Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kuten jo aiemmin kirjoittelin ja vähän ihmettelin miksi satelliittikuvista ei näy ukrainalaisten eri kerroksia puolustuslinjoista, niin nyt on ilmaantunut kriittistä palautetta ja ihmettelyä myös ukrainalaissotilailta. Täysin käsittämätöntä, että jos/kun tällaisia kunnon puolustuslinjoja ei ole kaivettu ja rakennettu, niin miksi "mitään" ei ole tapahtunut. Kaivinkoneiden pitäisi pauhaa 24/7, mutta ilmeisesti tämä työ on jätetty sotilaille jotka samalla kaivavat itselleen oman haudan.

Runsas hävittäjien tuhoaminen antaisi viitteitä siitä, miksi nyt tulee venäläisille menestystä rintamalla, menestystä hinnalla millä hyvänsä.
 
Kuten jo aiemmin kirjoittelin ja vähän ihmettelin miksi satelliittikuvista ei näy ukrainalaisten eri kerroksia puolustuslinjoista, niin nyt on ilmaantunut kriittistä palautetta ja ihmettelyä myös ukrainalaissotilailta. Täysin käsittämätöntä, että jos/kun tällaisia kunnon puolustuslinjoja ei ole kaivettu ja rakennettu, niin miksi "mitään" ei ole tapahtunut. Kaivinkoneiden pitäisi pauhaa 24/7, mutta ilmeisesti tämä työ on jätetty sotilaille jotka samalla kaivavat itselleen oman haudan.

Runsas hävittäjien tuhoaminen antaisi viitteitä siitä, miksi nyt tulee venäläisille menestystä rintamalla, menestystä hinnalla millä hyvänsä.
Jenkit varoitteli ja esitti jo viime vuoden puolella, että tänä vuonna olisi syytä keskittyä puolustamiseen.

Mutta eihän jenkkejä kukaan koskaan kuuntele.

Toisaalta. Jos Venäjä tosiaan puskisi vauhdilla kohti länttä, niin eipähän sota ainakaan asemasodaksi jumittuisi ja se voisi olla jopa hyvä asia suhteessa siihen miten länsikin reagoisi...
 
Kuten jo aiemmin kirjoittelin ja vähän ihmettelin miksi satelliittikuvista ei näy ukrainalaisten eri kerroksia puolustuslinjoista, niin nyt on ilmaantunut kriittistä palautetta ja ihmettelyä myös ukrainalaissotilailta. Täysin käsittämätöntä, että jos/kun tällaisia kunnon puolustuslinjoja ei ole kaivettu ja rakennettu, niin miksi "mitään" ei ole tapahtunut. Kaivinkoneiden pitäisi pauhaa 24/7, mutta ilmeisesti tämä työ on jätetty sotilaille jotka samalla kaivavat itselleen oman haudan.

Runsas hävittäjien tuhoaminen antaisi viitteitä siitä, miksi nyt tulee venäläisille menestystä rintamalla, menestystä hinnalla millä hyvänsä.

Venäjä on siirtynyt pommittamaan liitopommeilla kun eivät saa lennettyä suoraan Ukrainan ilmatilassa. Tuo oli ilmeisesti osasyynä Avdiivkan menetykseen eikä tuohon tehoa oikein muu kuin että koneet ammutaan alas. Ilmeisesti Patriotilla saatu ainakin muutama noista ammuttua.
 
Ei länsimaita vastaan tarvitse hyökätä hävittäjillä tai ydinaseilla. Sopivaan aikaan ajoitettu isku merikaapeleita vastaan ympäri maailmaa+mahdollisesti sabotaasia maissa, tekee aika paljon enemmän tuhoa, kuin muutama hävittäjä. Sillä saisi varmaankin kaadettua ainakin väliaikaisesti internetin käytön, mahdollisesti isoja sähkökatkoja ym. Avaruudessa tuhoa saisi vielä enemmän aikaan. Edelleenkään yksikään länsimaa ei ole edes harkinnut liittyä sotaan, ainakaan julkisuudessa.
Suuri ja mahtava Venäjä tuhoaa koko lännen avaruudesta ammutulla laser aseella. :D Vitsimies olet. Tänäänhän tiputettiin taas yksi hävittäjä.

Länsi voi tehdä Venäjälle tuon kaiken 10 kertaisesti.
 
Suuri ja mahtava Venäjä tuhoaa koko lännen avaruudesta ammutulla laser aseella. :D Vitsimies olet.

Länsi voi tehdä Venäjälle tuon kaiken 10 kertaisesti.
Kannattaa ensin lukea mihin vastaa. Sitten miettiä hetki. Avaruudessa. Ei avaruudesta. :facepalm:. Jos asia kiinnostaa, voit googletella jenkkien omia mietteitä pahimmista uhista maalleen.
 
Kannattaa ensin lukea mihin vastaa. Sitten miettiä hetki. Avaruudessa. Ei avaruudesta. :facepalm:. Jos asia kiinnostaa, voit googletella jenkkien omia mietteitä pahimmista uhista maalleen.
Niin kerro nyt ihmeessä mitä yrität kertoa tuolla viestittelylläsi? Kyllä, he voivat tuhota infraa mutta mitä sitten? Länsi voi tuhota heiltä sitä moninkertaisesti.
 
Niin kerro nyt ihmeessä mitä yrität kertoa tuolla viestittelylläsi? Kyllä, he voivat tuhota infraa mutta mitä sitten? Länsi voi tuhoa heiltä sitä moninkertaisesti.
No vaikka sitä ettei länsi ota sitä riskiä joten miksi edes spekuloida asialla, ellei joku muutu todella radikaalisti? Länsi on uhannut tuhota Venäjän kaluston Ukrainassa sodan alussa jos Venäjä käyttää ydinaseita, mutta siinäkään ei ole mitään kansainvälistä konsensusta. Ainoastaan kolmen maan yhteislausuma. Se, että ranskalainen poliitikko sanoo, että ei ole poissuljettua, että Ukrainassa olisi länsimaalaisia sotilaita tulevaisuudessa ei tarkoita, että ihan kohta pommikoneet räimii ryssät paskaksi.

Ja noin muutenkin lännellä on hyvin paljon enemmän menetettävää, miksi poliitikoilla nyt ei ole varsinaisesti hirveää hinkua aloittaa kolmatta maailmansotaa. Meiltä katkeaa sähkö tai internet ja ihmiset sekoaa. Venäjällä taasen ei ole juoksevaa vettä syrjäseuduilla tai lämpöä ja internetkin alkaa kohta olla aika paikallista tarjontaa.
 
Kannattaa ensin lukea mihin vastaa. Sitten miettiä hetki. Avaruudessa. Ei avaruudesta. :facepalm:. Jos asia kiinnostaa, voit googletella jenkkien omia mietteitä pahimmista uhista maalleen.
No avaruudessa voi tehdä tuhoa, mutta se kostetaan ja kohta siellä kiertoradalla on vain romua. Se kun alkaa kertautumaan aika pahasti, jos noita aletaan tuhoamaan. Hajonneet satelliitit tuhoaa toisia satelliitteja ja niin on homma valmiina.
 
No vaikka sitä ettei länsi ota sitä riskiä joten miksi edes spekuloida asialla, ellei joku muutu todella radikaalisti? Länsi on uhannut tuhota Venäjän kaluston Ukrainassa sodan alussa jos Venäjä käyttää ydinaseita, mutta siinäkään ei ole mitään kansainvälistä konsensusta. Ainoastaan kolmen maan yhteislausuma. Se, että ranskalainen poliitikko sanoo, että ei ole poissuljettua, että Ukrainassa olisi länsimaalaisia sotilaita tulevaisuudessa ei tarkoita, että ihan kohta pommikoneet räimii ryssät paskaksi.

