Keskustelua Putinin Venäjästä

[blueowl]

Tuskin vaikuttaa oikein mitenkään. USA:ssa ei kongressi enää apua tule antamaan, ja Euroopassa taas on jo muutenkin pyrkimys kasvattaa asetuotantoa reippaasti.

Aika vähän Navalny sinänsä Ukrainan sotaan liittyy.

Toki tässä on sellainen jokerikortti, että miehen kuolema voi paisuttaa Venäjän vaaleihin jo muutenkin potentiaalisesti liittyvää levottomuutta...

No itse en oikein usko, että Navalnyn kuolema SATTUMALTA tapahtui juuri Munchenin turvallisuuskonferenssin alla ja kun edustajainhuone lähti lomailemaan.

Eiköhän Kremliltä taas tökkäisyä ja pehmoa tulee vain vastaan.

Voin poistua foliopipoketjuun jos tämä sellaiselta liikaa vaikuttaa.

 

[Viljor2]

TASS ei uutisoinut ollenkaan, että Navalny kuollut, vaan nyt tuli "what we know about navalnys death". Ja.. Ne kutsuu häntä "Bloggaajaksi".
Aika varavoista, mut toisaalta noi TASSinkin tyypit varmaan on harmissaan oikeasti, kunhan työtään tekevät.

Siis suurinosa... Mut TASS on kyl hyvä parodia sivu. Niil on joku "Factbox" teemakin. Navalny nyt päässyt sinne. Se on tietoista sarkasmia, pakko olla. Kukaan ei oo pakottanut julkaista mitään Factbox teemaa (kun kaikki tietää että valemedia). Noi Faktaboxit on yleensä vain pullollaan valheita.

Toi että Navalny kuoli kävelyllä, paljastaa ryssien tyyliin sen, että Navalnyi ei oo päässyt jaloittelemaan ollenkaan viime vuosina, vain pakolliset kävelyt tehty.

 

[porakone700]

Jos ei muuta hyötyä kuolemasta ole, niin toivon mukaan ainakin se, että länsimaat saisivat uutta boostia Ukrainan aseistamiseen.

Se olisi jo iso plussa. Ja paljon suurempi kuin mitään mitä Navalny olisi eläessään voinut tehdä.

Tuskin saa valitettavasti. Tämä eurooppalaisten pelkuruus on lähes geneettistä. Vahvoja lausuntoja ja "rohkeita" kannanottoja kyllä riittää ja niitä saa melkein tilaustyönäkin, mutta kunnon vastine Venäjän toimintaan on todennäköisyydeltä samaa luokkaa kuin kunnon vastine maahanmuuton ongelmiin eli aikalailla nolla. Kun talous heikkenee entisestään niin eiköhän sekin aika koita kun Euroopassa aletaan entistä äänekkäämmin vaatimaan kauppasuhteiden normalisointia Venäjän kanssa. Nyt se ehkä kuulostaa absurdilta, mutta ne juonittelijat vain odottelevat piilossa sopivaa hetkeä ja iskevät kun aika koittaa. Tämä väki taas todennäköisemmin löytyy etelästä kuin pohjoisesta.

 

[Viljor2]

Putin ei aluksi onnistunut tappamaan navalnyitä, nyt hän ei onnistunut pitämään häntä elossa.

 

[Centteri]

Ehkä pientä liikehdintää ainakin Moskovassa. Nyt olisi hyvä hetki isommalle rähinälle. Varmaan monet venäläiset, myös Moskovassa ovat kyllästyneet jos ei nyt kurjuuteen suoraan niin rajattuun elämään muuten.
Toivotaan että pieni kipinä laajenisi myös muihin suurimpiin kaupunkeihin.

Moskovan syyttäjänvirasto: Venäläisiä lietsotaan kaduille – "Älkää osallistuko joukkotapahtumaan Moskovan keskustassa"

Moskovan syyttäjänvirasto on julkaissut varoituksen, jossa Venäjän kansalaisia kehotetaan olemaan osallistumatta "toimintaan" Moskovan keskustassa.

www.ksml.fi

 

[porakone700]

Ehkä pientä liikehdintää ainakin Moskovassa. Nyt olisi hyvä hetki isommalle rähinälle. Varmaan monet venäläiset, myös Moskovassa ovat kyllästyneet jos ei nyt kurjuuteen suoraan niin rajattuun elämään muuten.
Toivotaan että pieni kipinä laajenisi myös muihin suurimpiin kaupunkeihin.

Moskovan syyttäjänvirasto: Venäläisiä lietsotaan kaduille – "Älkää osallistuko joukkotapahtumaan Moskovan keskustassa"

Moskovan syyttäjänvirasto on julkaissut varoituksen, jossa Venäjän kansalaisia kehotetaan olemaan osallistumatta "toimintaan" Moskovan keskustassa.

www.ksml.fi

Juttelin juuri erään valko-venäläisen naisen kanssa tästä aiemmin tänään. Hän sanoi että nyt on viimeinen mahdollisuus Venäjän nuorilla lähteä kaduille.

Itse kyllä olen sen verran pessimisti etten usko mitään tapahtuvan. Venäläiset ja kiinalaiset on kaikki sellaista kansaa että kun heitä valtio lyö pampulla niin heti kumarrutaan ja alistutaan kohtaloon nyyhkyttäen.

 

[Kautium]

Juttelin juuri erään valko-venäläisen naisen kanssa tästä aiemmin tänään. Hän sanoi että nyt on viimeinen mahdollisuus Venäjän nuorilla lähteä kaduille.

Perustuen mihin?

