Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[aleksejjj]

Kahden vuoden aikana Putin olisi ihan hyvin voinut kuolla jo luonnollisista syistäkin...

Onhan siellä Medvedev ja muut jotka jatkaisivat varmasti sotimista, vaikka Putinista aika jättäisikin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan siellä Medvedev ja muut jotka jatkaisivat varmasti sotimista, vaikka Putinista aika jättäisikin...

En jaksanut enkä jaksa nyt lähteä siihen rabbit holeen tämän enempää taas.

Tämä on ennen kaikkea Putinin sota ja Venäjä on ennen kaikkea Putinin maa. Mitä tapahtuu Putinin jälkeen on suuri mysteeri, ja se selviää sitten, toivon mukaan mahdollisimman pian tai mieluummin pari vuotta sitten viimeistään...

Puhumattakaan, että Putin ansaitsee lähteä joka tapauksessa ihan mistään riippumatta. Se olisi jo itsessään suuri moraalibuusti Ukrainalle ja meille kaikille.

 

[Kautium]

Lypeskin kaupungissa Venäjän suurin terästehdas tulessa:

Lypetsk, RU. Something is blowing up...

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/vladko44 • 739 points and 44 comments

old.reddit.com

Tässä videolla näkyy lentävän jokin esine tulipalon suuntaan. Onkohan tuo drooni(suihkumoottorinen) vai lentokone? Muoto näyttäisi lentokoneelta, mutta näitä suihkaridroonejakin on olemassa, jotka muodoltaan muistuttavat lentokonetta...

Dronella se isku ilmeisesti tehtiin. Tuo tehdas vastaa 18% koko Venäjän terästuotannosta, joten jos isku osui oikeaan paikkaan, niin se on taas merkittävä onnistuminen.

Suuri tehdaspalo Venäjällä, lennokki-iskua epäillään | Verkkouutiset

Suuri tehdaspalo Venäjällä, lennokki-iskua epäillään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

NLMK-yhtiön terästehdas sijaitsee noin 400 kilometrin päässä Venäjän ja Ukrainan välisestä rajasta. Tehdas on erikoistunut litteisiin terästuotteisiin kuten teräslevyihin, ja vastaa noin 18 prosentista koko Venäjän terästuotannosta.

Ukrainan turvallisuuspalvelua lähellä olevan lähteen mukaan tehdas, joka on yksi Venäjän suurimmista, valmistaa materiaaleja Venäjän käyttämiin ohjuksiin, tykistöön ja drooneihin.

– Se oli näin ollen legitiimi kohde iskulle, lähde totesi Kyiv Postille.

Ukrainan turvallisuuspalvelu kertoo iskun kohdistuneen yksikköön, joka jäähdyttää puhdistamattomia kaasuja tehtaan koksiuunista. Mikäli yksikkö on vaurioitunut, voi se arvioiden mukaan aiheuttaa koko tuotannon pysähtymisen.

 

[vindicator rapeto]

Onkohan kukaan käynyt sanomassa Ukrainalle, että sikäläiset 50v vanhat hävittäjät pitäisi pitää maassa. On vaarallista lentää niin vanhoilla koneilla!

Tähän mulla ei ole vastausta. Vanhaa kalustoa tosiaan käyttävät. Muistaakseni kuitenkin oon lukenu että uudemmat koneet, toisin kuin vanhat neuvostoaikaiset MIGit, ovat paljon herkempiä runkoineen kaikelle paineenvaihtelulle. Eli sit neuvostoaikasta kalustoa kait voikin käyttää paljon pidempään.

 

[Miksuu]

Vanhat koneethan eivät ole myöskään ketteriä, drakenkin vaati melkosen tilan.. uusiin ketteriin rasitus runkoon on aivan eri luokkaa. Myöskin saattaa olla (mitään tietämättä) että rungot koitettu myös tehdä kevyemminsi juurikin jotta saadaan parempaa suorituskykyä.. joka taas kostautuu rungon eliniässä.
Ei kaikkea vaan voi verrata et ko ennen kesti.
Toki sinällään jos lentäjä suostuu et saattaa joutua si kamikazeeksi tai et kone voi mennä kahtia mut koita ny viel hyödyntää yhteen iskuun tms.. voihan ne si suurella riskillä lentää kunnes hajoavat itekseen ilmassa, ja jos tiedostaa et saattaa si hajota ihan omien yllä jne

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän mulla ei ole vastausta. Vanhaa kalustoa tosiaan käyttävät. Muistaakseni kuitenkin oon lukenu että uudemmat koneet, toisin kuin vanhat neuvostoaikaiset MIGit, ovat paljon herkempiä runkoineen kaikelle paineenvaihtelulle. Eli sit neuvostoaikasta kalustoa kait voikin käyttää paljon pidempään.

Paineenvaihteluista puheenollen. Ukraina lentää tietysti niin matalalla kuin mahdollista, joten korkean ilmatilan olosuhteet lienee harvinaisia tässä sodassa (tai edellisessäkin).

Ja rynnäkkökoneisiin kohdistuvat G-voimat lienee jo lähtökohtaisestikin pienemmät kuin hävittäjiin. Eikä tietysti hävittäjiinkään kohdistu, jos ei ole tarpeen mitään tiukkoja manöövereitä tehdä. Aika harvoin varmaan oikeasti on.

 

[Miksuu]

Paineenvaihteluista puheenollen. Ukraina lentää tietysti niin matalalla kuin mahdollista, joten korkean ilmatilan olosuhteet lienee harvinaisia tässä sodassa (tai edellisessäkin).

Ja rynnäkkökoneisiin kohdistuvat G-voimat lienee jo lähtökohtaisestikin pienemmät kuin hävittäjiin. Eikä tietysti hävittäjiinkään kohdistu, jos ei ole tarpeen mitään tiukkoja manöövereitä tehdä. Aika harvoin varmaan oikeasti on.

Tarvetta ei sinänsä ole tiukkoihin manöövereihin, mutta niitä tehdään juurikin harjoittelun vuoksi että sitten osataan..
Kun hornet saa hälyn ja lähteä tarkastaan idän suunalta tuleevaa konetta lentää vaan perkeeleen lujaa suoraan, ja ei tule rasitusta. Eli normi tehtävät ei sitä runkoa niinkään varmasti rasita. Vaan ne harjoitukset.

