Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Riippuu paljolti maastossa. Irakin ryssätankit tuhottiin M1:llä niin kaukaa että Irakilaiset eivät edes havainneet vastustajiaan. Ukrainan pelloilla voi olla osin sama tilanne, mutta metsissä tai asutuskeskuksissa tilanne on sitten täysin eri.
Ei aina. Välillä saattoivat ajaa suht lähellekin, jos oli jonkun harjanteen takana tai hiekkamyrskyssä. Muistaakseni 73. Esstingissä oli tällainen cqb tankeilla.
 
Kun ostaa kaikki alibaban romut, nousee alibaban romujen hinta. Kuinkahan moninkertainen määrä nykyiseen kulutukseen verrattuna pitää käyttää, jotta hinta tuplaantuu? Missä vaiheessa tavara loppuu? Tuskin päästään tuhanteen tai sataan.

Tästä voikin miettiä sitten Kiinan kykyä tuottaa tällaista tavaraa jos sattuu olemaan vaikka vastapuolella...

Droonien torjuntaan ois kyllä hyvä kehitellä jotain halpoja ja hyviä laitteita, tilaa innovaatioille on varmaan paljon ja tilausta.

Jostain syystä tuntuu siltä että niin Ukrainalla kuin Suomella on tilausta synkkien metsien lisäksi korkeille aidoille pitkälle matkalle.

Venäjän hyökkäyksen seuraus sitten täydentyy edelleen nyt kun Ruotsi seuraa Suomea liki käsi kädessä Natoon.
 
Välillä vähän "inhorealistista" analyysia aiheesta:

"Bremmer varoitti suorin sanoin, että Venäjän sota Ukrainassa päättyy Ukrainan kahtiajakoon.

Bremmer tiesi puhuvansa asioita, joita suurin osa hänen yleisöstään ei halunnut kuulla. Siksi hän korosti useita kertoja, että Ukrainan kahtiajako ei ole asia, jota hän itse kannattaisi tai jonka hän olisi itse valmis hyväksymään.

– Kun sanon, että mielestäni Ukrainan kahtiajako on väistämätöntä, en pidä sitä millään tavalla oikeudenmukaisena tai hyväksyttävänä. Se ei ole hyväksyttävä lopputulos. Mutta minä luulen, että niin käy. Politiikantutkijana en voi valehdella analyyseissäni enkä kertoa muuta kuin mitä uskon tapahtuvan, hän selitti karulta kuulostavan analyysinsä taustoja.

Professori Ian Bremmer on analyysiyhtiö Eurasia Groupin johtaja, politiikantutkija ja geopolitiikan asiantuntija."


 
Välillä vähän "inhorealistista" analyysia aiheesta:

"Bremmer varoitti suorin sanoin, että Venäjän sota Ukrainassa päättyy Ukrainan kahtiajakoon.

Bremmer tiesi puhuvansa asioita, joita suurin osa hänen yleisöstään ei halunnut kuulla. Siksi hän korosti useita kertoja, että Ukrainan kahtiajako ei ole asia, jota hän itse kannattaisi tai jonka hän olisi itse valmis hyväksymään.

– Kun sanon, että mielestäni Ukrainan kahtiajako on väistämätöntä, en pidä sitä millään tavalla oikeudenmukaisena tai hyväksyttävänä. Se ei ole hyväksyttävä lopputulos. Mutta minä luulen, että niin käy. Politiikantutkijana en voi valehdella analyyseissäni enkä kertoa muuta kuin mitä uskon tapahtuvan, hän selitti karulta kuulostavan analyysinsä taustoja.

Professori Ian Bremmer on analyysiyhtiö Eurasia Groupin johtaja, politiikantutkija ja geopolitiikan asiantuntija."




"
BREMMERIN mukaan nyt onkin mietittävä sitä, millainen sodan lopputulos voitaisiin selittää jonkinlaiseksi voitoksi Ukrainalle, vaikka se ei olisikaan ideaali ja täydellinen voitto.

Voitoksi voisi hänen mukaansa katsoa jo sen, jos muutamat ehdottomat perusvaatimukset täyttyisivät.
"

Vähän hassu ajattelutapa että Ukrainan tilanne täytyisi väkisin jotenkin selittää joksikin voitoksi mutta ehkä tämä oli suunnattu päättäjille?
 
Halua ei ilmeisesti ole laittaa ns. napit vastakkain ja oikeasti.

Missä viipyvät luvatut asiat? (USA-paketti + EU ja oikeasti tavaraa) Tämä vain pitkittyy.

Monikin ns. moralisoi että voisikos näytelmän tuoda naapuriinkin... sitä saa mitä tilaa. Isoihin Kaupunkeihin tottakai. Jos alkaisi ikkunat hajoilemaan. Syy ja seuraus - efekti.

Tässä ollaan asian kanssa edelleen kuin kusi sukassa.

Keväinen näytelmä naapurin vaaleissa voisi vahvistaa että perse edellä puuhun mennään mutta ei voi mieltään osoittaa. Koneisto pitää huolen niistäkin asioista. Humppa jatkunee samoilla tahdeilla.

On jokseenkin masentavaa nähdä kuinka tyhjäkäynnillä mennään asioissa.

muoks.
Puhutaan vain Inhorealismista. Nyrkit ovat auenneet ja lapaset ovat jo pystyssä? Ei helevetti...
 
"
BREMMERIN mukaan nyt onkin mietittävä sitä, millainen sodan lopputulos voitaisiin selittää jonkinlaiseksi voitoksi Ukrainalle, vaikka se ei olisikaan ideaali ja täydellinen voitto.