 

[Romuvarasto]

Tyranni kuolee ja hänen valtansa loppuu, marttyyri kuolee ja hänen valtansa alkaa.

Ikkunasta pudonneiden joukko alkaa olemaan jo aika iso.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tyranni kuolee ja hänen valtansa loppuu, marttyyri kuolee ja hänen valtansa alkaa.

Saattaa kyllä käydä niin, että Putinin perintö elää vielä seuraavat 100 vuotta Venäjällä ja lännessäkin...

Navalnya ei kukaan kohta enää muista sen enempää kuin Boris Nemtsoviakaan. Joo, kivoja marttyyrejä olivat, mutta mitä sitten...

Joku fatalismi-taipumus näitä miehiä vaivaa. Sama juttu Prigozhinin kanssa. Otetaan kaikki mahdolliset riskit että varmasti henki lähtee. Navalny kävi vieläpä ihan kuoleman porteilla ja pelastui kuin ihmeen kaupalla 2020, ja niin vain piti päästä heti uudestaan takaisin kokeilemaan josko nyt jo henki lähtisi. No lähtihän se.

On yksi asia olla rohkea ja toinen asia olla hullunrohkea ilman mitään itsesuojeluvaistoa... Vähän sama kuin hyppäisi lentokoneesta 50 vuotta vanhalla laskuvarjolla, jonka löysi kirpputorilta.

 

[Jote]

Navalnyi nähdään nyt ja jo aiemmin jonkinlaisena messiaana lännessä. Kaverin poliittinen näkemys oli kuitenkin aika nationalistinen ja ilmaisi samanlaista Suur-Venäjä ajattelua kuin Putin. Kovat puheet korruption kitkemisestä, mutta ne samat puheet on kuultu monesti. Pisteet siitä, että jaksoi riehua loppuun asti...

 

[Centteri]

Navalnyi nähdään nyt ja jo aiemmin jonkinlaisena messiaana lännessä. Kaverin poliittinen näkemys oli kuitenkin aika nationalistinen ja ilmaisi samanlaista Suur-Venäjä ajattelua kuin Putin. Kovat puheet korruption kitkemisestä, mutta ne samat puheet on kuultu monesti. Pisteet siitä, että jaksoi riehua loppuun asti...

Emme päässeet näkemään, millainen nationalisti Navalnyi olisi ollut vallassa. Ihan ok, jos ajatteli kansan etua. Putin on olevinaan nationalisti mutta oma etu menee kansan edelle.
Putin on lisäksi vielä harhainen.

 

[Viljor2]

Navalvyi ei ois ikinä hyökännyt mihinkään vieraaseen valtioon, pieni ero siis..

 

[kaakau<"'\\/>]

Miksi Navalny piti tappaa? Ei se sieltä vankilasta kai mitään saanut juuri aikaiseksi. Eikö olisi kannattanut pitää hengissä ennemmin? Nyt on pienen pieni mahdollisuus, suurempi kuin jos hän olisi vankilassa, että kannattajat tekee jotain ikävää.

 

[Centteri]

En tiedä mihin tämä olisi ollut sopivin laittaa mutta laitoin sitt tänne.
Kaikki muut ympäri maailmaa olivat pahoillaan Navalnyin murhasta mutta meidän Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak oli asiasta eri mieltä. Jos ei muuta niin ihmetyttää hänen kantansa.

Suomalaistutkija ei sure Navalnyin kuolemaa

Suruviestien joukosta erottuu myös toisenlaisia reaktioita, muun muassa Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternakilta.

www.is.fi

 

[Manala]

Perustuen mihin?

Russianbrides.comin käyttäjäarvioihin.

Ei vaan, itseäkin kyllä kovasti kiinnostaisi perusteet. Niin kauan kun tämä planeetta kiertää ehjänä aurinkoa "viimeinen mahdollisuus" on vielä Venäjän suhteen näkemättä. Ikävä kyllä itse tosin uskon, että sinne tarvitaan Venäjän maaperälle ulottuvaa sotilaallista väliintuloa, että tuossa maassa mikään oikeasti muuttuu.

 

[Julle-]

Ikävä kyllä itse tosin uskon, että sinne tarvitaan Venäjän maaperälle ulottuvaa sotilaallista väliintuloa, että tuossa maassa mikään oikeasti muuttuu.

Tämä lakkasi olemasta realistinen vaihtoehto viimeistään siinä kohtaa, kun NL kehitti vetypommin. Yksikään länsimainen demokratia ei ole lähtemässä Venäjän valloitusretkelle, koska eskalaation pelko. Joku toinen diktatuuri, kuten Kiina, saattaa jossain vaiheessa kokeillakin.

 

[10YG]

En luota kenenkään venäläisen olevan oikeasti mukava länsimielinen. Navalnyi piti aikaisemmin Krimiä osana Venäjää ja kannatti vuoden 2008 sotaa Georgiaa vastaan (IL v.2021).

Navalnyi ei ole koskaan ollut mitenkään länsimielinen. Kun Venäjän ja Georgian välille syttyi sotilaallinen kärhämä vuonna 2008, Navalnyi kannatti sotaa. Hän myös vaati maassa olevien georgialaisten karkottamista ja kutsui heitä ”syöpäläisiksi”.
Navalnyi pitää Krimiä osana Venäjää. Navalnyi on sanonut, että jos hänestä tulee presidentti, hän ei palauttaisi Krimiä Ukrainalle.

Centteri ehti lainaamaan hyvän näkemyksen asiasta.

X:ssä Salonius-Pasternak :
"Hän oli Venäläinen nationalisti - hänen vuoksi ei kyllä kannata yhtäkään kyyneltä tuhlata."