 

[Jarger]

Tuo lentokonekeuliminen Suomesta toimittajana on aika turha kun olennaisinta on käsittääkseni ymmärtää se, että se on enemmänkin alusta ja työläs ja haastava järjestelmä sinällään.
Eikä siihen mahda Suomellakaan olla juurikaan kykyä ylläpitää Ukrainan käytössä, kun on "ostettu muualta"

Jos palattaisiin ihan ruohonjuuritasolle, suotta tavoittelemaan kuuta taivaalta kun on ongelmana nakata kivet naapurin pihalle, näin kielikuvana.

Hienosti on Ukraina taistellut, 2 vuotta Ryssänmaan järjetöntä sotaa. Venäjällä menee paremmin kuin koskaan sekä erityisesti venäläisillä.... siis niillä jotka ovat päässeet pakenemaan ettei tarvitse asua tuolla.
Henkinen puoli koetuksella kun ei, jos järkeä on, kehtaa edes huudella mistä on kotoisin ja pitää varoa sanomisiaan ettei tule "suuressa ja mahtavassa" yllätyksiä itselle tai sukulaisille, tai päädy juomaan poloniumia.
On se hieno maa, oi että! Paha länsi

 

[Vega]

Jos tätä nykyistä maailmantilannetta peilaa normaaliin joka paikan ihmiseen niin se tilannekuva käy todella raskaaksi, ei tämmöisessä tilassa ole järkevää tai edullista elää. Jotakin on pakko yrittää kohta tehdä, muuten se menee siihen että täällä eletään tässä samassa paskassa yli 10v päästä, ei tuo voi olla vaihtoehto......

Jonkulainen rauha pitäis saada jotenkin aikaan, ja sen rauhan pitäisi olla niin hyvä että Ukraina voi sen ylpeästi hyväksyä.

 

[jarppi83]

Dronella se isku ilmeisesti tehtiin. Tuo tehdas vastaa 18% koko Venäjän terästuotannosta, joten jos isku osui oikeaan paikkaan, niin se on taas merkittävä onnistuminen.

Suuri tehdaspalo Venäjällä, lennokki-iskua epäillään | Verkkouutiset

Suuri tehdaspalo Venäjällä, lennokki-iskua epäillään | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Niin, minä en kyllä missään vaiheessa kysynyt, millä tuo isku oli tehty... Tuossa videossa lentävää objektia ihmettelen, onko Venäläisten, koska ei aiheuta räjähdystä.

 

[Kautium]

Niin, minä en kyllä missään vaiheessa kysynyt, millä tuo isku oli tehty... Tuossa videossa lentävää objektia ihmettelen, onko Venäläisten, koska ei aiheuta räjähdystä.

Enkä minä ole missään vastannut mihinkään sinun kysymykseesi, kunhan nyt toistin sen mitä tuossa artikkelissa sanottiin epäillyksi aiheuttajaksi.

Tuota ihmettelyäsi en ymmärrä, kun videohan loppuu ennen kuin se siinä näkyvä lentävä kikotin edes osuu mihinkään. Sitä ennen näkyy ja kuuluu kyllä räjähdys, jonka aiheuttaa jokin, jota kuvassa ei näytetä.

 

[hkultala]

Onkohan kukaan käynyt sanomassa Ukrainalle, että sikäläiset 50v vanhat hävittäjät pitäisi pitää maassa. On vaarallista lentää niin vanhoilla koneilla!

mig-29n sarjavalmistus alkoi 1981 eli n. 43 vuotta sitten.
su-27n sarjavalmistus alkoi 1982 eli n. 42 vuotta sitten.

Kunnes F-16t saapuvat, Ukrainalla ei tietääkseni ole käytössä muita hävittäjäkoneita kuin näitä, eli Ukrainalla ei taida olla yhtään 50 vuotta vanhoja hävittäjiä.

Useimmat Ukrainan hävittäjistä lienevät luokkaa 30-35 vuotta vanhoja.

ja niihin Ukrainan su-27ihin ja mig-29eihin on moottorit vaihdettu todennäköisesti moneen kertaan.

Australian ja Suomen Horneteista suurin osa sen sijaan menee vielä alkuperäisillä moottoreillaan (koska länsimoottorit kestävät n. kolme kertaa pidempään kuin neukku-/ryssämoottorit)

 

[Miksuu]

mig-29n sarjavalmistus alkoi 1981 eli n. 43 vuotta sitten.
su-27n sarjavalmistus alkoi 1982 eli n. 42 vuotta sitten.

Kunnes F-16t saapuvat, Ukrainalla ei tietääkseni ole käytössä muita hävittäjäkoneita kuin näitä, eli Ukrainalla ei taida olla yhtään 50 vuotta vanhoja hävittäjiä.

Useimmat Ukrainan hävittäjistä lienevät luokkaa 30-35 vuotta vanhoja.

ja niihin Ukrainan su-27ihin ja mig-29eihin on moottorit vaihdettu todennäköisesti moneen kertaan.


Australian ja Suomen Horneteista suurin osa sen sijaan menee vielä alkuperäisillä moottoreillaan (koska länsimoottorit kestävät n. kolme kertaa pidempään kuin neukku-/ryssämoottorit)

Ja enempi näissä olikin kuse rungon kestävyydessä, kun saaneet moneen kertaan kokea rajuja g voimia, siis näissä länsi hävittäjissä
Edit ja lännessä ollaan kiinostuttu enempikin näistä rasituksista yms. Idässä veikkaan et eivät niin puutu ku vasta ko joku rikki ni vaihdetaan

 

[kibe]

Australian ja Suomen Horneteista suurin osa sen sijaan menee vielä alkuperäisillä moottoreillaan (koska länsimoottorit kestävät n. kolme kertaa pidempään kuin neukku-/ryssämoottorit)

Detailit lienee aika yhdentekeviä kun oikeat syyt on Venäjän tai ydinsodan pelko. Maailmassa olisi tuhansia ja taas tuhansia hävittäjiä. Maailmassa olisi kapasiteettia kouluttaa vaikkapa 1000 hävittäjälentäjää tai 1000 tankkikuskia. Jos siis haluttaisiin. Mutta ei haluta. Hirveää poliittista vääntöä että saadaan uusi aselaji kentälle ja siinä väännössä menee aina pitkään ja kaikkea vitkutetaan. 30 tankkia tai 50 hävittäjää on toki kiva, mutta ei noilla muuteta sotilaallista tasapainoa juurikaan.

Tokihan me voimme uskotella itsellemme että ollaan tehty kaikki mitä voidaan jos sillä tulee parempi mieli.

