.
Ja ihan jo empiiriset havainnotkin, kun tiedetään, millaista lihamyllyä on esimerkiksi Avdiivkassa ja Bahmutissa pyöritelty, eikä se ole mikään salaisuus kenellekään.
Ukrainan sotilaat ovat kuvailleet "meat wawea" seuraavasti: 20-50 ryssää hyökkää päälle ja kun niiden toimintakyky on tuhottu(tapettu/haavoitettu), niin toinen mokoma lähetetään perään ja parhaimmillaan tuollaiset hyökkäykset ovat jatkuneet 3vuorokautta putkeen esim. Avdiikan suunnalla. Tuolla taktiikalla ryssät ovat edenneet ts. Kuluttavat Ukeilta ammukset loppuun(+tykistöammusten/kranaattien pula, millä tuhota paikallaan olevat jalkaväet).
Arvioiden mukaan Venäjällä olisi tällä hetkellä noin 500k sotilasta Ukrainassa? Jos kuolleita olisi 400k, niin matematiikkahan olisi erittäin suosiollinen Ukrainalle, ku miettii että alussa Venäjällä oli 200k sotilasta. 700k sotilaan tuominen Ukrainaan olisi lisännyt vahvuutta vain 300k (miinus loukkaantuneet).
Meduzan arvio venäjän vahvuudesta (google translate):
Meduza puhuu 83 tuhannesta kuolleesta. (google translate):
75 тысяч погибших российских солдат 120 смертей в день — вот цена, которую платит Россия за нападение на соседнюю страну. Новое большое исследование «Медузы» и «Медиазоны» о потерях — Meduza
На протяжении двух лет вторжения потери оставались одним из главных табу для обсуждения внутри России. Дискуссия запрещена даже в лагере сторонников войны: в феврале после травли со стороны пропагандистов из окружения Владимира Соловьева, по всей видимости, покончил с собой «военкор» Андрей...meduza.io
Englanniksi samasta artikkelista
Journalists estimate 83,000 Russian soldiers killed since start of full-scale invasion of Ukraine
Two years of Russia's full-scale war in Ukraine has resulted in the deaths of 83,000 Russian soldiers, according to a joint study by independent Russian media outlets Meduza and Mediazona, published on Feb. 24.kyivindependent.com
Kuolleita ja haavoittuneita tarkoittaa todennäköisesti tuo 400K lukema. Tämä olisi enemmän linjassa aiempiin arvioihin esim. tähän New York Timesin arvioon. Tuota kuollutta termia käytetään hyvin usein väärin ja ei ole myöskään matemaattisesti oikein mahdollinen. Jos Venäjällä olisi 400K kuollutta pelkästään niin puhutaan vähintään miljoonasta kuolleesta, haavoittuneesta ja kadonneesta. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa tai Venäjä ei tällä hetkellä pystyisi mihinkään hyökkäysoperaatioihin.
Matematiikkahan on Ukrainalle ainoastaan suosiollinen jos häviävät jokaista viittä kuollutta ryssää vastaan yhden omistaan tai vähintään nyt se 1:3 suhde. Muutenhan tuo ei pitkässä jouksussa ole suosiollinen Ukrainalle.
Tässä nyt täytyy ottaa huomioon, että ryssät eivät ole kovin innokkaita evakuoimaan omia haavoittuneita taistelualueilta. Kuinka monesti olet nähnyt Bmp:n noutamassa loukkaantuneet hyökkäyksen aikana? Minä en ole nähnyt yhtään sellaista videota. Oikeastaan olen vain nähnyt niitä videoita, joissa loukkaantuneelta viedään varusteet päältä ja jätetään kitumaan. Selviytymisen kannalta on kriittistä saada haavoittuneet hoitoon mahdollisimman pian(jos luoti ei tapa, niin verenhukka tai verenmyrkytys tappaa). Varmasti osa kyllä hoidetaan pois taisteluista lännen standardien mukaisesti ja toimitetaan hoitoon nopeasti, mutta videokuvien perusteella vakava haavoittuminen = yleensä kuolema. Moni haavoittuneista tekee vielä itsemurhan, kun tietää ettei apua ole tulossa. Summasummaarum: kuolleiden/haavoittuneiden suhde on huomattavasti erilainen vrt. ryssät/Ukraina.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 14 416
Eli tän logiikan mukaan 400k sisältää myös haavoittuneet ym. osumat? Tuskin noita sen kummemmin aletaan erotteleen ja tutkiin kenttäraporttiin merkatessa. 400k kuollutta tarkottais optimaallisestikin arvioiden, että sen verran on varmasti pysyviä loukkaantumisiakin tullut, että puhutaan sadoista tuhansista ja että Venäjä olisi alkuperäisen 200k lisäksi haalinut Ukrainaan miljoona sotilasta lisää? e: joka ei mahdottomalta kuulosta, vaikkei sellaiselta ole tietääkseni ulospäin näyttänyt.
Ruohojuuritasolla poterossa puolustaessa ei ole välttis mitään tietoa kuoleeko se toinen, ku ammut suuliekkiä päin. Suuliekki voi kadota kuoleman, loukkaantumisen tai paikanvaihdon vuoksi. jne jne. Ei niistä tapoista mitään audiovisuaalista merkkiä saa. "mä tapoin kaks. mä taisin pariin osua. mä näin ku se yks otti osumaa.." = 5 lisää listaan. Kyl Ukrainalla varmasti lista varmistetuista tapoistakin on olemassa ja se ei ole 400k riviä pitkä.