Ja noin muutenkin lännellä on hyvin paljon enemmän menetettävää, miksi poliitikoilla nyt ei ole varsinaisesti hirveää hinkua aloittaa kolmatta maailmansotaa. Meiltä katkeaa sähkö tai internet ja ihmiset sekoaa. Venäjällä taasen ei ole juoksevaa vettä syrjäseuduilla tai lämpöä ja internetkin alkaa kohta olla aika paikallista tarjontaa.
Tuo kolmannella maailmansodalla pelottelu on ryssien propagandaa, turha sitä on toistella. Kukaan ei ole sellaista aloittamassa, ei edes ryssät koska heillä ei ole mitään resursseja. 12 kk aikana ryssien valtaama pinta-ala Ukrainassa on pysynyt samana. Ei heillä ole mitään tarjottavaa länttä vastaan.
 
Tuo kolmannella maailmansodalla pelottelu on ryssien propagandaa, turha sitä on toistella. Kukaan ei ole sellaista aloittamassa, ei edes ryssät koska heillä ei ole mitään resursseja. 12 kk aikana ryssien valtaama pinta-ala Ukrainassa on pysynyt samana. Ei heillä ole mitään tarjottavaa länttä vastaan.
Hyvin se on silti tuntunut pidättelevän länsimaita viime vuodet. Ehkä läntisillä tiedustelupalveluilla, strategioita ja uhkakuvia hiovilla ajatuspajoilla ja tuhansilla virkamiehillä on hitusen enemmän käryä asiasta kuin internetin keskustelupalstalla kirjoittelevilla. Pelkästään yhden soulin tuhoamisen uhka on pitänyt lännen poissa Pohjois-Koreasta ja antanut paskamaan kehittää ydinaseen. Siitä voi miettiä mittakaavaa ja miksi Länsi ei lähde haastamaan Venäjää ellei ole pakko.
 
Tuo kolmannella maailmansodalla pelottelu on ryssien propagandaa, turha sitä on toistella. Kukaan ei ole sellaista aloittamassa, ei edes ryssät koska heillä ei ole mitään resursseja. 12 kk aikana ryssien valtaama pinta-ala Ukrainassa on pysynyt samana. Ei heillä ole mitään tarjottavaa länttä vastaan.
Maailmansodat käytännössä määritellään vasta jälkikäteen ja mikä saa sut kuvittelemaan että ihminen olis jotenkin muuttumassa eikä kolmas maailmasota olis mahdollista?
 
Hyvin se on silti tuntunut pidättelevän länsimaita viime vuodet. Ehkä läntisillä tiedustelupalveluilla, strategioita ja uhkakuvia hiovilla ajatuspajoilla ja tuhansilla virkamiehillä on hitusen enemmän käryä asiasta kuin internetin keskustelupalstalla kirjoittelevilla. Pelkästään yhden soulin tuhoamisen uhka on pitänyt lännen poissa Pohjois-Koreasta ja antanut paskamaan kehittää ydinaseen. Siitä voi miettiä mittakaavaa ja miksi Länsi ei lähde haastamaan Venäjää ellei ole pakko.
Miten niin pidätellyt? Eihän sivistyneet valtiot ole mihinkään hyökänneet taikka edes uhonneet sellaista? Venäjä/kiina/p-korea on ainoat mesoajat ja Venäjä niistäkin ainoa idiottii joka on tehnyt oikeasti mitään.
 
Maailmansodat käytännössä määritellään vasta jälkikäteen ja mikä saa sut kuvittelemaan että ihminen olis jotenkin muuttumassa eikä kolmas maailmasota olis mahdollista?
"Maailmansota" edellyttäisi sitä, että olisi jollain tavalla tasavahvat voimat vastakkain eikä esimerkiksi mitätön alueellinen suurvalta versus koko vapaa maailma.

Toisin sanoen ei laajakaan sota Venäjää vastaan olisi varsinaisesti "maailmansota" vaan aika rajoittunut alueellinen sota.

Edes Kiinan yhtyminen leikkiin ei tätä kovin paljon muuttaisi, koska ei silläkään maalla ole resursseja operoida esimerkiksi Euroopan tai edes Pohjois-Amerikan mannerta vastaan.

Toisin sanoen sotaa käytäisiin itäisessä Euroopassa ja Etelä-Kiinan merellä lähinnä, ei ympäri maailmaa.

Voihan sen silti "maailmansodaksi" joku määritellä jos haluaa. Siitä vaan sitten.
 
Miten niin pidätellyt? Eihän sivistyneet valtiot ole mihinkään hyökänneet taikka edes uhonneet sellaista? Venäjä/kiina/p-korea on ainoat mesoajat ja Venäjä niistäkin ainoa idiottii joka on tehnyt oikeasti mitään.
Miten niin pidätellyt? Kuukausien vääntö himarsseista. Sen jälkeen kuukausien vääntö tankeista. Kuukausien vääntö pitemmän matkan ohjuksista. Kuukausien vääntö hävittäjistä. Ja kaikkea on annettu minimimäärä isoilla rajoitteilla miten niitä saa käyttää. Ei. Eihän meitä mikään ole pidätellyt. Edelleenkään yksikään maa ei ole antanut lupaa käyttää aseitaan Krimin siltaa tai Venäjän maaperää vastaan. Kyllä länsi on rajoittanut Ukrainan kykyä toimia aika paljonkin.

Starlink ja musk unohtui, mutta tuon herran motiivit taitaa olla oikeasti muuta kuin maailmansodan pelkoa.

"Maailmansota" edellyttäisi sitä, että olisi jollain tavalla tasavahvat voimat vastakkain eikä esimerkiksi mitätön alueellinen suurvalta versus koko vapaa maailma.
Veikkaisin lännen pelkäävän oikeasti enemmän yleistä epävarmuutta/levottomuutta kuin ydinaseita. Sabotaaseja on hankala todistaa tietyn valtion tekemäksi ja pelkkä sodan uhka on aika sappea maailmantaloudelle. Ja kaikki levottomuus lisää levottomuutta. Sota Israelissa saa rättipäät ampumaan länsimaisia rahtilaivoja ym.
 
Viimeksi muokattu:
Mikäköhän on toi modernien tankkien idea tänä päivänä, ja onko se muuttunut sitten teknologisoitumisen jälkeen? Tosi kalliitta modernit tankit nykyään, onko ne liian helppo tuhota niiden hintaan nähden...

Esim.. Selvittelin tällaista.

1942 USAn tankki M4 Sherman, maksoi 50 000$ silloista rahaa. Dollarin arvo nyt 22 kertaistunut sitten 1942 arvon, eli nykyrahassa tollainen olisi maksanut 1.1mil$.

M121 Abrams maksaa nykyään 10mil$. Eli tankin arvo on kymmenkertainen.

"laatu korvaa määrän".. Voi olla. Siis jos noi leopardit saa edes jotenkin tuhottua yhtä helposti kuin toisessa maailmansodassa. Onko 10 perus 1miljoonan$ tankkia parempi kuin 10miljoonan huipputeknologinen tankki...

Kyllähän mikä tahansa metalliaines tottelee lopulta jos kunnon tulta on tarjolla vihulaiselta.. Ei noi modernit tankit voi olla niin immuuneja osumille.
En väitä tieäväni täyttä faktaa, mutta tankki vaatii tehokaaseen (ja on tehokas) muiden asehaarojen tukea mm jalkaväki ja ilmapuolustus ja myös tykistö. Tarkoitus on hajoittaa, tuhtoaa ja herättää kauhua, mutta ei tankki siihen yksin pysty vaan se vaatii edellämainitut tuekseen että se iso impakti saadaan aikaan.
 
Jokainen tietää että tankkia voidaan myös käyttää puolustamiseen tykin tavoin, mutta silloin se mobilisaatio on pois.
 