 

[hkultala]

Detailit lienee aika yhdentekeviä kun oikeat syyt on Venäjän tai ydinsodan pelko. Maailmassa olisi tuhansia ja taas tuhansia hävittäjiä.

Helppo aina sanoa, että "maailmassa on".

NATOlla on hävittäjäkoneita yhteensä jotain 4000-5000kpl.

Kuitenkin ainoa organisaatio NATOssa jolla on >1000 hävittäjää on USAF.

Maailmassa olisi kapasiteettia kouluttaa vaikkapa 1000 hävittäjälentäjää tai 1000 tankkikuskia.

Suomen ilmasotakoulun sisäänottomäärä taitaa olla luokkaa 20 vuodessa, ja näistä vain noin puolet päätyy hävittäjälentäjiksi.

Koulutuskapasiteetti on nimenomaan on ongelma.

Ja vielä suurempi ongelma se on mekaanikoille kuin lentäjille.

Lentämisen oppii nopeammin kuin koneen huoltamisen.

Erityisesti jos kyse on koneista jotka on suunniteltu maassa jossa käytetään imperialistisia yksiköitä, kun kaikki mittayksikötkin on vieraita, ja lisäksi vielä kouluttajien ja koulutetavien välillä on kielimuuri.

Lännessä ei varmasti ole montaa lentomekaanikkokouluttajaa, joka osaa puhua Ukrainaa, ja asioiden oppiminen vieraalla kielelllä on aina vaikeampaa kuin omalla äidinkielellä.

Ja juuri sen koulutuskapasiteetin puutteen ja koulutuksen hitauden takia ollaan nyt pyritty tekemään sitä, että ollaan yritetty haalia vaikka mistä neukkukalustoa ja lahjoittaa sitä ukrainalle, ja sitten antaa näiden neukkukaluston lähteille uutta länsikalustoa tilalle, kun näillä kolmansilla mailla on aikaa odotella sitä koulutusta, ja ukrainalaiset osaa jo neukkukalustoa käyttää, tai vähintään osaavat itse kouluttaa pilotteja ja huoltohenkilökuntaa sille.


Mutta homma oikeasti mokattiin siinä, että sitä lentäjien ja mekaanikkojen koulutusta ei aloitettu heti maaliskuussa 2022.

ja IMHO länsimaiden pitäisi perustaa joku vapaehtoisohjelma, että jos pilotit ja mekaanikot haluavat lähteä sotimaan vapaehtoisiksi Ukrainan ilmavoimien riveihin, saavat lähteä ja ottaa koneen mukaan. Samaan tapaan kuin esim. jenkkien Flying Tigersit Kiinassa tai ruotsin Flygflottilj 19 talvisodassa.

 

[Mikkos]

2 vuotta sodan avointa vaihetta takana,

>400000 venäjän sotilasta kuollut
>6000 panssarivaunua tuhottu
>12000 muuta panssariajoneuvoa tuhottu
~13000 muuta ajoneuvoa tuhottu
~10000 tykkiä tuhottu
~1000 raketinheitintä tuhottu
>300 lentokonetta tuhottu, näistä mm. pari hyvin kallista ja harvinaista tutkavalvontakonetta
>300 helikopteria tuhottu
>600 IT-laitetta tuhottu
>1500 muuta erikoiskalustoa tuhottu
25 laivaa tuhottu tai ylennetty sukellusveneeksi, yhteensä yli parikymmentä tuhatta tonnia.
1 sukellusvene tuhottu

Mustanmeren laivasto ajettu karkuun Sevarstapolin tukikohdastaan, jonka Venäjä aiemmin oli vuokrannut Ukrainalta.
Öljyjalostamoilla ja terästehtailla Venäjällä tulipaloja vähän väliä.
Myös rautateillä paukkuu usein.
Siviili-ilmailu Venäjällä ei saa kunnolla varaosia koneisiinsa ja lentää koneilla joita huollettu huonosti, ja koneille tulee paljon teknisiä vikoja tämän takia.
Öljynjalostamoja ei saada huollettua kunnolla ilman läntisiä varaosia ja läntistä huoltohenkilökuntaa
Pari kaasuputkea jonka kautta Venäjä toi paljon kaasua eurooppaan on tuhottu, eikä näiden tuhoutuminen aiheuttanut mitään paleltumisia Euroopassa.

Venäjän "Kinzhal-superohjus" todistettu helpoksi ampua alas 40 vuotta vanhan amerikkalaisen IT-järjestelmän modernilla versiolla.

Venäläinen sotakalusto menettänyt muutenkin täysin uskottavuutensa kansainvälisillä markkinoilla, ja kaikki haluavat nyt ostaa läntistä kalustoa.

Kiovaa ei vallattu kolmessa päivässä, eikä kahdessa vuodessa.

Bahmut ja Avdiivka vallattiin puolen vuoden jatkuvilla lihamuurihyökkäyksillä, menettäen monta kertaa enemmän miehiä kuin mitä noissa pikkukaupungeissa on asunut.

Yhtään Ukrainan HIMARS-laukaisinta ei ole saatu tuhottua, kahta vaurioitettua että piti vielä korjattaviksi.

Totuuden puhuminen sodasta venäjällä on kiellettyä.

Suomi on liittynyt NATOn ja Ruotsin natojäsenyys on yhtä hyväksyntää vaille valmis.

Tosin, valitettavasti myös:
* USAssa suuri määrä MAGA-kultisteja uskoo venäjän propagandaa ja yhdessä Venäjän lahjoman puhemiehen kanssa viivyttää/sabotoi lisäavun lähettämistä Ukrainalle.
* Puolassa venäjän lahjoma korruptoitunut poliitikko lietsoo maanviljelijöitä blokkaamaan tiet ukrainaan ja sabotoimaan ukrainalaisia viljakuljetuksia.

Sen verran pitää korjata että toi 400k sotilasta ei ole kuolleita vaan kuolleet, haavoittuneet ja kadonneet kaikki tuossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen verran pitää korjata että toi 400k sotilasta ei ole kuolleita vaan kuolleet, haavoittuneet ja kadonneet kaikki tuossa.

Perustuen mihin? Mutuun?

Ukraina on kyllä omissa tilastoissaan käyttänyt esimerkiksi sanaa "likvitoitu".

 

[emagdnim]

Perustuen mihin? Mutuun?

Ukraina on kyllä omissa tilastoissaan käyttänyt esimerkiksi sanaa "likvitoitu".