 

[Manala]

Tämä lakkasi olemasta realistinen vaihtoehto viimeistään siinä kohtaa, kun NL kehitti vetypommin. Yksikään länsimainen demokratia ei ole lähtemässä Venäjän valloitusretkelle, koska eskalaation pelko. Joku toinen diktatuuri, kuten Kiina, saattaa jossain vaiheessa kokeillakin.

Näinhän se hyvin pitkälti valitettavasti on.

 

[Julle-]

En luota kenenkään venäläisen olevan oikeasti mukava länsimielinen. Navalnyi piti aikaisemmin Krimiä osana Venäjää ja kannatti vuoden 2008 sotaa Georgiaa vastaan (IL v.2021).

Navalnyi taisi olla lännelle sellainen kätevä keppihevonen, että jos hän jotenkin mystisesti olisi noussut valtaan (mikä oli erittäin epätodennäköistä), niin suhteet olisi voinut nollata ja teeskennellä, että tämä uusi tsaarivalta on jotenkin parempi kuin entinen tsaarivalta. Mutta haihattelua se oli alusta saakka.

 

[Viljor2]

Putinia varmaan vituttaa se, että Eurooppa ei tee mitään suuria liikkeitä Venäjän suhteen.
Eletään normaalia elämää, asetetaan pakotteita ja halveksutaan Venäjää ja sen toimintaa. Putinin vitutus varmaan laskisi, jos EU esim aktivoituisi kunnolla, se loisi Putinille mielikuvan, että EU ja Venäjä on jotenkin tasavertaisempia.

Mietin vaan sitä, kun joka päivä Venäjä jaksaa räksyttää kaikkea EUsta ja jenkeistä, kaikki on meidän syytä ja me ollaan rappiolla jne..

 

[lunkwill]

Putinia varmaan vituttaa se, että Eurooppa ei tee mitään suuria liikkeitä Venäjän suhteen.
Eletään normaalia elämää, asetetaan pakotteita ja halveksutaan Venäjää ja sen toimintaa. Putinin vitutus varmaan laskisi, jos EU esim aktivoituisi kunnolla, se loisi Putinille mielikuvan, että EU ja Venäjä on jotenkin tasavertaisempia.

Mietin vaan sitä, kun joka päivä Venäjä jaksaa räksyttää kaikkea EUsta ja jenkeistä, kaikki on meidän syytä ja me ollaan rappiolla jne..

Ja ennen kaikkea alleviivaisi kansalle, miten Putin on ollut oikeassa koko ajan kertoessaan miten Venäjävastainen länsi ja NATO on.
Ei sillä, että sitä tarvittaisiin mihinkään, mutta olisi varmasti kiva kirsikka verisen kakun päälle.

 

[Viljor2]

En luota kenenkään venäläisen olevan oikeasti mukava länsimielinen. Navalnyi piti aikaisemmin Krimiä osana Venäjää ja kannatti vuoden 2008 sotaa Georgiaa vastaan (IL v.2021).


Centteri ehti lainaamaan hyvän näkemyksen asiasta.

X:ssä Salonius-Pasternak :

Mutta tossa on se, että nousevalle politikolle puheet on puheita, ja vallassa teot tekoja... En kuitenkaan usko että Navalnyi presidenttinä olisi hyökännyt mihinkään maahan. Venäjä saa olla ihan mitä haluaa oman maansa sisällä, ketä kiinnostaa.. Toiseen maahan hyökkäys on ihan täysin eri asia, kuin omassa maassa vallitseva kurjuus, esim pohjois-korea. Ei pidä normalisoida edes hulluihin johtajiin mitään toiseen maahan hyökkäystä. Varsinkaan tällaista täysin järjetöntä, ja tietyllä tapaa epätoivoistakin yritystä. Kuolemaa ja kaaosta voi saada aikaan, mut ei Venäjä lopulta voi esim voittaa Natoa ikinä. Putin halusi näyttää valtaansa (ja luoda Putinin perinnön, ja luoda Putinismin, Vahvan imperialistisen Venäjän, jota täytyy varoa ja kunnioittaa, muuten tulee Karhu ja ottaa omansa väkivalloin) valoittamalla Ukrainan, ja luoda jotain, minkä päälle rakentaa uutta. Mutta sitten meni pahviselta rikollispomolta vati nurin, ja syöksykierre valmis, ja ilmeisesti päätä tullaan hakkaamaan seinään kunnes se ei ole enään teknisesti mahdollista, tai tulee kuolema.

 

[Viljor2]

Ja ennen kaikkea alleviivaisi kansalle, miten Putin on ollut oikeassa koko ajan kertoessaan miten Venäjävastainen länsi ja NATO on.
Ei sillä, että sitä tarvittaisiin mihinkään, mutta olisi varmasti kiva kirsikka verisen kakun päälle.

En tajuu yhtään

 

[Julle-]

Mutta tossa on se, että nousevalle politikolle puheet on puheita, ja vallassa teot tekoja... En kuitenkaan usko että Navalnyi presidenttinä olisi hyökännyt mihinkään maahan.

Eihän Putinkaan hyökännyt Ukrainaan, hän vaan joutui järjestämään erityisen sotilasoperaation, koska Ukrainan banderiittijuntta uhkasi Venäjän turvallisuutta.

 

[lunkwill]

En tajuu yhtään

Se on harmillista.

 

[Viljor2]

Se on harmillista.

Tajusin nyt.. Sotakiihotus ei tule toimimaan isossa mittakaavassa ikinä Venäjällä.

 

[NotaR]

Putin ei aluksi onnistunut tappamaan navalnyitä, nyt hän ei onnistunut pitämään häntä elossa.

Tämä! Veikkaan, että Putleria vituttaa tällä hetkellä, N:n kuolema olisi sopinut paremmin "vaalien" jälkeen luultavasti

 

[10YG]

Navalnyi taisi olla lännelle sellainen kätevä keppihevonen, että jos hän jotenkin mystisesti olisi noussut valtaan (mikä oli erittäin epätodennäköistä), niin suhteet olisi voinut nollata ja teeskennellä, että tämä uusi tsaarivalta on jotenkin parempi kuin entinen tsaarivalta. Mutta haihattelua se oli alusta saakka.

Olen samaa mieltä.
Navalnyi: " GEORGIAN SODAN aikaan 2008 Navalnyi kutsui georgialaisia ”jyrsijöiksi” ja kertoi, kuinka halusi iskeä heitä vastaan risteilyohjuksilla. Hän pahoitteli jyrsijä-ilmausta 2013, mutta sanoi muuten seisovansa puheidensa takana (IS)."
Tällaiset mielipiteet ovat unohtuneet julkisessa keskusteluissa kokonaan.

 

[Tonnin Seteli]

Navalnyn kidutus kuoliaaksi ilmeisesti viimein tapahtui:



"Russian opposition leader Navalny felt sick during a walk, fainted and died quickly after that, as per Russian prison services statement."

Tapettu se on pois tieltä vain. Jotain myrkkyä syötetty, tai hakattu kuoliaaksi. Kyllä nämä hommat tehdään venäjällä ns. varman päälle kun on tsaarista kyse.

Nimenomaan, ja nämähän ovat sama asia.

Niin tai sitä että on hakattu kuoliaaksi, ja tuhkattu pika-aikataululla. Kukaan ei todellakaan tiedä kuolinsyytä.

Voidaan sanoa että "kidutettiin kuoliaaksi" kummassakin tapauksessa:

• vuosien kidutuksen jälkeen joku päätti että tänään on hyvä hetki vääntää niskat nurin
• kaiken tämän kohtelun jälkeen terveys petti lopullisesti ja kerrasta, mikä ei olisi tavatonta

Oli miten oli, niin toimintamallihan on oletettavissa. Uuniin vaan ja kukaan ei tiedä miten kävi. Patologin pöytäkirjan voi laatia jälkeenpäin jos on jokin PR-syy sellaiseen.

 

[Manala]

Nimenomaan, ja nämähän ovat sama asia.

Voidaan sanoa että "kidutettiin kuoliaaksi" kummassakin tapauksessa:

• vuosien kidutuksen jälkeen joku päätti että tänään on hyvä hetki vääntää niskat nurin
• kaiken tämän kohtelun jälkeen terveys petti lopullisesti ja kerrasta, mikä ei olisi tavatonta

Oli miten oli, niin toimintamallihan on oletettavissa. Uuniin vaan ja kukaan ei tiedä miten kävi. Patologin pöytäkirjan voi laatia jälkeenpäin jos on jokin PR-syy sellaiseen.

Puoli tuntia yritettiin elvyttää kesken kävelylenkin elvytyskalsareita naamaa vasten pitäen ja kunto sen kun vain huononi kunnes menehtyi. Kummallisia aikoja, kummallisia terveyksien pettämisiä.

 

[Tonnin Seteli]

Puoli tuntia yritettiin elvyttää kesken kävelylenkin elvytyskalsareita naamaa vasten pitäen ja kunto sen kun vain huononi kunnes menehtyi. Kummallisia aikoja, kummallisia terveyksien pettämisiä.

Jos oli vaaleansiniset bokserit, pidän arvoitusta varmuudella ratkaistuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen samaa mieltä.
Navalnyi: " GEORGIAN SODAN aikaan 2008 Navalnyi kutsui georgialaisia ”jyrsijöiksi” ja kertoi, kuinka halusi iskeä heitä vastaan risteilyohjuksilla. Hän pahoitteli jyrsijä-ilmausta 2013, mutta sanoi muuten seisovansa puheidensa takana (IS)."
Tällaiset mielipiteet ovat unohtuneet julkisessa keskusteluissa kokonaan.

Ihmiset kasvaa ja kypsyy iän myötä, ja Navalnyi saattoi aidosti katua sitä mitä on joskus historiassa sanonut.

Mutta näissä keskusteluissa nyt jää vähän sivurooliin se, että Navalnyihan oli erinomainen tutkiva journalisti. "Poliitikon ura" oli enemmänkin sivuroolissa odottamassa parempia aikoja. Venäjällä on ollut käytännössä mahdotonta olla oppositiopoliitikko ainakin viimeiset 10 vuotta tai jotain, ainakin sen jälkeen kun Nemtsov tapettiin.

No, onhan näitä kai paikallisella tasolla joitain vastarannankiiskejä ollut, mutta hyvin pientä.

 

[Tonnin Seteli]

Ihmiset kasvaa ja kypsyy iän myötä, ja Navalnyi saattoi aidosti katua sitä mitä on joskus historiassa sanonut.

Ei oikein toimi enää ikämiespeleissä. Ei siellä sovi olla mikään Greta.

 

[dot1q]

Jälleen ryssät tuulettaa väestöä. Omaa väestöä. Ainut yllätys tässä Navalny saagassa oli, jotta Putlerin käskyläiser epäonnistuivat niin monta kertaa ennen tätä ”onnistumista”. Tämä nyt vastasi lähinnä dynamiittikalaatusta tynnyrissä, vaikeusasteeltaan.