Voitoksi voisi hänen mukaansa katsoa jo sen, jos muutamat ehdottomat perusvaatimukset täyttyisivät.
"
Vähän hassu ajattelutapa että Ukrainan tilanne täytyisi väkisin jotenkin selittää joksikin voitoksi mutta ehkä tämä oli suunnattu päättäjille?
Kyllähän Suomeenkin luotiin käsite torjuntavoitto, sen jälkeen kun oli luovutettu valtakunnan toiseksi suurin kaupunki ja kymmenesosa pinta-alasta toiselle valtiolle.
 
"
BREMMERIN mukaan nyt onkin mietittävä sitä, millainen sodan lopputulos voitaisiin selittää jonkinlaiseksi voitoksi Ukrainalle, vaikka se ei olisikaan ideaali ja täydellinen voitto.

Voitoksi voisi hänen mukaansa katsoa jo sen, jos muutamat ehdottomat perusvaatimukset täyttyisivät.
"

Vähän hassu ajattelutapa että Ukrainan tilanne täytyisi väkisin jotenkin selittää joksikin voitoksi mutta ehkä tämä oli suunnattu päättäjille?
No näinhän ne sodat usein tuppaa päättymään. Molemmat osapuolet selittää lopputuleman, eli sen rauhansopimuksen omaksi voitokseen.
 
Vaikeaa se on UA:lle myöntyä mihinkään kun rajat ovat olleet mutta niitä on nakerrettu jo kauan.

Suvereeni taattu ja kaikki. Tunnustettu Valtio.

O Tempora, O mores. Itä on sellainen. Naapurivaltio monelle.
 
Kyllähän Suomeenkin luotiin käsite torjuntavoitto, sen jälkeen kun oli luovutettu valtakunnan toiseksi suurin kaupunki ja kymmenesosa pinta-alasta toiselle valtiolle.

Se oli selkä seinää vastaan tilanne.. paska juttu että näin kävi mutta taisi olla Suomen kannalta paras saatavilla oleva kompromissi vaikka paskan maku jäikin suuhun.. ja kansassa aina elänyt ryssän viha vain voimistui..

Ukrainan ei tarvitse tehdä kompromissia jos läntinen maailma niin päättää. Nyt ollaan tilanteessa jossa maailmanpalo kakkosessa oltaisiin Normandian jälkeen alettu neuvottelemaan Hitlerin kanssa mihin uudet rajat piirretään.. ihmishenkien takia puolet Ranskasta ja Tanska jäisi Saksalle.. samalla sotarikokset annettaisiin anteeksi ? Onneksi niin ei tehty silloin eikä saa tehdä nytkään.
 
Vaikka Ukraina tekisi alueluovutuksia rauhasta, niin miten sitten pakotteet, ja sadat tuhannet sotarikokset?
On selvää, että mitään pakotteita ei voi höllentää, koska se lisäisi aseteollisuuden kyvykkyyttä. Myös raaka-aineiden vientitulot kasvaisi.
Venäjä on jo liian pitkällä perääntyäkseen (siis putin). Ja länsi ei tietenkään ota mitään tyhmää riskiä, että annetaan Venäjän uudelleen kerätä voimansa. Ja vielä vähemmän länsi suostuu mihinkään sotarikosten unohtamiseen, kuitenkin rikoksia ihmisyyttä vastaan, kansanmurhat, lapsikaappaukset jne..
Entä Ruplan tilanne, ja esim toi 350miljardia jäädytettyinä. Putin tuskin antaa niitä Ukrainalle minkään sopimuksen turvin, tai länsi sitten Putinille.
Voi olla joku rauhansopimus vuosien päästä kun Putin kuollut, mut ei oo kyl nyt ajankohtaista mitenkään.

Venäjä rapautuu kokoajan, ja Putinilla nyt kilpauoksu aikaa vastaan, tai sitten ehkä Kiina pelastaa(ei pelasta tarpeeksi ikinä). Infra rapautuu, komponentteja, päivityksiä ja huoltoa ei enään saa lännestä. Totaalinen Venäjän eristäytyminen myös Putinille pois suljettu, koska kansa liian modernia isoissa kaupungeissa.. No ehkä se eristäytyminen on vaihtoehto, mutta sen rinnalle tulee sitten stalinismi takaisin jne.
 
Viimeksi muokattu:
Liekkö vain retoriikkaa, mutta Macron totesi että kaikki vaihtoehdot ovat pöydällä Ukrainan suhteen estääkseen Venäjän voiton. Mukaan lukien sotilaiden lähettäminen Ukrainaan.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Samalla ilmeisesti Transnitrian tilanne eskaloituu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Väitetysti Ukrainan puolelle on ammuttu itsemurhadroneja ja huomenna (keskiviikkona) Transnistrian laittoman hallinnon on määrä pyytää alueen liittämistä Venäjään.
 
Kun tuota tulevaisuutta nyt pähkäillään, niin ymmärrän että toverien aika on rajallista. Mielestäni tässä oli kuitenkin mielenkiintoista pohdintaa aihepiiristä, joten suosittelen
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Denyksen mukaan ensimmäinen Abrams tankki on tuhottu, Venäjä vallannut lisää kyliä ja jenkit syyttelee senaatin jäsentä Ukrainan vakoojaksi, koska lähetti sotilasapua 30k dollarilla.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mukaan lukien sotilaiden lähettäminen Ukrainaan.
Ajattelin ennen että tämä olisi jonkinlainen punainen linja mitä ei voi ylittää mutta kyllä se ainoa punainen linja taitaa olla ne ydinaseet. Jos huomenna on Naton jalkaväki Ukrainassa niin ensiviikolla on ilmavoimat ja sitten voidaan alkaa katsomaan kunnolla sitä ilmaherruutta.
 
