Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[chrisekh]

Ei mua olisi yhtaan haitannut etta venalaisten rahat menee ryssien tappamiseen. Lansimaahan ne jokatapauksessa valuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toi "antaminen" olisi ollut silmänkääntötemppu, takavarikossa olevista omaisuuden myynnissä saadut rahat olisi vain käväisseet muodollisesti Ukrainan kassassa ja menneet aseyhtiöiden tileille. Tällä liikkeellä luutavasti halutaan tehdä se että nämä rahat menevät aidosti Ukrainen tuhotun infran-rakentamiseen jahka sota on saatu ensin setvittyä.

Se mitä tapahtuu sodan jälkeen on positiivinen ongelma, mutta nyt olisi "vähän" akuutimpikin ongelma eli saada sodasta ensin voitto!!!

 

[kibe]

Se mitä tapahtuu sodan jälkeen on positiivinen ongelma, mutta nyt olisi "vähän" akuutimpikin ongelma eli saada sodasta ensin voitto!!!

Se lienee tässä kohtaa jo aika hankalaa. Siis vaikka lahjoitettaisiin suorilta 200 miljardia. Ottaen huomioon miten nopeasti venäjältä on sulanut tuhansia tankkeja, sama kävisi myös Ukrainalla vastahyökkäyksessä. Tai siis on jo käynyt. Sitä alkuperäistä kalustoa on aika heikosti jäljellä. Ainoa toivo jonkinlaiseen parannukseen neuvotteluissa lienee toivo Venäjän sortumisesta sisältäpäin. Tokkopa Ukraina alkuperäisiä alueitaan enää takaisin saa. Tukea olisi pitänyt antaa 2-10v sitten, ennen jäätävän syviä ja leveitä miinakenttiä. Nyt lienee järkevintä vain tehdä sotimista mahdollisimman kallista Venäjälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se lienee tässä kohtaa jo aika hankalaa. Siis vaikka lahjoitettaisiin suorilta 200 miljardia. Ottaen huomioon miten nopeasti venäjältä on sulanut tuhansia tankkeja, sama kävisi myös Ukrainalla vastahyökkäyksessä. Tai siis on jo käynyt. Sitä alkuperäistä kalustoa on aika heikosti jäljellä. Ainoa toivo jonkinlaiseen parannukseen neuvotteluissa lienee toivo Venäjän sortumisesta sisältäpäin. Tokkopa Ukraina alkuperäisiä alueitaan enää takaisin saa. Tukea olisi pitänyt antaa 2-10v sitten, ennen jäätävän syviä ja leveitä miinakenttiä. Nyt lienee järkevintä vain tehdä sotimista mahdollisimman kallista Venäjälle.

Vaikka Ukraina ei totaalista voittoa saavuttaisikaan, niin Venäjä voidaan pakottaa mahdollisimman epäedulliseen rauhaan.

Ukrainalla ei mene sodassa erityisen hyvin, mutta ei mene Venäjälläkään, eikä Venäjän taloudellakaan. Vaakakuppia pitäisi nyt saada kallistettua entistä heikompaan suuntaan Venäjän kannalta, se on kaikki kotiinpäin, ja raha todellakin auttaa asiassa.

 

[Viljor2]

Toi mitä Zelenskyi "paljasti" (ei voi 100% luottaa) 31k kuollutta vs 180k kuollutta. Suhde 6:1 on "aika hyvä" Ukrainan kannalta.
Sittenkun katsoo Venäjän menetettyä kalustoa tän 2 vuoden aikana, niin vaikea kuvitella että kalustoa tuohon tahtiin pystytään korvaamaan. Eli ei todellakaan pystytä.
Mitä siellä tehtaissa nyt sitten edes valmistetaan Venäjällä.. Toivottavasti modernia Armataa kun se ei edes toimi.

Luotan enemmän tohon Zelenskyin 6:1 suhdelukuun kuin kuolleiden määriin. Voiko olla, ja voi olla, että Zelenskyi taktisesti kertoi noita lukuja, jolla tarkoituksella tehdään joku efekti, "ettei tilanne nyt olekaan ollut pelkkää kuolemaa rintamilla".

Myös Ukrainan armeijan ja Zelenskyin puheet on heittää yli 200klla kuolleella. 400k vs 180k.
Sit on vielä se Venäjällä, että kuinka haavoittuneet hoidetaan. Joku polviosuma rintamalla, siihen kuolee jos kukaan ei auta.

Toi 400k kuollutta tai jotain 300k kuollutta kuulostaa oudolta, koska haavoittuneitakin pitäis olla vähintään sama määrä.. Ja Ukrainassa ei vissiin ole ollut vielä edes lähellekkään miljoonaa venäläissotilasta.

 

[Mikkos]

Toi mitä Zelenskyi "paljasti" (ei voi 100% luottaa) 31k kuollutta vs 180k kuollutta. Suhde 6:1 on "aika hyvä" Ukrainan kannalta.
Sittenkun katsoo Venäjän menetettyä kalustoa tän 2 vuoden aikana, niin vaikea kuvitella että kalustoa tuohon tahtiin pystytään korvaamaan. Eli ei todellakaan pystytä.
Mitä siellä tehtaissa nyt sitten edes valmistetaan Venäjällä.. Toivottavasti modernia Armataa kun se ei edes toimi.

Luotan enemmän tohon Zelenskyin 6:1 suhdelukuun kuin kuolleiden määriin. Voiko olla, ja voi olla, että Zelenskyi taktisesti kertoi noita lukuja, jolla tarkoituksella tehdään joku efekti, "ettei tilanne nyt olekaan ollut pelkkää kuolemaa rintamilla".

Myös Ukrainan armeijan ja Zelenskyin puheet on heittää yli 200klla kuolleella. 400k vs 180k.
Sit on vielä se Venäjällä, että kuinka haavoittuneet hoidetaan. Joku polviosuma rintamalla, siihen kuolee jos kukaan ei auta.

Toi 400k kuollutta tai jotain 300k kuollutta kuulostaa oudolta, koska haavoittuneitakin pitäis olla vähintään sama määrä.. Ja Ukrainassa ei vissiin ole ollut vielä edes lähellekkään miljoonaa venäläissotilasta.

Sittenkun katsoo Venäjän menetettyä kalustoa tän 2 vuoden aikana, niin vaikea kuvitella että kalustoa tuohon tahtiin pystytään korvaamaan. Eli ei todellakaan pystytä
Mitä siellä tehtaissa nyt sitten edes valmistetaan Venäjällä.. Toivottavasti modernia Armataa kun se ei edes toimi..

Tankkeja sun muuta romua siellä tehdään. Ei ole tämän päivän malleja mutta määrä korvaa laadun.
Siellä vaan traktoritehtaat muutetaan takaisin tankkitehtaiksi joksi ne on aikoinaan neuvostoaikana rakennettu, samoin ammustehtaat pystytään polkaisemaan suht nopeasti käyntiin. Toisin kuin länsimaissa..
Ja kama ei tosiaan ole tältä vuosisadalta, mutta ei tarvitse ollakkaan koska tosiaan määrä korvaa laadun.