Varmaan siihen, että tohon päälle x-kertainen määrä haavottuneita kuulostaa mahdottomalta? e: kuten myös, että haavottuneita ei olisi x-määrää suhteessa varmistettuihin tappoihin.

 

[Mikkos]

Perustuen mihin? Mutuun?

Ukraina on kyllä omissa tilastoissaan käyttänyt esimerkiksi sanaa "likvitoitu".

Perustuu siihen että niin on ainakin mediassa sanoneet. Mutta mistä sitä tietää kun vähän kaikki sanoo mitä sanoo.
Mutta toisaalta jos tossa on kaikki kaatuneet, niin peruslogiikan mukaan haavoittuneita pitäis olla n. kolminkertainen määrä eli 1,2miljoonaa mihin en oikein usko joten mä luulen että tossa luvussa on kaikki eli kuolleta olis n.100k

 

[kibe]

Eiköhän siihen lukuun ole laskettu loukkaantuneetkin, tai sitten cia on ihan hakoteillä. Ukrainalta lienee kuollut jotain 40-100k väliltä porukkaa siviilit mukaan lukien, selvinee sodan jälkeen.

Vähän varmaan myös noihin Venäjän lukuihinkin riippuu lasketaanko pakkovärvätyt mukaan. Tuolta valloitetuilta alueilta lienee kaatunut aika paljon porukkaa jota laitettu tykinruuaksi.

declassified U.S. intelligence report assessed that the Ukraine war has cost Russia 315,000 dead and injured troops

 

[Erkki_erikeepperi]

Perustuu siihen että niin on ainakin mediassa sanoneet. Mutta mistä sitä tietää kun vähän kaikki sanoo mitä sanoo.
Mutta toisaalta jos tossa on kaikki kaatuneet, niin peruslogiikan mukaan haavoittuneita pitäis olla n. kolminkertainen määrä eli 1,2miljoonaa mihin en oikein usko joten mä luulen että tossa luvussa on kaikki eli kuolleta olis n.100k

Venäläisten touhuun ei mitkään "peruslogiikat" päde.

Haavoittuneita saattaa olla suhteellisesti vähän, koska evakuointi ja ensiapu toimii niillä huonosti.

On puhuttu jopa sellaisesta suhdeluvusta kuin 1:1.

Ja kyllä tiettyjen suorien ja epäsuorien lähteiden mukaan toi kaatuneiden määrä voi hyvinkin pitää paikkaansa.

 

[Tommy Goldfish]

Venäläisten touhuun ei mitkään "peruslogiikat" päde.

Haavoittuneita saattaa olla suhteellisesti vähän, koska evakuointi ja ensiapu toimii niillä huonosti.

On puhuttu jopa sellaisesta suhdeluvusta kuin 1:1.

Ja kyllä tiettyjen suorien ja epäsuorien lähteiden mukaan toi kaatuneiden määrä voi hyvinkin pitää paikkaansa.

Ei ole tainnut tulla paljoa kuvia täynnä olevista venäläisistä sairaaloista. Veikkaisin että haavoittuneet saa pärjätä omillaan, eikä niille aleta järjestää kuljetusta pois rintamalta.

 

[Miksuu]

Ei ole tainnut tulla paljoa kuvia täynnä olevista venäläisistä sairaaloista. Veikkaisin että haavoittuneet saa pärjätä omillaan, eikä niille aleta järjestää kuljetusta pois rintamalta.

No miksi pitäis? Johan se stalingardin taistelu toisessa mailmansodassa oli ryssiltä et kaks kaveria eturintamaan ja yks kiväri, eka kaatuu ni toka ottaa sen.. samassa ne sairaalat ei niin täyty

 

[emagdnim]

Arvioiden mukaan Venäjällä olisi tällä hetkellä noin 500k sotilasta Ukrainassa? Jos kuolleita olisi 400k, niin matematiikkahan olisi erittäin suosiollinen Ukrainalle, ku miettii että alussa Venäjällä oli 200k sotilasta. 700k sotilaan tuominen Ukrainaan olisi lisännyt vahvuutta vain 300k (miinus loukkaantuneet).

Meduzan arvio venäjän vahvuudesta (google translate):

Todennäköisesti tappioiden kasvu vuoteen 2022 verrattuna johtuu siitä, että joukkojen määrä rintamalla on kasvanut merkittävästi (jos hyökkäyksen aikana sitä arvioitiin 190 tuhanneksi yhdessä "DPR:n ja LPR:n kansanmiliisin kanssa", nyt puhumme ilmeisesti puolesta miljoonasta ihmisestä).

Meduza puhuu 83 tuhannesta kuolleesta. (google translate):

Kuolleiden venäläisten sotilaiden nimiluetteloiden vertailu ja analysointi perintörekisteritietojen kanssa mahdollistaa arvioinnin.Sodan alusta vuoden 2023 loppuun asti kuolleiden kokonaismäärä on 75 tuhatta ihmistä. Tämä ei ole tarkka luku, vaan tilastollinen arvio, joka riippuu muun muassa sattumasta, eli todennäköisimmästä arvosta melko laajalla alueella - 66 - 88 tuhatta ihmistä. Menetelmämme ei kuitenkaan salli "nähdä" viime kuukausien tappioita, mutta jos niiden määrä pysyy samana kuin vuoden 2023 viimeisellä neljänneksellä (noin 3 900 henkilöä kuukaudessa),kahden sodan vuoden kokonaisarvo on noin 83 tuhatta ihmistä.

75 тысяч погибших российских солдат 120 смертей в день — вот цена, которую платит Россия за нападение на соседнюю страну. Новое большое исследование «Медузы» и «Медиазоны» о потерях — Meduza

На протяжении двух лет вторжения потери оставались одним из главных табу для обсуждения внутри России. Дискуссия запрещена даже в лагере сторонников войны: в феврале после травли со стороны пропагандистов из окружения Владимира Соловьева, по всей видимости, покончил с собой «военкор» Андрей...

meduza.io

Englanniksi samasta artikkelista

Journalists estimate 83,000 Russian soldiers killed since start of full-scale invasion of Ukraine

Two years of Russia's full-scale war in Ukraine has resulted in the deaths of 83,000 Russian soldiers, according to a joint study by independent Russian media outlets Meduza and Mediazona, published on Feb. 24.

kyivindependent.com

 

[jarppi83]

83tuhatta kuollutta pelkästään videoituja droonien tekemiä kuollettavia iskuja on varmaan tuon verran... + Himars, rypäleammukset, tykistö ja ihan perinteiset jalkaväen toiminta jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

83tuhatta kuollutta pelkästään videoituja droonien tekemiä kuollettavia iskuja on varmaan tuon verran... + Himars, rypäleammukset, tykistö ja ihan perinteiset jalkaväen toiminta jne.