Välillä vähän "inhorealistista" analyysia aiheesta:

"Bremmer varoitti suorin sanoin, että Venäjän sota Ukrainassa päättyy Ukrainan kahtiajakoon.

Bremmer tiesi puhuvansa asioita, joita suurin osa hänen yleisöstään ei halunnut kuulla. Siksi hän korosti useita kertoja, että Ukrainan kahtiajako ei ole asia, jota hän itse kannattaisi tai jonka hän olisi itse valmis hyväksymään.

– Kun sanon, että mielestäni Ukrainan kahtiajako on väistämätöntä, en pidä sitä millään tavalla oikeudenmukaisena tai hyväksyttävänä. Se ei ole hyväksyttävä lopputulos. Mutta minä luulen, että niin käy. Politiikantutkijana en voi valehdella analyyseissäni enkä kertoa muuta kuin mitä uskon tapahtuvan, hän selitti karulta kuulostavan analyysinsä taustoja.

Professori Ian Bremmer on analyysiyhtiö Eurasia Groupin johtaja, politiikantutkija ja geopolitiikan asiantuntija."


Kylmästi ajateltuna tuo on realistinen vaihtoehto. Jälleenrakentamisestakin selviäisi vähemmällä kun raunioiksi pommitettu tanner jää ryssälle. Venäjän kortit on katsottu ja ryssän työntäminen Ukrainasta vaatisi 20 vuotta, 2 miljoonaa venäläistä ja 500000 Ukia. Tai sitten mistään ei löydy niin paljoa voimaa, että takaisin työntäminen onnistuisi.
 
Kylmästi ajateltuna tuo on realistinen vaihtoehto. Jälleenrakentamisestakin selviäisi vähemmällä kun raunioiksi pommitettu tanner jää ryssälle. Venäjän kortit on katsottu ja ryssän työntäminen Ukrainasta vaatisi 20 vuotta, 2 miljoonaa venäläistä ja 500000 Ukia. Tai sitten mistään ei löydy niin paljoa voimaa, että takaisin työntäminen onnistuisi.
Aika on Ukrainan puolella, eikä ole mitään syytä vedellä johtopäätöksiä vielä tässä vaiheessa.

Kun Venäjä alkaa romahtamaan poliittisesti ja sotilaallisesti, voi se olla melkoista ryminää sitten, mutta tuskin se huomenna tapahtuu tai tänä vuonnakaan välttämättä.

Kyllä mä sanoisin, että ensi vuonna Venäjän tilanne on jo hyvin tukala, mikäli Ukrainaa vaan autetaan riittävästi.
 
Aika on Ukrainan puolella, eikä ole mitään syytä vedellä johtopäätöksiä vielä tässä vaiheessa.
Skenaarioita maailmaan mahtuu ja kahtiajako on yksi realistisista. Tämä vuosi ainakin menee näin ja tuskin isoa muutosta tapahtuu puoleen tai toiseen. Venäjä käy kulutussotaa ja nyt katsotaan kumpi kestää paremmin loputonta teurastusta. Geenit ovat ryssän puolella siinä suhteessa. Putin ei elä ikuisesti ja mitä sen jälkeen tapahtuu, on täysi arvoitus. 80-90-luvun taitteen perestroika ja glasnost oli epäonnistunut kokeilu, joka ei toimi ryssän geeneillä.
 
Välillä vähän "inhorealistista" analyysia aiheesta:

"Bremmer varoitti suorin sanoin, että Venäjän sota Ukrainassa päättyy Ukrainan kahtiajakoon.

Bremmer tiesi puhuvansa asioita, joita suurin osa hänen yleisöstään ei halunnut kuulla. Siksi hän korosti useita kertoja, että Ukrainan kahtiajako ei ole asia, jota hän itse kannattaisi tai jonka hän olisi itse valmis hyväksymään.

– Kun sanon, että mielestäni Ukrainan kahtiajako on väistämätöntä, en pidä sitä millään tavalla oikeudenmukaisena tai hyväksyttävänä. Se ei ole hyväksyttävä lopputulos. Mutta minä luulen, että niin käy. Politiikantutkijana en voi valehdella analyyseissäni enkä kertoa muuta kuin mitä uskon tapahtuvan, hän selitti karulta kuulostavan analyysinsä taustoja.

Professori Ian Bremmer on analyysiyhtiö Eurasia Groupin johtaja, politiikantutkija ja geopolitiikan asiantuntija."



... ja tämän kirjoittanut tutkija ei alun perin ollenkaan uskonut Venäjän hyökkäykseen.
 
Viimeksi muokattu:
Skenaarioita maailmaan mahtuu ja kahtiajako on yksi realistisista. Tämä vuosi ainakin menee näin ja tuskin isoa muutosta tapahtuu puoleen tai toiseen. Venäjä käy kulutussotaa ja nyt katsotaan kumpi kestää paremmin loputonta teurastusta. Geenit ovat ryssän puolella siinä suhteessa. Putin ei elä ikuisesti ja mitä sen jälkeen tapahtuu, on täysi arvoitus. 80-90-luvun taitteen perestroika ja glasnost oli epäonnistunut kokeilu, joka ei toimi ryssän geeneillä.
Kuten on jo miljoonaan kertaan todettu, Ukrainan sota on pitkälti Putinin henkilökohtainen projekti ja sydämenasia. Kun pääpiru poistuu, voi alkaa löytyä jo jotain ratkaisuhaluja Venäjän puolelta. Ja joka tapauksessa se maa mennee aika sekaisin, niillä on sisäistäkin hämminkiä siellä ihan riittävästi vähäksi aikaa...