Viimeksi muokattu:
Ymmärtääkseni "casualty" tarkoittaa yleensä pysyvästi vahvuudesta poistunutta, eli joko kuollut, vakavasti vammautunut, jäänyt vangiksi tai kadonnut. Perus haavoittumisia jotka on hoidettavissa lyhyellä hoitojaksolla ja sen jälkeen paluu rintamalle ei siis lasketa. Tuota määritelmää käyttää esim. NATO ja varmaan myös Ukrainan raportoimat luvut.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 493
Onhan noita lukuja, mutta ihan kaikkia kirjoituksia ei kannata ottaa tosissaan. Läntiset tiedustelut/Ukraina puhuu 300-400k loukkaantuneesta/kuolleesta. Jotain siviilitkin on kaivelleet, mutta tuollaiset luvut on aika hankala saada täsmäämään todellisuuden kanssa, suuntaviivoja voi toki saada. Tuossa jotain mitä google tarjoilee
Ukrainian civic group said in November 2023 that it had confirmed the deaths of nearly 25,000 Ukrainian soldiers since the invasion began by using open sources, and put the total toll at more than 30,000.2
..
On the Ukrainian side, The Economist reported anonymous US officials as estimating that at least 70,000 Ukrainian soldiers had died, and that up to 120,000 more had been wounded.
...
Open-source research by Ukrainian historian Yaroslav Tynchenko and volunteer Herman Shapovalenko has confirmed the deaths of 24,500 Ukrainians – at least 70 per cent of whom they believe are soldiers. The real figure is likely far higher, and many of the 15,000 troops listed as missing are likely dead, they believe.
..
A total of 10,582 civilian deaths have been confirmed, while 19,875 have been injured. These figures include 587 children killed and 1,298 injured. / UN
..
And an open-soure investigation by BBC Russia and Mediazona has confirmed the deaths of 45,123 Russian troops, including 6,614 since October last year. Furthermore, a month before the Wagner mercenary group’s shortlived mutiny last June, a Wagner-affiliated Telegram channel said 22,000 of its fighters had been killed and 40,000 wounded, following a gruelling effort to seize Bakhmut.
..
Leaked U.S. intelligence earlier this month indicated that 315,000 Russian troops have been killed or wounded in Ukraine since the war began
Näin, eli sotilas joka ei kykene taistelemaan. Näitä Ukrainan tuottamia laskentilastoja, kun vertailee telegramin/redditin videoihin, niin kyllä ne vain melko luotettavia ovat.
Casualties of Russia in Ukraine - official data
Casualties of the armed forces of the Russian Federation during the war in Ukraine.
index.minfin.com.ua
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 737
Ukrainaiset julkaisseet lukija omista tappioistaan. Lähde Hesarin uutisseuranta.
Zelenskyi: Sodassa Venäjää vastaan on kuollut 31 000 ukrainalaissotilasta
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että Venäjää vastaan käytävässä sodassa on kuollut kahden vuoden aikana yhteensä 31 000 ukrainalaissotilasta. Zelenskyi kommentoi kaatuneiden määrää sunnuntaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.
Kyiv Independent -lehden mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta Venäjän aloittaman suurhyökkäyksen jälkeen, kun Zelenskyi julkistaa kuolleiden ukrainalaissotilaiden määrän. Ukrainan hallinto on ollut vähäsanainen Ukrainan kärsimistä sotilastappioista.
Ukraina on aiemmin ollut hyvin vaitonainen maan sotilastappioista. Zelenskyin sunnuntaina kertoma lukukin eroaa huomattavasti aiemmin esitetyistä arvioista. Esimerkiksi uutiskanava CNN kertoo, että yhdysvaltalaisviranomaiset ovat arvioineet, että sodassa olisi kuollut noin 70 000 ukrainalaissotilasta.
Zelenskyi: Sodassa Venäjää vastaan on kuollut 31 000 ukrainalaissotilasta
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että Venäjää vastaan käytävässä sodassa on kuollut kahden vuoden aikana yhteensä 31 000 ukrainalaissotilasta. Zelenskyi kommentoi kaatuneiden määrää sunnuntaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.
Kyiv Independent -lehden mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta Venäjän aloittaman suurhyökkäyksen jälkeen, kun Zelenskyi julkistaa kuolleiden ukrainalaissotilaiden määrän. Ukrainan hallinto on ollut vähäsanainen Ukrainan kärsimistä sotilastappioista.
Ukraina on aiemmin ollut hyvin vaitonainen maan sotilastappioista. Zelenskyin sunnuntaina kertoma lukukin eroaa huomattavasti aiemmin esitetyistä arvioista. Esimerkiksi uutiskanava CNN kertoo, että yhdysvaltalaisviranomaiset ovat arvioineet, että sodassa olisi kuollut noin 70 000 ukrainalaissotilasta.
Jep. Zelensky nyt itse totesi tänään että 31K ukrainalassotilasta olisi kuollut ja Venäjällä vastaava lukema olisi 180K.
Eli voidaan lopettaa spekulaatiot 400K venäläisestä kuolleesta koska Zelenskyllä ei ole mitään syytä arvioida Venäjän tappioita noin alakanttiin.
Eli voidaan lopettaa spekulaatiot 400K venäläisestä kuolleesta koska Zelenskyllä ei ole mitään syytä arvioida Venäjän tappioita noin alakanttiin.
Tuolla Zelenskyi kommentoi ensimmäistä kertaa Ukrainan miehistötappioita suosituimpana kommenttina nyt:
"Todellisuus
18:38
Zeleskyin pitää keskittyä rauhanneuvotteluihin. Hän puhuu etupäässä sodasta.
Venäjä on kyllä syyllinen sotaan, mutta ihmisten tapattaminen ja infran tuhoaminen on järjetöntä."