Joo se on yksi asia, että mitä pystytään aukottomasti ja virallisesti todistamaan, ja se on sitten toinen asia, että paljonko porukkaa on kuollut sen lisäksi... Sitä paitsi eihän kaikki niistä ole Venäjällä kirjoilla välttämättä mitenkään. (Vaikka asuisivatkin siellä..)

 

[Viljor2]

Joo se on yksi asia, että mitä pystytään aukottomasti ja virallisesti todistamaan, ja se on sitten toinen asia, että paljonko porukkaa on kuollut sen lisäksi... Sitä paitsi eihän kaikki niistä ole Venäjällä kirjoilla välttämättä mitenkään.

Eli mitä johtopäätöksiä voi tehdä 83k-400k arvio kuolinluvuista, jos 83k on takuulla kuollut? Vaikea sanoa alkaako luku 1,2,3 vai 4.

Missä todiste, että Venäläisiä kuollut yli 200k sodan aikana? 83k/ confirmed out of 200k

 

[emagdnim]

83tuhatta kuollutta pelkästään videoituja droonien tekemiä kuollettavia iskuja on varmaan tuon verran... + Himars, rypäleammukset, tykistö ja ihan perinteiset jalkaväen toiminta jne.

Joo se on yksi asia, että mitä pystytään aukottomasti ja virallisesti todistamaan, ja se on sitten toinen asia, että paljonko porukkaa on kuollut sen lisäksi... Sitä paitsi eihän kaikki niistä ole Venäjällä kirjoilla välttämättä mitenkään. (Vaikka asuisivatkin siellä..)

Ihan linjassa toi on esim Brittien arvion kans, 350k kokonaisuudessaan joka taas on melkolailla linjassa Ukrainan ilmoittamiin. Lisäksi paljon uskottavampi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli mitä johtopäätöksiä voi tehdä 83k-400k arvio kuolinluvuista, jos 83k on takuulla kuollut? Vaikea sanoa alkaako luku 1,2,3 vai 4.

Missä todiste, että Venäläisiä kuollut yli 200k sodan aikana? 83k/ confirmed out of 200k

Kyllä virallisten tahojen arviot ja Venäjän omat vuodot/lipsautukset puhuu sen puolesta, että 350k+ on hyvinkin kuollut.

Ja ihan jo empiiriset havainnotkin, kun tiedetään, millaista lihamyllyä on esimerkiksi Avdiivkassa ja Bahmutissa pyöritelty, eikä se ole mikään salaisuus kenellekään.

 

[Jarger]

Jotain perspektiiviä saa jo pelkästään kaluston määrästä ja kun päättelee siitä minkä verran äijiä on mennyt mukana. Tuo lienee pieni osa suhteessa muualla menneisiin.

 

[jarppi83]

Ukrainan sotilaat ovat kuvailleet "meat wawea" seuraavasti: 20-50 ryssää hyökkää päälle ja kun niiden toimintakyky on tuhottu(tapettu/haavoitettu), niin toinen mokoma lähetetään perään ja parhaimmillaan tuollaiset hyökkäykset ovat jatkuneet 3vuorokautta putkeen esim. Avdiikan suunnalla. Tuolla taktiikalla ryssät ovat edenneet ts. Kuluttavat Ukeilta ammukset loppuun(+tykistöammusten/kranaattien pula, millä tuhota paikallaan olevat jalkaväet).

 

[JES]

Arvioiden mukaan Venäjällä olisi tällä hetkellä noin 500k sotilasta Ukrainassa? Jos kuolleita olisi 400k, niin matematiikkahan olisi erittäin suosiollinen Ukrainalle, ku miettii että alussa Venäjällä oli 200k sotilasta. 700k sotilaan tuominen Ukrainaan olisi lisännyt vahvuutta vain 300k (miinus loukkaantuneet).

Meduzan arvio venäjän vahvuudesta (google translate):



Meduza puhuu 83 tuhannesta kuolleesta. (google translate):

75 тысяч погибших российских солдат 120 смертей в день — вот цена, которую платит Россия за нападение на соседнюю страну. Новое большое исследование «Медузы» и «Медиазоны» о потерях — Meduza

На протяжении двух лет вторжения потери оставались одним из главных табу для обсуждения внутри России. Дискуссия запрещена даже в лагере сторонников войны: в феврале после травли со стороны пропагандистов из окружения Владимира Соловьева, по всей видимости, покончил с собой «военкор» Андрей...

meduza.io

Englanniksi samasta artikkelista

Journalists estimate 83,000 Russian soldiers killed since start of full-scale invasion of Ukraine

Two years of Russia's full-scale war in Ukraine has resulted in the deaths of 83,000 Russian soldiers, according to a joint study by independent Russian media outlets Meduza and Mediazona, published on Feb. 24.

kyivindependent.com

Kuolleita ja haavoittuneita tarkoittaa todennäköisesti tuo 400K lukema. Tämä olisi enemmän linjassa aiempiin arvioihin esim. tähän New York Timesin arvioon. Tuota kuollutta termia käytetään hyvin usein väärin ja ei ole myöskään matemaattisesti oikein mahdollinen. Jos Venäjällä olisi 400K kuollutta pelkästään niin puhutaan vähintään miljoonasta kuolleesta, haavoittuneesta ja kadonneesta. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa tai Venäjä ei tällä hetkellä pystyisi mihinkään hyökkäysoperaatioihin.

Matematiikkahan on Ukrainalle ainoastaan suosiollinen jos häviävät jokaista viittä kuollutta ryssää vastaan yhden omistaan tai vähintään nyt se 1:3 suhde. Muutenhan tuo ei pitkässä jouksussa ole suosiollinen Ukrainalle.

 

[jarppi83]

Kuolleita ja haavoittuneita tarkoittaa todennäköisesti tuo 400K lukema. Tämä olisi enemmän linjassa aiempiin arvioihin esim. tähän New York Timesin arvioon. Tuota kuollutta termia käytetään hyvin usein väärin ja ei ole myöskään matemaattisesti oikein mahdollinen. Jos Venäjällä olisi 400K kuollutta pelkästään niin puhutaan vähintään miljoonasta kuolleesta, haavoittuneesta ja kadonneesta. Tämä ei tietenkään pidä paikkaansa tai Venäjä ei tällä hetkellä pystyisi mihinkään hyökkäysoperaatioihin.

Matematiikkahan on Ukrainalle ainoastaan suosiollinen jos häviävät jokaista viittä kuollutta ryssää vastaan yhden omistaan tai vähintään nyt se 1:3 suhde. Muutenhan tuo ei pitkässä jouksussa ole suosiollinen Ukrainalle.

Tässä nyt täytyy ottaa huomioon, että ryssät eivät ole kovin innokkaita evakuoimaan omia haavoittuneita taistelualueilta. Kuinka monesti olet nähnyt Bmp:n noutamassa loukkaantuneet hyökkäyksen aikana? Minä en ole nähnyt yhtään sellaista videota. Oikeastaan olen vain nähnyt niitä videoita, joissa loukkaantuneelta viedään varusteet päältä ja jätetään kitumaan. Selviytymisen kannalta on kriittistä saada haavoittuneet hoitoon mahdollisimman pian(jos luoti ei tapa, niin verenhukka tai verenmyrkytys tappaa). Varmasti osa kyllä hoidetaan pois taisteluista lännen standardien mukaisesti ja toimitetaan hoitoon nopeasti, mutta videokuvien perusteella vakava haavoittuminen = yleensä kuolema. Moni haavoittuneista tekee vielä itsemurhan, kun tietää ettei apua ole tulossa. Summasummaarum: kuolleiden/haavoittuneiden suhde on huomattavasti erilainen vrt. ryssät/Ukraina.

 

[emagdnim]

Tässä nyt täytyy ottaa huomioon, että ryssät eivät ole kovin innokkaita evakuoimaan omia haavoittuneita taistelualueilta. Kuinka monesti olet nähnyt Bmp:n noutamassa loukkaantuneet hyökkäyksen aikana? Minä en ole nähnyt yhtään sellaista videota. Oikeastaan olen vain nähnyt niitä videoita, joissa loukkaantuneelta viedään varusteet päältä ja jätetään kitumaan. Selviytymisen kannalta on kriittistä saada haavoittuneet hoitoon mahdollisimman pian(jos luoti ei tapa, niin verenhukka tai verenmyrkytys tappaa). Varmasti osa kyllä hoidetaan pois taisteluista lännen standardien mukaisesti ja toimitetaan hoitoon nopeasti, mutta videokuvien perusteella vakava haavoittuminen = yleensä kuolema. Moni haavoittuneista tekee vielä itsemurhan, kun tietää ettei apua ole tulossa. Summasummaarum: kuolleiden/haavoittuneiden suhde on huomattavasti erilainen vrt. ryssät/Ukraina.

Eli tän logiikan mukaan 400k sisältää myös haavoittuneet ym. osumat? Tuskin noita sen kummemmin aletaan erotteleen ja tutkiin kenttäraporttiin merkatessa. 400k kuollutta tarkottais optimaallisestikin arvioiden, että sen verran on varmasti pysyviä loukkaantumisiakin tullut, että puhutaan sadoista tuhansista ja että Venäjä olisi alkuperäisen 200k lisäksi haalinut Ukrainaan miljoona sotilasta lisää? e: joka ei mahdottomalta kuulosta, vaikkei sellaiselta ole tietääkseni ulospäin näyttänyt.

Ruohojuuritasolla poterossa puolustaessa ei ole välttis mitään tietoa kuoleeko se toinen, ku ammut suuliekkiä päin. Suuliekki voi kadota kuoleman, loukkaantumisen tai paikanvaihdon vuoksi. jne jne. Ei niistä tapoista mitään audiovisuaalista merkkiä saa. "mä tapoin kaks. mä taisin pariin osua. mä näin ku se yks otti osumaa.." = 5 lisää listaan. Kyl Ukrainalla varmasti lista varmistetuista tapoistakin on olemassa ja se ei ole 400k riviä pitkä.

 

[shams]

Eli tän logiikan mukaan 400k sisältää myös haavoittuneet ym. osumat? Tuskin noita sen kummemmin aletaan erotteleen ja tutkiin kenttäraporttiin merkatessa. 400k kuollutta tarkottais optimaallisestikin arvioiden, että sen verran on varmasti pysyviä loukkaantumisiakin tullut, että puhutaan sadoista tuhansista ja että Venäjä olisi alkuperäisen 200k lisäksi haalinut Ukrainaan miljoona sotilasta lisää? e: joka ei mahdottomalta kuulosta, vaikkei sellaiselta ole tietääkseni ulospäin näyttänyt.

Ruohojuuritasolla poterossa puolustaessa ei ole välttis mitään tietoa kuoleeko se toinen, ku ammut suuliekkiä päin. Suuliekki voi kadota kuoleman, loukkaantumisen tai paikanvaihdon vuoksi. jne jne. Ei niistä tapoista mitään audiovisuaalista merkkiä saa. "mä tapoin kaks. mä taisin pariin osua. mä näin ku se yks otti osumaa.." = 5 lisää listaan. Kyl Ukrainalla varmasti lista varmistetuista tapoistakin on olemassa ja se ei ole 400k riviä pitkä.

Ymmärtääkseni "casualty" tarkoittaa yleensä pysyvästi vahvuudesta poistunutta, eli joko kuollut, vakavasti vammautunut, jäänyt vangiksi tai kadonnut. Perus haavoittumisia jotka on hoidettavissa lyhyellä hoitojaksolla ja sen jälkeen paluu rintamalle ei siis lasketa. Tuota määritelmää käyttää esim. NATO ja varmaan myös Ukrainan raportoimat luvut.