Myös Ukrainan armeijan ja Zelenskyin puheet on heittää yli 200klla kuolleella. 400k vs 180k.
Sit on vielä se Venäjällä, että kuinka haavoittuneet hoidetaan. Joku polviosuma rintamalla, siihen kuolee jos kukaan ei auta.

Toi 400k sisältää myös loukkaantuneet ja kadonneet, eli aika suhteessa jos pelkästään kuolleita on 180k niin haavoittuneiden määrä on aika hyvin suhteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luotan enemmän tohon Zelenskyin 6:1 suhdelukuun kuin kuolleiden määriin. Voiko olla, ja voi olla, että Zelenskyi taktisesti kertoi noita lukuja, jolla tarkoituksella tehdään joku efekti, "ettei tilanne nyt olekaan ollut pelkkää kuolemaa rintamilla".

Talvisodassa ja jatkosodassakin suhdeluku oli aika samaa luokkaa, joten ihan uskottava suhdeluku, koska Venäjä on sotinut sotaakin pitäkälti samalla tyylillä kuin 80 vuotta sitten...

 

[Viljor2]

Mikäköhän on toi modernien tankkien idea tänä päivänä, ja onko se muuttunut sitten teknologisoitumisen jälkeen? Tosi kalliitta modernit tankit nykyään, onko ne liian helppo tuhota niiden hintaan nähden...

Esim.. Selvittelin tällaista.

1942 USAn tankki M4 Sherman, maksoi 50 000$ silloista rahaa. Dollarin arvo nyt 22 kertaistunut sitten 1942 arvon, eli nykyrahassa tollainen olisi maksanut 1.1mil$.

M121 Abrams maksaa nykyään 10mil$. Eli tankin arvo on kymmenkertainen.

"laatu korvaa määrän".. Voi olla. Siis jos noi leopardit saa edes jotenkin tuhottua yhtä helposti kuin toisessa maailmansodassa. Onko 10 perus 1miljoonan$ tankkia parempi kuin 10miljoonan huipputeknologinen tankki...

Kyllähän mikä tahansa metalliaines tottelee lopulta jos kunnon tulta on tarjolla vihulaiselta.. Ei noi modernit tankit voi olla niin immuuneja osumille.

 

[kibe]

Länsikama alkaa olla aika jykevästi suojattu mikä nostaa hintaa. Kaikki alkaa tavalla tai toisella kestää tienvarsipommeja ja miinoja. Toisessa maailmansodassa taasen kuormaautot oli tyyliin moottori ja runko. Tankit mekaanisia laitteita. Nykyään tekniikka nostaa hintaa. Eihän ww2 hävittäjäkään ollut kuin moottori, kasa alumiinia ja jonkinlainen konekivääri. Vähän huonosti verrattuna häivehävittäjään.

 

[vindicator rapeto]

Parit uutiset, lähteenä YLE:

Slovakian pääministeri: Useat EU- ja Nato-maat harkitsevat joukkojen lähettämistä Ukrainaan
Useat EU:n ja Naton jäsenmaat harkitsevat lähettävänsä sotilaita Ukrainaan, Slovakian pääministeri Robert Fico sanoo.

Ficon mukaan sotilaiden lähettäminen tapahtuisi kahdenvälisten sopimusten puitteissa.

– En voi kommentoida, mikä joukkojen tarkoitus olisi tai mitä niiden pitäisi siellä tehdä, Fico sanoo.

--

Der Spiegel: Saksa suostuttelee Intiaa myymään ammuksia Ukrainalle
Saksalaislehti Der Spiegel kertoo, että Saksa pyrkii kulissien takana suostuttelemaan Intiaa ja muita maita myymään ammuksia Ukrainalle.

Tuo ensimmäinen uutinen, itse näkisin että Ukraina olisi täydellinen paikka monille saada sotakokemusta ihan vaikka huolto- tai lääkintäjoukoissa. Jos ansioluettelossa lukisi Ukraina 2022 - 202x, ei siitä sotilasuralla haittaakaan olisi. Toisekseen, mun mielestä länsimaat systemaattisesti tekee liian vähän sodan suhteen Ukrainassa. Liian politisoitunutta tämä peli, olisi oikeasti aika alkaa ajattelemaan sitä valtavaa inhimillistä kärsimystä jota Putinin hyökkäys aiheuttaa.

Kaiken muun lisäksi, Ukrainassa kasvaa jo pahasti traumatisoituneita soon-to-be-adults pikkulapsia, joiden ongelmat selviää vasta vuosikymmenien saatossa, ja ne voivat olla ikäviä..

 

[petoaa]

Lypeskin kaupungissa Venäjän suurin terästehdas tulessa:

Lypetsk, RU. Something is blowing up...

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/vladko44 • 734 points and 43 comments

old.reddit.com

Tässä videolla näkyy lentävän jokin esine tulipalon suuntaan. Onkohan tuo drooni(suihkumoottorinen) vai lentokone? Muoto näyttäisi lentokoneelta, mutta näitä suihkaridroonejakin on olemassa, jotka muodoltaan muistuttavat lentokonetta...

Tätähän ei ole mikään media ainkaan Suomessa tainnut noteerata kuinka merkittävä isku tämä oikeasti olikaan, varsinkin jos tuotanto on pidempään poissa pelistä.
Novolipetsk on/oli merkittävä Slabin, eli levyaihioiden tuottaja ja nämä tuotteet ovat olleet edelleen sanktioiden ulkopuolella ja kyseisen tehtaan slabejä on tuotu edelleen koko ajan merkittäviä määriä Eurooppaan NLMK:n Eurooppalaisille tehtaille sekä muille valssaajille. Tuossa uutista viime lokakuulta, jossa puhetta juurikin näiden tuotteiden pitämisestä sanktioiden ulkopuolella jatkossakin ja niin siinä taisi käydäkin että nämä tuotteet saivat 4 vuotta jatkoaikaa aina syksyyn 2028 asti.

NLMK Belgium requests sanctions suspension on Russian slab in exchange for green investments - EUROMETAL

Proposed EAF to become NLMK’s second in Europe Work underway to turn Verona into low-carbon mill NLMK Belgium Holdings, a group of strip and plate mills in Belgium, France, Denmark and Italy, has requested the prolongation of sanctions exemption on Russian exports of slabs in return for...

eurometal.net

Nyt iski Ukrainan antamat sanktiot välittömästi voimaan.

 

[kaakau<"'\\/>]

Parit uutiset, lähteenä YLE:

Slovakian pääministeri: Useat EU- ja Nato-maat harkitsevat joukkojen lähettämistä Ukrainaan
Useat EU:n ja Naton jäsenmaat harkitsevat lähettävänsä sotilaita Ukrainaan, Slovakian pääministeri Robert Fico sanoo.

Ficon mukaan sotilaiden lähettäminen tapahtuisi kahdenvälisten sopimusten puitteissa.

– En voi kommentoida, mikä joukkojen tarkoitus olisi tai mitä niiden pitäisi siellä tehdä, Fico sanoo.

Toi Slovakin PM on putinisti, niin toi on jotain bs:ää.

 

[porakone700]

Parit uutiset, lähteenä YLE:

Slovakian pääministeri: Useat EU- ja Nato-maat harkitsevat joukkojen lähettämistä Ukrainaan
Useat EU:n ja Naton jäsenmaat harkitsevat lähettävänsä sotilaita Ukrainaan, Slovakian pääministeri Robert Fico sanoo.

Ficon mukaan sotilaiden lähettäminen tapahtuisi kahdenvälisten sopimusten puitteissa.

– En voi kommentoida, mikä joukkojen tarkoitus olisi tai mitä niiden pitäisi siellä tehdä, Fico sanoo.

Ei tod. näk. pidä paikkansa kun tämä tulee tuon pellen suusta, mutta olisi kyllä mahtavaa kun tosiaan menisivät ja kunnon aseistuksen kanssa.

 

[Heimolainen]

Ei tod. näk. pidä paikkansa kun tämä tulee tuon pellen suusta, mutta olisi kyllä mahtavaa kun tosiaan menisivät ja kunnon aseistuksen kanssa.

Toi tuskin edes saa enää sen kummempaa nato infoa, kuin kuka on ylennetty.

 

[Jarger]

G7-maat päättivät, ettei Venäjältä jäädytettyjä varoja anneta Ukrainalle.

Kyllä kihisee päässä. Eikö nämä vatipäät tajua, että tässä on vielä sellainenkin vaara, että äärioikeiston noustessa valtaan USA:ssa ja Euroopassa nämä rahat päätyy vielä Putinin käyttöön jo ennen kuin sota edes päättyy, tai ainakin Ukrainalle antamisen voi kokonaan unohtaa siinä vaiheessa!?

Rautaa pitäisi takoa silloin kun se on kuumaa ja poliittista valtaa käyttää silloin kun sitä on. Turha on jälkeenpäin sitten taas jossitella, että voi kun olisi tehty sitä ja tätä silloin kun oli mahdollisuus...

Ukraina-tukea puinut G7 epäonnistui totaalisesti – Tutkija: ”Tulos on katastrofaalinen”

CEPA:n Edward Lucasin mukaan länsimaat ovat aliarvioineet sekä resurssinsa että tahdonvoimansa Ukrainan tukemiseen. Tämä näkyi hänen mukaansa myös G7-kokouksessa.

www.uusisuomi.fi

Mikä tämä äärioikeisto nyt sitten on. Yleensä kansa äänestelee valtaan ja sitten ne mutinat pois. Vasemmiston propaganda sen sijaan näkee kaiken muun vihamielisenä ja äärioikeistona, joka ei ole omaa ideologiaansa. (Suomessa Persut, vaikka Kokoomus on enemmän oikealla oleva puolue ajatusmaailmallisesti.)

Jos kapitalismin kehdossa lännessä aletaan pakkolunastella suuremmin omaisuutta ja varoja, tuolla voi olla jonkinmaisia seurauksia valuuttavakaudelle ja sille kuinka tänne halutaan varoja tallettaa. Eli ei ihan niin yksinkertaista, täällä kuitenkin on aika vahva omaisuudensuoja.
Ei täällä mitään Venäjän mallin pakkolunastuksia ihan tuosta vaan tehdä ja musta-tuntuu-periaatteella. Näissä asioissa tasapainoillaan myös sen kesken että haitta vs rahasumma tuota kautta voi olla suurempi kuin itse apu muulla tavoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä tämä äärioikeisto nyt sitten on. Yleensä kansa äänestelee valtaan ja sitten ne mutinat pois. Vasemmiston propaganda sen sijaan näkee kaiken muun vihamielisenä ja äärioikeistona, joka ei ole omaa ideologiaansa. (Suomessa Persut, vaikka Kokoomus on enemmän oikealla oleva puolue ajatusmaailmallisesti.)

Jos kapitalismin kehdossa lännessä aletaan pakkolunastella suuremmin omaisuutta ja varoja, tuolla voi olla jonkinmaisia seurauksia valuuttavakaudelle ja sille kuinka tänne halutaan varoja tallettaa. Eli ei ihan niin yksinkertaista, täällä kuitenkin on aika vahva omaisuudensuoja.
Ei täällä mitään Venäjän mallin pakkolunastuksia ihan tuosta vaan tehdä ja musta-tuntuu-periaatteella. Näissä asioissa tasapainoillaan myös sen kesken että haitta vs rahasumma tuota kautta voi olla suurempi kuin itse apu muulla tavoin.

Eihän nämä talletussuojat nyt meillä ole eivätkä voi olla 100% ehdottomia Sveitsin tyyliin, vaan tottakai rikollista rahaa voidaan takavarikoida ja Putinin säästöt on ehdottamasti annettava rikoksen uhrille. Mitään "puolueetonta oikeudenkäyntiä" ei voida odottaa, koska ei kansainväliset suhteet perustu sellaisiin, eikä ole olemassa mitään ylikansallista oikeusvaltiota.

Sitä paitsi johan pelkkä varojen jäädyttäminen aiheuttaa "haittaa" omaisuuden suojaan parkuvien mielissä, jos sille linjalle lähdetään. Ei ne varat Venäjän käytössä enää ole eivätkä varmaan koskaan tule olemaankaan, koska ehtona on sotakorvausten maksaminen Ukrainalle.

Joten yhtä hyvin ne varat voidaan antaa Ukrainalle suoraan.

Ja tosiaan on vaarana, että jos asia jää roikkumaan niin tulevat hallitukset kuten Trumpin hallinto tulee tekemään erittäin huonoja päätöksiä noihin rahoihin liittyen.

 

[JuhaH]

"laatu korvaa määrän".. Voi olla. Siis jos noi leopardit saa edes jotenkin tuhottua yhtä helposti kuin toisessa maailmansodassa. Onko 10 perus 1miljoonan$ tankkia parempi kuin 10miljoonan huipputeknologinen tankki...

Kyllähän mikä tahansa metalliaines tottelee lopulta jos kunnon tulta on tarjolla vihulaiselta.. Ei noi modernit tankit voi olla niin immuuneja osumille.

Riippuu paljolti maastossa. Irakin ryssätankit tuhottiin M1:llä niin kaukaa että Irakilaiset eivät edes havainneet vastustajiaan. Ukrainan pelloilla voi olla osin sama tilanne, mutta metsissä tai asutuskeskuksissa tilanne on sitten täysin eri.

 

[Tommy Goldfish]

Se lienee tässä kohtaa jo aika hankalaa. Siis vaikka lahjoitettaisiin suorilta 200 miljardia. Ottaen huomioon miten nopeasti venäjältä on sulanut tuhansia tankkeja, sama kävisi myös Ukrainalla vastahyökkäyksessä. Tai siis on jo käynyt. Sitä alkuperäistä kalustoa on aika heikosti jäljellä. Ainoa toivo jonkinlaiseen parannukseen neuvotteluissa lienee toivo Venäjän sortumisesta sisältäpäin. Tokkopa Ukraina alkuperäisiä alueitaan enää takaisin saa. Tukea olisi pitänyt antaa 2-10v sitten, ennen jäätävän syviä ja leveitä miinakenttiä. Nyt lienee järkevintä vain tehdä sotimista mahdollisimman kallista Venäjälle.