Kuuntelin Ralf Sirenin eli suomalaisen Ukrainassa taistelleen upseerin juttuja tältä videolta
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Muutama kommentti häneltä tankkikeskusteluun liittyen oli, että jalkaväki siellä on lähinnä kuolemassa kun tykistö, dronet, tankit ja rynnäkköpanssarivaunut jylläävät. Ja länsimaiden vähättely kuinka Venäjä tuo t55 etulinjaan on hieman huvittavaa kun itse on jalkaväkenä etulinjassa ja se on ihan sama onko vastassa t90 vai t55 silloin kun ei ole aseita kummankaan tuhoamiseen.
 
... ja tämän kirjoittanut tutkija ei alun perin ollenkaan uskonut Venäjän hyökkäykseen.
Ei siihen tainnut kovin moni muukaan tutkija tai taho uskoa... Taisi Putleri sanoa jo 2007 Münchenissa pitämässään puheessa, että ei hyvä heilu jos NATO jatkaa laajentumistaan Venäjän rajoille. Mutta eihän oikein kukaan uskonut että tosissaan olisi ollut.
 
Ei siihen tainnut kovin moni muukaan tutkija tai taho uskoa... Taisi Putleri sanoa jo 2007 Münchenissa pitämässään puheessa, että ei hyvä heilu jos NATO jatkaa laajentumistaan Venäjän rajoille. Mutta eihän oikein kukaan uskonut että tosissaan olisi ollut.
No ei Putin NATO:n laajenemisen takia hyökännyt Ukrainaan. Come on. (Se hyökkäsi, koska minimissään halusi pitää Ukrainan vasallivaltanaan tai mieluummin kiinteänä osana Venäjän imperiumia, ja Ukrainan vallanvaihdos vuonna 2013 tarkoitti, että Ukraina ei vasallivaltiona tule pysymään suosiolla.)

Sitä paitsi se aloitti Ukrainan operaation oikeastaan jo vuonna 2003 kun aneksoi Tuzlan saaren.

"NATO:n laajeneminen" liittyy asiaan vain sikäli, että se estää Putinin imperiumin oman väkivaltaisen laajenemisen. Ja se toki kiukuttaa Putleria. Siitä ei ole siis kysymys, että NATO olisi uhka Venäjälle, vaan NATO on este Putinin imperiumin laajenemiselle.

Vuodenvaihteessa 21-22 oli erkillekin selvää, että hyökkäys näyttää hyvinkin todennäköiseltä. Jossei jotkut "tutkijat" siihen halunneet uskoa, niin mitäs ovat niin tyhmiä ja sokeita, mutta kyllä meistä aika moni siihen uskoi.
 
Viimeksi muokattu:
Ei siihen tainnut kovin moni muukaan tutkija tai taho uskoa... Taisi Putleri sanoa jo 2007 Münchenissa pitämässään puheessa, että ei hyvä heilu jos NATO jatkaa laajentumistaan Venäjän rajoille. Mutta eihän oikein kukaan uskonut että tosissaan olisi ollut.
Ja mitäs sen jälkeen on tapahtunut? Aika paljon lisää jäseniä tullut. Ukraina ei olisi edes voinut päästä 2014 jälkeisessä tilanteessa jäseneksi, mutta nyt tulee olemaan lähes heti, kun sota loppuu. Se millä rajoilla, riippuu nyt aika paljon lännen halusta viedä sinne kalustoa.
 
Ja mitäs sen jälkeen on tapahtunut? Aika paljon lisää jäseniä tullut. Ukraina ei olisi edes voinut päästä 2014 jälkeisessä tilanteessa jäseneksi, mutta nyt tulee olemaan lähes heti, kun sota loppuu. Se millä rajoilla, riippuu nyt aika paljon lännen halusta viedä sinne kalustoa.

Tuskin Putleri on tarkoittanut pelkästään Natoon liittyneitä jäseniä. Eikä pelkästään Natoa, vaan muutenkin ulkopuolista uhkaa kokenut. Diktaattorin elkeet ja pelot.

Mallioppilaiden NATO- jäsenyyden hyväksyntä otti ja näköjään vieläkin ottaa lisää aikaa. Joten kuinkahan Ukrainan käy sitten joskus kun tämä "erikoisoperaatio" loppuu?
 
Tuskin Putleri on tarkoittanut pelkästään Natoon liittyneitä jäseniä. Eikä pelkästään Natoa, vaan muutenkin ulkopuolista uhkaa kokenut. Diktaattorin elkeet ja pelot.
Enemmän kyse on siitä, että NATO on ollut este Venäjän laajenemiselle. Eikä se, että NATO olisi mikään uhka Venäjälle itsessään.

Tämän nyt luulisi olevan tässä vaiheessa jo jokaiselle selvää. Semminkin kun Suomikin on tähän nimenomaiseen NATO:oon liittynyt ja Venäjä ei etenkään heti kiukutellut asiasta juuri ollenkaan. Ja siitä huolimatta. Kyllä Venäjä tietää, ettei NATO-Suomi ole sille mikään uhka itsessään. Ei täältä kukaan lähde lebensraumia hankkimaan Venäjältä.

Vähän sama kuin koulukiusaajaa kiukuttaisi se, että joku heikompi ottaisi vahvan isoveljensä mukaan kouluun. Onko se isoveli joku "uhka" tälle kiusaajalle? No on, jos kiusaaja jatkaa kiusaamistaan. Kyllä se SITTEN on uhka. Tuskin se muuten käsiksi käy. Vähän voi torua.
 
Vähän sama kuin koulukiusaajaa kiukuttaisi se, että joku heikompi ottaisi vahvan isoveljensä mukaan kouluun. Onko se isoveli joku "uhka" tälle kiusaajalle? No on, jos kiusaaja jatkaa kiusaamistaan. Kyllä se SITTEN on uhka. Tuskin se muuten käsiksi käy. Vähän voi torua.

No voihan sitä noinkin tehdä, verrata suurvaltapolitiikkaa koulukiusaamiseen. Olisiko oikein sellainen "Occamin partaveitsi" -väite ;)
 
No voihan sitä noinkin tehdä, verrata suurvaltapolitiikkaa koulukiusaamiseen. Olisiko oikein sellainen "Occamin partaveitsi" -väite ;)
Vertaa kuule ihan mihin haluat, mutta ei NATO ole itsessään mikään uhka Venäjälle, ja kyllä Putin sen tietää varsin hyvin!

NATO on uhka ainoastaan Putinin imperialistisille pyrkimyksille. Ei Venäjälle sinällään. PISTE.
 
Vertaa kuule ihan mihin haluat, mutta ei NATO ole itsessään mikään uhka Venäjälle, ja kyllä Putin sen tietää varsin hyvin!

NATO on uhka ainoastaan Putinin imperialistisille pyrkimyksille. Ei Venäjälle sinällään. PISTE.
Mitä, sinähän se vertailit alunperin, "koulukiusaaja.. jne"

No mutta taas asiaan:

Leopardit ei ilmeisesti oikein toimineet odotetusti:

"SAKSALAISVALMISTEISISTA Leopard-taistelupanssarivaunuista odotettiin ratkaisevaa apua Ukrainan puolustustaistelussa Venäjää vastaan.

Toisin kävi, väittää Süddeutsche Zeitung reportaasissaan Ukrainan itärintamalta, läheltä Slovjanskia. ”Ihmeaseesta tuli ongelma”, lehti otsikoi reportaasinsa."

"Avoimien lähteiden Oryx-sivuston mukaan Ukraina olisi menettänyt kahdeksan Leopard 2A4 -vaunua tuhoutuneina. Yhdeksästä vaurioituneesta vaunusta neljä olisi hylätty taistelukentälle. Viisi 2A6-mallin Leopardia on sivuston mukaan tuhoutunut ja kuusi vaurioitunut. Viimeksi mainituista kolme olisi jouduttu hylkäämään. Yksi 2A6 on kirjattu hylätyksi. Ruotsin lahjoittamista Stridsvagn 122 -mallin Leopardeista yksi olisi tuhoutunut, kolme vaurioitunut ja hylätty. Yksi on kirjattu hylätyksi, Oryx raportoi.