Venäjän talouskin tulee menemään enemmän ja enemmän sekaisin ajan kuluessa. "Kulutussotaa" käydään myös sillä rintamalla.
 
Kuten on jo miljoonaan kertaan todettu, Ukrainan sota on pitkälti Putinin henkilökohtainen projekti ja sydämenasia. Kun pääpiru poistuu, voi alkaa löytyä jo jotain ratkaisuhaluja Venäjän puolelta. Ja joka tapauksessa se maa mennee aika sekaisin, niillä on sisäistäkin hämminkiä siellä ihan riittävästi vähäksi aikaa...

Venäjän talouskin tulee menemään enemmän ja enemmän sekaisin ajan kuluessa. "Kulutussotaa" käydään myös sillä rintamalla.
Venäjällä on kyllä merkittävä määrä noita sodan himoitsijoita ja ultranationalisteja jotka tukivat/tukevat sotaa, mutta ainostaan katuvat sodan jatkumista/aloittamista sen takia miten länsimaat ja Ukraina siihen vastasivat ja miten Venäjälle kävi. Jos Putin kuolee niin en usko että Venäjän linja merkittävästi muuttuu vaan, mutta Putinin poistuminen antaa hyvän tekosyyn välirauhaan ja tilanteen normalisointiin lännen kanssa. Sitten voidaan rakentaa armeijaa rauhassa 10-40v ja aloittaa uusi konflikti.
Toisaalta se hinta minkä Venäjän pitäisi maksaa suhteiden normalisoinnista on todennäköisesti jo nyt niin suuri ettei sitä kukaan poliitikko pystyisi maksamaan.
 
Tuon "Ukrainan kahtiajaon" iso ongelma on se, että maantieteellisesti se ei nykyisillä rintamalinjoilla toimi. Itärajalle voisi periaatteessa tehdä kaikkien aikojen miinotetuimman ja leveimmän raja-alueen ikuisiksi ajoiksi, mutta tuo eteläpääty on aivan liian tukala. Zaporizhian ydinvoimala ja sen ja noiden vesistöjen käyttö terrorismiin, liian kapea kaistale Ukrainalla Mustalta mereltä jne... se oli helvetin sääli että vastahyökkäys Melitopoliin & Mustalle merelle ei onnistunut ja se todennäköisesti oli suurin tavoite siinä. Ja tuo Transnistrian kuvio on huolestuttava, koska siinä on aivan ilmiselvä tuo kuvio siitä miten sillä saisi kätevästi terrorisoitua laajaa osaa läntisestä Ukrainasta (ilmeisesti ovat jo aloittaneet).
Suomen sotiin jos vertaa, niin alueluovutuksista huolimatta Suomen nykyiset rajat on kuitenkin maantieteellisesti toimivat.
 
Kun ostaa kaikki alibaban romut, nousee alibaban romujen hinta. Kuinkahan moninkertainen määrä nykyiseen kulutukseen verrattuna pitää käyttää, jotta hinta tuplaantuu? Missä vaiheessa tavara loppuu? Tuskin päästään tuhanteen tai sataan.
Myöskin ostamalla alibabasta tukisi suoraan 100% kiinaa joka taaseen on venäjän liittolainen.
 
Totaallisen gonahtanut venäläinen. Kaveri ottaa dronesta(?) osumaa takana, tyyppi katsoo taakse ja jatkaa "marssia" kuin mitään ei olis tapahtunut. Noh, poistuu se tieltä sentäs, vaikkakin avomaastoa se sielläkin on. 11 sekunnin kohalla jalkojen juurelle osuu vissii luoti ja ukkoon tulee vähä vauhtia.

 
Aika on Ukrainan puolella, eikä ole mitään syytä vedellä johtopäätöksiä vielä tässä vaiheessa.

Kun Venäjä alkaa romahtamaan poliittisesti ja sotilaallisesti, voi se olla melkoista ryminää sitten, mutta tuskin se huomenna tapahtuu tai tänä vuonnakaan välttämättä.

Kyllä mä sanoisin, että ensi vuonna Venäjän tilanne on jo hyvin tukala, mikäli Ukrainaa vaan autetaan riittävästi.

Omasta mielestä asia on nimenomaan päinvastoin. Vaikka miten haluaisin Venäjän romahtavan niin tämä vuosi on kriittinen Ukrainan kannalta, ellei jotain hyvin radikaalia tapahdu Ukrainan tukemisessa. Tällä hetkellä ei näytä siltä ja noille menetytyille alueille voi melkein sanoa jo hyvästi jos tukeminen on nykyisenlaista ja yhtä hidasta.
 
Toi Slovakin PM on putinisti, niin toi on jotain bs:ää.

Kokouksessa nousi esille myös ajatus läntisten maiden maajoukkojen lähettämisestä Ukrainaan. Slovakian pääministeri Robert Fico sanoi maanantaina, että useat EU:n ja Naton jäsenmaat harkitsevat sotilaiden lähettämistä.

Macron ei sulkenut tätä mahdollisuutta pois.

– Kiinnittäisin huomiota siihen, että Ranska on se aktiivinen toimija, joka haluaa edistää tätä asiaa ja olla keskustelun ylläpitäjä, Särkkä toteaa.

Liekkö vain retoriikkaa, mutta Macron totesi että kaikki vaihtoehdot ovat pöydällä Ukrainan suhteen estääkseen Venäjän voiton. Mukaan lukien sotilaiden lähettäminen Ukrainaan.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Samalla ilmeisesti Transnitrian tilanne eskaloituu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Väitetysti Ukrainan puolelle on ammuttu itsemurhadroneja ja huomenna (keskiviikkona) Transnistrian laittoman hallinnon on määrä pyytää alueen liittämistä Venäjään.