 

[pulatunnus]

Ukrainan sotaketjusta
Näissä ilmeisesti puhutaan venäjästä,

Ei siellä välttämättä mitään tulonlähdettä tarvitakkaan. Sotateollisuus pitää ihmiset töissä ja koska isänmaan etu niin ei siitä juurikaan tarvitse palkkaa maksaa.
Niinhän se vähäinen raha mitä sinne nykyään virtaa menee suoraan sotateollisuuteen nytkin.

Sotateollisuus on käytännössä ainoa mikä tuota maata pitää pystyssä. Se jos lopetetaan niin koko paska kaatuu kuin korttitalo. Joten ei ole ihan hetkeen odotettavissa sodan loppumista ja jos kaikki saadaan pyörimään halutusti niin suattaapi sota lähteä ekkiä etenemään meidän kannalta huonompaan suuntaan..
Jos ei ala pikkuhiljaa kalustoa ja paukkuja ukeille tulemaan.

Sota/sotateollisuus syö valtavasti putinin resursseja eikä tuota hyvinvointia venäläisille, päinvastoin.

Vienti markkinat ovat käytännössä romahtaneet, niiden käytännön esittely romahduttanut kysynnän, toki myös on sotiminen syö kaiken tuotannon, eikä riitäkkään, taitaa nykyään olla nettotuoja tuolla alalla.

Hiilivetyjen myynti pitää tuota maata pystyssä, se kun horjuu niin horjuu kaikki. Mitään muuta todellista tulonlähdettä ei ole eikä ole edes yritetty hankkia..

Pitkälti samaa mieltä, se on tärkein valuuttatulojen lähde ja tärkeä toki ihan sisäisen hyvinvoinnin kannalta, on maalla muitakin luonnovaroihin pohjautuvia vientituotteita, nekin toki kärsii sodasta..

 

[blueowl]

Ja Briteiltä erittäin kova vastaus Navalnyn murhaan:



Pakotteet siperialaisia vankilan työntekijöitä vastaan. Miten Kremli tulee kestämään näin vahvan vastauksen.

 

[Tonnin Seteli]

Ja Briteiltä erittäin kova vastaus Navalnyn murhaan:



Pakotteet siperialaisia vankilan työntekijöitä vastaan. Miten Kremli tulee kestämään näin vahvan vastauksen.

Toki "kova" vastaus retorisesti. Olihan Navalnyi uhri ja marttyyri. Mutta kenen marttyyri? Mistä lähtee ajatus siitä että hän edusti sitä vapautta jota lännessä arvostetaan? Emme me tiedä millainen johtaja hän olisi potentiaalisesti ollut. Ehkä hän olisi ollut ihan samanlainen kaikkea ei-venäläistä vihaava öykkäri kuin kaikki muut oligarkit mukaanlukien Putin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki "kova" vastaus retorisesti. Olihan Navalnyi uhri ja marttyyri. Mutta kenen marttyyri? Mistä lähtee ajatus siitä että hän edusti sitä vapautta jota lännessä arvostetaan? Emme me tiedä millainen johtaja hän olisi potentiaalisesti ollut. Ehkä hän olisi ollut ihan samanlainen kaikkea ei-venäläistä vihaava öykkäri kuin kaikki muut oligarkit mukaanlukien Putin.

Siis vaikka unohdettaisiin Navalnyin poliittinen puoli, niin hänhän oli myös erinomainen TUTKIVA JOURNALISTI. Todellakin veti vertoja jollekin Anna Politkovskajalle, jonka murha oli iso juttu aikoinaan ja vieläkin hänet kaikki muistaa melkein 20 vuotta myöhemmin.

Ja väittäisin, että etenkin tämän journalistisen puolen takia Navalny ylipäätään yritettiin tappaa, vangittiin ja sitten tapettiin lopulta. Hän nuuski ja paljasti liikaa asioita.

Ei hän poliitikkona ollut mikään akuutti uhka Putinille.

Ja kyllä Navalnyi on nimenomaan marttyyri kaikille, jotka arvostaa sananvapautta ja vastustavat Putinia. Ihan riippumatta siitä, kannattivatko Navailnya poliitikkona, joskin on nyt ihan päivänselvää, että kuka tahansa ja sen mummo, ja todellakin Navalny, olisi ollut noin 100 miljoonaa kertaa parempi presidentti Venäjälle kuin Vladimir Putin. Jos siis vaihtoehtoina olisi vaikka Navalny tai Putin, niin onko noista nyt vaikea valita!? Come on.

 

[Tonnin Seteli]

Ja väittäisin, että etenkin tämän journalistisen puolen takia Navalny ylipäätään yritettiin tappaa, vangittiin ja sitten tapettiin lopulta.

Onko näin? Vaikka ryssän pelleporukka onkin kunnostautunut ties millä Sims-kupongeilla, niin tuskin he nyt sentään olivat kykenemättömiä tappamaan omassa vankilassaan yhden väitetysti epäonnistuneen kalsarinmyrkytyksen jälkeen. Eihän sitä voi tietää, oliko ensimmäisellä kerralla tarkoitus murhata vai vain kiusata. Ainakaan siitä ei ole mitään epäselvyyttä, että olisi voitu tappaa paljon nopeammin jos olisi siltä tuntunut. Lähinnä epäselväksi ja kenties turhan hypoteettisen pohdinnan aiheeksi jää, oliko juuri nyt ajallinen motiivi tappaa. Voihan se olla että haluttiin antaa kuolla mahdollisimman hitaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko näin? Vaikka ryssän pelleporukka onkin kunnostautunut ties millä Sims-kupongeilla, niin tuskin he nyt sentään olivat kykenemättömiä tappamaan omassa vankilassaan yhden väitetysti epäonnistuneen kalsarinmyrkytyksen jälkeen. Eihän sitä voi tietää, oliko ensimmäisellä kerralla tarkoitus murhata vai vain kiusata. Ainakaan siitä ei ole mitään epäselvyyttä, että olisi voitu tappaa paljon nopeammin jos olisi siltä tuntunut. Lähinnä epäselväksi ja kenties turhan hypoteettisen pohdinnan aiheeksi jää, oliko juuri nyt ajallinen motiivi tappaa. Voihan se olla että haluttiin antaa kuolla mahdollisimman hitaasti.