 

[Hellsinki]

Jostain olen lukenut että 750.000 ryssää olis vammautunut . Tästä kuukausia aikaa eikä tarkempaa muistikuvaa ole

 

[kibe]

Jostain olen lukenut että 750.000 ryssää olis vammautunut . Tästä kuukausia aikaa eikä tarkempaa muistikuvaa ole

Onhan noita lukuja, mutta ihan kaikkia kirjoituksia ei kannata ottaa tosissaan. Läntiset tiedustelut/Ukraina puhuu 300-400k loukkaantuneesta/kuolleesta. Jotain siviilitkin on kaivelleet, mutta tuollaiset luvut on aika hankala saada täsmäämään todellisuuden kanssa, suuntaviivoja voi toki saada. Tuossa jotain mitä google tarjoilee


Ukrainian civic group said in November 2023 that it had confirmed the deaths of nearly 25,000 Ukrainian soldiers since the invasion began by using open sources, and put the total toll at more than 30,000.2
..
On the Ukrainian side, The Economist reported anonymous US officials as estimating that at least 70,000 Ukrainian soldiers had died, and that up to 120,000 more had been wounded.
...
Open-source research by Ukrainian historian Yaroslav Tynchenko and volunteer Herman Shapovalenko has confirmed the deaths of 24,500 Ukrainians – at least 70 per cent of whom they believe are soldiers. The real figure is likely far higher, and many of the 15,000 troops listed as missing are likely dead, they believe.
..
A total of 10,582 civilian deaths have been confirmed, while 19,875 have been injured. These figures include 587 children killed and 1,298 injured. / UN
..
And an open-soure investigation by BBC Russia and Mediazona has confirmed the deaths of 45,123 Russian troops, including 6,614 since October last year. Furthermore, a month before the Wagner mercenary group’s shortlived mutiny last June, a Wagner-affiliated Telegram channel said 22,000 of its fighters had been killed and 40,000 wounded, following a gruelling effort to seize Bakhmut.
..
Leaked U.S. intelligence earlier this month indicated that 315,000 Russian troops have been killed or wounded in Ukraine since the war began

 

[jarppi83]

Ymmärtääkseni "casualty" tarkoittaa yleensä pysyvästi vahvuudesta poistunutta, eli joko kuollut, vakavasti vammautunut, jäänyt vangiksi tai kadonnut. Perus haavoittumisia jotka on hoidettavissa lyhyellä hoitojaksolla ja sen jälkeen paluu rintamalle ei siis lasketa. Tuota määritelmää käyttää esim. NATO ja varmaan myös Ukrainan raportoimat luvut.

Näin, eli sotilas joka ei kykene taistelemaan. Näitä Ukrainan tuottamia laskentilastoja, kun vertailee telegramin/redditin videoihin, niin kyllä ne vain melko luotettavia ovat.

Casualties of Russia in Ukraine - official data

Casualties of the armed forces of the Russian Federation during the war in Ukraine.

index.minfin.com.ua

 

[GuntherPrien]

Ukrainaiset julkaisseet lukija omista tappioistaan. Lähde Hesarin uutisseuranta.

Zelenskyi: Sodassa Venäjää vastaan on kuollut 31 000 ukrainalaissotilasta

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että Venäjää vastaan käytävässä sodassa on kuollut kahden vuoden aikana yhteensä 31 000 ukrainalaissotilasta. Zelenskyi kommentoi kaatuneiden määrää sunnuntaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.

Kyiv Independent -lehden mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta Venäjän aloittaman suurhyökkäyksen jälkeen, kun Zelenskyi julkistaa kuolleiden ukrainalaissotilaiden määrän. Ukrainan hallinto on ollut vähäsanainen Ukrainan kärsimistä sotilastappioista.

Ukraina on aiemmin ollut hyvin vaitonainen maan sotilastappioista. Zelenskyin sunnuntaina kertoma lukukin eroaa huomattavasti aiemmin esitetyistä arvioista. Esimerkiksi uutiskanava CNN kertoo, että yhdysvaltalaisviranomaiset ovat arvioineet, että sodassa olisi kuollut noin 70 000 ukrainalaissotilasta.

 

[JES]

Jep. Zelensky nyt itse totesi tänään että 31K ukrainalassotilasta olisi kuollut ja Venäjällä vastaava lukema olisi 180K.

Zelensky also said that Russia had suffered 500,000 casualties, of which 180,000 were killed in action, but neither figure could be independently verified.

Eli voidaan lopettaa spekulaatiot 400K venäläisestä kuolleesta koska Zelenskyllä ei ole mitään syytä arvioida Venäjän tappioita noin alakanttiin.

 

[Jarger]

Ukrainaiset julkaisseet lukija omista tappioistaan. Lähde Hesarin uutisseuranta.

Zelenskyi: Sodassa Venäjää vastaan on kuollut 31 000 ukrainalaissotilasta

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo, että Venäjää vastaan käytävässä sodassa on kuollut kahden vuoden aikana yhteensä 31 000 ukrainalaissotilasta. Zelenskyi kommentoi kaatuneiden määrää sunnuntaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.

Kyiv Independent -lehden mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta Venäjän aloittaman suurhyökkäyksen jälkeen, kun Zelenskyi julkistaa kuolleiden ukrainalaissotilaiden määrän. Ukrainan hallinto on ollut vähäsanainen Ukrainan kärsimistä sotilastappioista.

Ukraina on aiemmin ollut hyvin vaitonainen maan sotilastappioista. Zelenskyin sunnuntaina kertoma lukukin eroaa huomattavasti aiemmin esitetyistä arvioista. Esimerkiksi uutiskanava CNN kertoo, että yhdysvaltalaisviranomaiset ovat arvioineet, että sodassa olisi kuollut noin 70 000 ukrainalaissotilasta.

Tuolla Zelenskyi kommentoi ensimmäistä kertaa Ukrainan miehistötappioita suosituimpana kommenttina nyt:

"Todellisuus
18:38

Zeleskyin pitää keskittyä rauhanneuvotteluihin. Hän puhuu etupäässä sodasta.
Venäjä on kyllä syyllinen sotaan, mutta ihmisten tapattaminen ja infran tuhoaminen on järjetöntä."

Miten sää keskityt rauhanneuvotteluihin kun et ole sotaa alottanutkaan ja tuota on jo koetettu. Millainen vatipää kuvittelee että se on Zelenskyin tai Ukrainan valinta että ihmisiä kuolee ja infraa tuhoutuu? Järki hoi taas ihmisille.
Eikä ole ainoa tuon suuntainen -tason avautuminen.

 

[Tonnin Seteli]

Eli voidaan lopettaa spekulaatiot 400K venäläisestä kuolleesta koska Zelenskyllä ei ole mitään syytä arvioida Venäjän tappioita noin alakanttiin.

Nuo eivät edelleenkään ole yksiselitteisiä lukuja.

Tässä on nyt syytä huomata että tappioihin(määritelmästä ja laskutavasta riippuen) sisältyy myös muuta kuin kuolleita ja haavoittuneita. Yleensä edes kaikkia kuolleita ei lasketa tai osata laskea kaatuneiksi("KIA"). "Haavoittuneista" osa on myöhemmin, ei välttämättä paljon myöhemmin, kuollut. Vangiksi jääneet ovat myös poissa pelistä.

On myös kadonneita sotilaita joiden oma organisaatio ei tunne heidän kohtaloaan siten että voitaisiin olettaa kaatuneiksi tai vangituiksi tai karanneiksi. Yleensä nämä ovat kuolleena jossakin, osan laskee vastapuoli kaatuneiksi ja osasta ei tiedä mitään.

E: TLDR tarkoitan että määritelmänomaisesti kuolleita on aina enemmän kuin voi konfliktin kestäessä asiallisesti ja perustellen ilmoittaa kuuluvan joukkoon "killed in action".

 

[Capri]

Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö Kyrylo Budanov väittää Navalvyin kuolleen luonnollisesti.

"Voin tuottaa pettymyksen, mutta tiedämme, että hän kuoli veritulppaan. Se on enemmän tai vähemmän vahvistettu. Tätä ei ole otettu Internetistä, vaan valitettavasti luonnollinen [kuolema - toim.]."

Ukraine’s Defence Intelligence chief claims Navalny died of natural causes

Kyrylo Budanov, the head of Ukraine’s Defence Intelligence, has stated that Russian opposition politician Alexei Navalny died of natural causes, specifically a blood clot.

www.pravda.com.ua

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö Kyrylo Budanov väittää Navalvyin kuolleen luonnollisesti.

"Voin tuottaa pettymyksen, mutta tiedämme, että hän kuoli veritulppaan. Se on enemmän tai vähemmän vahvistettu. Tätä ei ole otettu Internetistä, vaan valitettavasti luonnollinen [kuolema - toim.]."

Ukraine’s Defence Intelligence chief claims Navalny died of natural causes

Kyrylo Budanov, the head of Ukraine’s Defence Intelligence, has stated that Russian opposition politician Alexei Navalny died of natural causes, specifically a blood clot.

www.pravda.com.ua

Vaikka olisikin kuollut veritulppaan, niin se voi johtua esimerkiksi siitä, että on joutunut olemaan paikallaan pitkiä aikoja ahtaassa eristyssellissä.

Eli Putinin syytä siltikin.

 

[lunkwill]

Vaikka olisikin kuollut veritulppaan, niin se voi johtua esimerkiksi siitä, että on joutunut olemaan paikallaan pitkiä aikoja ahtaassa eristyssellissä.

Eli Putinin syytä siltikin.

Just toi, kuitenkin vuosia jo vankina ja kohtelu ollut mitä on, joten melkein yllättävää, että nyt vasta kuoli.
Toki, jos Putin halusi kaverin elävän vaalien yli, niin sitten iso faili Neukkulan järjestelmälle, mutta tuskin sillä siltikään mitään merkitystä vaalitulokselle tai tulosten jälkeiseen kansalaisten reagointiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Just toi, kuitenkin vuosia jo vankina ja kohtelu ollut mitä on, joten melkein yllättävää, että nyt vasta kuoli.
Toki, jos Putin halusi kaverin elävän vaalien yli, niin sitten iso faili Neukkulan järjestelmälle, mutta tuskin sillä siltikään mitään merkitystä vaalitulokselle tai tulosten jälkeiseen kansalaisten reagointiin.

Pakotteita tuli kumminkin lisää ja länsimaiden huomiota sekä Venäjään että Ukrainaan, ja myös suhteessa tuleviin vaaleihin. Joten ei tämä nyt ihan mikään "win" ollut Putinin kannalta.

Mutta vaikka olisi ollut ihan suunniteltu murhakin, niin Putin yksinkertaisesti saattoi luulla, että Navalny on jo unohdettu mies eikä ketään kiinnosta. Ja sitten tappoi sen juuri nyt esimerkiksi siksi, ettei Navalny varmasti aiheuta mitään "häiriötä" vaaleihin liittyen tai koska oli esimerkiksi jo aikoja sitten päättänyt, että Navalny tapetaan kun on kolme vuotta istunut.

 

[Heimolainen]

Vaikka olisikin kuollut veritulppaan, niin se voi johtua esimerkiksi siitä, että on joutunut olemaan paikallaan pitkiä aikoja ahtaassa eristyssellissä.

Eli Putinin syytä siltikin.

Ja tästä vasta saa twitterin syvien kuoppien oliot lisää vettä myllyyn

 

[Tonnin Seteli]

Mutta vaikka olisi ollut ihan suunniteltu murhakin, niin Putin yksinkertaisesti saattoi luulla, että Navalny on jo unohdettu mies eikä ketään kiinnosta. Ja sitten tappoi sen juuri nyt esimerkiksi siksi, ettei Navalny varmasti aiheuta mitään "häiriötä" vaaleihin liittyen tai koska oli esimerkiksi jo aikoja sitten päättänyt, että Navalny tapetaan kun on kolme vuotta istunut.

Kyllähän se heti tyrmättiin kun mainitsin että äijä on saattanut kuolla ihan kurjien olojen johdosta. Mediakin lähti hienosti mukaan ryssän peliin ja heti oli selitys sille, että kannatti tappaa juuri nyt, kun yksi kokous kymmenistä käynnistyi. EI kaikella ryssän perseilyllä ole aina mitään järkevää syytä tai tarkkaa ajoitusta.

 

[pulatunnus]

Kyllähän se heti tyrmättiin kun mainitsin että äijä on saattanut kuolla ihan kurjien olojen johdosta. Mediakin lähti hienosti mukaan ryssän peliin ja heti oli selitys sille, että kannatti tappaa juuri nyt, kun yksi kokous kymmenistä käynnistyi. EI kaikella ryssän perseilyllä ole aina mitään järkevää syytä tai tarkkaa ajoitusta.

Kanttaa erottaa kaksiasiaa toisistaan, kuolinsyy ja sitten se isompi kuva mikä johti kuolemaan.

Hänen terveytensä ja kuolemansa on putinin vastuulla.

 

[kibe]

Kukapa tuota oikeasti pystyy jälkeenpäin sanomaan. Aika moni myrkky varmasti aiheuttaa veritulpan ja moni ei myrkyllinen asia. Kuten myös kiduttavissa oloissa pitäminen. Aika outoa joltain tiedustelupalvelun ihmiseltä sanoa mitään faktaksi. Eri asia tietysti jos kroppa olisi tutkittu puolueettomassa maassa heti kuoleman jälkeen.