Miten sää keskityt rauhanneuvotteluihin kun et ole sotaa alottanutkaan ja tuota on jo koetettu. Millainen vatipää kuvittelee että se on Zelenskyin tai Ukrainan valinta että ihmisiä kuolee ja infraa tuhoutuu? Järki hoi taas ihmisille.
Eikä ole ainoa tuon suuntainen
-tason avautuminen.- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 231
Nuo eivät edelleenkään ole yksiselitteisiä lukuja.
Tässä on nyt syytä huomata että tappioihin(määritelmästä ja laskutavasta riippuen) sisältyy myös muuta kuin kuolleita ja haavoittuneita. Yleensä edes kaikkia kuolleita ei lasketa tai osata laskea kaatuneiksi("KIA"). "Haavoittuneista" osa on myöhemmin, ei välttämättä paljon myöhemmin, kuollut. Vangiksi jääneet ovat myös poissa pelistä.
On myös kadonneita sotilaita joiden oma organisaatio ei tunne heidän kohtaloaan siten että voitaisiin olettaa kaatuneiksi tai vangituiksi tai karanneiksi. Yleensä nämä ovat kuolleena jossakin, osan laskee vastapuoli kaatuneiksi ja osasta ei tiedä mitään.
E: TLDR tarkoitan että määritelmänomaisesti kuolleita on aina enemmän kuin voi konfliktin kestäessä asiallisesti ja perustellen ilmoittaa kuuluvan joukkoon "killed in action".
Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö Kyrylo Budanov väittää Navalvyin kuolleen luonnollisesti.
"Voin tuottaa pettymyksen, mutta tiedämme, että hän kuoli veritulppaan. Se on enemmän tai vähemmän vahvistettu. Tätä ei ole otettu Internetistä, vaan valitettavasti luonnollinen [kuolema - toim.]."
www.pravda.com.ua
"Voin tuottaa pettymyksen, mutta tiedämme, että hän kuoli veritulppaan. Se on enemmän tai vähemmän vahvistettu. Tätä ei ole otettu Internetistä, vaan valitettavasti luonnollinen [kuolema - toim.]."
Ukraine's Defence Intelligence chief claims Navalny died of natural causes
Kyrylo Budanov, the head of Ukraine's Defence Intelligence, has stated that Russian opposition politician Alexei Navalny died of natural causes, specifically a blood clot.
www.pravda.com.ua
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
Vaikka olisikin kuollut veritulppaan, niin se voi johtua esimerkiksi siitä, että on joutunut olemaan paikallaan pitkiä aikoja ahtaassa eristyssellissä.Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö Kyrylo Budanov väittää Navalvyin kuolleen luonnollisesti.
"Voin tuottaa pettymyksen, mutta tiedämme, että hän kuoli veritulppaan. Se on enemmän tai vähemmän vahvistettu. Tätä ei ole otettu Internetistä, vaan valitettavasti luonnollinen [kuolema - toim.]."
Ukraine's Defence Intelligence chief claims Navalny died of natural causes
Kyrylo Budanov, the head of Ukraine's Defence Intelligence, has stated that Russian opposition politician Alexei Navalny died of natural causes, specifically a blood clot.
Eli Putinin syytä siltikin.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 938
Just toi, kuitenkin vuosia jo vankina ja kohtelu ollut mitä on, joten melkein yllättävää, että nyt vasta kuoli.
Toki, jos Putin halusi kaverin elävän vaalien yli, niin sitten iso faili Neukkulan järjestelmälle, mutta tuskin sillä siltikään mitään merkitystä vaalitulokselle tai tulosten jälkeiseen kansalaisten reagointiin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
Pakotteita tuli kumminkin lisää ja länsimaiden huomiota sekä Venäjään että Ukrainaan, ja myös suhteessa tuleviin vaaleihin. Joten ei tämä nyt ihan mikään "win" ollut Putinin kannalta.
Mutta vaikka olisi ollut ihan suunniteltu murhakin, niin Putin yksinkertaisesti saattoi luulla, että Navalny on jo unohdettu mies eikä ketään kiinnosta. Ja sitten tappoi sen juuri nyt esimerkiksi siksi, ettei Navalny varmasti aiheuta mitään "häiriötä" vaaleihin liittyen tai koska oli esimerkiksi jo aikoja sitten päättänyt, että Navalny tapetaan kun on kolme vuotta istunut.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 7 993
Ja tästä vasta saa twitterin syvien kuoppien oliot lisää vettä myllyyn
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 231
Kyllähän se heti tyrmättiin kun mainitsin että äijä on saattanut kuolla ihan kurjien olojen johdosta. Mediakin lähti hienosti mukaan ryssän peliin ja heti oli selitys sille, että kannatti tappaa juuri nyt, kun yksi kokous kymmenistä käynnistyi. EI kaikella ryssän perseilyllä ole aina mitään järkevää syytä tai tarkkaa ajoitusta.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 309
Kanttaa erottaa kaksiasiaa toisistaan, kuolinsyy ja sitten se isompi kuva mikä johti kuolemaan.
Hänen terveytensä ja kuolemansa on putinin vastuulla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 493
Kukapa tuota oikeasti pystyy jälkeenpäin sanomaan. Aika moni myrkky varmasti aiheuttaa veritulpan ja moni ei myrkyllinen asia. Kuten myös kiduttavissa oloissa pitäminen. Aika outoa joltain tiedustelupalvelun ihmiseltä sanoa mitään faktaksi. Eri asia tietysti jos kroppa olisi tutkittu puolueettomassa maassa heti kuoleman jälkeen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 231
En käsitä, miksi joku kuvittelisi muuta tai etenkään ajattelisi minun ilmaisevan muuta. Sama kummastutti viimeksikin. Voin vielä toistaa, että oppositiovaikuttaja kidutettiin hengiltä, eikä ole kovin merkittävää murhattiinko hänet juuri äskettäin vai kuoliko varsin ymmärrettävästi "luonnollisiin" syihin pitkällisen gulag-käsittelyn takia. Suomessa melko yleisesti ymmärretään millaista paskaa koko Venäjä on.
Kukaan ei lopulta tiedä mistä oli kysymys(tai siis hypoteettinen kaveri joka tietää ja ehkä vielä hengittää ei sano, tai jos sanoo häntä ei uskota). Ehkä sodan kannalta oleellista on, oliko ajoitus jotenkin jollekin toimijalle(köh, Putin, Kreml, röh röh) edullinen. Oleellista on myös, jos koko spekulaatio on jotenkin aiheeton ja yhteiskunnallinen keskustelu ajautuu reaktiiviseksi(no joo, valitettavasti se on jo sitä mutta josko se loppuisi) jopa satunnaisten ryssätapahtumien vuoksi. Sehän kertoo jo jotain siitä, että pitäisi ottaa enemmän aloitetta ja antaa ryssän reagoida.
Tai no, tarkentaisin ettei se ole Putinin vastuulla vaan venäläisen järjestelmän vastuulla ja toissijaisesti ryssien vastuulla yleisesti. En voi sanoa etteikö siellä roistovaltiossa pakoteta elämään keskiaikaisesti, mutta me muut emme siihen pakota.
E5: Keskustelua Putinin Venäjästä
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.06.2023
- Viestejä
- 180
Kyllä. Ihan jo perus vapaudenmenetys, kuten esim. tutkintavankeus Suomalaisessakin vankilassa moninkertaistaa, jos ei monikymmenkertaista riskin sydän- ja verisuonisairauksiin ja -tapahtumiin liikunnan puutteen ja henkisen rasituksen vuoksi. Saatika sitten jossain ryssän persläven parin neliön kokoisessa rundissa vuosikausia.
Eli yhtälailla putleri on syyllinen kuolemaan tapahtui se sitten pieksämällä tai veritulpan vuoksi.
- Liittynyt
- 28.08.2023
- Viestejä
- 149
Nyt on sentään tilanne muuttunut tuolla (ykköskommenttina on järkevämpi), mutta IS kommenttiosio on ollut vähän tuollainen aina. Ryssätrolleille tai heidän hyödyllisille idiooteille annetaan vapaat kädet, mutta hiukankaan vasemmistoa kritisoivat kommentit katoaa heti tai ei koskaan edes ilmesty. Tuo Venäjän informaatiosota on varsinkin IS:ssä näkynyt jo vuosikausien ajan.Tuolla Zelenskyi kommentoi ensimmäistä kertaa Ukrainan miehistötappioita suosituimpana kommenttina nyt:
"Todellisuus
18:38
Zeleskyin pitää keskittyä rauhanneuvotteluihin. Hän puhuu etupäässä sodasta.
Venäjä on kyllä syyllinen sotaan, mutta ihmisten tapattaminen ja infran tuhoaminen on järjetöntä."
Miten sää keskityt rauhanneuvotteluihin kun et ole sotaa alottanutkaan ja tuota on jo koetettu. Millainen vatipää kuvittelee että se on Zelenskyin tai Ukrainan valinta että ihmisiä kuolee ja infraa tuhoutuu? Järki hoi taas ihmisille.
Eikä ole ainoa tuon suuntainen
Niidenkin muka "rauhan asialla olijoiden" jotka ei ole Venäjän palkkalistoilla tulisi hiukan miettiä että onko heidän omasta henkilökohtaisesta näkökulmasta parempi käydä tulevaisuuden sota itse ja kärsiä siitä infran tuhosta siellä missä itse asuu vai antaa Ukrainan tuhota Venäjää maksimaalisesti?
Luulisi että itsekkäimmänkin idiootin näkökulmasta tämä nykyinen tilanne olisi aivan loistava koska Ukrainalla ja ukrainalaisilla on motivaatio sotia, mutta Eurooppa epäröi ja pelkuroi ja siten ottaa riskin paljon suuremmasta sodasta. Niin uskomatonta kuin tämä onkin, Ukrainaa lukuunottamatta Euroopalle on annettu lahja mutta sen päälle syljetään.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
G7-maat päättivät, ettei Venäjältä jäädytettyjä varoja anneta Ukrainalle.
Kyllä kihisee päässä. Eikö nämä vatipäät tajua, että tässä on vielä sellainenkin vaara, että äärioikeiston noustessa valtaan USA:ssa ja Euroopassa nämä rahat päätyy vielä Putinin käyttöön jo ennen kuin sota edes päättyy, tai ainakin Ukrainalle antamisen voi kokonaan unohtaa siinä vaiheessa!?
Rautaa pitäisi takoa silloin kun se on kuumaa ja poliittista valtaa käyttää silloin kun sitä on. Turha on jälkeenpäin sitten taas jossitella, että voi kun olisi tehty sitä ja tätä silloin kun oli mahdollisuus...
www.uusisuomi.fi
Kyllä kihisee päässä. Eikö nämä vatipäät tajua, että tässä on vielä sellainenkin vaara, että äärioikeiston noustessa valtaan USA:ssa ja Euroopassa nämä rahat päätyy vielä Putinin käyttöön jo ennen kuin sota edes päättyy, tai ainakin Ukrainalle antamisen voi kokonaan unohtaa siinä vaiheessa!?
Rautaa pitäisi takoa silloin kun se on kuumaa ja poliittista valtaa käyttää silloin kun sitä on. Turha on jälkeenpäin sitten taas jossitella, että voi kun olisi tehty sitä ja tätä silloin kun oli mahdollisuus...
Ukraina-tukea puinut G7 epäonnistui totaalisesti – Tutkija: ”Tulos on katastrofaalinen”
CEPA:n Edward Lucasin mukaan länsimaat ovat aliarvioineet sekä resurssinsa että tahdonvoimansa Ukrainan tukemiseen. Tämä näkyi hänen mukaansa myös G7-kokouksessa.
www.uusisuomi.fi
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 493
Ei maailmanpolitiikka ole noin yksinkertaista. Kiina taisi jo uhata, että rahoihin ei kosketa. Maailman talous on aika iso ja helposti sekoitettavissa.G7-maat päättivät, ettei Venäjältä jäädytettyjä varoja anneta Ukrainalle.
Kyllä kihisee päässä. Eikö nämä vatipäät tajua, että tässä on vielä sellainenkin vaara, että äärioikeiston noustessa valtaan USA:ssa ja Euroopassa nämä rahat päätyy vielä Putinin käyttöön jo ennen kuin sota edes päättyy, tai ainakin Ukrainalle antamisen voi kokonaan unohtaa siinä vaiheessa!?
Rautaa pitäisi takoa silloin kun se on kuumaa ja poliittista valtaa käyttää silloin kun sitä on. Turha on jälkeenpäin sitten taas jossitella, että voi kun olisi tehty sitä ja tätä silloin kun oli mahdollisuus...
Ukraina-tukea puinut G7 epäonnistui totaalisesti – Tutkija: ”Tulos on katastrofaalinen”
CEPA:n Edward Lucasin mukaan länsimaat ovat aliarvioineet sekä resurssinsa että tahdonvoimansa Ukrainan tukemiseen. Tämä näkyi hänen mukaansa myös G7-kokouksessa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
Kiina saa uhkailla mitä haluaa, ketä kiinnostaa.
Ei me voida antaa joka asiassa periksi vain siksi, että natsifasistit uhkailee. Me ei olla mitään Kiinan orjia sen enempää kuin Venäjänkään. Eikä USA:n ja EU:n luotettavuus sijoituskohteina siitä nakerru, että poikkeustapauksena takavarikoidaan suursodan aloittaneen kusipään rahat ja ohjataan ne sodan uhrille. Jos tämä aiheuttaa jotain epäluottamusta, niin mitä se kertoo sijoittajan aikeista? Ehkäpä ei kannata aloittaa suursotia, niin ei ole ongelmaa?
G7-maat päättivät, ettei Venäjältä jäädytettyjä varoja anneta Ukrainalle.
Kyllä kihisee päässä. Eikö nämä vatipäät tajua, että tässä on vielä sellainenkin vaara, että äärioikeiston noustessa valtaan USA:ssa ja Euroopassa nämä rahat päätyy vielä Putinin käyttöön jo ennen kuin sota edes päättyy, tai ainakin Ukrainalle antamisen voi kokonaan unohtaa siinä vaiheessa!?
Rautaa pitäisi takoa silloin kun se on kuumaa ja poliittista valtaa käyttää silloin kun sitä on. Turha on jälkeenpäin sitten taas jossitella, että voi kun olisi tehty sitä ja tätä silloin kun oli mahdollisuus...
Ukraina-tukea puinut G7 epäonnistui totaalisesti – Tutkija: ”Tulos on katastrofaalinen”
CEPA:n Edward Lucasin mukaan länsimaat ovat aliarvioineet sekä resurssinsa että tahdonvoimansa Ukrainan tukemiseen. Tämä näkyi hänen mukaansa myös G7-kokouksessa.
Toi "antaminen" olisi ollut silmänkääntötemppu, takavarikossa olevista omaisuuden myynnissä saadut rahat olisi vain käväisseet muodollisesti Ukrainan kassassa ja menneet aseyhtiöiden tileille. Tällä liikkeellä luutavasti halutaan tehdä se että nämä rahat menevät aidosti Ukrainen tuhotun infran-rakentamiseen jahka sota on saatu ensin setvittyä.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
Se mitä tapahtuu sodan jälkeen on positiivinen ongelma, mutta nyt olisi "vähän" akuutimpikin ongelma eli saada sodasta ensin voitto!!!
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 493
Se lienee tässä kohtaa jo aika hankalaa. Siis vaikka lahjoitettaisiin suorilta 200 miljardia. Ottaen huomioon miten nopeasti venäjältä on sulanut tuhansia tankkeja, sama kävisi myös Ukrainalla vastahyökkäyksessä. Tai siis on jo käynyt. Sitä alkuperäistä kalustoa on aika heikosti jäljellä. Ainoa toivo jonkinlaiseen parannukseen neuvotteluissa lienee toivo Venäjän sortumisesta sisältäpäin. Tokkopa Ukraina alkuperäisiä alueitaan enää takaisin saa. Tukea olisi pitänyt antaa 2-10v sitten, ennen jäätävän syviä ja leveitä miinakenttiä. Nyt lienee järkevintä vain tehdä sotimista mahdollisimman kallista Venäjälle.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
Vaikka Ukraina ei totaalista voittoa saavuttaisikaan, niin Venäjä voidaan pakottaa mahdollisimman epäedulliseen rauhaan.
Ukrainalla ei mene sodassa erityisen hyvin, mutta ei mene Venäjälläkään, eikä Venäjän taloudellakaan. Vaakakuppia pitäisi nyt saada kallistettua entistä heikompaan suuntaan Venäjän kannalta, se on kaikki kotiinpäin, ja raha todellakin auttaa asiassa.
Toi mitä Zelenskyi "paljasti" (ei voi 100% luottaa) 31k kuollutta vs 180k kuollutta. Suhde 6:1 on "aika hyvä" Ukrainan kannalta.
Sittenkun katsoo Venäjän menetettyä kalustoa tän 2 vuoden aikana, niin vaikea kuvitella että kalustoa tuohon tahtiin pystytään korvaamaan. Eli ei todellakaan pystytä.
Mitä siellä tehtaissa nyt sitten edes valmistetaan Venäjällä.. Toivottavasti modernia Armataa kun se ei edes toimi.
Luotan enemmän tohon Zelenskyin 6:1 suhdelukuun kuin kuolleiden määriin. Voiko olla, ja voi olla, että Zelenskyi taktisesti kertoi noita lukuja, jolla tarkoituksella tehdään joku efekti, "ettei tilanne nyt olekaan ollut pelkkää kuolemaa rintamilla".
Myös Ukrainan armeijan ja Zelenskyin puheet on heittää yli 200klla kuolleella. 400k vs 180k.
Sit on vielä se Venäjällä, että kuinka haavoittuneet hoidetaan. Joku polviosuma rintamalla, siihen kuolee jos kukaan ei auta.
Toi 400k kuollutta tai jotain 300k kuollutta kuulostaa oudolta, koska haavoittuneitakin pitäis olla vähintään sama määrä.. Ja Ukrainassa ei vissiin ole ollut vielä edes lähellekkään miljoonaa venäläissotilasta.
Sittenkun katsoo Venäjän menetettyä kalustoa tän 2 vuoden aikana, niin vaikea kuvitella että kalustoa tuohon tahtiin pystytään korvaamaan. Eli ei todellakaan pystytä.
Mitä siellä tehtaissa nyt sitten edes valmistetaan Venäjällä.. Toivottavasti modernia Armataa kun se ei edes toimi.
Luotan enemmän tohon Zelenskyin 6:1 suhdelukuun kuin kuolleiden määriin. Voiko olla, ja voi olla, että Zelenskyi taktisesti kertoi noita lukuja, jolla tarkoituksella tehdään joku efekti, "ettei tilanne nyt olekaan ollut pelkkää kuolemaa rintamilla".
Myös Ukrainan armeijan ja Zelenskyin puheet on heittää yli 200klla kuolleella. 400k vs 180k.
Sit on vielä se Venäjällä, että kuinka haavoittuneet hoidetaan. Joku polviosuma rintamalla, siihen kuolee jos kukaan ei auta.
Toi 400k kuollutta tai jotain 300k kuollutta kuulostaa oudolta, koska haavoittuneitakin pitäis olla vähintään sama määrä.. Ja Ukrainassa ei vissiin ole ollut vielä edes lähellekkään miljoonaa venäläissotilasta.
Mikkos
Tukijäsen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 19 112
Tankkeja sun muuta romua siellä tehdään. Ei ole tämän päivän malleja mutta määrä korvaa laadun.
Siellä vaan traktoritehtaat muutetaan takaisin tankkitehtaiksi joksi ne on aikoinaan neuvostoaikana rakennettu, samoin ammustehtaat pystytään polkaisemaan suht nopeasti käyntiin. Toisin kuin länsimaissa..
Ja kama ei tosiaan ole tältä vuosisadalta, mutta ei tarvitse ollakkaan koska tosiaan määrä korvaa laadun.
Toi 400k sisältää myös loukkaantuneet ja kadonneet, eli aika suhteessa jos pelkästään kuolleita on 180k niin haavoittuneiden määrä on aika hyvin suhteessa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
Talvisodassa ja jatkosodassakin suhdeluku oli aika samaa luokkaa, joten ihan uskottava suhdeluku, koska Venäjä on sotinut sotaakin pitäkälti samalla tyylillä kuin 80 vuotta sitten...
Mikäköhän on toi modernien tankkien idea tänä päivänä, ja onko se muuttunut sitten teknologisoitumisen jälkeen? Tosi kalliitta modernit tankit nykyään, onko ne liian helppo tuhota niiden hintaan nähden...
Esim.. Selvittelin tällaista.
1942 USAn tankki M4 Sherman, maksoi 50 000$ silloista rahaa. Dollarin arvo nyt 22 kertaistunut sitten 1942 arvon, eli nykyrahassa tollainen olisi maksanut 1.1mil$.
M121 Abrams maksaa nykyään 10mil$. Eli tankin arvo on kymmenkertainen.
"laatu korvaa määrän".. Voi olla. Siis jos noi leopardit saa edes jotenkin tuhottua yhtä helposti kuin toisessa maailmansodassa. Onko 10 perus 1miljoonan$ tankkia parempi kuin 10miljoonan huipputeknologinen tankki...
Kyllähän mikä tahansa metalliaines tottelee lopulta jos kunnon tulta on tarjolla vihulaiselta.. Ei noi modernit tankit voi olla niin immuuneja osumille.
Esim.. Selvittelin tällaista.
1942 USAn tankki M4 Sherman, maksoi 50 000$ silloista rahaa. Dollarin arvo nyt 22 kertaistunut sitten 1942 arvon, eli nykyrahassa tollainen olisi maksanut 1.1mil$.
M121 Abrams maksaa nykyään 10mil$. Eli tankin arvo on kymmenkertainen.
"laatu korvaa määrän".. Voi olla. Siis jos noi leopardit saa edes jotenkin tuhottua yhtä helposti kuin toisessa maailmansodassa. Onko 10 perus 1miljoonan$ tankkia parempi kuin 10miljoonan huipputeknologinen tankki...
Kyllähän mikä tahansa metalliaines tottelee lopulta jos kunnon tulta on tarjolla vihulaiselta.. Ei noi modernit tankit voi olla niin immuuneja osumille.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 493
Länsikama alkaa olla aika jykevästi suojattu mikä nostaa hintaa. Kaikki alkaa tavalla tai toisella kestää tienvarsipommeja ja miinoja. Toisessa maailmansodassa taasen kuormaautot oli tyyliin moottori ja runko. Tankit mekaanisia laitteita. Nykyään tekniikka nostaa hintaa. Eihän ww2 hävittäjäkään ollut kuin moottori, kasa alumiinia ja jonkinlainen konekivääri. Vähän huonosti verrattuna häivehävittäjään.
- Liittynyt
- 23.07.2023
- Viestejä
- 2 917
Parit uutiset, lähteenä YLE:
Slovakian pääministeri: Useat EU- ja Nato-maat harkitsevat joukkojen lähettämistä Ukrainaan
Useat EU:n ja Naton jäsenmaat harkitsevat lähettävänsä sotilaita Ukrainaan, Slovakian pääministeri Robert Fico sanoo.
Ficon mukaan sotilaiden lähettäminen tapahtuisi kahdenvälisten sopimusten puitteissa.
– En voi kommentoida, mikä joukkojen tarkoitus olisi tai mitä niiden pitäisi siellä tehdä, Fico sanoo.
--
Der Spiegel: Saksa suostuttelee Intiaa myymään ammuksia Ukrainalle
Saksalaislehti Der Spiegel kertoo, että Saksa pyrkii kulissien takana suostuttelemaan Intiaa ja muita maita myymään ammuksia Ukrainalle.
Tuo ensimmäinen uutinen, itse näkisin että Ukraina olisi täydellinen paikka monille saada sotakokemusta ihan vaikka huolto- tai lääkintäjoukoissa. Jos ansioluettelossa lukisi Ukraina 2022 - 202x, ei siitä sotilasuralla haittaakaan olisi. Toisekseen, mun mielestä länsimaat systemaattisesti tekee liian vähän sodan suhteen Ukrainassa. Liian politisoitunutta tämä peli, olisi oikeasti aika alkaa ajattelemaan sitä valtavaa inhimillistä kärsimystä jota Putinin hyökkäys aiheuttaa.
Kaiken muun lisäksi, Ukrainassa kasvaa jo pahasti traumatisoituneita soon-to-be-adults pikkulapsia, joiden ongelmat selviää vasta vuosikymmenien saatossa, ja ne voivat olla ikäviä..
Slovakian pääministeri: Useat EU- ja Nato-maat harkitsevat joukkojen lähettämistä Ukrainaan
Useat EU:n ja Naton jäsenmaat harkitsevat lähettävänsä sotilaita Ukrainaan, Slovakian pääministeri Robert Fico sanoo.
Ficon mukaan sotilaiden lähettäminen tapahtuisi kahdenvälisten sopimusten puitteissa.
– En voi kommentoida, mikä joukkojen tarkoitus olisi tai mitä niiden pitäisi siellä tehdä, Fico sanoo.
--
Der Spiegel: Saksa suostuttelee Intiaa myymään ammuksia Ukrainalle
Saksalaislehti Der Spiegel kertoo, että Saksa pyrkii kulissien takana suostuttelemaan Intiaa ja muita maita myymään ammuksia Ukrainalle.
Tuo ensimmäinen uutinen, itse näkisin että Ukraina olisi täydellinen paikka monille saada sotakokemusta ihan vaikka huolto- tai lääkintäjoukoissa. Jos ansioluettelossa lukisi Ukraina 2022 - 202x, ei siitä sotilasuralla haittaakaan olisi. Toisekseen, mun mielestä länsimaat systemaattisesti tekee liian vähän sodan suhteen Ukrainassa. Liian politisoitunutta tämä peli, olisi oikeasti aika alkaa ajattelemaan sitä valtavaa inhimillistä kärsimystä jota Putinin hyökkäys aiheuttaa.
Kaiken muun lisäksi, Ukrainassa kasvaa jo pahasti traumatisoituneita soon-to-be-adults pikkulapsia, joiden ongelmat selviää vasta vuosikymmenien saatossa, ja ne voivat olla ikäviä..
Lypeskin kaupungissa Venäjän suurin terästehdas tulessa:
Tässä videolla näkyy lentävän jokin esine tulipalon suuntaan. Onkohan tuo drooni(suihkumoottorinen) vai lentokone? Muoto näyttäisi lentokoneelta, mutta näitä suihkaridroonejakin on olemassa, jotka muodoltaan muistuttavat lentokonetta...
Lypetsk, RU. Something is blowing up...
Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/vladko44 • 728 points and 43 commentsold.reddit.com
Tätähän ei ole mikään media ainkaan Suomessa tainnut noteerata kuinka merkittävä isku tämä oikeasti olikaan, varsinkin jos tuotanto on pidempään poissa pelistä.
Novolipetsk on/oli merkittävä Slabin, eli levyaihioiden tuottaja ja nämä tuotteet ovat olleet edelleen sanktioiden ulkopuolella ja kyseisen tehtaan slabejä on tuotu edelleen koko ajan merkittäviä määriä Eurooppaan NLMK:n Eurooppalaisille tehtaille sekä muille valssaajille. Tuossa uutista viime lokakuulta, jossa puhetta juurikin näiden tuotteiden pitämisestä sanktioiden ulkopuolella jatkossakin ja niin siinä taisi käydäkin että nämä tuotteet saivat 4 vuotta jatkoaikaa aina syksyyn 2028 asti.
NLMK Belgium requests sanctions suspension on Russian slab in exchange for green investments - EUROMETAL
Proposed EAF to become NLMK’s second in Europe Work underway to turn Verona into low-carbon mill NLMK Belgium Holdings, a group of strip and plate mills in Belgium, France, Denmark and Italy, has requested the prolongation of sanctions exemption on Russian exports of slabs in return for...
eurometal.net
Nyt iski Ukrainan antamat sanktiot välittömästi voimaan.
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 328
Toi Slovakin PM on putinisti, niin toi on jotain bs:ää.
- Liittynyt
- 28.08.2023
- Viestejä
- 149
Ei tod. näk. pidä paikkansa kun tämä tulee tuon pellen suusta, mutta olisi kyllä mahtavaa kun tosiaan menisivät ja kunnon aseistuksen kanssa.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 7 993
Toi tuskin edes saa enää sen kummempaa nato infoa, kuin kuka on ylennetty.
G7-maat päättivät, ettei Venäjältä jäädytettyjä varoja anneta Ukrainalle.
Kyllä kihisee päässä. Eikö nämä vatipäät tajua, että tässä on vielä sellainenkin vaara, että äärioikeiston noustessa valtaan USA:ssa ja Euroopassa nämä rahat päätyy vielä Putinin käyttöön jo ennen kuin sota edes päättyy, tai ainakin Ukrainalle antamisen voi kokonaan unohtaa siinä vaiheessa!?
Rautaa pitäisi takoa silloin kun se on kuumaa ja poliittista valtaa käyttää silloin kun sitä on. Turha on jälkeenpäin sitten taas jossitella, että voi kun olisi tehty sitä ja tätä silloin kun oli mahdollisuus...
Ukraina-tukea puinut G7 epäonnistui totaalisesti – Tutkija: ”Tulos on katastrofaalinen”
CEPA:n Edward Lucasin mukaan länsimaat ovat aliarvioineet sekä resurssinsa että tahdonvoimansa Ukrainan tukemiseen. Tämä näkyi hänen mukaansa myös G7-kokouksessa.
Mikä tämä äärioikeisto nyt sitten on. Yleensä kansa äänestelee valtaan ja sitten ne mutinat pois. Vasemmiston propaganda sen sijaan näkee kaiken muun vihamielisenä ja äärioikeistona, joka ei ole omaa ideologiaansa. (Suomessa Persut, vaikka Kokoomus on enemmän oikealla oleva puolue ajatusmaailmallisesti.)
Jos kapitalismin kehdossa lännessä aletaan pakkolunastella suuremmin omaisuutta ja varoja, tuolla voi olla jonkinmaisia seurauksia valuuttavakaudelle ja sille kuinka tänne halutaan varoja tallettaa. Eli ei ihan niin yksinkertaista, täällä kuitenkin on aika vahva omaisuudensuoja.
Ei täällä mitään Venäjän mallin pakkolunastuksia ihan tuosta vaan tehdä ja musta-tuntuu-periaatteella. Näissä asioissa tasapainoillaan myös sen kesken että haitta vs rahasumma tuota kautta voi olla suurempi kuin itse apu muulla tavoin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 22 563
Eihän nämä talletussuojat nyt meillä ole eivätkä voi olla 100% ehdottomia Sveitsin tyyliin, vaan tottakai rikollista rahaa voidaan takavarikoida ja Putinin säästöt on ehdottamasti annettava rikoksen uhrille. Mitään "puolueetonta oikeudenkäyntiä" ei voida odottaa, koska ei kansainväliset suhteet perustu sellaisiin, eikä ole olemassa mitään ylikansallista oikeusvaltiota.
Sitä paitsi johan pelkkä varojen jäädyttäminen aiheuttaa "haittaa" omaisuuden suojaan parkuvien mielissä, jos sille linjalle lähdetään. Ei ne varat Venäjän käytössä enää ole eivätkä varmaan koskaan tule olemaankaan, koska ehtona on sotakorvausten maksaminen Ukrainalle.
Joten yhtä hyvin ne varat voidaan antaa Ukrainalle suoraan.
Ja tosiaan on vaarana, että jos asia jää roikkumaan niin tulevat hallitukset kuten Trumpin hallinto tulee tekemään erittäin huonoja päätöksiä noihin rahoihin liittyen.
Riippuu paljolti maastossa. Irakin ryssätankit tuhottiin M1:llä niin kaukaa että Irakilaiset eivät edes havainneet vastustajiaan. Ukrainan pelloilla voi olla osin sama tilanne, mutta metsissä tai asutuskeskuksissa tilanne on sitten täysin eri.
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 847
Toisaalta jos jokainen paikka jossa on venäläisiä ukrainan rajojen sisällä saisi päivässä 1000 droonia niskaan, niin ei ne siellä kauaa viihtyisi. Ajattelen siis ratkaisua jossa laitetaan taivas täyteen halpaa droonia ja jatketaan niin kauan että venäläiset loppuu kesken. Kustannustehokkuudella voisi päästä pitkälle. 200 miljardilla saisi tilattua alibabasta jo muutaman vehkeen. Nykyinen määrä x 1000?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 231
Kun ostaa kaikki alibaban romut, nousee alibaban romujen hinta. Kuinkahan moninkertainen määrä nykyiseen kulutukseen verrattuna pitää käyttää, jotta hinta tuplaantuu? Missä vaiheessa tavara loppuu? Tuskin päästään tuhanteen tai sataan.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy Buds4 Pro -nappikuulokkeet
27.2.2026 14:37
-
VirtuStride kehittää ”VR-sandaaleja” joukkorahoituksella
27.2.2026 13:22
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (9/2026)
27.2.2026 12:13
-
Omdia: Samsung jatkaa Euroopan älypuhelinten ykkösenä ennen Applea ja Xiaomia
26.2.2026 23:31
-
SK Hynix ja SanDisk aloittivat HBF-muistien standardoinnin
26.2.2026 23:14