Tä? Mitä vit...

Navalnyi melkein kuoli kun oli lentokoneessa matkalla Tomskista Moskovaan syksyllä 2020, novichokia kalsareissaan. Se oli koomassa pitkän aikaa ja kuin ihmeen kaupalla sai kyydin Saksaan hoitoon kun Putinia painostettiin (Sauli Niinistönkin toimesta).

"Oli tarkoitus vaan kiusata..." JOO JOO. V*ttu. Kuulostaa ihan joltain murhaajan selitykseltä poliisin kuulustelussa.

Ilmeisesti hänet oli yritetty jo aiemminkin tappaa.

Tottakai olisi helppoa vaan ottaa pyssy ja mennä ampumaan se, mutta eihän nämä elokuvien ja tosielämän pahikset aina sillä tavalla toimi. Putin rakastaa sitä, että jää tietty epäselvyyden varjo, eikä murha ole niin päivänselvä murha. Sen takiahan näitä tyyppejä on nyt tippunut ikkunoistakin siinä määrin, että se on ihan meemi ollut jo pitkään. Harva nyt ikkunoista vahingossa tai edes tahallaan tippuu, mutta on siinä aina se teoreettinen "mahdollisuus" olevinaan, ja siksi se on ihan näppärä tapa murhata joku. Ei voi ulkopuolinen varmaksi sanoa, että murha oli murha.

Ja toisaalta Putin myös "lähettää viestin" kun tappaa jollain harvinaisella neuvostoliittolaisella hermomyrkyllä... Silloin se nimenomaan haluaa, että kaikki tietää kuka on syyllinen ja että petturin palkka on kuolema. Ja viestihän meni perille vaikka Navalny sillä kertaa hengissä selvisikin...

Sitä paitsi jos oletetaan, että Navalnyllä oli henkivartijoita tai vähintään tukijoukkoja usein ympärillään, niin sen ampuminen tai ikkunasta heittäminen olisi voinut olla aika kömpelöä. Kalsareiden myrkyttäminen sen sijaan onnistui huomaamattomasti hotellissa. Ja ajattelepa FSB-agenttien henkilökohtaisen riskin kannalta, mikä noista on järkevin vaihtoehto. No tottakai se kaikkein helpoin ja huomaamattomin konsti eli myrkytys kun uhri ei ole edes paikalla.

 

[Viljor2]

Toki "kova" vastaus retorisesti. Olihan Navalnyi uhri ja marttyyri. Mutta kenen marttyyri? Mistä lähtee ajatus siitä että hän edusti sitä vapautta jota lännessä arvostetaan? Emme me tiedä millainen johtaja hän olisi potentiaalisesti ollut. Ehkä hän olisi ollut ihan samanlainen kaikkea ei-venäläistä vihaava öykkäri kuin kaikki muut oligarkit mukaanlukien Putin.

Mun mielestä tää ei oo enään järkevää tai reilua keskustella mitä jos.. Navalnyi on nyt kuollut ja emme saa siihen vastausta millainen esim presidentti hän olisi ollut käytännössä. Voidaan kuitenkin sanoa, että demokraattisia arvoja ajava ja sananvapauden puolesta puhuja, myös on vaikuttanut siltä että toi team navalnyi on aika mukavan oloista porukkaa.. Mutta kuitenkin, hän olisi takuulla ollut ihan eri luokan presidentti kuin nykyinen rotta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun mielestä tää ei oo enään järkevää tai reilua keskustella mitä jos.. Navalnyi on nyt kuollut ja emme saa siihen vastausta millainen esim presidentti hän olisi ollut käytännössä. Voidaan kuitenkin sanoa, että demokraattisia arvoja ajava ja sananvapauden puolesta puhuja, myös on vaikuttanut siltä että toi team navalnyi on aika mukavan oloista porukkaa.. Mutta kuitenkin, hän olisi takuulla ollut ihan eri luokan presidentti kuin nykyinen rotta.

Navalny olisi varmasti tehnyt erinomaisia videoita liittyen Ukrainan sotaan ja niillä olisi saattanut olla merkittävä venäläisyleisö.

Siinä mielessä on harmi, että palasi Venäjälle eikä jäänyt länteen. Olisi se venäläisyleisönsä tavoittanut täältäkin käsin, ellei Putin olisi sitten triggeröitynyt nimenomaan hänestä niin paljon että olisi sensuroinut Youtuben yms. Mutta siitähän olisi voinut aiheutua hänelle sisäpoliittista harmia kuitenkin.

 

[Tonnin Seteli]

Mun mielestä tää ei oo enään järkevää tai reilua keskustella mitä jos.. Navalnyi on nyt kuollut ja emme saa siihen vastausta millainen esim presidentti hän olisi ollut käytännössä. Voidaan kuitenkin sanoa, että demokraattisia arvoja ajava ja sananvapauden puolesta puhuja, myös on vaikuttanut siltä että toi team navalnyi on aika mukavan oloista porukkaa.. Mutta kuitenkin, hän olisi takuulla ollut ihan eri luokan presidentti kuin nykyinen rotta.

Eipä sitä ryssän paskakaan kysele mikä olisi reilua kun kolmatta maailmansotaa petaa tai peräti jo käy sitä Kiinan käskyläisenä ja poraa meitä jokaista perseeseen. Sitähän emme tosiaan saa koskaan tietää millainen johtaja AN olisi ollut. Sen tiedämme, että ryssänationalisti ja imperialisti hänkin oli. Minä en lähde häntä erityisesti demonisoimaan, kunhan sanon ettei häntä kannata sankariksikaan pukea.

 

[Erkki_erikeepperi]

kunhan sanon ettei häntä kannata sankariksikaan pukea.

Kyllä kannattaa ainakin Putinin vastustajan ja tutkivan journalistin rooleistaan.

Mulle on tässä vaiheessa ihan sama, vaikka itse paholainen asettuisi Putinia vastaan. Todennäköisesti kannattaisin paholaista ja pitäisin sitä sankarina. Ja kyllä pidin Prigozhinin puoliakin viime kesänä kun se vyöry Moskovaa kohti. Kusipää äijä, mutta ihan sama. Kukaan ei ole niin kusipää kuin Vladimir Putin. Ei kukaan. Tuskin edes itse paholainen. Kaikenlaisia wannabe paholaisia maailmasta varmasti löytyy, mutta kuka oikeasti pystyy siihen mihin Putin on pystynyt? Eipä niitä jonoksi asti ole. Putinin "vahvuus" on siinä, että kusipäisyyden lisäksi se on charmikas ja osaa käsitellä ihmisiä. Jopa kansakuntia toisella puolella maailmaa. Jopa maailman mahtavimman demokratian on saanut ostettua itselleen. Huh huh.

Miettikää nyt v*ttu oikeasti, kuinka todennäköistä on vakuumissa, jostain vuoden 2000 näkökulmasta, että pian Venäjän diktaattori saa kaapattua Yhdysvaltain päätöksenteon? 1%? 0,1%? Minä sanoisin että vähemmän... Ei siihen ihan joka poika pysty!

 

[Seagle]

Asiakirjoissa Venäjän sisäiseen politiikkaan käytetyt varat on eritelty kolmeen kategoriaan: presidentinvaaleihin, ”informaatio-ideologiseen sodankäyntiin” ja ”uusiin alueisiin”. Alueilla viitataan Venäjän syksyllä 2022 itseensä laittomasti liittämiin ukrainalaisalueisiin Donetskiin, Luhanskiin, Zaporižžjaan ja Hersoniin.

”Ensinnäkin [asiakirjat] vahvistavat kuinka [Kreml] yrittää muokata koko Venäjän valtion ideologiaa. Toiseksi ne näyttävät, miten se tehdään ruohonjuuritasolla”, arvioi Delfille asiakirjojen merkitystä University College London -yliopiston kunniaprofessori Mark Galeotti.

KÄYTÄNNÖSSÄ asiakirjoissa kuvaillaan neuvostoyhteiskunnan paluuta, sanoo asiakirjoihin perehtynyt Martin Kragh, Tukholman yliopiston Itä-Euroopan laitoksen varajohtaja.

”Kaikki, mitä näemme näissä asiakirjoissa, on hyvin neuvostoliittolaista”, hän sanoo.

”He (venäläiset) ovat menneet tätä kohti viimeiset 20 vuotta, mutta nämä [asiakirjat] ulottuvat mielestäni kauemmas kuin mikään näkemäni.”

Tiedostoissa eritellään muun muassa minkälaisia propagandaelokuvia Venäjällä tullaan tuottamaan Kremlin haluaman vaalituloksen saavuttamiseksi.

Venäjän budjetti vuosi länsimedialle – Neuvostoyhteiskunta halutaan palauttaa - Ulkomaat | HS.fi

Saa nähdä missä vaiheessa alkaa ihmisten raportoinnin ja kuskaukset pakkotyöleireille, turha tässä on kuvitella että tuosta "shit hole countrysta" tulee ikinä mitään länsimaiseen viittaavaakaan.

 

[Seagle]

Lomamatkalle osallistunut matkabloggaaja Ilja Voskresenski vertasi CNN:n haastattelussa Pohjois-Koreaa Neuvostoliittoon.

”Kun näet Pohjois-Korean, tajuat, että isovanhempasi elivät juuri näin. Se on teleportti menneisyyteen. Mainoksia ei ole yhtikäs missään. Esillä on vain lippuja, puolueen iskulauseita ja sen sellaisia”, hän kuvaili.

Markkinoinnin parissa työskentelevä Jelena Bytškova sanoi lähteneensä matkaan uteliaisuudesta ja tavatakseen tavallisia ihmisiä. Sellaiset tapaamiset eivät kuitenkaan onnistuneet tarkkojen sääntöjen ja turistien jatkuvan valvonnan vuoksi.

”Meitä kiellettiin kuvaamasta sotilaita tai ylipäätään ihmisiä univormuissa sekä kaikkia rakennustyömaita”, Bytškova kertoi.

”Jos sanomalehdessä on kuva suuresta johtajasta, sitä ei saa taittaa niin, että hänen kuvansa rypistyy.”

Venäläiset alkoivat lomailla Pohjois-Koreassa - Ulkomaat | HS.fi

Kannattaa alkaa venäläisten vaan totuttautumaan samaan meininkiin kotimaassaankin, sillä samaan suuntaanhan kovasti etenevissä määrin ollaan palaamassa. Saa nähdä yritetäänkö Putinista saada vastaavaa "jumalhahmoa" kuin Stalinista, ja miten se sitten onnistuu tosiasiassa.

 

[Seagle]

VALIJEVAN edustajat yrittivät selittää urheilussa kielletyn aineen käyttöä mielikuvituksellisella tarinalla isoisän sydänlääkityksestä ja mansikkaleivoksesta. Selitykset herättivät länsimaissa lähinnä mustan huumorin sekaista hilpeyttä, mutta Venäjällä Valijevan väitetään olevan ajojahdin uhri.

Samana päivänä kun Valijeva poseerasi Putinin vieressä, Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova kertoi Sport-Ekspress -lehdelle hallinnon näkemyksen Valijevan tapauksesta. Zaharovan mukaan kyse oli systemaattisesta vainokampanjasta, jossa pyrittiin tuhoamaan Valijeva.

Luistelijan saaman rangaistuksen Zaharova kuvaili olevan ”äärimmäisen epäoikeudenmukainen”. Syylliset olivat Zaharovan silmissä selvät: Yhdysvallat ja sen liittolaiset.

Siitä ei ole epäselvyyttä, että Valijeva on uhri. Väärintekijä ei kuitenkaan löydy lännestä, vaan Venäjän rajojen sisältä. Casin dokumentit Valijevasta paljastivat, että luistelija oli vuosina 2020–2021 käyttänyt noin 60:tä erilaista lääkeainetta ja ravintolisää, jotka hänelle olivat määränneet taitoluistelujoukkueen lääkärit.

Valijeva oli siis 13–15-vuotiaana lapsena pumpattu täyteen lääkkeitä ja lisäravinteita. Ylen haastattelussa pitkän linjan urheilulääkäri Harri Hakkarainen kauhisteli Valijevan syömiä ainemääriä ja pohti:

”Herää kysymys, onko tässä aiheutettu ensin joku sairaus ja sitten ruvettu hoitamaan seurausta.”

VENÄJÄN urheilujärjestelmä siis ensin vaaransi Valijevan terveyden ja pani tämän kärynsä jälkeen valtavan prässin keskelle. Lopulta hänet marssitettiin länsivastaisen taistelun marttyyrinä Putinin rinnalle todistamaan Venäjän suuruutta.

”Noin kaksituhatta urheilijaa yli sadasta maasta osallistuu Tulevaisuuden kisoihin. Tämä jälleen kerran kertoo siitä tosiasiasta, että maamme ei ole eristyksissä muusta maailmasta, vaan menee eteenpäin ja menestyy maailman näyttämöllä”, Valijeva kirjoitti Sport24-sivuston mukaan Telegram-tilillään avajaisesiintymisensä jälkeen.

Irvokkaita lausuntoja, mutta sopii kuvaan. Putinin ajan Venäjällä osataan harva asia yhtä hyvin kuin panna rikokset toisten – usein uhrien itsensä – syyksi.

Kommentti | Näky Vladimir Putinin vierellä hätkäytti – Venäjän johtaja lähetti taas irvokkaan viestin

Vladimir Putin käytti urheilua ja urheilijoita jälleen kerran häikäilemättömästi hyväkseen, kirjoittaa Mikko Knuuttila.

www.aamulehti.fi

Paskapuhetta paskapuheen perään, sitähän se naapurissa on aina ollut että kaikki omat perseilyt onkin muiden syytä ja russofobiaa. Reilu pelihän tuolla on täysin tuntematon käsite, ja kun jäädään kiinni ollaan niin uhreja.

 

[B12]

Miksi Navalny piti tappaa?

Koska Putin voi. Näytti kansalle ja maailmalle kuka määrää ja mikä on opposition paikka venäjällä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koska Putin voi. Näytti kansalle ja maailmalle kuka määrää ja mikä on opposition paikka venäjällä.

Ja siksi, että tappamatta jättäminen olisi ollut tavallaan epäonnistumisen merkki Putinilta, koska oli jo yrittänyt aiemminkin Navalnyä tappaa eikä saanut tapetuksi. Eihän se peli vetele, että Putin epäonnistuu ja esittää tällä tavalla "heikkoutta". Nääs.

 

[Tuomi0]

Venäjän luisu oligarkiasta ruhtinaskunnaksi on ollut kyllä nähtävissä koko ajan lineaarisena, mutta länsimaiden fantasiamaailma heikkoine johtajineen loi vastapropagandan joten savun hälvettyä tämä kaikki näyttää nopealta. Tietäjät kuten Martti J Kari olivat vielä 2021 sodan lietsojia ja russofoobeja.

Navalny, girkin ja muut tv-kasvot yksinkertaisesti ovat jo täysin hyödyttömiä ruhtinaalle sekä prinsseille, joten he katoavat kokonaan. Pian on vain kuolematon tsaari, leikki on tarpeetonta. Kuka henkilö muuten nykyisin Karin kuoleman jälkeen tulkitsisi 1800-luvun yhteiskuntajärjestelmää meille? Ei ole tullut vastaan.

Mutta vaikka asiasta jo ehkä puhutaan avoimemmin ei se juurikaan tekoina näy, elintasomme tulee laskemaan. Esim. Nyt käytämme noin 1 mrd vuodessa tsaarin patoamiseen ukrainassa, mutta siitä tulee pysyvä sotatekninen satsaus, kohde vain muuttuu jossain vaiheessa. Vaikkapa linnotukset, ottawan desanttisopimuksen purkukulut, kipeästi tarvittavat miljoonat droonialustat jne.