Macron ei tosiaan myös sulje pois länsisotilaiden lähettämistä Ukrainaan.

Mun mielestä tämä olisi hyvä tehdä nyt kun Venäjän armeijan vahvin kärki on jo tuhottu. Menee huomattava aika että saavat taas armeijansa rakennettua entiseen "loistoonsa".

On ihan täysin selvää ettei mikään länsimaa voi, tai ei ainakaan pitäisi, ummistaa silmiänsä siltä mitä Ukrainassa tapahtuu. Venäjä on todella suuri uhka koko euroopalle.
 
Omasta mielestä asia on nimenomaan päinvastoin. Vaikka miten haluaisin Venäjän romahtavan niin tämä vuosi on kriittinen Ukrainan kannalta, ellei jotain hyvin radikaalia tapahdu Ukrainan tukemisessa. Tällä hetkellä ei näytä siltä ja noille menetytyille alueille voi melkein sanoa jo hyvästi jos tukeminen on nykyisenlaista ja yhtä hidasta.
Ukrainan menestys toki riippuu kumppaneiden kyvystä tukea. Ukraina ilman muuta viestii että kuinka kriittisen tärkeää se tuki on, ja sitä se onkin.
Se mitä tarkoitat nykyisenlaista ja yhtä hidasta, nykyisessä tilanteessa on niitä kapeikkoja, pientä lokistiikka haastetta toimituksissa ja pakettin läpinujimisissa, mutta toisaalta täys hyörinä mitkä täyttää Ukrainan tarpeita jatkossa, mitkä vahvistaa paljon Ukraina kyvykyyttä puolustaa.

Nykyneinen julkinen mielikuva on toki se että Ukrainan on haasteellista sotilaallisesti ottaa maansa haltuun ja sotilaallisesti ajaa venäjän takaisin rajojensa taakse.

Omasta mielestä asia on nimenomaan päinvastoin. Vaikka miten haluaisin Venäjän romahtavan niin tämä vuosi on kriittinen Ukrainan kannalta, ellei jotain hyvin radikaalia tapahdu Ukrainan tukemisessa. Tällä hetkellä ei näytä siltä ja noille menetytyille alueille voi melkein sanoa jo hyvästi jos tukeminen on nykyisenlaista ja yhtä hidasta.
Tilanne on venäjälle kriittinen, se joutuu uhraan valtavasti resursseja että saa pidettyä valtaamansa alueet hallussa, jopa tilanteessa missä Ukrainan tietyt rintamalinjaan suoraan vaikuttava tuki toimitukset takkuaa. Venäjän resurssit ei ole rajattomat , vaan kutistuvat ja se joutuu entistä enemmän uhraa resursseja sisäiseen turvallisuuteen, samalla sen "kumppanit" epäröi ja käyttää tilannetta hyväkseen lypsääkseen sen minkä irti saa.

Venäjällä tiedetään että Ukrainalaisia koulutettu jo pitkään uusiin taisteluvälineisiin, joista on huomattava uhka venäjän rintamalle, samalla ne tietää että mm euroopassa on lisätty huomattavasti kyvykkyyttä tukea niin perus kuin modernimmassa ase avussa, nyt venäjällä ollut se pieni kriittinen aikaikkuna missä pientäetulyöntiasemaa. Ainoa mitä onnistuneet, niin tapattaa omia, tuhota hupenevaa kalustoa, joitain neliökilometrejä onnistuneet valtaamaan, maan tasalla pommitettua aluetta.

Lyhyessä (lähivuodet) venäjällä haastee rintamalla, lyhyessä ja pidemmässä juoksussa kotirintaman romahtamisen riski kasvaa jyrkästi, miten pitkään kassa kestää.
 
Macron ei tosiaan myös sulje pois länsisotilaiden lähettämistä Ukrainaan.

Mun mielestä tämä olisi hyvä tehdä nyt kun Venäjän armeijan vahvin kärki on jo tuhottu. Menee huomattava aika että saavat taas armeijansa rakennettua entiseen "loistoonsa".

On ihan täysin selvää ettei mikään länsimaa voi, tai ei ainakaan pitäisi, ummistaa silmiänsä siltä mitä Ukrainassa tapahtuu. Venäjä on todella suuri uhka koko euroopalle.
Tää on mielenkiintoinen kuvio kyllä, noinkohan tästä voi tulla joku uusi rauhanturvauskohde vai millä strategialla tässä oltaisiin liikkeellä. Näin reserviläisenä vähän kuumottelee jos tämän kaltaiset rajojen ulkopuolella realisoituvat operaatiot olisivat mitään muuta kuin vapaaehtoisia.
 
Näin reserviläisenä vähän kuumottelee jos tämän kaltaiset rajojen ulkopuolella realisoituvat operaatiot olisivat mitään muuta kuin vapaaehtoisia.
Jos venäjän passi / venäjällä reservissä, niin syytäkin kuumottaa.
Jos olet suomalainen, Suomessa reservi, niin jos Suomesta jotain osallistumista niin vapaaehtoisia. (ja kaikki vapaaehtoiset ei pääse)

Muissa maissa sitten kaivella niitä soppareita mitä tehnyt.
 
Tää on mielenkiintoinen kuvio kyllä, noinkohan tästä voi tulla joku uusi rauhanturvauskohde vai millä strategialla tässä oltaisiin liikkeellä. Näin reserviläisenä vähän kuumottelee jos tämän kaltaiset rajojen ulkopuolella realisoituvat operaatiot olisivat mitään muuta kuin vapaaehtoisia.
No näissä on se, että meiltä tuonne ei voi lähettää, kuin vapaaehtoisia. Tuo ei mene edes NATOn piiriin, vaan Ukraina pyytää apua, ja ne vastaa, ketkä vastaa. Todennäköisesti kannattaa vielä jättää ulkopuolelle maat, jotka on Venäjän rajanaapureita. Silloin Venäjä ei voi laajentaa sotaa niihin maihin aktivoimatta artikla 5:sta.
 