Rintamakäytössä Ukrainassa on tällä hetkellä vain vähän toimintakuntoisia Leopardeja. Kuinka monta, sitä ei Ukrainan asevoimat kerro, eivätkä myöskään lahjoittajavaltiot. Niiden avulla ei Venäjän miehittämiä alueita oteta takaisin, arvioi analyytikko Franz-Stefan Gady saksalaislehti Die Zeitin mukaan. Samaa mieltä on Kiovan pormestari Vladimir Klitshko.

– 20 tai 40 Leopard-vaunua ei riitä 2000 kilometriä pitkälle rintamalinjalle, Klitshko sanoi Welt-tv:lle viime viikolla die Zeitin mukaan."

"SÜDDEUTSCHE ZEITUNGIN haastatteleman Saksan liittopäiväedustajan Sebastian Schäferin (vihr) mukaan yksi syy vaunujen vähyyteen on se, että ukrainalaiset korjaavat niitä ”väärin”.

Toinen syy on pula varaosista. Vaurioituneita vaunuja ei pystytä korjaamaan riittävän nopeasti – ei kenttäoloissa eikä Liettuaan perustetussa huoltokeskuksessa. Liettuaan lähetetyt vaunut jäävät sinne makaamaan pitkäksi ajaksi.

– Saksalainen byrokratia on vielä pahempaa kuin ukrainalainen. Tilasin kesäkuussa sensoreja. Ne saapuivat joulukuussa, kertoo Süddeutschen haastattelema Ukrainan 21. prikaatin panssarihuoltoyksikön päällikkö, taistelunimeltään Hora."


 
Olihan koko vastahyökkäys vähän typerää kaluston ja miehien tuhlausta niin ukrainan kuin lännenkin kannalta. Kalustoa annettiin ripottelemalla. Jenkit antoi 30? tankkia ja muu länsi 100. Noin vertailuna Irakissa 90-luvulla hyökättiin vaikkapa 3000-4000? tankilla, abramsseja taisi olla 2000 ja vastassa oli ilmasta etukäteen ja tankkien edetessä ilmatuella paskaksi pommitetut irakilaiset tankit. Eikä vihulainen ollut kuukausia rakentanut laajoja puolustusrakennelmia ja syviä ja laajoja miinakenttiä. Kuvio on tuttu kummeleista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kuuntelin Ralf Sirenin eli suomalaisen Ukrainassa taistelleen upseerin juttuja tältä videolta
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Muutama kommentti häneltä tankkikeskusteluun liittyen oli, että jalkaväki siellä on lähinnä kuolemassa kun tykistö, dronet, tankit ja rynnäkköpanssarivaunut jylläävät. Ja länsimaiden vähättely kuinka Venäjä tuo t55 etulinjaan on hieman huvittavaa kun itse on jalkaväkenä etulinjassa ja se on ihan sama onko vastassa t90 vai t55 silloin kun ei ole aseita kummankaan tuhoamiseen.

veteraanin haastattelu tosi mielenkiintoinen yhtä ja toista mahtuu 3h videoon poimin omat mieleen jäänneet. vielä 20minuuttia tosin jäljellä.
en huomannut itse varsinaisesti t55 t90 mainintoja (mainittu 3h:20), mutta puhetta oli vaikuttamisen puutteesta viholliseen. Eli havainto vihollisesta, mutta kykyä iskeä kun range jotain +500m turhauttaa kovastikin. Miksi olen täällä vapaaehtoisesti, kun en voi vaikuttaa. Olen tässä näin tykistötulen alla itse poterossa.

myös yllättävän suuret tappioluvut omien ampumisesta. töhöilystä. 20-30% luokkaa tappioista. dronet ja omatuli kohdasta poimittu.

joukkueenjohtajana toivoo, että oman joukon olevan jonkintason älykäs, koska riskit kasvaa täysääliöiden kanssa. Esim viittaus jenkki armeijalla on pällitestikin.
ja kohdassa 1.20 puhutaan psyykkeestä eturintamalla, että mielenterveysongelmallinen on jopa se vahvuus ja psykopaattisuus. Toimintakyky vaaratilanteessa on niin arvokasta, versus perus empatia taidollisen pulliaisen.
Nyt kun mietin näillä ajatuksilla. Örkit näkyvästi rekryää näitä vankila yms ääripää hemmoja. Ja itsekin vähätellyt asiaa käsi nousee virheen merkiksi.
On siinä aina joku syy miksi toinen toimii miten toimii.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo Sirenhän oli tuolla "vain" sen puoli vuotta. Sota ei ole mikään stabilili olotila, joka pysyy vastaavana koko ajan. Ne kokemukset mitä hällä on, eivat oikein enään päde, kun sota on jo jatkunut sen 2-vuotta(sodan luonne vaihtunut). Varmaan jokaisessa osastossa on kokeneita veteraaneja, jotka tietävät miten toimia siellä tositilanteissa tehokkaasti. Olisi mielenkiintoista saada haastatteluja nuilta , jotka ovat olleet pitemmän aikaa kinkereissä mukana.
 
En nyt ihan varma mikä se alkuperäinen juttu ukkojen lähettämisestä on. Suoranaisesti en ole törmännyt sellaiseen juttuun missä länsimaat kuvaillulla tavalla olisi joukkoja lähettämässä. Jos sellaista viestiä tässä tilanteessa vakavasti lähetetty, niin pitäisi mielessä ja pohdinnassa että mikä viestin tarkoitus.
...
Uutisoinnin perusteela Ranskassa yhtenäinen käsitys ettei olla ukkoja lähettämässä.
 
Kylmästi ajateltuna tuo on realistinen vaihtoehto. Jälleenrakentamisestakin selviäisi vähemmällä kun raunioiksi pommitettu tanner jää ryssälle. Venäjän kortit on katsottu ja ryssän työntäminen Ukrainasta vaatisi 20 vuotta, 2 miljoonaa venäläistä ja 500000 Ukia. Tai sitten mistään ei löydy niin paljoa voimaa, että takaisin työntäminen onnistuisi.

Niin, kovasti oli Suomessakin onnellisia kun jätettiin jälleenrakentamiset aikoinaan Neuvostoliitolle jne.
Voi tuota iloa ja onnea kun etsittiin tilukset lännempää - selvittiin mekin vähemmällä.
Aika epävalideja huuteluita.
 
Missä päättäjien Kennedy tyylinen teräspalleilu? Kuuban kriisissä ryssät yritti saada pommit jenkkien takapihalle, mutta Kennedy kielti ne ydinsodan uhkalla. Yllättäen siihen se päättyikin, pommit vietiin pois ja ydinsotaa ei tullut. En tiedä onko tässä ketjussa jo sanottu sitä, että ryssä lupas olla hyökkäämättä Ukrainaan kun luovutti ydinaseet ryssälle silloin 90-luvun tienoilla... olisi ollut täysin oikeutettua pari vuotta sitten työntää kaikki vitun rauta mitä Euroopasta löytyy Ukrainan ja ryssän rajalle, ei olis ryssä varmasti tullu. Nyt sitten voivotellaan vaan kun hitaasti, mutta varmasti puolustaja murenee... ja tuumaillaan tuotannon nostamista. Kyllä keittää ja kovaa tällainen toiminta. Noh sitä saa mitä tilaa sitten.
 
Kyllä keittää ja kovaa tällainen toiminta. Noh sitä saa mitä tilaa sitten.
Noh, on tässä pienenä lohtuna se, että Venäjäkin kyllä tuhoaa itse itsensä tässä prosessissa eikä enää mihinkään vuosituhannen alun "loistoon" ole palaamassa todella pitkään aikaan. Ihan riippumatta siitä, mihin kohtaan valtakunnan rajoja lopulta piirrellään.

USA:n vaikutusvalta kyllä vähenee Moscow-Miken johdosta. On vähentynyt jo.

Eurooppa kyllä kasvattaa tässä prosessissa pallit, vaikka hitaasti kasvaakin. Mutta kun mietitään miten säälittävä oli lähtötilanne, niin kyllähän pallit kasvussa on. Tässä voi vielä lopulta käydä niinkin, että Euroopassa on ydinaseita muillakin mailla kuin Ranskalla ja UK:lla... Ja jos mietitään, että mikä maa niitä kaikkein eniten oikeastaan tarvitsisi, niin kyllähän Suomi siinä listassa on aika kärjessä... Siihen ei voi luottaa, että USA:n ydinpelote meitä enää hyödyttää jatkossa.

Jokerikorttina Euroopalla voi kyllä tulevaisuudessa olla sellainen liittolainen kuin Israel... Suhteessa Venäjään.
 
Viimeksi muokattu:
Erikoisia nämä avaukset maajoukoista, eiköhän ne ole vain nykyistä retoriikkaa.
Mielummin Ukrainan ilmatila haltuun ja risteilyohjuksia Ukrainalle.
Njuu u.
Ehkä voisi miettiä että jotain joukkoj veisi puolustamaan esim. Valko-Venäjän rajaa yms. Jolloin sieltä vapautuisi Ukrainalaisia etulinjaan jne.

Toki tuo toinenkin vaihtoehto mitä mainitsit olis jees.
 
Salamurhat ja oudot kuolemat kertovat enemmän Venäjästä, sen hallinnosta ja presidentti Putinista kuin niiden kohteista. Venäjä ei ole, eikä ole koskaan ollut demokraattinen ja ihmisoikeuksia kunnioittava valtio. Venäjästä ei ole koskaan ollut tulossakaan sellaista.

Venäjä on rujo diktatuuri, joka toimii suoraviivaisesti ja brutaalisti. Se ei piittaa läntisen maailman moraalisäännöistä, eikä maan johto joudu sen paremmin oikeudelliseen kuin poliittiseenkaan vastuuseen hirmutöistään. Venäjällä niitä ei edes nähdä samalla tavalla hirmuisina kuin lännessä.

Yksilöillä on arvoa vain osana kokonaisuutta. Kun arvo kokonaisuuden kannalta häviää, katoaa myös arvo inhimillisenä yksilöllisenä olentona. Kansalaisen kuuluu tukea johtajaansa. Jos kansalainen ei niin tee, hänet voidaan deletoida.


Niin, ja turha on tulevaisuudessakaan kuvitella että meno muuksi muuttuu Putinin jälkeenkään. Sen verran kovastihan siellä on propagandaa ja aivopesua tehty että ihmiset on saatu sotakannalle viimeisen parin kymmenen vuoden aikana. Ja tietenkin samalla saatua vietyä rahat välistä, joten on mahdotonta selittää kansalle että kuinka kansan huono olot ovat johtajien omaa syytä. Eihän Venäjällä suostuttu näkemään totuutta "työläisten paratiisista" Neuvostoliitostakaan, vaan nopeasti piiloteltiin ikävät asiat mielistä.
 
Olihan koko vastahyökkäys vähän typerää kaluston ja miehien tuhlausta niin ukrainan kuin lännenkin kannalta. Kalustoa annettiin ripottelemalla. Jenkit antoi 30? tankkia ja muu länsi 100. Noin vertailuna Irakissa 90-luvulla hyökättiin vaikkapa 3000-4000? tankilla, abramsseja taisi olla 2000 ja vastassa oli ilmasta etukäteen ja tankkien edetessä ilmatuella paskaksi pommitetut irakilaiset tankit. Eikä vihulainen ollut kuukausia rakentanut laajoja puolustusrakennelmia ja syviä ja laajoja miinakenttiä. Kuvio on tuttu kummeleista

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Onhan tämä lännen aseavun määrä ollut lopulta aika säälittävän pientä. Ei nämä määrät riitä tuon mittakaavan sodassa. Onhan kaikki apu tyhjää parempi, mutta noiden Venäjän valtaamien alueiden takaisinvaltaus tuntuu aika toivottomalta tällä menolla.

Enemmän on lopulta ollut puheita kuin konkreettisia tekoja. Siis eikö niitä ATACMS ohjuksiakin joita yhteen väliin kovasti hypetettiin annettu vain jotain 20 kpl?

Ukrainalla oli ainakin ennen sotaa paljon vanhaa neukkukalustoa, mutta kuinkahan paljon sitä on tässä vaiheessa jäljellä?
 
Ursula von der Leyenilla ainakin sydän kohdallaan. Venäjältä jäädytettyjen varojen luulisi kohta tosiaan menevän Ukrainan ja EU:n hyväksi, niin kauan jo tätä jauhettu. Lisäksi EU aikoo kaksinkertaistaa ammustuotannon vuoden 2025 loppuun menneessä, myös puhetta koko puolustusteollisuuden vahvistamisesta.

Kaksi vuotta on vain nykytilanteessa pitkä aika.

EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoo, että EU:n pitäisi harkita Venäjän jäädytettyjen omistusten tuottojen käyttämistä sotatarvikkeiden hankkimiseen Ukrainalle.

Hänen mukaansa varoille ei ole olemassa parempaa käyttötapaa kuin Ukrainan ja koko Euroopan tekeminen turvallisemmaksi.

Euroopan parlamentille puhunut von der Leyen kertoi, että komissio aikoo vahvistaa tukeaan puolustusteollisuuden kasvattamiseen.

Hänen mukaansa EU aikoo noin kaksinkertaistaa ammustuotantonsa yli kahteen miljoonaan vuoden 2025 loppuun mennessä.
 
Mitä, sinähän se vertailit alunperin, "koulukiusaaja.. jne"

No mutta taas asiaan:

Leopardit ei ilmeisesti oikein toimineet odotetusti:

"SAKSALAISVALMISTEISISTA Leopard-taistelupanssarivaunuista odotettiin ratkaisevaa apua Ukrainan puolustustaistelussa Venäjää vastaan.

Toisin kävi, väittää Süddeutsche Zeitung reportaasissaan Ukrainan itärintamalta, läheltä Slovjanskia. ”Ihmeaseesta tuli ongelma”, lehti otsikoi reportaasinsa."

"Avoimien lähteiden Oryx-sivuston mukaan Ukraina olisi menettänyt kahdeksan Leopard 2A4 -vaunua tuhoutuneina. Yhdeksästä vaurioituneesta vaunusta neljä olisi hylätty taistelukentälle. Viisi 2A6-mallin Leopardia on sivuston mukaan tuhoutunut ja kuusi vaurioitunut. Viimeksi mainituista kolme olisi jouduttu hylkäämään. Yksi 2A6 on kirjattu hylätyksi. Ruotsin lahjoittamista Stridsvagn 122 -mallin Leopardeista yksi olisi tuhoutunut, kolme vaurioitunut ja hylätty. Yksi on kirjattu hylätyksi, Oryx raportoi.

Rintamakäytössä Ukrainassa on tällä hetkellä vain vähän toimintakuntoisia Leopardeja. Kuinka monta, sitä ei Ukrainan asevoimat kerro, eivätkä myöskään lahjoittajavaltiot. Niiden avulla ei Venäjän miehittämiä alueita oteta takaisin, arvioi analyytikko Franz-Stefan Gady saksalaislehti Die Zeitin mukaan. Samaa mieltä on Kiovan pormestari Vladimir Klitshko.

– 20 tai 40 Leopard-vaunua ei riitä 2000 kilometriä pitkälle rintamalinjalle, Klitshko sanoi Welt-tv:lle viime viikolla die Zeitin mukaan."

"SÜDDEUTSCHE ZEITUNGIN haastatteleman Saksan liittopäiväedustajan Sebastian Schäferin (vihr) mukaan yksi syy vaunujen vähyyteen on se, että ukrainalaiset korjaavat niitä ”väärin”.

Toinen syy on pula varaosista. Vaurioituneita vaunuja ei pystytä korjaamaan riittävän nopeasti – ei kenttäoloissa eikä Liettuaan perustetussa huoltokeskuksessa. Liettuaan lähetetyt vaunut jäävät sinne makaamaan pitkäksi ajaksi.

– Saksalainen byrokratia on vielä pahempaa kuin ukrainalainen. Tilasin kesäkuussa sensoreja. Ne saapuivat joulukuussa, kertoo Süddeutschen haastattelema Ukrainan 21. prikaatin panssarihuoltoyksikön päällikkö, taistelunimeltään Hora."


Sellaista vaunua ei olekkaan joka tuolla ei saisi paukkua niskaan. Tankki kuin tankki on altis lennokeille ja panssarintorjunta-aseille. Ukraina tarvitsee voluumia, ei paria mega tankkia.
 
Ursula von der Leyenilla ainakin sydän kohdallaan. Venäjältä jäädytettyjen varojen luulisi kohta tosiaan menevän Ukrainan ja EU:n hyväksi, niin kauan jo tätä jauhettu. Lisäksi EU aikoo kaksinkertaistaa ammustuotannon vuoden 2025 loppuun menneessä, myös puhetta koko puolustusteollisuuden vahvistamisesta.

Kaksi vuotta on vain nykytilanteessa pitkä aika.

EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoo, että EU:n pitäisi harkita Venäjän jäädytettyjen omistusten tuottojen käyttämistä sotatarvikkeiden hankkimiseen Ukrainalle.

Hänen mukaansa varoille ei ole olemassa parempaa käyttötapaa kuin Ukrainan ja koko Euroopan tekeminen turvallisemmaksi.

Euroopan parlamentille puhunut von der Leyen kertoi, että komissio aikoo vahvistaa tukeaan puolustusteollisuuden kasvattamiseen.

Hänen mukaansa EU aikoo noin kaksinkertaistaa ammustuotantonsa yli kahteen miljoonaan vuoden 2025 loppuun mennessä.
Tästä on aiemmin keskusteltu ja pidettä varsin vaikeana, haasteellisena asiana.

Tosin mitä hän tarkoittaa, viesti putinille, että sun rahat viedään, ellet rauhoitu. Tarjolla siis rauhaa, missä jotain "voitettavaa" putinila vs jatkaa.

Toinen se että jos tuo rahoituksen kerääminen on vaikeaa, niin "lainataan" putinnin kassaa, ja sitten joskus kärjillä ratkotaan kenenkä ne on. Tässä kyllä se viesti että talletukset EU alueella on riski, sillä mielikuvalla on hintalappu.
 
Ursula von der Leyenilla ainakin sydän kohdallaan. Venäjältä jäädytettyjen varojen luulisi kohta tosiaan menevän Ukrainan ja EU:n hyväksi, niin kauan jo tätä jauhettu. Lisäksi EU aikoo kaksinkertaistaa ammustuotannon vuoden 2025 loppuun menneessä, myös puhetta koko puolustusteollisuuden vahvistamisesta.

Kaksi vuotta on vain nykytilanteessa pitkä aika.

EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen sanoo, että EU:n pitäisi harkita Venäjän jäädytettyjen omistusten tuottojen käyttämistä sotatarvikkeiden hankkimiseen Ukrainalle.

Hänen mukaansa varoille ei ole olemassa parempaa käyttötapaa kuin Ukrainan ja koko Euroopan tekeminen turvallisemmaksi.

Euroopan parlamentille puhunut von der Leyen kertoi, että komissio aikoo vahvistaa tukeaan puolustusteollisuuden kasvattamiseen.

Hänen mukaansa EU aikoo noin kaksinkertaistaa ammustuotantonsa yli kahteen miljoonaan vuoden 2025 loppuun mennessä.

Millähän tapaa meinataan kaksinkertaistaa tuotanto? Taasko vain joku päättäjä huutelee... tekijät sitten miettivät, että miten tehdään tämä... Kahdessa vuodessa on liian myöhäistä jo.
 
Millähän tapaa meinataan kaksinkertaistaa tuotanto? Taasko vain joku päättäjä huutelee... tekijät sitten miettivät, että miten tehdään tämä... Kahdessa vuodessa on liian myöhäistä jo.
Sinänsä ammuskuorien tuotannon kaksinkertaistaminen hyvin pienestä lähtötasosta ei ole kovinkaan kunnianhimoinen pyrkimys. Miten nyt ylipäänsä metallituotteita aletaan valmistaa? Tarvitaan aihioita, lastuavaa työstöä ja lämpökäsittelyä. Sitä varten on alan yrityksiä. Ei ainoa tapa ole rakentaa lisää dedikoituja ammustehtaita, vaikka sillekin on tilausta.

Kranaattien täyttäminen, siis varsinainen räjähdealan toiminta, onkin sitten monimutkaisempaa.
 
Taas yksi SU-34 tiputettu.

Näitä olikin tiputettu kaksi eilen. Alla olevasta kuvasta puuttuu 2 konetta, täten 12 tiputettu 10 päivän aikana.


From the news its 2 more:

17th: 2 SU-34, 1 SU-35
18th: 1 SU-34
19th: 1 SU-34, 1 SU-35
21st: 1 SU-34
23rd:1 SU-34, 1 A-50, 1 IL-22
27th: 2 SU-34
Total: 12


ukraine-cvk2.jpg



 
Viimeksi muokattu:
Garri Kasparov totesi seuraavaa:
Olennaiset kommentit:
”Länsimaisten johtajien on keskityttävä voittamaan tämän päivän konflikti, eikä ennenaikaisesti hyväksyttävä tappiota ja valmistauduttava tulevaisuuden yhteenottoon”

”Tällaisessa ajattelussa ei ole mielestäni järkeä. Kyllä, Putinin hallinto ei tyydy voittoon Ukrainassa; kyllä, se yrittää uutta kansainvälistä aggressiota pysyäkseen vallassa. Tappio Ukrainassa kuitenkin veisi Putinilta resurssit ja poliittisen pääoman tällaisten uusien hyökkäysten tekemiseen. Länsimaisten johtajien on keskityttävä voittamaan tämän päivän konflikti, eikä ennenaikaisesti hyväksyttävä tappiota ja valmistauduttava tulevaisuuden yhteenottoon”

”Ja voitte torjua röyhkeyteni, mutta jos Unkari jatkaa veto-oikeutensa käyttämistä estääkseen EU-aloitteet Ukrainan auttamiseksi – heittäkää se ulos”
---------------
Tilannnehan on nyt Venäjän osalta:
- Sotilaita on keräilty syrjasuduilta ja siellä alkaa olla porukka vähissä.
- Pikkuhiljaa vaimot, sukulaiset ym ovat alkaneet yhdistymään ja huutelemaan kadonneiden ja kuolleiden perään.

- Kalustosta on tuhottu ilmeisesti uudet, hyvinvarustetut tankit. (Myös Venäjälle huoltoon lähetetyt varastettiin ja on nyt paljon tuhottu.) Nyt rintamalle haalitaan 60 luvun laitteita, jotka on pikapikaa yritetty saada toimimaan edes jotenkin.
- Ulkomailta saadaan lähinnä joitain epämääräisiä droneja ja rakettipojalta melkoisen epämääräisesti toimivia ohjuksia ym. (Osuu ja tippuu mihinsattuu, räjähtää ehkä..)
- Ilmavoimat ovat kärsineet lähiaikoina huomattavia tappioita, joita näin pakotteiden aikaan ei voida käytännössä korvata.


- Talouden puskurit, joita oli paljon, alkaa olla kulutettu. Vienti takkuaa kokoajan enemmän ja useammalla alalla. "sotatalous" ja miehien puute estää yleiset korjaukset. Jo tänä talvena pahoja jäätymis ym ongelmia.
- "Sotatalous" on erittäin tuhoisaa Venäjän normaalille siviilitaloudelle ja kasaa kokoajan kasvavia pahoja ongelmia, ympäri maata.

- Rahan arvo heikkenee kokoajan, yhä useampi taho ei halua myydä mitään ruplia vastaan. Muiden maksuvälineiden runsaus taas hiipuu kokoajan (timantit, kulta jne).

- Taloutta on teipattu purkalla ja teipillä, sekä valehtelulla ja pimittämisellä kokoajan, entistä enemmän kasaan. Ongelmat kasaantuvat kulissien takana kokoajan isommiksi.

- Ruplan arvo on kokoajan enemmän ja enemmän keinotekoinen kupla, jota on kokoajan hankalampi pitää yllä. Periaatteellisen kurssin ja sen, mitä sillä käytännössä saa välissä oleva railo kasvaa kokoajan.

-BKT kasvaa hieman, mutta kasvu ulosmitataan totaalisesti ja ylikin sotimiseen, joka taas lisää kokoajan epävakautta ja riskejä sekä puutetta taloudessa sekä supistaa osaltaan ulkomaisen pääoman saantia.

-Yleisen infran (voimalaitokset, tiestö ym ym) rapautumisnopeus kasvaa jyrkästi, koska tarvikkeita, työvoimaa ja rahaa ei sotataloudessa niihin oikein ole. Tämä aiheuttaa isoja ongelmia varsinkin pidemmällä aikajänteellä.. Korjauksia myös vaikeuttaa se, että monet laitteistot ovat länsimaista tuotantoa ja varaosien saatavuus on heikentynyt pakotteiden takia. Lisäksi yhä suuremman osan laitteista huoltoväli on ummessa, jolloin vikojen esiintymistiheys alkaa kasvaa ja hinta nousta.

Ongelmat:
- Venäjä on onnistunut vaikuttamaan Amerikan aivokuolleeseen kansanosaan, Ukrainan avustukset sieltä ovat jumissa.
- Euroopassa paattäjät eivät halua tajuta, että mitä totaalisemmin Venäjä saa köniin Ukrainassa, sitä pidempään tulee kestämään, ennenkun se perseilee uudestaan.
- Pakotteiden valvonta on löperöä ja vaikka vuotokohteita tiedetään, niihen ei kovinkaan helposti haluta puuttua.
- Ukrainalle ei ole tarpeeksi omaa asetuotantoa.
- Monissa maissa ei näköjään tunnisteta kremlin ohjaamia hankaluuksia (esim Ukrainan puolan rajalla maanviljelijät, Unkari nyt ihan yleensä ja muutenkin ei hahmoteta, että juurikin kremlin kynästä yritetään suoltaa mahdollisimman paljon tappiomielialaa ja kuvitelmia, että Venäjällä ei ole pahoja ongelmia.

Mitä sitten pitäisi tehdä?
- Asetuotantoa pitäisi lisätä Euroopan laajuisesti.
- Kaikki tämänhetkinen tuotanto tulisi ohjata Ukrainan avuksi. Mitä enemmän sillä tuhotaan ryssän voimavaroja, sitä pidempään kestää, ennenkuin sieltä tullaan muuten, kuin sirppi, vasara ja joku kivääri kädessä mesomaan yhtään minnekään.
- Ukrainalle pitäisi antaa mahdollisimman paljon tykinammuksia sekä aseita, joilla voidaan tuhota huoltoreitit (eli rautatiesillat ym Venäjälle pidemmän matkan päähän asti.)
- Venäjälle myyville paskavaltioille tulisi tehdä tarjous: Esim dronet voidaan ostaa sieltä (Venäjän jäädytetyillä varoilla) Tai vaihtoehtoisesti tehtaat tuhotaan.
- Pakotteita tulisi tiukentaa, vuotoja tukkimalla. Kiinaa tukisi motivoida nykyistä enemmän vähentämään kauppaa Venäjän kanssa..
- Ukrainalle tulisi myös antaa aseita, jolla se voisi tuhota entistä pidemmällä Venäjän puolella olevia sotilaskohteita. Krimin silta nyt ihan ensialkuun totaalisesti.

- Vastasotapropagandaa tulisi voimistaa huomattavasti ympäri maailman. Venäjän agentit tulisi ottaa kiinni hyvin matalalla kynnyksellä ja tutkia yhteydet sekä toiminta hyvin tarkasti. Karkoitus tai pytty pitäisi olla seurauksena. Lakeja tulisi muokata siten, että Venäjän propadandan rahoitus vaikenisi huomattavasti.

- Ukrainan tukemista tulisi jatkaa täydellä voimalla, muista vaihtoehdoista puhumatta ja se pitäisi antaa tiedotusvälineissä jatkuvasti tiedoksi ja levittää tietoa myös Venäjällä, mahdollisimman tehokkaasti. Jos tarve jatkuu useita vuosia, niin sen ei tule antaa vaikuttaa,
 
Viimeksi muokattu:
Mitä sitten pitäisi tehdä?
- Asetuotantoa pitäisi lisätä Euroopan laajuisesti.
- Kaikki tämänhetkinen tuotanto tulisi ohjata Ukrainan avuksi. Mitä enemmän sillä tuhotaan ryssän voimavaroja, sitä pidempään kestää, ennenkuin sieltä tullaan muuten, kuin sirppi, vasara ja joku kivääri kädessä mesomaan yhtään minnekään.
- Ukrainalle pitäisi antaa mahdollisimman paljon tykinammuksia sekä aseita, joilla voidaan tuhota huoltoreitit (eli rautatiesillat ym Venäjälle pidemmän matkan päähän asti.)
- Venäjälle myyville paskavaltioille tulisi tehdä tarjous: Esim dronet voidaan ostaa sieltä (Venäjän jäädytetyillä varoilla) Tai vaihtoehtoisesti tehtaat tuhotaan.
- Pakotteita tulisi tiukentaa, vuotoja tukkimalla. Kiinaa tukisi motivoida nykyistä enemmän vähentämään kauppaa Venäjän kanssa..
- Ukrainalle tulisi myös antaa aseita, jolla se voisi tuhota entistä pidemmällä Venäjän puolella olevia sotilaskohteita. Krimin silta nyt ihan ensialkuun totaalisesti.

- Vastasotapropagandaa tulisi voimistaa huomattavasti ympäri maailman. Venäjän agentit tulisi ottaa kiinni hyvin matalalla kynnyksellä ja tutkia yhteydet sekä toiminta hyvin tarkasti. Karkoitus tai pytty pitäisi olla seurauksena. Lakeja tulisi muokata siten, että Venäjän propadandan rahoitus vaikenisi huomattavasti.

- Ukrainan tukemista tulisi jatkaa täydellä voimalla, muista vaihtoehdoista puhumatta ja se pitäisi antaa tiedotusvälineissä jatkuvasti tiedoksi ja levittää tietoa myös Venäjällä, mahdollisimman tehokkaasti. Jos tarve jatkuu useita vuosia, niin sen ei tule antaa vaikuttaa,
Tuntuu kyllä aika turhauttavalta pohtia sitä mitä pitäisi tehdä, koska meidän mielipiteet ei vaikuta mitenkään mihinkään ja pääasiassa toiveet eivät tule toteutumaan, tai ehkä puolivillaisesti.

Jos saa ihan vapaasti toivoa mitä haluaa, niin pitäisi keksiä aikakone ja lähettää "nopean toiminnan joukot" Ukrainaan 10 vuotta sitten vahtimaan ulkorajoja.
 
Tuntuu kyllä aika turhauttavalta pohtia sitä mitä pitäisi tehdä, koska meidän mielipiteet ei vaikuta mitenkään mihinkään ja pääasiassa toiveet eivät tule toteutumaan, tai ehkä puolivillaisesti.

Jos saa ihan vapaasti toivoa mitä haluaa, niin pitäisi keksiä aikakone ja lähettää "nopean toiminnan joukot" Ukrainaan 10 vuotta sitten vahtimaan ulkorajoja.
pakko sanoa että huono tilanne ainakin päältäpäin katsottuna, ja toi lista mikä äsken postattiin niin on sellainen just et "miks näin ei olla tehty tai tehdä".
Iltapäivälehdet maalailee synkkiä pilivä ja julkaisee nollapostauksia esim "navalnyin asianajajan "pidättämisestä"."
Haluun kuitenkin loppu peleissä uskoa siihen, että EU, Jenkit ja länsimaiset Aasian maat toteuttaa tällakin hetkellä underground suunnitelmaa Ukrainan varalle, joka ei näy päällepäin eikä hiiskuta julkisesti. Niitä hedelmiä alkaa sitten putoilemaan Venäjän yhteiskunnan rappeutumisesta ja Ukrainasta rintamilta. Nyt on Sota, ja esim operaatio barbarossa, tää on nyt joku Operaatio slava-ukrainee. Toivottavasti, näillä eväillä kuitenkin meen tänään nukkumaan.
 
Viimeksi muokattu:
Tuntuu kyllä aika turhauttavalta pohtia sitä mitä pitäisi tehdä, koska meidän mielipiteet ei vaikuta mitenkään mihinkään ja pääasiassa toiveet eivät tule toteutumaan, tai ehkä puolivillaisesti.

Jos saa ihan vapaasti toivoa mitä haluaa, niin pitäisi keksiä aikakone ja lähettää "nopean toiminnan joukot" Ukrainaan 10 vuotta sitten vahtimaan ulkorajoja.
Ei mitään aikakonetta tarvita, eikä asiasta ole järkeä haaveilla. Tarvitaan vain ihan täysin toteutettavissa olevia toimia.
 
Jos veikata saisi, niin lännen nihkeily ei niinkään ole pelkoa venäjän uhasta, vaan Kiinan toimista.

Ratkaisun avaimet on Euroopalla joka voisi toimittaa ammuksia, terveydenhoitoa, koulutusta, tiedustelua, droneja, tekniikkaa yms... Ukrainalle ja jättää jenkeille kalustoavun toimittaminen/toimittamatta jättämisen.

Ainoa joka tässä sodassa venäjän voi voittaa on lopulta Ukraina ja Ukrainan sotilaat, heidän taistelutahdon ja halun voimistaminen sekä vanhojen neuvosto-oppien unohtaminen on se joka taistelut kentällä ratkaisee.
Sisäinen vahvistuminen on Kiinan suurin pelko, heidän puolustusmenoistakin suurin osa on rajojen sisälle tarkoitettua.

Kiina ennemmin kehottaisi venäjää pikaiseen sopuun, kun antaisi uutisvirrassaan pyöriä pehmeiden arvojen voittoa.

Ilman Kiina ulottuvuutta, on vaikea uskoa että länsi olisi näin saamaton.
 
Haluun kuitenkin loppu peleissä uskoa siihen, että EU, Jenkit ja länsimaiset Aasian maat toteuttaa tällakin hetkellä underground suunnitelmaa Ukrainan varalle, joka ei näy päällepäin eikä hiiskuta julkisesti. Niitä hedelmiä alkaa sitten putoilemaan Venäjän yhteiskunnan rappeutumisesta ja Ukrainasta rintamilta. Nyt on Sota, ja esim operaatio barbarossa, tää on nyt joku Operaatio slava-ukrainee. Toivottavasti, näillä eväillä kuitenkin meen tänään nukkumaan.
Ikävä kyllä viimeiset kaksi vuotta ovat osoittaneet, että länsi pelaa varsin avoimin kortein ja asiat ovat hyvin pitkälti juuri siten miltä näyttääkin.

Eli en kyllä usko mihinkään suuriin salaisiin projekteihin.

Lisäksi kun eletään avoimissa yhteiskunnissa, joiden pitää kaiken lisäksi tehdä yhteistyötä keskenään, niin aika heikosti mitkään suuret salaisuudet salassa varmaan pysyisikään...
 
Ikävä kyllä viimeiset kaksi vuotta ovat osoittaneet, että länsi pelaa varsin avoimin kortein ja asiat ovat hyvin pitkälti juuri siten miltä näyttääkin.

Eli en kyllä usko mihinkään suuriin salaisiin projekteihin.

Lisäksi kun eletään avoimissa yhteiskunnissa, joiden pitää kaiken lisäksi tehdä yhteistyötä keskenään, niin aika heikosti mitkään suuret salaisuudet salassa varmaan pysyisikään...
No en tarkoittanutkaan, että olisi mitään suuria salaisia projekteja, vaan lähinnä tarkka tilannekuva Venäjästä ja Ukrainan tilanteesta.
Väitän vaan että lännellä on langat enemmän käsissä kuin miltä vaikuttaa nyt päällepäin. Koska kyse isosti myös meistä.
Isoin kysymys ei ole millä, vaan miten tää kannattaa hoitaa. Kyllä me osataan aseita tehdä jos oikeasti on ihan pakko eikä siinä mene edes kauaa.

Toi Kiina ulottuvuus. En jaksa selittää. Mut Kiinan ykköstoive loppupeleissä on palanen siperiasta, eikä mikään fasisitinen heikko friends with benefits venäjä, koska Venäjä on seuraavat vuosikymmenet ryssävaltio.

Jotain tollasta. Tää keskustelu on sillain ärsyttävää, koska peli on vielä ns. 3-1 ja mä täällä yritän kovasti jo hehkuttaa tasoitusmaalia.. Pitää vaan jaksaa venata jotain hyvää. Kyllä se ryssäputin kaatuu lopulta. Tiedä sitten missä pisteessä.

Mut onhan tää tilanne ihan perseestä. Mut ei lopputulos ole perseestä.
 
Viimeksi muokattu:
Väitän vaan että lännellä on langat enemmän käsissä kuin miltä vaikuttaa nyt päällepäin. Koska kyse isosti myös meistä.
Minä taas väitän että lännellä on pakka juuri niin levällään miltä näyttääkin. Siitä riippumatta että kyse on "isosti myös meistä".

USA:ssa pakka on erityisen levällään ja kyllä esimerkiksi Ukrainan tukipaketti on juuri niin jumissa miltä näyttääkin.

Ainut jokerikortti siellä on se, että missä määrin Biden voi auttaa kongressista riippumatta ja missä määrin apua on jo annettu sitä kautta.

Ja se mikä tuossa USA:n tilanteessa ärsyttää on se, että Biden tuntuu yhä luulevan, että Moscow-Miken kanssa voi "järkeillä" ja "neuvotella". NO EI VOI! Uskoisi nyt jo v*ttu hyvällä näin monen kuukauden jälkeen... Mike on Putinin ostama mies eikä se tule suomaan Ukrainalle penniäkään jos sen estää voi.
 
Ja se mikä tuossa USA:n tilanteessa ärsyttää on se, että Biden tuntuu yhä luulevan, että Moscow-Miken kanssa voi "järkeillä" ja "neuvotella". NO EI VOI! Uskoisi nyt jo v*ttu hyvällä näin monen kuukauden jälkeen... Mike on Putinin ostama mies eikä se tule suomaan Ukrainalle penniäkään jos sen estää voi.

Väität siis, että globalisaatio ja esim EUn yhtenäisyys ja EUn ja yhdysvaltojen tiviis transatlantinen suhde katkeaa heikkoon ryssäputiniin?
Me ollaan täällä tekemässä historiaa myös. Jos tää kaatuu, niin sillon sieltä Viidakosta tuli 2miljoonaa vuotta sitten ihan väärä apinalaji ulos.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 554
Viestejä
5 137 358
Jäsenet
81 998
Uusin jäsen
kkaloine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom