Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[unholy_walrus]

Rauhanneuvottelujen ongelma tulee aina olemaan se, että ryssään ei voi luottaa. Siellä myös ihan avoimesti puhutaan jo sodasta länttä vastaan, ja venäläisestä imperialismista, sekä kehuskellaan sillä, miten ryssä käy informaatiosotaa ja tuhoaa länttä sisältä päin.

Olen yrittänyt ymmärtää, miten niin suuri osa jenkeistä on maga-kultin myötä alkanut tehdä hommia suoraan viholliselle. Se, että USA ei antidemokraattisen sisäpoliittisen venkoilun takia tue Ukrainaa ihan kaikilla keinoilla tullaan muistamaan vuosisadan turvallisuuspoliittisena munauksena.

Toisaalta se voi olla euroopalle hyvä asia - ollaan herätty siihen, että USA ei ole luotettava liittolainen ja oma puolustus on ainoa puolustus. Samaan aikaan voidaan jättää jenkit sitten yksin kun lähi-idässä tai muualla kunnolla räjähtää.

Kyllä, nimenomaan sitä. Lapsellisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttänyttä määrätietoista mädätystä. Sodankäynyt sukupolvi ei itänaapuriin luottanut koskaan. Heidän lapsensa eivät uskoneet vanhempiaan ja venäjä käytti sitä taitavasti hyväkseen.

Vieläkin hyväuskoisia hölmöjä riittää, ei tarvitse kuin somea selata niin se selviää.



Nykyään ei sentään enää näy rutinaa hävittäjäkaupoista tai kehotuksia puolustusvoimista luopumiseen.

Yritin itse päästä eroon isoäidinmaidosta tulleesta ryssävihasta vuosia, mutta kun ne aina todistivat ne mummin varoitukset todeksi. Georgian sodan aikaan alkoivat omat epäilykset, 2014 ne vahvistuivat, ja 2022 totesin, että miksi helvetissä olen pitänyt itseäni jonain ihmeen russofobina, vaikka faktat ovat olleet koko ajan näkyvillä. Ryssä on edelleen ryssä.

 

[JES]

Kyllä. Jos Ukrainalta ei olisi huijattu ydinaseita, ei ryssät olisi hyökännyt.


Tulitauko hyödyttää vain ryssiä. Saavat kerättyä ohjusta ja lennokkeja ja sitten taas iso isku kerrostaloihin ja siviili-infraan.

Eikö sama päde myös toisin päin? Nyt kun kerran Ukrainalla on pulaa ammuksista ja Eurooppa on nostamassa tuotantoa merkittävästi ensi vuodelle niin itse asiassa Ukarina hyötyisi tuosta myös.

 

[Jarger]

Kyllä, nimenomaan sitä. Lapsellisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttänyttä määrätietoista mädätystä. Sodankäynyt sukupolvi ei itänaapuriin luottanut koskaan. Heidän lapsensa eivät uskoneet vanhempiaan ja venäjä käytti sitä taitavasti hyväkseen.
Vieläkin hyväuskoisia hölmöjä riittää, ei tarvitse kuin somea selata niin se selviää.

Nykyään ei sentään enää näy rutinaa hävittäjäkaupoista tai kehotuksia puolustusvoimista luopumiseen.

Kyllä niitä piisaa, olet mielestäni väärässä. Tässä pieni esimerkki siitä kuinka varsinkin naispuoleiset lobbaavat tiettyjä arvoja eteenpäin, saatan toki tulkita väärinkin, mutta
mielestäni asenne on aika naiivi itänaapuria kohtaan, ilmeisesti täälläkin monet ihmiset painivat "väärien asioiden parissa" ja väärä asia on mm. varustautuminen ja sen näkeminen mitä meillä on naapurina.
Sopii hyvin idän agendaan. Häshtäg militarismi aikana jona naapuri käy sotaa on aika "kamala"
Ja sitten näitä arvoja kehotetaan tuomaan ilmi, vaatimaan mm. poliitikoilta.
Arvatkaapa vain ketä tällainen palvelee, ja mitä kautta poliitikkojen mielikuvat kansan tahdosta syntyvät.

Esim. Ukrainan tukemiseen tyytyväiset eivät varmasti mekkaloi, mutta kun poliitikoille alkaa 1000 aktiivista laittelemaan palautetta niin siitä saa eri mielikuvan kuin niistä 1000000:sta jotka ovat hiljaa ja tyytyväisiä.

Ei tarvitse olla realisti vaikuttaakseen somessa. Ideoita on helppo myydä jos ne sanoo oikeiksi ihmisille jotka eivät ymmärrä seurauksia tai näe laajempaa perspektiiviä; lompakkoa on helppo täyttää tänään kun ei ole sotaa, eikä halua "militarisoitua"
mutta tämä "militarisoituminen" kun toimii pidäkkeenä ja on suhteessa halpaa sodankäyntiin tai "militarisoitumiseen" aikana jolloin sota jo on.

"Rauhantovereita" nähtiin myös Ukrainassa ja näiden kekkaloinnit maksettiin verellä ja alueluovutuksilla idässä. "rankaisematon paha kasvaa" ja tämä nähtiin myös 40-luvulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Medvedev haluaa hyökätä Kiovaan. Sama mies uhkailee länsimaita ydiniskuilla. Näihin sekopäihin luottaisit?

“Where should we stop? I don’t know. We still have a lot of serious work ahead. Will it be Kyiv? Yes, probably, it should be Kyiv as well.” Dmitry Medvedev announced Russia’s intention to capture Odessa and Kyiv.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/kingkongsingsong1 • 530 points and 143 comments

old.reddit.com

Ei voikaan luottaa, mutta kysymys olikin siitä, ettei Ukrainalla olisi vaihtoehtoja. Joko tulitauko tai sitten jyrätyksi tuleminen samantien. Jos siis tilanne niin huonoksi menisi.

Medvedev puhuu kaikenlaista ja se myös sanoi sen, ettei nykyisen Ukrainan johdon kanssa neuvottelut tulisi edes kysymykseen. Lähtisin siitä, että Medvedev korvasi Zirinovskin Venäjän virallisena äärilaidan räksyttäjänä, eikä hänen lausuntonsa välttämättä edusta Putinin tinkimätöntä linjaa.

 

[Jarger]

3min vanhana luin.. kuka yllättyi hekolentäjän "hups näin kävi" -vahingosta.
Voin vain kuvitella millaisia operaatioita naapuri harrastaa jokaisessa maassa tarpeisiinsa.

Tiedustelulähteet: Kremlin palkkamurhaajat hoitelivat helikopteriloikkaajan

Espanjalaiset tiedustelulähteet vahvistavat, että Venäjä lähetti palkkamurhaajat loikanneen venäläissotilaan perään.

www.iltalehti.fi

 

[vindicator rapeto]

Tai sitten ei paljastanut mitään tai tappanut itseään, vaan osallistui propagandan levittämiseen ja varmuudeksi vaiennettiin. En tiedä oliko aloitteellinen mutta eihän se ole este Venäjällä. Yksi skenaario olisi, että kiristettiin tai harhautettiin vähättelemään ryssän tappioita, onnistuttiin samalla leimaamaan petturiksi ja varmuuden vuoksi itsemurhattiin, jotta ei ehdi selitellä liikaa.

Tuo boldattu kohta on kyllä niin totta, ryssän touhuista kuin olla ja voi. Olis edes surkuhupaisaa mutta kun on täyttä totta.

NATOn pomo vihjannut että tulevia F-16 hävittäjiä Ukraina voisi käyttää sotilaskohteisiin Venäjän rajan sisällä. Olisi kova uutinen jos totta. Nythän tilanne on se, että muiden länsimaiden tulisi ottaa enemmän vastuuta Ukrainan puolustamisessa, päättäjien tulisi laittaa kova kovaa vastaan ja tehdä kaiken materiaaliavun suhteen selväksi, että me ei luovuteta vapaata Ukrainaa Putinille. Ukraina maksaa jo kovaa hintaa ihmisissä laskettuna. Tätä menoa sekin hintalappu tulee olemaan liian kova. Nyt olisi kiire.

Artikkelissa myös mainitaan, että F-16 hävittäjien toimitusajankohta Ukrainalle on toistaiseksi tuntematon.

Stoltenberg Hints Ukraine Could Use F-16 for Strikes on Military Targets Inside Russia

Stoltenberg mentioned Ukraine's allies' desire for early F-16 deployment, stressing the jets' effectiveness hinges on pilot training and crew readiness.

www.kyivpost.com

 

[blueowl]

Luojan kiitos Puola tekee noille vammaisten farmarien rajan blokkauksille jotain

Rajanylityspaikkoja lisätään kriittisen infrastruktuurin listalle, joten niiden blokkaamisesta tulee laitonta:

Ukraine's fate hangs in the balance, Polish premier says as he moves to secure aid transit route

Polish Prime Minister Donald Tusk says the border crossings with Ukraine are being added to a list of critical infrastructure to ensure that all military and humanitarian aid can reach Ukraine without any delays.

apnews.com

 

[Jarger]

Luojan kiitos Puola tekee noille vammaisten farmarien rajan blokkauksille jotain

Rajanylityspaikkoja lisätään kriittisen infrastruktuurin listalle, joten niiden blokkaamisesta tulee laitonta:

Ukraine's fate hangs in the balance, Polish premier says as he moves to secure aid transit route

Polish Prime Minister Donald Tusk says the border crossings with Ukraine are being added to a list of critical infrastructure to ensure that all military and humanitarian aid can reach Ukraine without any delays.

apnews.com

On tovereilla liian halpaa polttoaine kun voi lähteä noin huviajelemaan ilman että pitää töitä tehdä koneella. Ei Suomessa vaan lähdettäisi ostelemaan polttoainelupia ja rajalle rälläämään laumoittain.
Kukahan nuo samankaltaiset liput kustantaa ja saavatkohan jostain "tukea" noiden järjestämiseen. En ihan ihmettelisi

 

[BNo1]

Jos käy lähteeksi:

Commotio cordis - Wikipedia

en.wikipedia.org

" Commotio cordis ( latinaksi "sydämen agitaatio tai häiriö") on harvinainen sydämen rytmihäiriö, joka ilmenee iskun seurauksena suoraan sydämen yläpuolella olevaan alueeseen (sydämen sydämen sydämen alue hetkellä ) kriittisellä Sydämenlyönti . [1] Tila on 97 % kuolemaan johtava, jos sitä ei hoideta kolmen minuutin kuluessa. [2] Tämä äkillinen intrakavitaarisen paineen nousu johtaa normaalin sydämen sähköisen toiminnan häiriintymiseen , jota seuraa välittömästi kammiovärinä , sydämen pumppaustoiminnan täydellinen hajoaminen ja sydämenpysähdys. "

Tuohon vielä lisäksi tuo että ilmeisesti oli pidetty pitkään pakkasessa, laihdutettu huonoon kuntoon. Sanoisin että ei ollenkaan mitään paskapuhetta omaan korvaan.

Jos luet viestini niin siinä on ihan sama lähde, tuo kriittinen hetki on 40ms plus kohonnut riski muutaman millisekunnin lisäksi, mutta koska kukaan ei voi tietää missä vaiheessa toisen sydämenrytmi on, niin lyöntiä on mahdotonta ajoittaa niin että se osuisi tuolle kriittiselle hetkelle. Rytmihäiriön saa aikaiseksi helpomminkin kuin lyömällä rintakehään.
Edelleen paskapuhetta ja propagandaa.

 

[Tonnin Seteli]

Luojan kiitos Puola tekee noille vammaisten farmarien rajan blokkauksille jotain

Rajanylityspaikkoja lisätään kriittisen infrastruktuurin listalle, joten niiden blokkaamisesta tulee laitonta:

Ukraine's fate hangs in the balance, Polish premier says as he moves to secure aid transit route

Polish Prime Minister Donald Tusk says the border crossings with Ukraine are being added to a list of critical infrastructure to ensure that all military and humanitarian aid can reach Ukraine without any delays.

apnews.com

Ei Suomessa vaan lähdettäisi ostelemaan polttoainelupia ja rajalle rälläämään laumoittain.

Ei siihen mitään lupia tarvitse. Mutta oleellinen osa sotapolitiikkaan liittyen ei ole mielenosoittaminen vaan haitanteko. Ensimmäinen on oleellinen perusoikeus, jälkimmäistä ei tule hyvällä katsoa.

 

[Capri]

On tovereilla liian halpaa polttoaine kun voi lähteä noin huviajelemaan ilman että pitää töitä tehdä koneella. Ei Suomessa vaan lähdettäisi ostelemaan polttoainelupia ja rajalle rälläämään laumoittain.
Kukahan nuo samankaltaiset liput kustantaa ja saavatkohan jostain "tukea" noiden järjestämiseen. En ihan ihmettelisi

Ilmeisesti ympäri eurooppaa polttoaine liian halpaa kun jyväjemmarit osoittelee mieltään:

Maanviljelijöiden raivo ei laannu – tutkija: EU hankalassa asemassa

Tutkija Kimmo Elon mukaan EU on hankalassa asemassa. Jos se tekee maanviljelijöille merkittäviä myönnytyksiä, niitä voidaan alkaa vaatia myös muilta suunnilta.

www.mtvuutiset.fi

Mutta Putlerillahan se tietysti tässäkin asiassa on näppinsä pelissä:

" Puolan ulkoministeriö pitääkin mahdollisena, että myös Venäjä olisi vaikuttanut protesteihin. "

 

[jarppi83]

Ryssän sotilaan lupaava näyttelijäura sai odottamattoman käänteen:
reddit.com: over 18? Eli kuolleeksi tekeytynyt sotilas eläytyi rooliinsa liian hyvin, kun palava räjähdemateriaali poksahti äijän vieressä.

 

[pulatunnus]

Ehkä näin, ehkä ei. Tuon perusteellahan Neuvostoliiton olisi pitänyt hoitaa homma loppuun kun Suomi neuvotteli rauhan 1944 ja kaiken lisäksi Suomella ei ollut minkäänlaisia turvatakuita tai avustusta länneltä. No, näin ei kumminkaan käynyt. Koreat ovat edelleen "sodassa" keskenään mutta aselepo pitää koska molemilla osapuolilla on valtava määrä ammuksia jne. joten ei edes Pohjois-Korean diktaattori näe voiton mahdollisuutta enää.

Ukrainalla oli venäjältä turvatakuut, ja tuo luotto viimevuosina vähän kärsinyt. Toki uskon ja toivon että jossain vaiheessa rauhan soppari syntyy. Julksiuudessa olleiden juttujen perusteella 2014 - tämäpäivä on monenlaista, ja sen 2022 jälkeenkin joidenkin juttujen mukaan avauksia, tunnusteluja puolin ja toisin.

Nythän tilanne ei näytä sellaiselta että kummallakaan olisi laittaa pöydälle sellaista mihin toinen edes vastaisi rakentavasti.

 

[lunkwill]

Rahan liikkeet viitannee sotilaiden lähtöpaikkoihin:

Suomalainen asiantuntija selvitti ovelasti, mistä Venäjä on saanut sotilaita Ukrainan sotaan

Vastaus löytyi kotitalouksien pankkitalletuksista.

www.is.fi

Solangon havainnon mukaan Mongolian rajalla sijaitsevalla Tuvan alueella kotitalouksien pankkitalletusten määrä kasvoi peräti 53 prosenttia pitkän ajan keskiarvosta. Kaikkiaan 16 alueella talletusten määrä kasvoi yli 25 prosenttia.

Solanko huomauttaa, että kaikki Venäjän valtion maksamat palkat ja etuudet liikkuvat pankkitilien kautta, joten on oletettavaa, että myös sotilaiden palkat ja loukkaantumis- tai kuolinkorvaukset näkyvät pankkitileillä.

Paitsi ne, mitkä maksetaan perunoina ja kananmunina.

 

[Toxic]

Kyllä niitä piisaa, olet mielestäni väärässä. Tässä pieni esimerkki siitä kuinka varsinkin naispuoleiset lobbaavat tiettyjä arvoja eteenpäin, saatan toki tulkita väärinkin, mutta
mielestäni asenne on aika naiivi itänaapuria kohtaan, ilmeisesti täälläkin monet ihmiset painivat "väärien asioiden parissa" ja väärä asia on mm. varustautuminen ja sen näkeminen mitä meillä on naapurina.
Sopii hyvin idän agendaan. Häshtäg militarismi aikana jona naapuri käy sotaa on aika "kamala"
Ja sitten näitä arvoja kehotetaan tuomaan ilmi, vaatimaan mm. poliitikoilta.
Arvatkaapa vain ketä tällainen palvelee, ja mitä kautta poliitikkojen mielikuvat kansan tahdosta syntyvät.

Esim. Ukrainan tukemiseen tyytyväiset eivät varmasti mekkaloi, mutta kun poliitikoille alkaa 1000 aktiivista laittelemaan palautetta niin siitä saa eri mielikuvan kuin niistä 1000000:sta jotka ovat hiljaa ja tyytyväisiä.

Ei tarvitse olla realisti vaikuttaakseen somessa. Ideoita on helppo myydä jos ne sanoo oikeiksi ihmisille jotka eivät ymmärrä seurauksia tai näe laajempaa perspektiiviä; lompakkoa on helppo täyttää tänään kun ei ole sotaa, eikä halua "militarisoitua"
mutta tämä "militarisoituminen" kun toimii pidäkkeenä ja on suhteessa halpaa sodankäyntiin tai "militarisoitumiseen" aikana jolloin sota jo on.

"Rauhantovereita" nähtiin myös Ukrainassa ja näiden kekkaloinnit maksettiin verellä ja alueluovutuksilla idässä. "rankaisematon paha kasvaa" ja tämä nähtiin myös 40-luvulla.

Tuossa kuvakaappauksessasi tosiaankin putlerin trolliksi paljasti huoli venäläisten kaksoiskansalaisuuden poistosta.
Ainoa yksittäinen "tikun nokkaan" nostettu asia.

 

[Mikkos]

Tässähän se taas nähdään että pienet maksaa ja vikisee mutta toisia ei kiinnosta pätkääkään.
Pelottaa kuinka aktiivisia ko. maat olisivat jos joudutaan laukaisemaan artikla 5 ja jokainen maa osallistuu "omien kykyjensä mukaan".. varmaan roppakaupalla thoughts and prayersejä ja siinä se kun ei ole oma maa vaarassa.

Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ukrainalle annettu tuki on hidastunut ja vähentynyt sodan pitkittyessä.

www.iltalehti.fi

Euroopan suurista Nato-maista listalta erottuvat Ranska, Italia ja Espanja, jotka ovat myöntäneet aseapua kokoonsa nähden todella vähän.

Etenkin Ranskan sijoitus listalla hämmentää, sillä siellä on yksi Euroopan suurimmista sotilasteollisuuskeskittymistä.

 

[chrisekh]

Jos kestätte mutu heittoja ilman lähteitä niin Ranskan pressa on Kiinan talutusnuorassa. Eli siltä suunnalta on kyllä turha odottaa mitään.

 

[Mikkos]

Jos kestätte mutu heittoja ilman lähteitä niin Ranskan pressa on Kiinan talutusnuorassa. Eli siltä suunnalta on kyllä turha odottaa mitään.

Voi olla mutta kuinka kauan? Kiinan talous menee päin helvettiä ja niillä alkaa rahat loppumaan kun länsimaat vetää tuotantoaan pois joten koska tulee hetki että kiina ei noin vain voikkaan enää sanella ja kiristää muita maita? Vai onko niillä vähän sama kuin venäläisillä sodan kanssa että sotimisen rahat ei lopu koskaan niin ei myöskään kiinalta loppu ulkomaille sijoitettavat varat ja lonkeroiden ujuttaminen ympäri maailmaa..

 

[chrisekh]

Menisi offtopikiksi jos vastaisin.

 

[sushukka]

IL on nyt oikaissut uutisen.

Oikaisu 13.2.2024 julkaistuun Tikkurilan Venäjän-toimintoja koskevaan oikaisuun

Iltalehden tarkistuksissa Tikkurilan antamiin tietoihin perustuneessa oikaisussa on havaittu asiavirheitä.

www.iltalehti.fi

Ja nyt tullut myös oikaisu oikaisuun...pitääköhän ne Tikkurilat sittenkin jättää sinne kauppaan? :|

Analyysi: Tikkurilan törkeä spinnaus epäonnistui

Tikkurila on anteeksipyynnön velkaa venäläisille tutkiville toimittajille, joita se syytti Putinin trolleiksi kirkastaakseen omaa mainettaan, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Jarno Liski.

www.iltalehti.fi

 

[tikkaritta]

21-vuotias suomalaistaistelija kaatui Ukrainassa

Nuorukainen lähti Ukrainaan heti asepalveluksensa jälkeen.

www.is.fi

Suomalainen kaatunut Ukrainassa. Kaikki kunnia hänelle.

 

[porakone700]

Tässähän se taas nähdään että pienet maksaa ja vikisee mutta toisia ei kiinnosta pätkääkään.
Pelottaa kuinka aktiivisia ko. maat olisivat jos joudutaan laukaisemaan artikla 5 ja jokainen maa osallistuu "omien kykyjensä mukaan".. varmaan roppakaupalla thoughts and prayersejä ja siinä se kun ei ole oma maa vaarassa.

Jättilista: Näin länsi on auttanut Ukrainaa – Yhden Euroopan maan surkea summa erottuu joukosta

Ukrainalle annettu tuki on hidastunut ja vähentynyt sodan pitkittyessä.

www.iltalehti.fi

Tästä puhuin juuri sivu tai pari sitten. Jotkut EU-federalistit sanoo että nyt tarvitaan EU:ta ja yhtenäistä Eurooppaa koska blaa, blaa ja blaa mutta miten saat yhtenäisen Euroopan jos Eurooppa ei kuitenkaan pohjimmiltaan ole yhtenäinen? Aina voi muodostaa liittoja ja sopimuksia, mutta se ei ole minkään tae jos sopimuksen osapuolina on epäluotettavia tahoja.
Yleensä näissä maissa missä tunteet on suuria, ruokakulttuuria ylihehkutetaan ja aurinko paistaa, ihmisillä on puutteita niin moraalissa kuin aivosolujen määrässäkin.

Toisaalta ei meidänkään paperit ole täysin puhtaita. Muutaman kuukauden välein mediassa ja kansalaisten keskuudessa toistuu kauhistelu siitä että jos joku toinen NATO-maa joutuu hyökkäyksen kohteeksi niin pitääkö suomalaisia sotilaita lähettää sinne? Eihän kysymys ole että pitääkö vaan vittu SAAKO kunnian tehdä niin? Jos saa muilta mailta puolustustakeita niin silloin pitää olla valmis uhraamaan itsensä myös muiden puolesta.

Ukraina ei varsinaisesti NATO-juttuihin liity, mutta kyllä tämä kyky ja halu avustaa Ukrainaa ja Euroopan toiminta Hitler 2.0:n edessä antaa osviittaa siitä että katsotaanko vain omaa napaa vai kävelläänkö yhdessä rintamassa kohti vihollista muissakin tilanteissa.

Tanskalle täytyy nostaa hattua. Aivan käsittämättömän suuri tuki maan kokoon nähden. Jos jokainen EU-maa toimisi noin tai edes kaikki paitsi Venäjän rajavaltiot niin tilanne olisi ihan erilainen.

 

[porakone700]

Riippuen näkökulmasta saattaa olla hiukan offtopicia mutta liittyy vahvasti Ukrainan sodan jälkeisiin Putinin toimiin:

Transnistria aikoo pyytää Venäjään liittymistä

Itsenäiseksi julistautuneen Transnistrian hallitus käsittelee mahdollista Venäjään liittymistä 28. helmikuuta.

www.iltalehti.fi

Transnistrian kapinalliset aikoo ilmeisesti pyytää Venäjää liittämään heidät itseensä 28. helmikuuta eli ensi viikon keskiviikkona. Putin taas aikoo pitää puheen 29. helmikuuta torstaina. Aika helppoa laskea 1+1 tästä.

Transnitriaan Venäjällä ei ole maa eikä meriyhteyttä vaan tämä kapinallisalue on Moldovan itärajalla jonka toisella puolella on Ukraina. Alueella arvioidaan olevan n. 1500 Venäjän sotilasta. Jos Eurooppa antaa tämänkin tapahtua ja asia kuitataan "vahvalla tuomitsemisella" niin koko mantere on kaulaa myöten kusessa. Tuon alueen saisi helposti murskattua Moldovan armeijan, NATO/EU-maiden ja Ukrainan yhteistyöllä.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Ukrainan isoin ongelma ei ole resurssit vaan koulutus. Yksi 155mm murkula maksaa 8000€. Mikä on käsittämättömän paljon. Putket kuluu myös. Jos Ukraina räiskii niitä 100kpl johonkin peltoon. Niin vaikutus on sama kuin hakisin pankista 1600kpl 500€ seteleitä ja polttaisin ne kadulla.

Ennenkuin Ukraina oppii ampumaan tarkemmin niin edes triljoona 155mm murkulaa ei vaikuta hevonvittua. Jos ne ammutaan johonkin peltoon.

 

[Mikkos]

Ukrainan isoin ongelma ei ole resurssit vaan koulutus. Yksi 155mm murkula maksaa 8000€. Mikä on käsittämättömän paljon. Putket kuluu myös. Jos Ukraina räiskii niitä 100kpl johonkin peltoon. Niin vaikutus on sama kuin hakisin pankista 1600kpl 500€ seteleitä ja polttaisin ne kadulla.

Ennenkuin Ukraina oppii ampumaan tarkemmin niin edes triljoona 155mm murkulaa ei vaikuta hevonvittua. Jos ne ammutaan johonkin peltoon.

Tota.. varmaan osittain totta mutta mistä tiiät että ukraina räiskii niitä jonnekkin peltoon? Onko sulla jotain statistiikkaa osumatarkkuudesta?
Plus että 8000e on aika pikkuraha murkulasta sodassa jos sillä saadaan pois pelistä 50miljoonan tankki.

 

[moukula]

8000e on aika pikkuraha murkulasta sodassa jos sillä saadaan pois pelistä 50miljoonan tankki.

Se on sitten ihan toinen keskustelun aihe että mikä niiden ryssän tankkien arvo todellisuudessa on. 50 miljoonaa voisi olla, jos valmistettaisiin länsimaalaisten standardien mukaan toimivassa tehtaassa tarkkuustyökaluilla ja kalustettaisiin viimeisimmällä elektroniikalla. Ryssän työpanoksen arvo on peruna päivässä ja rautaa saa useamman kilon perunalla, joten tankin arvokin voidaan laskea perunoissa. Elektroniikkaahan nuissa ei ole nykypakotteiden aikana nimeksikään.

 

[Vesiperä]

Ukrainan isoin ongelma ei ole resurssit vaan koulutus. Yksi 155mm murkula maksaa 8000€. Mikä on käsittämättömän paljon. Putket kuluu myös. Jos Ukraina räiskii niitä 100kpl johonkin peltoon. Niin vaikutus on sama kuin hakisin pankista 1600kpl 500€ seteleitä ja polttaisin ne kadulla.

Ennenkuin Ukraina oppii ampumaan tarkemmin niin edes triljoona 155mm murkulaa ei vaikuta hevonvittua. Jos ne ammutaan johonkin peltoon.

Jos katsoo kuvia taistelukentiltä, ne on 90 prosenttisesti peltoa. Loput kivikasakyliä.

Joten ei yllätä että peltoon ampuvat. Tokihan ne kuvat missä on tuhansia iskemiä muutaman hehtaarin alueella pitkin peltoa, tuntuu hullulta että niitä nyt vain ammuskellaan kun murkulaa löytyy ja maailma lupautunut antamaan niitä lisää.

 

[Ronald McDonald]

Ilmeisesti ympäri eurooppaa polttoaine liian halpaa kun jyväjemmarit osoittelee mieltään:

Maanviljelijöiden raivo ei laannu – tutkija: EU hankalassa asemassa

Tutkija Kimmo Elon mukaan EU on hankalassa asemassa. Jos se tekee maanviljelijöille merkittäviä myönnytyksiä, niitä voidaan alkaa vaatia myös muilta suunnilta.

www.mtvuutiset.fi

Mutta Putlerillahan se tietysti tässäkin asiassa on näppinsä pelissä:

" Puolan ulkoministeriö pitääkin mahdollisena, että myös Venäjä olisi vaikuttanut protesteihin. "

Oli Putinin kätyreitä nuo "maanviljelijät".

"Putin, bring order to Ukraine, Brussels and our government".

Onneksi Puola laittaa stopin tuolle.

Polish Prime minister: We're adding border crossings with Ukraine to list of critical infrastructure. (The end of border blockade)

Edit: this is a translation from Polish media, I have no clue why link wasn't added, you it's...

old.reddit.com

 

[Heimolainen]

Se on ihan totta, että tankkien tuhoaminen 155mm perusmurkuloilla on vähän tuhlausta. Aika hankala siihen liikkuvaan tankkiin on osua. Siksi on erilaisia ammuksia, joita käytetään noita vastaan. Logistisesti tuo on myös aika hullua. Saa aika paljon liikuttaa 155mm murkulaa linjaan, että saavat edes yhden tankin tuhottua. Siksi länsimaisilla armeijoilla ei tuo yleensä ole tapana pl. ehkä Suomi joissain tilanteissa. Mutta ei se täälläkään ole kannattavaa, kun tuohon on olemassa parempia tapoja.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Tota.. varmaan osittain totta mutta mistä tiiät että ukraina räiskii niitä jonnekkin peltoon? Onko sulla jotain statistiikkaa osumatarkkuudesta?
Plus että 8000e on aika pikkuraha murkulasta sodassa jos sillä saadaan pois pelistä 50miljoonan tankki.

Statistiikka on että Ukraina on hätää kärsimässä. Avdiivka menetettiin ja joku pienempi kylä heti perään.

50e6 ruplan tankki on 485000€ mikä luultavasti pitää paikkansa.

 

[Mikkos]

Statistiikka on että Ukraina on hätää kärsimässä. Avdiivka menetettiin ja joku pienempi kylä heti perään.

50e6 ruplan tankki on 485000€ mikä luultavasti pitää paikkansa.

Mutta miten se että ukraina on hätää kärsimässä kertoo mitään niiden osumatarkkuudesta?

Avdiivka menetettiin joo, mutta ota huomioon että sitä on yritetty vallata vuodesta 2014 ja venäläisillä tuli ihan käsittämättömät miehistö ja kalustotappiot: jopa 40k sotilasta (kaikki mukaanlukien), yli 300 ajonouvoa viidessä kuukaudessa. Se on enemmän kuin mitä venäjä menetti 10v kestävän afganistanin sodan aikana. Viidessä kuukaudessa. Mieti sitä. Ukrainalaisia olis menny n.5000-7000 venäläisten lähteiden mukaan.
Venäläisiä uhrattiin tossa enemmän kuin Avdiivkassa oli asukkaita ennen sotaa!
Ja mitä venäjä sai? Täysin maanpinnalle tuhotun ja täysin raunioisen kaupungin. Todella upea "vapautus".

 

[JES]

Ukrainan isoin ongelma ei ole resurssit vaan koulutus. Yksi 155mm murkula maksaa 8000€. Mikä on käsittämättömän paljon. Putket kuluu myös. Jos Ukraina räiskii niitä 100kpl johonkin peltoon. Niin vaikutus on sama kuin hakisin pankista 1600kpl 500€ seteleitä ja polttaisin ne kadulla.

Ennenkuin Ukraina oppii ampumaan tarkemmin niin edes triljoona 155mm murkulaa ei vaikuta hevonvittua. Jos ne ammutaan johonkin peltoon.

No ei niitä paljon tuhlailla jos Ukraina pystyy tällä hetkellä ampumaan 2000 päivässä 1200 km rintamalla. Käsittääkseni tykistön osumatarkkuus on kyllä parantunut droonien myötä niin että vähän tuurilla saa osuttua myös tankkiin. Tästäkin löytyy videomateriaalia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se on ihan totta, että tankkien tuhoaminen 155mm perusmurkuloilla on vähän tuhlausta. Aika hankala siihen liikkuvaan tankkiin on osua. Siksi on erilaisia ammuksia, joita käytetään noita vastaan. Logistisesti tuo on myös aika hullua. Saa aika paljon liikuttaa 155mm murkulaa linjaan, että saavat edes yhden tankin tuhottua. Siksi länsimaisilla armeijoilla ei tuo yleensä ole tapana pl. ehkä Suomi joissain tilanteissa. Mutta ei se täälläkään ole kannattavaa, kun tuohon on olemassa parempia tapoja.

Ei ne tankit yms. aina liiku. Tykistöllä on ihan hyvä mahdollisuus osua staattisiin kohteisiin, tai lähinnä juuri siihenhän tykistöä käytetäänkin. Tehokkaimmillaan tykistö on toki heikommin panssaroituja kohteita ja jalkaväkeä vastaan.

Toki jos ammuksia on vain vähän käytettävissä, niin sitten joutuu hyvin tarkkaan miettimään että mihin ne kannattaa käyttää. Mielestäni näissä kannattaisi hyödyntää pitkä kantomatka maksimaalisesti, koska muita konsteja iskeä pitkälle linjojen taakse on vain rajallisesti käytettävissä eikä esimerkiksi perus-dronet sinne asti yllä.

Riippuen näkökulmasta saattaa olla hiukan offtopicia mutta liittyy vahvasti Ukrainan sodan jälkeisiin Putinin toimiin:

Transnistria aikoo pyytää Venäjään liittymistä

Itsenäiseksi julistautuneen Transnistrian hallitus käsittelee mahdollista Venäjään liittymistä 28. helmikuuta.

www.iltalehti.fi

Transnistrian kapinalliset aikoo ilmeisesti pyytää Venäjää liittämään heidät itseensä 28. helmikuuta eli ensi viikon keskiviikkona. Putin taas aikoo pitää puheen 29. helmikuuta torstaina. Aika helppoa laskea 1+1 tästä.

Transnitriaan Venäjällä ei ole maa eikä meriyhteyttä vaan tämä kapinallisalue on Moldovan itärajalla jonka toisella puolella on Ukraina. Alueella arvioidaan olevan n. 1500 Venäjän sotilasta. Jos Eurooppa antaa tämänkin tapahtua ja asia kuitataan "vahvalla tuomitsemisella" niin koko mantere on kaulaa myöten kusessa. Tuon alueen saisi helposti murskattua Moldovan armeijan, NATO/EU-maiden ja Ukrainan yhteistyöllä.

Jos Transnistria aneksoidaan Venäjään, tulee siitä kaikin puolin täysin laillinen kohde Ukrainalle, jopa ilman Moldovan suostumusta. Ratkaisevaa ei ole se, mihin maahan alue juridisesti ja virallisesti kuuluu vaan se, että minkä maan armeija siellä puuhastelee. Aneksoinnin myötä voidaan tulkita, että alueella puuhastelee 100-prosenttisesti Venäjän armeija, joka on täysin laillinen kohde Ukrainalle missä päin maailmaa hyvänsä. Olisi se sitä jo nyt Transnistriassa, mutta aneksointi tekisi kaikesta taas vähän selkeämpää. Eikä tarvitsisi kenenkään ajatella, että Ukraina nyt "eskaloi", jos Venäjä itse aloittaa sen eskaloinnin tuolla aneksoinnilla.

 

[killerm]

Ihan mielenkiitoinen pätkä Tanskan ja Ukrainan F-16 hävittäjiin liittyen. Ukrainalaiset osaa tuota jo lentää ja huoltaa, milloinkohan tosi toimissa

The F-16s Are Coming to Ukraine Soon. Exclusive Footage of Ukrainian Pilots Training in Denmark (youtube.com)

 

[kibe]

Jos Transnistria aneksoidaan Venäjään, tulee siitä kaikin puolin täysin laillinen kohde Ukrainalle, jopa ilman Moldovan suostumusta. Ratkaisevaa ei ole se, mihin maahan alue juridisesti ja virallisesti kuuluu vaan se, että minkä maan armeija siellä puuhastelee. Aneksoinnin myötä voidaan tulkita, että alueella puuhastelee 100-prosenttisesti Venäjän armeija, joka on täysin laillinen kohde Ukrainalle missä päin maailmaa hyvänsä. Olisi se sitä jo nyt Transnistriassa, mutta aneksointi tekisi kaikesta taas vähän selkeämpää. Eikä tarvitsisi kenenkään ajatella, että Ukraina nyt "eskaloi", jos Venäjä itse aloittaa sen eskaloinnin tuolla aneksoinnilla.

Varmasti tulee, mutta ottaen huomioon ettei Ukraina ilmeisesti ole käyttänyt kuin droneja Venäjän puolelle, tokkopa tuonnekaan uskaltautuvat. Ilmeisesti kuitenkin jonkinlainen pelko sielläkin, että venäjä käyttäisi ydinaseita jos Venäjän puolelle liikutaan. Olisi kiva tietää miten tuota transnistania on huollettu tähän asti? Ellei sitten Moldovan kautta. Sehän nyt on tuon alueen köyhin maa, rahalla varmaan onnistuu mikä vaan.

 

[Ronald McDonald]

Varmasti tulee, mutta ottaen huomioon ettei Ukraina ilmeisesti ole käyttänyt kuin droneja Venäjän puolelle, tokkopa tuonnekaan uskaltautuvat. Ilmeisesti kuitenkin jonkinlainen pelko sielläkin, että venäjä käyttäisi ydinaseita jos Venäjän puolelle liikutaan. Olisi kiva tietää miten tuota transnistania on huollettu tähän asti? Ellei sitten Moldovan kautta. Sehän nyt on tuon alueen köyhin maa, rahalla varmaan onnistuu mikä vaan.

Transnitria ei ole mikään maa vaan Venäjän miehittämä osa Moldovaa.

 

[blueowl]

Tuosta Transnistriasta itse laitoin jo jotain tuonne:

Yleinen ulkomaiden politiikka

Maailmalla tapahtuu monia mielenkiintoisia pieniä/keskisuuria tapahtumia joista olisi hyvä keskustella, mutta jotka eivät oikein sovi mihinkään ketjuun ja jotka toisaalta eivät välttämättä ole kokonaan oman ketjun arvoisia. Siinä missä kotimaan politiikka ketjussa puhutaan kotimaan asioista...

bbs.io-tech.fi

Jos jatkot vaikka tuohon ketjuun.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Varmaan jenkkejä alkoi vituttamaan jossain kohtaa että. Työnnettiin 100 biljoonaa Ukrainaan ja sillä ei saatu juuri mitään aikaan. Why bother?
Leopardien ja murkuloiden päättömän räiskimisen tarkoitus oli aiheuttaa pelkoa ja karkuunjuoksemista vihollisessa. Kun 100 Leopardia höökii päälle niin ryssien odotettiin juoksevan karkuun. Mutta pysyivätkin asemissaan.

 

[Ronald McDonald]

Varmaan jenkkejä alkoi vituttamaan jossain kohtaa että. Työnnettiin 100 biljoonaa Ukrainaan ja sillä ei saatu juuri mitään aikaan. Why bother?
Leopardien ja murkuloiden päättömän räiskimisen tarkoitus oli aiheuttaa pelkoa ja karkuunjuoksemista vihollisessa. Kun 100 Leopardia höökii päälle niin ryssien odotettiin juoksevan karkuun. Mutta pysyivätkin asemissaan.

Älä viitsi jatkaa tuota trollailua.

Jenkit on laittanut prosentin pari puolustusbudjetista ja sillä on tuhottu useampi sata tuhatta ryssää ja tuhansia tankkeja yms. Tätä rahaa ei olisi voinut paremmin käyttää.

 

[moukula]

Varmaan jenkkejä alkoi vituttamaan jossain kohtaa että. Työnnettiin 100 biljoonaa Ukrainaan ja sillä ei saatu juuri mitään aikaan. Why bother?
Leopardien ja murkuloiden päättömän räiskimisen tarkoitus oli aiheuttaa pelkoa ja karkuunjuoksemista vihollisessa. Kun 100 Leopardia höökii päälle niin ryssien odotettiin juoksevan karkuun. Mutta pysyivätkin asemissaan.

Missä tilanteessa olisi ollut 100 leopardia rivissä höökimässä kohti linnoituksia? Itse olen nähnyt yhdellä videolla korkeintaan viitisen kappaletta länsitankkeja yhdessä muodostelmassa. Lisäksi tuo "annettiin 100 biljoonaa" on ihan puppua, kun kyse on varastoissa mädäntyvästä kylmän sodan aikaisesta raudasta joka jouduttaisiin romuttamaan joka tapauksessa muutenkin, mutta kirjanpidollisista syistä nyt vaan on joku hintalappu pitänyt vehkeille pistää. Nuo vanhat humveet ja M113:t sun muut on jenkeille vain kuluerä josta on mukava päästä eroon, varsinkin jos ne tekee poistuessaan jotain hyödyllistä.

Itse laskisin kalustolle arvoa sen mukaan, että mikäli kalustoa pois antaessa joudutaan sen tilalle ostamaan jotain sellaista, mitä ei oltu jo muutenkin etukäteen budjetoitu, niin se on silloin se hintalappu. Eli esimerkiksi nyt kun meillä ollaan päivittämässä F-18:t F-35:ksi ja se on jo budjetoitu joka tapauksessa, niin siitä ei koituisi meille yhtään minkäänlaista rahallista tappiota, jos annettaisiinkin hävittäjät niiden käyttöiän päättyessä pois. Eli hinta olisi 0 mikäli vastaanottaja maksaa logistiikan. Tai tehtäisiin jopa voittoa kun sitten meidän ei tarvitsisi maksaa vanhojen koneiden kierrättämisestä ja romuttamisesta. Joku pavunlaskija voisi ottaa tietenkin F-18:n uushankintahinnan ja arvioida että "annettiin 50 miljoonan kone pois".

 

[blueowl]

Statistiikka on että Ukraina on hätää kärsimässä. Avdiivka menetettiin ja joku pienempi kylä heti perään.

Onko joku ylläri, kun venäläisillä on ollut 5-kertainen ylivoima tykistötulessa ja huomattava ylivoima kaikessa muussakin kalustossa ja miehissä?

Ja siltikin ryssät menetti ainakin 600 (kuvallisesti vahvistettu) ajoneuvoa ja vähintään 15k miehiä.

Joo, ukrainalaiset tarvitsevat koulutusta, mutta se on varsinkin hyökkäämiseen, Puolustus on toiminut ihan hyvin.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Älä viitsi jatkaa tuota trollailua.

Jenkit on laittanut prosentin pari puolustusbudjetista ja sillä on tuhottu useampi sata tuhatta ryssää ja tuhansia tankkeja yms. Tätä rahaa ei olisi voinut paremmin käyttää.

Jos et trollailisi lämpimiksesi.
Venäjällä ei ihmishengellä ole paskankaan arvoa. Jos pitää uhrata 400000 sotilasta että saadaan neliömetri lisää lääniä. Niin se on vain hyvä juttu.

 

[Heimolainen]

Varmaan jenkkejä alkoi vituttamaan jossain kohtaa että. Työnnettiin 100 biljoonaa Ukrainaan ja sillä ei saatu juuri mitään aikaan. Why bother?
Leopardien ja murkuloiden päättömän räiskimisen tarkoitus oli aiheuttaa pelkoa ja karkuunjuoksemista vihollisessa. Kun 100 Leopardia höökii päälle niin ryssien odotettiin juoksevan karkuun. Mutta pysyivätkin asemissaan.

Joo jenkit on laskennallisesti laittanut joku melkein 100mrd tuonne. Jokunen Himars ja muistaakseni 1 patriot patteri on ne, mitkä oikeastaan maksaa niille. Muut laitteet on ollut lähinnä varastokamaa niille ja se arvo lasketaan sinne, mitä uusi korvaava kyky maksaisi. M113:sta tulee riville melkein 3milj, koska sen verran maksaa uusi korvaava laite tilalle, joka ei muuten ole m113, vaan AMPV. Rahoista suurin osa menee sisäiseen kiertoon. Sama ammuksien kanssa, mutta ne toki joudutaan aina korvaamaan samanlaisella.

 

[moukula]

Joo jenkit on laskennallisesti laittanut joku melkein 100mrd tuonne. Jokunen Himars ja muistaakseni 1 patriot patteri on ne, mitkä oikeastaan maksaa niille. Muut laitteet on ollut lähinnä varastokamaa niille ja se arvo lasketaan sinne, mitä uusi korvaava kyky maksaisi. M113:sta tulee riville melkein 3milj, koska sen verran maksaa uusi korvaava laite tilalle, joka ei muuten ole m113, vaan AMPV. Rahoista suurin osa menee sisäiseen kiertoon. Sama ammuksien kanssa, mutta ne toki joudutaan aina korvaamaan samanlaisella.

Näissäkin pitää vaan pitää mielessä se, että mikäli se kyky olisi tarkoitus korvata joka tapauksessa, niin silloin sen vanhan laitteen luovuttaminen ei oikeasti maksa mitään.

 

[Heimolainen]

Näissäkin pitää vaan pitää mielessä se, että mikäli se kyky olisi tarkoitus korvata joka tapauksessa, niin silloin sen vanhan laitteen luovuttaminen ei oikeasti maksa mitään.

Juuri näin. Se vain vähentää sitä varastoinnista ja hävittämisestä koituvia kustannuksia.

 

[Mikkos]

Näissäkin pitää vaan pitää mielessä se, että mikäli se kyky olisi tarkoitus korvata joka tapauksessa, niin silloin sen vanhan laitteen luovuttaminen ei oikeasti maksa mitään.

Siinäkään mielessä en ymmärrä tavan jenkin mieltä että sotilaslaitteistoa jota on 80 vuotta kerättä.. venäjää vastaan ei sitten käytetäkkään venäjää vastaan vaan on parempi antaa niiden mädäntyä aavikolla kunnes pitää romuttaa. Luulis että punaniskaisempikin jenkki tajuais että kun vanhaa romua lähetetään siihen tehtävään ja sitä vihollista vastaan ketä ne on tehty olisi paras juttu mitä on ja lisäks se tuo työtä maahan kun pitää täyttää varastoja uudemmilla kaluistoilla.
Mutta ei..

 

[Erkki_erikeepperi]

Varmaan jenkkejä alkoi vituttamaan jossain kohtaa että. Työnnettiin 100 biljoonaa Ukrainaan ja sillä ei saatu juuri mitään aikaan. Why bother?
Leopardien ja murkuloiden päättömän räiskimisen tarkoitus oli aiheuttaa pelkoa ja karkuunjuoksemista vihollisessa. Kun 100 Leopardia höökii päälle niin ryssien odotettiin juoksevan karkuun. Mutta pysyivätkin asemissaan.

Meillä täällä Suomessa puhutaan kyllä "miljardeista" eikä "biljoonista".

Jenkkien tukiraha on laskennallista rahaa, joka ei sinällään päädy Ukrainaan vaan pääasiassa USA:n puolustusteollisuudelle.

Kaikesta päätellen jenkit eivät välttämättä ole "kyllästyneet" vaan jatkoapu on republikaanien äärisiiven (Make Russia Great Again) vankina toistaiseksi poliittis-teknisistä syistä.

Siitähän kyse ei todellakaan ole, etteikö jenkeillä "olisi varaa". Nämä on ihan naurettavan pieniä taskurahoja niille, ETENKIN kun jenkkien talous voi hyvin ja kasvaa ihan hyvin. Ja sitten kun mietitään vielä sitä, että mitä tällä tuella potentiaalisesti SAADAAN. Hyödyllisin ja tuottavin investointi koko maailmanhistoriassa ehkä.

 

[Jarger]

Riippuen näkökulmasta saattaa olla hiukan offtopicia mutta liittyy vahvasti Ukrainan sodan jälkeisiin Putinin toimiin:

Transnistria aikoo pyytää Venäjään liittymistä

Itsenäiseksi julistautuneen Transnistrian hallitus käsittelee mahdollista Venäjään liittymistä 28. helmikuuta.

www.iltalehti.fi

Transnistrian kapinalliset aikoo ilmeisesti pyytää Venäjää liittämään heidät itseensä 28. helmikuuta eli ensi viikon keskiviikkona. Putin taas aikoo pitää puheen 29. helmikuuta torstaina. Aika helppoa laskea 1+1 tästä.

Transnitriaan Venäjällä ei ole maa eikä meriyhteyttä vaan tämä kapinallisalue on Moldovan itärajalla jonka toisella puolella on Ukraina. Alueella arvioidaan olevan n. 1500 Venäjän sotilasta. Jos Eurooppa antaa tämänkin tapahtua ja asia kuitataan "vahvalla tuomitsemisella" niin koko mantere on kaulaa myöten kusessa. Tuon alueen saisi helposti murskattua Moldovan armeijan, NATO/EU-maiden ja Ukrainan yhteistyöllä.

Ilmeisesti Transnitrian alueen ihmisillä on kova kiire sotimaan. Varmaan köyhyys pakottaa..

 

[Jarger]

En tiedä tuoko ketjulle suurta lisäarvoa se, että joku tänne käy lämpimikseen ajattelemassa asioita Venäjän kannalta. Jos tuo niin minäkin osaan kyllä heittää juttuja Putinistien näkökulmasta.

 

[Jorppu]

Konstantin Nikolaev—the Putin ally behind Mike Johnson campaign donation

The Russian oligarch gave money to the Republican's 2018 congressional campaign via a U.S-based company in which he owned a majority.

www.newsweek.com

Mike Johnsson on sponsattu Tulan asetehtaan toimesta Lousianasta. Tosin rahat puhdistettiin välissä American Ethane firman kautta.