Erikoisia nämä avaukset maajoukoista, eiköhän ne ole vain nykyistä retoriikkaa.
Mielummin Ukrainan ilmatila haltuun ja risteilyohjuksia Ukrainalle.
 
Erikoisia nämä avaukset maajoukoista, eiköhän ne ole vain nykyistä retoriikkaa.
Mielummin Ukrainan ilmatila haltuun ja risteilyohjuksia Ukrainalle.
Perus politiikkaa vielä tässä vaiheessa. Onhan saksassakin puhuttu tauruksesta ja kaksi vuotta, järjestetty äänestyksiä joissa homma estetty. Itse päätös lähettää virallisesti sotilaita on tietysti paljon isompi. Vaikka tokihan Ukrainassa on tainnut olla eri maiden sotilaskouluttajia, asiantuntijoita, cia:n ukkoja ja vapaaehtoisia jo aikaisemmin.
 
Jos venäjän passi / venäjällä reservissä, niin syytäkin kuumottaa.
Jos olet suomalainen, Suomessa reservi, niin jos Suomesta jotain osallistumista niin vapaaehtoisia. (ja kaikki vapaaehtoiset ei pääse)

Muissa maissa sitten kaivella niitä soppareita mitä tehnyt.
Eiköhän tuonne lähetettäisi vapaaehtoisia, mutta pääosin sopimussotilaita. Ranskalla on reilut 200k ammattisotilasta, Saksalla 184k, Italialla 159k, Briteillä 159k, Espanja 120k, Puola 120k jne.
 
ukkojen vapaaehtoinen lähettäminen pois omasta rosterista on vähän puolivillasta.
Ehdottomasti jos esim polakki kun sinne lähtee hänen tulisi taistella omalla taistelutavalla sis johtaminen, jotta tulokset voi olla lähellä mitä olettaa sopii. Uketsut kun näyttivät että eivät osaa puskea isolla joukolla.
kyllähän moni vapaaehtoinen kävi koettamassa, mutta viime aikoina ei ole kuulunutkaan miten paljon niitä tänä päivänä on taisteluissa. kontenttia ei osu omaan kuplaan ainakaan juuri ollenkaan.

mun mielestäni ehdottomasti jos konsensus päätös sotilaiden lähettäminen on, niin sitten Länsijoukot ottaa aluevastuun sanotaan nyt vaikka rannikkoalue khersonin vapauttaminen. Täydet tehot irti sillä osaamisella mikä lähtee. Muu on kallista hupia. Tällainen rajattu toiminta-alue ei kyllä oikeuta ytimiin vaikka kuinka uhkaillaan.
 
ukkojen vapaaehtoinen lähettäminen pois omasta rosterista on vähän puolivillasta.
Ehdottomasti jos esim polakki kun sinne lähtee hänen tulisi taistella omalla taistelutavalla sis johtaminen, jotta tulokset voi olla lähellä mitä olettaa sopii. Uketsut kun näyttivät että eivät osaa puskea isolla joukolla.
kyllähän moni vapaaehtoinen kävi koettamassa, mutta viime aikoina ei ole kuulunutkaan miten paljon niitä tänä päivänä on taisteluissa. kontenttia ei osu omaan kuplaan ainakaan juuri ollenkaan.

mun mielestän ehdottomasti jos konsensus päätös sotilaiden lähettäminen on, niin sitten Länsijoukot ottaa aluevastuun sanotaan nyt vaikka rannikkoalue khersonin vapauttaminen. Täydet tehot irti sillä osaamisella mikä lähtee. Muu on kallista hupia. Tällainen rajattu toiminta-alue ei kyllä oikeuta ytimiin vaikka kuinka uhkaillaan.
Toki uket vastaa armeijan rakenteeltaan aikalailla venäjää, mutta tuskin sentään osaamistesta vastahyökkäys jää kiinni. Alun onnistuneet vastahyökkäykset onnistui lähinnä koska venäläiset oli sekasorrossa ja uket pystyi alueelliseen ylivoimaan/mitään puolustusta ei ollut kunnolla kasassa. Nyt ukrainalla pitäisi olla sen karkean 3:1 suhteen mukaan 1.5-2M ukkoa että koko rintamalla olisi sen verran ylivoimaa.ja silti eteneminen olisi ainakin alussa hidasta. Ja toki noilla ukoilla pitäisi olla myös kalustoa. En oikeasti usko, että länsi tulee sotimaan Ukrainassa. Jos jotain koulutusta tai huoltoa tulee, se lienee mahdollista, joskin ainakin hetkeen epätodennäköistä.
 
Juurikin näin. Tällä hetkellä näyttää siltä, että on vain ajan kysymys milloin tämä eskaloituu lännen ja Venäjän suoraksi yhteenotoksi. Venäjä ei ole jättämässä näitä sotaretkiään tähän ja on sotatalouteen siirryttyään osoittanut valmistautuvansa käytännössä maailmansotaan. Muutaman vuoden päästä Venäjän haastaminen voi olla vaikeampi pala vaikka on toki Euroopallakin siinä samalla mahdollisuus valmistautua.