Toisaalta jos jokainen paikka jossa on venäläisiä ukrainan rajojen sisällä saisi päivässä 1000 droonia niskaan, niin ei ne siellä kauaa viihtyisi. Ajattelen siis ratkaisua jossa laitetaan taivas täyteen halpaa droonia ja jatketaan niin kauan että venäläiset loppuu kesken. Kustannustehokkuudella voisi päästä pitkälle. 200 miljardilla saisi tilattua alibabasta jo muutaman vehkeen. Nykyinen määrä x 1000?

 

[Tonnin Seteli]

Toisaalta jos jokainen paikka jossa on venäläisiä ukrainan rajojen sisällä saisi päivässä 1000 droonia niskaan, niin ei ne siellä kauaa viihtyisi. Ajattelen siis ratkaisua jossa laitetaan taivas täyteen halpaa droonia ja jatketaan niin kauan että venäläiset loppuu kesken. Kustannustehokkuudella voisi päästä pitkälle. 200 miljardilla saisi tilattua alibabasta jo muutaman vehkeen. Nykyinen määrä x 1000?

Kun ostaa kaikki alibaban romut, nousee alibaban romujen hinta. Kuinkahan moninkertainen määrä nykyiseen kulutukseen verrattuna pitää käyttää, jotta hinta tuplaantuu? Missä vaiheessa tavara loppuu? Tuskin päästään tuhanteen tai sataan.

 

[Heimolainen]

Riippuu paljolti maastossa. Irakin ryssätankit tuhottiin M1:llä niin kaukaa että Irakilaiset eivät edes havainneet vastustajiaan. Ukrainan pelloilla voi olla osin sama tilanne, mutta metsissä tai asutuskeskuksissa tilanne on sitten täysin eri.

Ei aina. Välillä saattoivat ajaa suht lähellekin, jos oli jonkun harjanteen takana tai hiekkamyrskyssä. Muistaakseni 73. Esstingissä oli tällainen cqb tankeilla.

 

[Jarger]

Kun ostaa kaikki alibaban romut, nousee alibaban romujen hinta. Kuinkahan moninkertainen määrä nykyiseen kulutukseen verrattuna pitää käyttää, jotta hinta tuplaantuu? Missä vaiheessa tavara loppuu? Tuskin päästään tuhanteen tai sataan.

Tästä voikin miettiä sitten Kiinan kykyä tuottaa tällaista tavaraa jos sattuu olemaan vaikka vastapuolella...

Droonien torjuntaan ois kyllä hyvä kehitellä jotain halpoja ja hyviä laitteita, tilaa innovaatioille on varmaan paljon ja tilausta.

Jostain syystä tuntuu siltä että niin Ukrainalla kuin Suomella on tilausta synkkien metsien lisäksi korkeille aidoille pitkälle matkalle.

Venäjän hyökkäyksen seuraus sitten täydentyy edelleen nyt kun Ruotsi seuraa Suomea liki käsi kädessä Natoon.

 

[Capri]

Välillä vähän "inhorealistista" analyysia aiheesta:

"Bremmer varoitti suorin sanoin, että Venäjän sota Ukrainassa päättyy Ukrainan kahtiajakoon.

Bremmer tiesi puhuvansa asioita, joita suurin osa hänen yleisöstään ei halunnut kuulla. Siksi hän korosti useita kertoja, että Ukrainan kahtiajako ei ole asia, jota hän itse kannattaisi tai jonka hän olisi itse valmis hyväksymään.

– Kun sanon, että mielestäni Ukrainan kahtiajako on väistämätöntä, en pidä sitä millään tavalla oikeudenmukaisena tai hyväksyttävänä. Se ei ole hyväksyttävä lopputulos. Mutta minä luulen, että niin käy. Politiikantutkijana en voi valehdella analyyseissäni enkä kertoa muuta kuin mitä uskon tapahtuvan, hän selitti karulta kuulostavan analyysinsä taustoja.

Professori Ian Bremmer on analyysiyhtiö Eurasia Groupin johtaja, politiikantutkija ja geopolitiikan asiantuntija."

Arvostettu tutkija varoittaa Ukrainan inhorealistisesta kohtalosta – ”Hyväksytään sellainen, jota ei voi hyväksyä”

Maailmanpoliittisiin riskianalyyseihin erikoistunut yhdysvaltalainen tutkija Ian Bremmer varoittaa, että Ukraina ei saa vallattua takaisin omia alueitaan ja maa jaetaan kahtia.

www.is.fi

 

[ATE]

Välillä vähän "inhorealistista" analyysia aiheesta:

"Bremmer varoitti suorin sanoin, että Venäjän sota Ukrainassa päättyy Ukrainan kahtiajakoon.

Bremmer tiesi puhuvansa asioita, joita suurin osa hänen yleisöstään ei halunnut kuulla. Siksi hän korosti useita kertoja, että Ukrainan kahtiajako ei ole asia, jota hän itse kannattaisi tai jonka hän olisi itse valmis hyväksymään.

– Kun sanon, että mielestäni Ukrainan kahtiajako on väistämätöntä, en pidä sitä millään tavalla oikeudenmukaisena tai hyväksyttävänä. Se ei ole hyväksyttävä lopputulos. Mutta minä luulen, että niin käy. Politiikantutkijana en voi valehdella analyyseissäni enkä kertoa muuta kuin mitä uskon tapahtuvan, hän selitti karulta kuulostavan analyysinsä taustoja.

Professori Ian Bremmer on analyysiyhtiö Eurasia Groupin johtaja, politiikantutkija ja geopolitiikan asiantuntija."

Arvostettu tutkija varoittaa Ukrainan inhorealistisesta kohtalosta – ”Hyväksytään sellainen, jota ei voi hyväksyä”

Maailmanpoliittisiin riskianalyyseihin erikoistunut yhdysvaltalainen tutkija Ian Bremmer varoittaa, että Ukraina ei saa vallattua takaisin omia alueitaan ja maa jaetaan kahtia.

www.is.fi

"
BREMMERIN mukaan nyt onkin mietittävä sitä, millainen sodan lopputulos voitaisiin selittää jonkinlaiseksi voitoksi Ukrainalle, vaikka se ei olisikaan ideaali ja täydellinen voitto.

Voitoksi voisi hänen mukaansa katsoa jo sen, jos muutamat ehdottomat perusvaatimukset täyttyisivät.
"

Vähän hassu ajattelutapa että Ukrainan tilanne täytyisi väkisin jotenkin selittää joksikin voitoksi mutta ehkä tämä oli suunnattu päättäjille?

 

[Whatta Heck]

Halua ei ilmeisesti ole laittaa ns. napit vastakkain ja oikeasti.

Missä viipyvät luvatut asiat? (USA-paketti + EU ja oikeasti tavaraa) Tämä vain pitkittyy.

Monikin ns. moralisoi että voisikos näytelmän tuoda naapuriinkin... sitä saa mitä tilaa. Isoihin Kaupunkeihin tottakai. Jos alkaisi ikkunat hajoilemaan. Syy ja seuraus - efekti.

Tässä ollaan asian kanssa edelleen kuin kusi sukassa.

Keväinen näytelmä naapurin vaaleissa voisi vahvistaa että perse edellä puuhun mennään mutta ei voi mieltään osoittaa. Koneisto pitää huolen niistäkin asioista. Humppa jatkunee samoilla tahdeilla.

On jokseenkin masentavaa nähdä kuinka tyhjäkäynnillä mennään asioissa.

muoks.
Puhutaan vain Inhorealismista. Nyrkit ovat auenneet ja lapaset ovat jo pystyssä? Ei helevetti...

 

[erihyva]

"
BREMMERIN mukaan nyt onkin mietittävä sitä, millainen sodan lopputulos voitaisiin selittää jonkinlaiseksi voitoksi Ukrainalle, vaikka se ei olisikaan ideaali ja täydellinen voitto.

Voitoksi voisi hänen mukaansa katsoa jo sen, jos muutamat ehdottomat perusvaatimukset täyttyisivät.
"
Vähän hassu ajattelutapa että Ukrainan tilanne täytyisi väkisin jotenkin selittää joksikin voitoksi mutta ehkä tämä oli suunnattu päättäjille?

Kyllähän Suomeenkin luotiin käsite torjuntavoitto, sen jälkeen kun oli luovutettu valtakunnan toiseksi suurin kaupunki ja kymmenesosa pinta-alasta toiselle valtiolle.

 

[Capri]

"
BREMMERIN mukaan nyt onkin mietittävä sitä, millainen sodan lopputulos voitaisiin selittää jonkinlaiseksi voitoksi Ukrainalle, vaikka se ei olisikaan ideaali ja täydellinen voitto.

Voitoksi voisi hänen mukaansa katsoa jo sen, jos muutamat ehdottomat perusvaatimukset täyttyisivät.
"

Vähän hassu ajattelutapa että Ukrainan tilanne täytyisi väkisin jotenkin selittää joksikin voitoksi mutta ehkä tämä oli suunnattu päättäjille?

No näinhän ne sodat usein tuppaa päättymään. Molemmat osapuolet selittää lopputuleman, eli sen rauhansopimuksen omaksi voitokseen.

 

[Whatta Heck]

Vaikeaa se on UA:lle myöntyä mihinkään kun rajat ovat olleet mutta niitä on nakerrettu jo kauan.

Suvereeni taattu ja kaikki. Tunnustettu Valtio.

O Tempora, O mores. Itä on sellainen. Naapurivaltio monelle.

 

[kilroy1]

Kyllähän Suomeenkin luotiin käsite torjuntavoitto, sen jälkeen kun oli luovutettu valtakunnan toiseksi suurin kaupunki ja kymmenesosa pinta-alasta toiselle valtiolle.

Se oli selkä seinää vastaan tilanne.. paska juttu että näin kävi mutta taisi olla Suomen kannalta paras saatavilla oleva kompromissi vaikka paskan maku jäikin suuhun.. ja kansassa aina elänyt ryssän viha vain voimistui..

Ukrainan ei tarvitse tehdä kompromissia jos läntinen maailma niin päättää. Nyt ollaan tilanteessa jossa maailmanpalo kakkosessa oltaisiin Normandian jälkeen alettu neuvottelemaan Hitlerin kanssa mihin uudet rajat piirretään.. ihmishenkien takia puolet Ranskasta ja Tanska jäisi Saksalle.. samalla sotarikokset annettaisiin anteeksi ? Onneksi niin ei tehty silloin eikä saa tehdä nytkään.

 

[Viljor2]

Vaikka Ukraina tekisi alueluovutuksia rauhasta, niin miten sitten pakotteet, ja sadat tuhannet sotarikokset?
On selvää, että mitään pakotteita ei voi höllentää, koska se lisäisi aseteollisuuden kyvykkyyttä. Myös raaka-aineiden vientitulot kasvaisi.
Venäjä on jo liian pitkällä perääntyäkseen (siis putin). Ja länsi ei tietenkään ota mitään tyhmää riskiä, että annetaan Venäjän uudelleen kerätä voimansa. Ja vielä vähemmän länsi suostuu mihinkään sotarikosten unohtamiseen, kuitenkin rikoksia ihmisyyttä vastaan, kansanmurhat, lapsikaappaukset jne..
Entä Ruplan tilanne, ja esim toi 350miljardia jäädytettyinä. Putin tuskin antaa niitä Ukrainalle minkään sopimuksen turvin, tai länsi sitten Putinille.
Voi olla joku rauhansopimus vuosien päästä kun Putin kuollut, mut ei oo kyl nyt ajankohtaista mitenkään.

Venäjä rapautuu kokoajan, ja Putinilla nyt kilpauoksu aikaa vastaan, tai sitten ehkä Kiina pelastaa(ei pelasta tarpeeksi ikinä). Infra rapautuu, komponentteja, päivityksiä ja huoltoa ei enään saa lännestä. Totaalinen Venäjän eristäytyminen myös Putinille pois suljettu, koska kansa liian modernia isoissa kaupungeissa.. No ehkä se eristäytyminen on vaihtoehto, mutta sen rinnalle tulee sitten stalinismi takaisin jne.

 

[porakone700]

Liekkö vain retoriikkaa, mutta Macron totesi että kaikki vaihtoehdot ovat pöydällä Ukrainan suhteen estääkseen Venäjän voiton. Mukaan lukien sotilaiden lähettäminen Ukrainaan.


Samalla ilmeisesti Transnitrian tilanne eskaloituu:


Väitetysti Ukrainan puolelle on ammuttu itsemurhadroneja ja huomenna (keskiviikkona) Transnistrian laittoman hallinnon on määrä pyytää alueen liittämistä Venäjään.

 

[Jarger]

Kun tuota tulevaisuutta nyt pähkäillään, niin ymmärrän että toverien aika on rajallista. Mielestäni tässä oli kuitenkin mielenkiintoista pohdintaa aihepiiristä, joten suosittelen

 

[Jarger]

Denyksen mukaan ensimmäinen Abrams tankki on tuhottu, Venäjä vallannut lisää kyliä ja jenkit syyttelee senaatin jäsentä Ukrainan vakoojaksi, koska lähetti sotilasapua 30k dollarilla.

 

[chrisekh]

Mukaan lukien sotilaiden lähettäminen Ukrainaan.

Ajattelin ennen että tämä olisi jonkinlainen punainen linja mitä ei voi ylittää mutta kyllä se ainoa punainen linja taitaa olla ne ydinaseet. Jos huomenna on Naton jalkaväki Ukrainassa niin ensiviikolla on ilmavoimat ja sitten voidaan alkaa katsomaan kunnolla sitä ilmaherruutta.

 

[B12]

Välillä vähän "inhorealistista" analyysia aiheesta:

"Bremmer varoitti suorin sanoin, että Venäjän sota Ukrainassa päättyy Ukrainan kahtiajakoon.

Bremmer tiesi puhuvansa asioita, joita suurin osa hänen yleisöstään ei halunnut kuulla. Siksi hän korosti useita kertoja, että Ukrainan kahtiajako ei ole asia, jota hän itse kannattaisi tai jonka hän olisi itse valmis hyväksymään.

– Kun sanon, että mielestäni Ukrainan kahtiajako on väistämätöntä, en pidä sitä millään tavalla oikeudenmukaisena tai hyväksyttävänä. Se ei ole hyväksyttävä lopputulos. Mutta minä luulen, että niin käy. Politiikantutkijana en voi valehdella analyyseissäni enkä kertoa muuta kuin mitä uskon tapahtuvan, hän selitti karulta kuulostavan analyysinsä taustoja.

Professori Ian Bremmer on analyysiyhtiö Eurasia Groupin johtaja, politiikantutkija ja geopolitiikan asiantuntija."

Arvostettu tutkija varoittaa Ukrainan inhorealistisesta kohtalosta – ”Hyväksytään sellainen, jota ei voi hyväksyä”

Maailmanpoliittisiin riskianalyyseihin erikoistunut yhdysvaltalainen tutkija Ian Bremmer varoittaa, että Ukraina ei saa vallattua takaisin omia alueitaan ja maa jaetaan kahtia.

www.is.fi

Kylmästi ajateltuna tuo on realistinen vaihtoehto. Jälleenrakentamisestakin selviäisi vähemmällä kun raunioiksi pommitettu tanner jää ryssälle. Venäjän kortit on katsottu ja ryssän työntäminen Ukrainasta vaatisi 20 vuotta, 2 miljoonaa venäläistä ja 500000 Ukia. Tai sitten mistään ei löydy niin paljoa voimaa, että takaisin työntäminen onnistuisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kylmästi ajateltuna tuo on realistinen vaihtoehto. Jälleenrakentamisestakin selviäisi vähemmällä kun raunioiksi pommitettu tanner jää ryssälle. Venäjän kortit on katsottu ja ryssän työntäminen Ukrainasta vaatisi 20 vuotta, 2 miljoonaa venäläistä ja 500000 Ukia. Tai sitten mistään ei löydy niin paljoa voimaa, että takaisin työntäminen onnistuisi.

Aika on Ukrainan puolella, eikä ole mitään syytä vedellä johtopäätöksiä vielä tässä vaiheessa.

Kun Venäjä alkaa romahtamaan poliittisesti ja sotilaallisesti, voi se olla melkoista ryminää sitten, mutta tuskin se huomenna tapahtuu tai tänä vuonnakaan välttämättä.

Kyllä mä sanoisin, että ensi vuonna Venäjän tilanne on jo hyvin tukala, mikäli Ukrainaa vaan autetaan riittävästi.

 

[B12]

Aika on Ukrainan puolella, eikä ole mitään syytä vedellä johtopäätöksiä vielä tässä vaiheessa.

Skenaarioita maailmaan mahtuu ja kahtiajako on yksi realistisista. Tämä vuosi ainakin menee näin ja tuskin isoa muutosta tapahtuu puoleen tai toiseen. Venäjä käy kulutussotaa ja nyt katsotaan kumpi kestää paremmin loputonta teurastusta. Geenit ovat ryssän puolella siinä suhteessa. Putin ei elä ikuisesti ja mitä sen jälkeen tapahtuu, on täysi arvoitus. 80-90-luvun taitteen perestroika ja glasnost oli epäonnistunut kokeilu, joka ei toimi ryssän geeneillä.

 

[hkultala]

Välillä vähän "inhorealistista" analyysia aiheesta:

"Bremmer varoitti suorin sanoin, että Venäjän sota Ukrainassa päättyy Ukrainan kahtiajakoon.

Bremmer tiesi puhuvansa asioita, joita suurin osa hänen yleisöstään ei halunnut kuulla. Siksi hän korosti useita kertoja, että Ukrainan kahtiajako ei ole asia, jota hän itse kannattaisi tai jonka hän olisi itse valmis hyväksymään.

– Kun sanon, että mielestäni Ukrainan kahtiajako on väistämätöntä, en pidä sitä millään tavalla oikeudenmukaisena tai hyväksyttävänä. Se ei ole hyväksyttävä lopputulos. Mutta minä luulen, että niin käy. Politiikantutkijana en voi valehdella analyyseissäni enkä kertoa muuta kuin mitä uskon tapahtuvan, hän selitti karulta kuulostavan analyysinsä taustoja.

Professori Ian Bremmer on analyysiyhtiö Eurasia Groupin johtaja, politiikantutkija ja geopolitiikan asiantuntija."

Arvostettu tutkija varoittaa Ukrainan inhorealistisesta kohtalosta – ”Hyväksytään sellainen, jota ei voi hyväksyä”

Maailmanpoliittisiin riskianalyyseihin erikoistunut yhdysvaltalainen tutkija Ian Bremmer varoittaa, että Ukraina ei saa vallattua takaisin omia alueitaan ja maa jaetaan kahtia.

www.is.fi

... ja tämän kirjoittanut tutkija ei alun perin ollenkaan uskonut Venäjän hyökkäykseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Skenaarioita maailmaan mahtuu ja kahtiajako on yksi realistisista. Tämä vuosi ainakin menee näin ja tuskin isoa muutosta tapahtuu puoleen tai toiseen. Venäjä käy kulutussotaa ja nyt katsotaan kumpi kestää paremmin loputonta teurastusta. Geenit ovat ryssän puolella siinä suhteessa. Putin ei elä ikuisesti ja mitä sen jälkeen tapahtuu, on täysi arvoitus. 80-90-luvun taitteen perestroika ja glasnost oli epäonnistunut kokeilu, joka ei toimi ryssän geeneillä.

Kuten on jo miljoonaan kertaan todettu, Ukrainan sota on pitkälti Putinin henkilökohtainen projekti ja sydämenasia. Kun pääpiru poistuu, voi alkaa löytyä jo jotain ratkaisuhaluja Venäjän puolelta. Ja joka tapauksessa se maa mennee aika sekaisin, niillä on sisäistäkin hämminkiä siellä ihan riittävästi vähäksi aikaa...

Venäjän talouskin tulee menemään enemmän ja enemmän sekaisin ajan kuluessa. "Kulutussotaa" käydään myös sillä rintamalla.

 

[porakone700]

Kuten on jo miljoonaan kertaan todettu, Ukrainan sota on pitkälti Putinin henkilökohtainen projekti ja sydämenasia. Kun pääpiru poistuu, voi alkaa löytyä jo jotain ratkaisuhaluja Venäjän puolelta. Ja joka tapauksessa se maa mennee aika sekaisin, niillä on sisäistäkin hämminkiä siellä ihan riittävästi vähäksi aikaa...

Venäjän talouskin tulee menemään enemmän ja enemmän sekaisin ajan kuluessa. "Kulutussotaa" käydään myös sillä rintamalla.

Venäjällä on kyllä merkittävä määrä noita sodan himoitsijoita ja ultranationalisteja jotka tukivat/tukevat sotaa, mutta ainostaan katuvat sodan jatkumista/aloittamista sen takia miten länsimaat ja Ukraina siihen vastasivat ja miten Venäjälle kävi. Jos Putin kuolee niin en usko että Venäjän linja merkittävästi muuttuu vaan, mutta Putinin poistuminen antaa hyvän tekosyyn välirauhaan ja tilanteen normalisointiin lännen kanssa. Sitten voidaan rakentaa armeijaa rauhassa 10-40v ja aloittaa uusi konflikti.
Toisaalta se hinta minkä Venäjän pitäisi maksaa suhteiden normalisoinnista on todennäköisesti jo nyt niin suuri ettei sitä kukaan poliitikko pystyisi maksamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suhteet voidaan "normalisoida" lähinnä siinä tapauksessa että valta vaihtuu Venäjällä täysin toiseksi, ja uusi hallinto irtisanoutuu Putinin touhusta täysin.

 

[Cereal killah]

Tuon "Ukrainan kahtiajaon" iso ongelma on se, että maantieteellisesti se ei nykyisillä rintamalinjoilla toimi. Itärajalle voisi periaatteessa tehdä kaikkien aikojen miinotetuimman ja leveimmän raja-alueen ikuisiksi ajoiksi, mutta tuo eteläpääty on aivan liian tukala. Zaporizhian ydinvoimala ja sen ja noiden vesistöjen käyttö terrorismiin, liian kapea kaistale Ukrainalla Mustalta mereltä jne... se oli helvetin sääli että vastahyökkäys Melitopoliin & Mustalle merelle ei onnistunut ja se todennäköisesti oli suurin tavoite siinä. Ja tuo Transnistrian kuvio on huolestuttava, koska siinä on aivan ilmiselvä tuo kuvio siitä miten sillä saisi kätevästi terrorisoitua laajaa osaa läntisestä Ukrainasta (ilmeisesti ovat jo aloittaneet).
Suomen sotiin jos vertaa, niin alueluovutuksista huolimatta Suomen nykyiset rajat on kuitenkin maantieteellisesti toimivat.

 

[Seppo77]

Kun ostaa kaikki alibaban romut, nousee alibaban romujen hinta. Kuinkahan moninkertainen määrä nykyiseen kulutukseen verrattuna pitää käyttää, jotta hinta tuplaantuu? Missä vaiheessa tavara loppuu? Tuskin päästään tuhanteen tai sataan.

Myöskin ostamalla alibabasta tukisi suoraan 100% kiinaa joka taaseen on venäjän liittolainen.

 

[B12]

Myöskin ostamalla alibabasta tukisi suoraan 100% kiinaa joka taaseen on venäjän liittolainen.

Kaikki on tehty Kiinassa, eli osti mitä vaan, niin tukee Kiinaa.

 

[emagdnim]

Totaallisen gonahtanut venäläinen. Kaveri ottaa dronesta(?) osumaa takana, tyyppi katsoo taakse ja jatkaa "marssia" kuin mitään ei olis tapahtunut. Noh, poistuu se tieltä sentäs, vaikkakin avomaastoa se sielläkin on. 11 sekunnin kohalla jalkojen juurelle osuu vissii luoti ja ukkoon tulee vähä vauhtia.

Russian casually walks onwards after his comrade gets hit by fpv drone.

Posted in r/CombatFootage by u/Hitno • 6,409 points and 512 comments

old.reddit.com

 

[Oravamedian käpy]

Ukrainaiset julkaisseet lukija omista tappioistaan. Lähde Hesarin uutisseuranta.

Zelenskyi: Sodassa Venäjää vastaan on kuollut 31 000 ukrainalaissotilasta

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että Venäjää vastaan käytävässä sodassa on kuollut kahden vuoden aikana yhteensä 31 000 ukrainalaissotilasta. Zelenskyi kommentoi kaatuneiden määrää sunnuntaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.

Kyiv Independent -lehden mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta Venäjän aloittaman suurhyökkäyksen jälkeen, kun Zelenskyi julkistaa kuolleiden ukrainalaissotilaiden määrän. Ukrainan hallinto on ollut vähäsanainen Ukrainan kärsimistä sotilastappioista.

Ukraina on aiemmin ollut hyvin vaitonainen maan sotilastappioista. Zelenskyin sunnuntaina kertoma lukukin eroaa huomattavasti aiemmin esitetyistä arvioista. Esimerkiksi uutiskanava CNN kertoo, että yhdysvaltalaisviranomaiset ovat arvioineet, että sodassa olisi kuollut noin 70 000 ukrainalaissotilasta.

Uskoisin noiden lukujen pitävän hyvinkin paikkaansa. Tulee ottaa kuitenkin huomioon, että puhutaan oletetusti tunnistetuista kaatuneista sotilaista, jotka ovat haudattu Ukkien puolelle. Luku ei välttämättä sisällä mm. aluepuolustuksen, rajavartiolaitoksen, kansalliskaartin tai vapaaehtoisten taistelijoiden tappioita mm. ulkomaisista vapaaehtoisista kootut legioonat. Näiden lukujen lisäksi tulee huomioida myös kadonneiden, haavoittuneiden ja vangittujen lukumäärät ja mahdollisesti rusakoiden puolelle loikanneet sotilaat. Rintamalinja on kuitenkin pinta-alassa suorastaan massiivinen, joten kokonaisvaltainen puolustus edellyttäisi lähemmäs miljoonaa sotilasta eturintamaan, kun tällä hetkellä lukemat ovat jotain 300 000 - 400 000 uktroopin väliltä. Rusakoiden lukumäärät ovat käytännössä tuplat tähän määrään nähden ja kaluston määrä on 3 - 20 kertainen riippuen aselajista, unohtamatta toki tykistön ammuksia, joissa Ukeilla on varaston pohjat jo näkyvissä.

Omat arvioni Ukkien tappioista tähän mennessä:
- Kaatuneita 40 000 sotilasta, kansalliskaartilaista, aluepuolustuksen taistelijaa ym.
- Haavoittuneita yli 100 000 sotilasta, kansalliskaartilaista, aluepuolustuksen taistelijaa ym.
- Kadonneita 20 000 sotilasta esim. kuollut rusakoiden hallitseman rintaman puolella tai jäänyt romahtaneen rakennuksen alle.
- Vangittuja 5 000 - 10 000, huomioiden että suurin osa vangituista kertyi sodan ensimmäisten kuukausien aikana.
- Tukitehtävissä esim. logistiikka, sotateollisuus, vapaaehtoiset tiedustelijat, muonitus ym. joista on kaatuneita ja haavoittuneita yhteensä noin 10 000 henkilöä.

 

[vrds]

Aika on Ukrainan puolella, eikä ole mitään syytä vedellä johtopäätöksiä vielä tässä vaiheessa.

Kun Venäjä alkaa romahtamaan poliittisesti ja sotilaallisesti, voi se olla melkoista ryminää sitten, mutta tuskin se huomenna tapahtuu tai tänä vuonnakaan välttämättä.

Kyllä mä sanoisin, että ensi vuonna Venäjän tilanne on jo hyvin tukala, mikäli Ukrainaa vaan autetaan riittävästi.

Omasta mielestä asia on nimenomaan päinvastoin. Vaikka miten haluaisin Venäjän romahtavan niin tämä vuosi on kriittinen Ukrainan kannalta, ellei jotain hyvin radikaalia tapahdu Ukrainan tukemisessa. Tällä hetkellä ei näytä siltä ja noille menetytyille alueille voi melkein sanoa jo hyvästi jos tukeminen on nykyisenlaista ja yhtä hidasta.

 

[vindicator rapeto]

Toi Slovakin PM on putinisti, niin toi on jotain bs:ää.

Kokouksessa nousi esille myös ajatus läntisten maiden maajoukkojen lähettämisestä Ukrainaan. Slovakian pääministeri Robert Fico sanoi maanantaina, että useat EU:n ja Naton jäsenmaat harkitsevat sotilaiden lähettämistä.

Macron ei sulkenut tätä mahdollisuutta pois.

– Kiinnittäisin huomiota siihen, että Ranska on se aktiivinen toimija, joka haluaa edistää tätä asiaa ja olla keskustelun ylläpitäjä, Särkkä toteaa.

Liekkö vain retoriikkaa, mutta Macron totesi että kaikki vaihtoehdot ovat pöydällä Ukrainan suhteen estääkseen Venäjän voiton. Mukaan lukien sotilaiden lähettäminen Ukrainaan.


Samalla ilmeisesti Transnitrian tilanne eskaloituu:


Väitetysti Ukrainan puolelle on ammuttu itsemurhadroneja ja huomenna (keskiviikkona) Transnistrian laittoman hallinnon on määrä pyytää alueen liittämistä Venäjään.

Macron ei tosiaan myös sulje pois länsisotilaiden lähettämistä Ukrainaan.

Mun mielestä tämä olisi hyvä tehdä nyt kun Venäjän armeijan vahvin kärki on jo tuhottu. Menee huomattava aika että saavat taas armeijansa rakennettua entiseen "loistoonsa".

On ihan täysin selvää ettei mikään länsimaa voi, tai ei ainakaan pitäisi, ummistaa silmiänsä siltä mitä Ukrainassa tapahtuu. Venäjä on todella suuri uhka koko euroopalle.

 

[pulatunnus]

Omasta mielestä asia on nimenomaan päinvastoin. Vaikka miten haluaisin Venäjän romahtavan niin tämä vuosi on kriittinen Ukrainan kannalta, ellei jotain hyvin radikaalia tapahdu Ukrainan tukemisessa. Tällä hetkellä ei näytä siltä ja noille menetytyille alueille voi melkein sanoa jo hyvästi jos tukeminen on nykyisenlaista ja yhtä hidasta.

Ukrainan menestys toki riippuu kumppaneiden kyvystä tukea. Ukraina ilman muuta viestii että kuinka kriittisen tärkeää se tuki on, ja sitä se onkin.
Se mitä tarkoitat nykyisenlaista ja yhtä hidasta, nykyisessä tilanteessa on niitä kapeikkoja, pientä lokistiikka haastetta toimituksissa ja pakettin läpinujimisissa, mutta toisaalta täys hyörinä mitkä täyttää Ukrainan tarpeita jatkossa, mitkä vahvistaa paljon Ukraina kyvykyyttä puolustaa.

Nykyneinen julkinen mielikuva on toki se että Ukrainan on haasteellista sotilaallisesti ottaa maansa haltuun ja sotilaallisesti ajaa venäjän takaisin rajojensa taakse.

Omasta mielestä asia on nimenomaan päinvastoin. Vaikka miten haluaisin Venäjän romahtavan niin tämä vuosi on kriittinen Ukrainan kannalta, ellei jotain hyvin radikaalia tapahdu Ukrainan tukemisessa. Tällä hetkellä ei näytä siltä ja noille menetytyille alueille voi melkein sanoa jo hyvästi jos tukeminen on nykyisenlaista ja yhtä hidasta.

Tilanne on venäjälle kriittinen, se joutuu uhraan valtavasti resursseja että saa pidettyä valtaamansa alueet hallussa, jopa tilanteessa missä Ukrainan tietyt rintamalinjaan suoraan vaikuttava tuki toimitukset takkuaa. Venäjän resurssit ei ole rajattomat , vaan kutistuvat ja se joutuu entistä enemmän uhraa resursseja sisäiseen turvallisuuteen, samalla sen "kumppanit" epäröi ja käyttää tilannetta hyväkseen lypsääkseen sen minkä irti saa.

Venäjällä tiedetään että Ukrainalaisia koulutettu jo pitkään uusiin taisteluvälineisiin, joista on huomattava uhka venäjän rintamalle, samalla ne tietää että mm euroopassa on lisätty huomattavasti kyvykkyyttä tukea niin perus kuin modernimmassa ase avussa, nyt venäjällä ollut se pieni kriittinen aikaikkuna missä pientäetulyöntiasemaa. Ainoa mitä onnistuneet, niin tapattaa omia, tuhota hupenevaa kalustoa, joitain neliökilometrejä onnistuneet valtaamaan, maan tasalla pommitettua aluetta.

Lyhyessä (lähivuodet) venäjällä haastee rintamalla, lyhyessä ja pidemmässä juoksussa kotirintaman romahtamisen riski kasvaa jyrkästi, miten pitkään kassa kestää.

 

[kaarlos]

Macron ei tosiaan myös sulje pois länsisotilaiden lähettämistä Ukrainaan.

Mun mielestä tämä olisi hyvä tehdä nyt kun Venäjän armeijan vahvin kärki on jo tuhottu. Menee huomattava aika että saavat taas armeijansa rakennettua entiseen "loistoonsa".

On ihan täysin selvää ettei mikään länsimaa voi, tai ei ainakaan pitäisi, ummistaa silmiänsä siltä mitä Ukrainassa tapahtuu. Venäjä on todella suuri uhka koko euroopalle.

Tää on mielenkiintoinen kuvio kyllä, noinkohan tästä voi tulla joku uusi rauhanturvauskohde vai millä strategialla tässä oltaisiin liikkeellä. Näin reserviläisenä vähän kuumottelee jos tämän kaltaiset rajojen ulkopuolella realisoituvat operaatiot olisivat mitään muuta kuin vapaaehtoisia.

 

[pulatunnus]

Näin reserviläisenä vähän kuumottelee jos tämän kaltaiset rajojen ulkopuolella realisoituvat operaatiot olisivat mitään muuta kuin vapaaehtoisia.

Jos venäjän passi / venäjällä reservissä, niin syytäkin kuumottaa.
Jos olet suomalainen, Suomessa reservi, niin jos Suomesta jotain osallistumista niin vapaaehtoisia. (ja kaikki vapaaehtoiset ei pääse)

Muissa maissa sitten kaivella niitä soppareita mitä tehnyt.