Konventionaalinen sota Venäjän ja lännen välillä olisi oikeastaan makeaa katsottavaa sillä Venäjän Federaatio ei nykyisillä asevoimillaan pärjäisi kovinkaan monta päivää koko länttä vastaan.
Nimenomaan. Venäjällä ei ole mitään muuta kuin ydinpelote-bluffi. Vaikka NATO iskisi ensi yönä Ukrainaan ja pommittaisi kaikkia venäläisten asemia ml. Krimiä niin ainoa todellinen vasta-ase mikä Putinilla on olisi pitää taas yksi televisiopuhe. Venäjällä ei ole joukkoja, aseita eikä muita resursseja laajentaa nykyistä hiuskarvan varassa pystyssä pysyvää konfliktia yhtään milliäkään joten mitään sodan julistusta NATO:lle ei koskaan tulisi.
 
Nimenomaan. Venäjällä ei ole mitään muuta kuin ydinpelote-bluffi. Vaikka NATO iskisi ensi yönä Ukrainaan ja pommittaisi kaikkia venäläisten asemia ml. Krimiä niin ainoa todellinen vasta-ase mikä Putinilla on olisi pitää taas yksi televisiopuhe. Venäjällä ei ole joukkoja, aseita eikä muita resursseja laajentaa nykyistä hiuskarvan varassa pystyssä pysyvää konfliktia yhtään milliäkään joten mitään sodan julistusta NATO:lle ei koskaan tulisi.
Nato on edelleenkin puolustusliitto, mutta toki maat saavat sen sisällä tehdä asioita.
 
Siinä van se että kremlissä se minkäänlainen nato-maista tuleva joukkojen siirto katotaan suoraksi hyökkäykseksi.
Toisaalta eikös sieltä tullu jo aikasemmin jotain settiä että nato on josodassa ryssien kanssa?
Eli onko sillä enää mitään merkitystä..
 
Siinä van se että kremlissä se minkäänlainen nato-maista tuleva joukkojen siirto katotaan suoraksi hyökkäykseksi.
Toisaalta eikös sieltä tullu jo aikasemmin jotain settiä että nato on josodassa ryssien kanssa?
Eli onko sillä enää mitään merkitystä..
Ei ole merkitystä. Joka kerta ovat uhanneet sillä tai tällä, jos Ukrainalaiset saa sitä tai tätä. Mitään ei ole tapahtunut ja eikä tule tapahtumaan. Nyt vaan tarpeeksi aseita ja laadukkaita sellaisia, niin uskon, että homma kääntyy parempaan päin.

Joskus miettynyt sitä, että jos Ukraina olisi heti saanut tarpeeksi ja hyviä aseita alusta saakka, niin olisiko tämä sota jo ohi. Tai ainakin olisi rintamalinjat ihan eri paikoissa.
 
Siinä van se että kremlissä se minkäänlainen nato-maista tuleva joukkojen siirto katotaan suoraksi hyökkäykseksi.
Toisaalta eikös sieltä tullu jo aikasemmin jotain settiä että nato on josodassa ryssien kanssa?
Eli onko sillä enää mitään merkitystä..
No siis kuten juuri sanoin niin mitä Venäjä oikein voisi tehdä? Jos NATO ilmoittaisi vaikka nyt että se avustaa Ukrainaa terrorismin vastaisessa operaatiossa Ukrainan rajojen sisällä ja tuhoaa siviiliväestöä terrorisoivat joukot ja sitten tekisi niin käytännössä eli paskoisi Venäjän sotavoimat Ukrainassa...niin...mitä sitten?

Venäjä julistaa sodan NATO:lle? Ok. Minne ajattelitte hyökätä tuhotulla armeijallanne joka on 99.9% sidottu Ukrainaan tai sen lähialueille? Ei kait siinä mitään kuin vain aloittaa kuukausia kestävä joukkojen ryhmittäminen ja siirto jonkin NATO-maan rajalle ja sitten väsyneellä ja tuhotulla hunnijoukolla NATO:n sotakonetta vastaan. :tup:
 
Niinistön mukaan Ranska ja Slovakia sooloilee.

– Keskustelua käytiin laajasti myös muista mahdollisista sotilaallisista ja ei-sotilaallisista keinoista. Vallitsi laajasti jaettu käsitys siitä, ettei sotilaalliseen läsnäoloon ryhdytä. Tämä oli myös Suomen kanta.

 
No siis kuten juuri sanoin niin mitä Venäjä oikein voisi tehdä? Jos NATO ilmoittaisi vaikka nyt että se avustaa Ukrainaa terrorismin vastaisessa operaatiossa Ukrainan rajojen sisällä ja tuhoaa siviiliväestöä terrorisoivat joukot ja sitten tekisi niin käytännössä eli paskoisi Venäjän sotavoimat Ukrainassa...niin...mitä sitten?

Venäjä julistaa sodan NATO:lle? Ok. Minne ajattelitte hyökätä tuhotulla armeijallanne joka on 99.9% sidottu Ukrainaan tai sen lähialueille?
Sepä se. Tällä hetkellä se uho on kova, mutta mitään konkreettista mihinkään sieltä ei lähde.
Ainut vaan mikä tässä on ongelmana, on se että siellä ryssillä on sitä massaa mitä tunkea lihamyllyyn. Propaganda ja kansallisuuden yhtenäisyyden ajattelun kautta tolla on vielä jonkin verran kannatusta jos nyt näitä medioita yhtään uskoo.
 
Joe Blogilta hyvää summausta tähänastisista sodan kustannuksista venäjälle sekä millainen tulevaisuus odottaa tällä menolla talouden ja teollisuuden saralla.. nyt vielä homma kulkee mutta venäjä alkaa olla siinä pisteessä että ainoa mikä tuota maata pitää pystyssä on sotateollisuus ja se jos loppuu niin kaikki romahtaa. Venjällä ei ole varaa lopettaa sotaa. Kovin pitkäkestoista ei tämä "kasvu" ole koska kaikki on sisämarkkinoita ja sotakalusta lasketaan tuossa maassa "investoinneiksi" niin saadaan BKT näyttämään hyvältä mutta numerot ei kerro kaikkea..
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Sepä se. Tällä hetkellä se uho on kova, mutta mitään konkreettista mihinkään sieltä ei lähde.
Ainut vaan mikä tässä on ongelmana, on se että siellä ryssillä on sitä massaa mitä tunkea lihamyllyyn. Propaganda ja kansallisuuden yhtenäisyyden ajattelun kautta tolla on vielä jonkin verran kannatusta jos nyt näitä medioita yhtään uskoo.
Tuo lihamylly on strategia joka toimii Venäjän kannalta Ukrainassa nyt kun ihmiselämälle ei anna minkäänlaista hintaa ja alueita himoaa hinnalla millä hyvänsä. Voi olla kuitenkin hiukan eri asia lähtä NATO:a vastaan kuin valloittaa Bakhmut tai Avdiivka.
Venäjälläkin kansa on kyllästynyt sotaan joten konflikti varsinkin NATO:a vastaan voisi jo aidosti aiheuttaa sisäistä kaaosta.
 
ukkojen vapaaehtoinen lähettäminen pois omasta rosterista on vähän puolivillasta.
Ehdottomasti jos esim polakki kun sinne lähtee hänen tulisi taistella omalla taistelutavalla sis johtaminen, jotta tulokset voi olla lähellä mitä olettaa sopii. Uketsut kun näyttivät että eivät osaa puskea isolla joukolla.
kyllähän moni vapaaehtoinen kävi koettamassa, mutta viime aikoina ei ole kuulunutkaan miten paljon niitä tänä päivänä on taisteluissa. kontenttia ei osu omaan kuplaan ainakaan juuri ollenkaan.

mun mielestäni ehdottomasti jos konsensus päätös sotilaiden lähettäminen on, niin sitten Länsijoukot ottaa aluevastuun sanotaan nyt vaikka rannikkoalue khersonin vapauttaminen. Täydet tehot irti sillä osaamisella mikä lähtee. Muu on kallista hupia. Tällainen rajattu toiminta-alue ei kyllä oikeuta ytimiin vaikka kuinka uhkaillaan.

En nyt ihan varma mikä se alkuperäinen juttu ukkojen lähettämisestä on. Suoranaisesti en ole törmännyt sellaiseen juttuun missä länsimaat kuvaillulla tavalla olisi joukkoja lähettämässä. Jos sellaista viestiä tässä tilanteessa vakavasti lähetetty, niin pitäisi mielessä ja pohdinnassa että mikä viestin tarkoitus.

Jos taasen juttu on lähtenyt siitä että joku pohtinut omien miehien lähettämisen mahdollisuudesta ukrainaan, niin erottaisin sen että rintamalle lähtisi jotain joukkoja kiväärien ja heittimien kanssa siitä että Ukrainaa tuetaan kalustolla ja mahdollisesti pohditaan voiko kaluston mukana mennä myös osaajia ihan lähtömään lipulla.

Nato on edelleenkin puolustusliitto, mutta toki maat saavat sen sisällä tehdä asioita.
Tämä tärkeä nosto, ja maat joilla puolustus nojaa Naton viidenteen artiklaan ja ovat ns riskivyöhykkeellä niin kynnys virallisesti rintamalle sotimaan on korkea.

Venäjä on tosin jauhannut pitkään että vastassa on Nato, UK, Jenkit, ehkä joku on siihen kyllästynyt ja ilmoittanut että jos ei paskanjauhanta lopu, niin lännellä on todelliset punaiset viivat mitä ei pidä ylittää, ja eskaloitumisen vaara on todellinen. Putin tietää että se ottaa Ukrainaisilt jatkuvasti pataan huolella ja ei todellakaan kannata lähteä eskaloimaan. Esim jotain operaatioita Ukrainan länsipuolella.
 
No siis kuten juuri sanoin niin mitä Venäjä oikein voisi tehdä? Jos NATO ilmoittaisi vaikka nyt että se avustaa Ukrainaa terrorismin vastaisessa operaatiossa Ukrainan rajojen sisällä ja tuhoaa siviiliväestöä terrorisoivat joukot ja sitten tekisi niin käytännössä eli paskoisi Venäjän sotavoimat Ukrainassa...niin...mitä sitten?

Venäjä julistaa sodan NATO:lle? Ok. Minne ajattelitte hyökätä tuhotulla armeijallanne joka on 99.9% sidottu Ukrainaan tai sen lähialueille? Ei kait siinä mitään kuin vain aloittaa kuukausia kestävä joukkojen ryhmittäminen ja siirto jonkin NATO-maan rajalle ja sitten väsyneellä ja tuhotulla hunnijoukolla NATO:n sotakonetta vastaan. :tup:
Ei länsimaita vastaan tarvitse hyökätä hävittäjillä tai ydinaseilla. Sopivaan aikaan ajoitettu isku merikaapeleita vastaan ympäri maailmaa+mahdollisesti sabotaasia maissa, tekee aika paljon enemmän tuhoa, kuin muutama hävittäjä. Sillä saisi varmaankin kaadettua ainakin väliaikaisesti internetin käytön, mahdollisesti isoja sähkökatkoja ym. Avaruudessa tuhoa saisi vielä enemmän aikaan. Edelleenkään yksikään länsimaa ei ole edes harkinnut liittyä sotaan, ainakaan julkisuudessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 554
Viestejä
5 137 342
Jäsenet
81 998
Uusin jäsen
kkaloine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom