Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[vienna]

Iltalehdestä, vain 10% eurooppalaisista uskoon Ukrainan voittoon:

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

"Yhä useampi eurooppalainen pitää sotaa välittömänä huolena omassa elämässä ja moni uskoo sodan voivan vaikuttaa omaan kotimaahansa."

Meinaa katketa verisuonet päästä... Siis tää eurooppalaisten kognitiivinen dissonanssi on jotain aivan käsittämätöntä. Sota ja sen vaikutukset kotimaahan huolettaa, niin näiden velliperseiden toivoma ratkaisu on painostaa Ukraina antautumaan jotta sota loppuisi Eikö nämä saatanan idiootit tajua että tuolla ajattelulla he itse ovat ennemmin tai myöhemmin Ukrainan tilanteessa? Eikö kannattaisi ennemmin vaatia omilta hallituksilta toimenpiteitä Ukrainan auttamiseksi niin että se lyö Venäjän? Vittu mitä paskaa. Tekis mieli sanoa että Eurooppa saa tasan mitä ansaitsee, mutta kun ensimmäisinä kärsijöinä on ne kansat jotka toimivat oikein siinä määrin kuin pystyvät, niin ei naurata. Että voi ihmistä vituttaa!

Mielestäni asia on varsin yksinkertainen, eli annetaan aseita hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle pienemmälle maalle. Se on moraalisesti oikein, varsinkin kun tiedämme Venäjän käyttäneen kidutuskammioita Ukrainassa sekä ampuneen myös mielivaltaisesti siviilejä. On oikeus ja kohtuus antaa välineitä ja rahaa Ukrainalle, jotta viattomia ukrainalaisia kuolisi vähemmän ja törkeitä venäläisiä enemmän. Miksi joillekin on niin vaikea ymmärtää, että aseavulla turvataan Ukrainan ihmisoikeuksia paremmin kuin sillä, että ei anneta puolustautumistarvikkeita?

Samaan aikaan se aseapu ja taloudellinen apu ovat parempi ratkaisu myös meidän turvallisuudelle, sillä kulutettu Venäjä on parempi kuin voitosta uhkuva Venäjä. Ei se vaarallinen Venäjä muutu pienemmäksi uhaksi sillä, että mennään mattojen alle piiloon ja laitetaan vain sormet ristiin Ukrainan puolesta.

On todella heikko esitys läntiseltä Euroopalta, että arastellaan Venäjän kohtaamista välikäsien kautta. Itse mieluummin kohtaan Venäjän lahjoitetuilla aseillamme Ukrainassa, enkä Suomessa. Ukraina haluaa taistella vastaan, joten ehdottomasti annan heidän tehdä tämän työn, kun ovat joutuneet tähän tilanteeseen.

Viimeiseksi puolustavaksi seikaksi nostan sen, että haluan itse nähdä sen, kuinka pitkälle Venäjän rahat riittävät. Olisi todella mielenkiintoista nähdä, jos sota veisi heidät vararikkoon, jolloin maan sisällä voisi syntyä painetta ja levottomuuksia sotaa vastaan. Venäjä kyllä ansaitsisi vararikon tuomat vaikeudet, koska se on ollut niin vaikea ja kyykyttävä naapuri monelle.

 

[Ronald McDonald]

Taas yksi venäläinen hävittäjä tiputettu. Alle viikossa tiputettu 7.

Another russian SU-34 bomber jet shot down in the frontlines. It’s official.

Posted in r/ukraine by u/Silly-avocatoe • 4,176 points and 207 comments

old.reddit.com

Ukrainian Armed Forces destroy another Russian Su-34 fighter jet

Read more

newsukraine.rbc.ua

Ukrainalaiset iskivät venäläisten joukkojen kokoontumiseen, tuhoten ainakin 60 sotilasta (voi olla jopa yli sata).

Russian infantry forces hit near Trudivske

In the Donetsk region, near Trudivske, the Defense Force of Ukraine hit a large group of the invader’s infantry

mil.in.ua

 

[kaakau<"'\\/>]

FPV harrastajana pakko todeta että noiden fpv dronejen videolinkit on kyllä parantuneet merkittävästi viimeisen vuoden aikana. Varmasti on taivaalla drone joka välittää kuvaa ohjaajalle muuten ei noin lähellä maata näe mitään saati peltihallin seinän läpi. Kyl ukrainalaiset osaa!

Luin, että ylimääräistä dronea käytettäisiin signaalin vahvistamiseen signal jammerien takiakin, mutta ehkä sitten käytetään joka tapauksessa muutenkin sen parantamiseen.

Mistä tuolla ryzzällä porukkaa lihamyllyyn oikein taas riittää? Pitkään puhuttu, että uutta lkp:tä pitäisi tehdä, kun örkit loppuu, mutta sitähän ei ole kuitenkaan (vielä) tehty. Kuitenkin toista tuhatta rivistä poistunutta ollut per päivä jo viikkokausia ja hyökkäystahti tuntuu vain kiihtyvän ja suurhyökkäyksestä puhutaan.

Kyllähän ne värvää jatkuvasti lisää vaikkei virallisesti ole mitään lkp:tä.

 

[Mikkos]

Luin, että ylimääräistä dronea käytettäisiin signaalin vahvistamiseen signal jammerien takiakin, mutta ehkä sitten käytetään joka tapauksessa muutenkin sen parantamiseen.
Kyllähän ne värvää jatkuvasti lisää vaikkei virallisesti ole mitään lkp:tä.

Tuskin edes värväävät. Sen kun hakevat maalta porukkaa tai tekaisevat jonkun syytteen ja linnaan tai rintamalle.

 

[Viljor2]

Z-sotabloggari paljasti Venäjän tappiot ja kuoli

Sotabloggari kuoli sen jälkeen, kun hän paljasti Venäjän valtavat tappiot Avdijivkassa. Paljastus sai Kremlin propagandistit suunniltaan.

www.iltalehti.fi

Tää Venäläinen tajusi että on pelkkä ryssä ja tappoi itsensä, mutta sitä ennen kerkesi paljastaa että Adviivkassa on menetetty vain 16k sotilaan henkeä (tosin myös arviolta 30k loukkaantunut). Jos ukraina ei lopeta taistelemista ja antaudu, niin tässä menee tosi kauan ennenku Venäjällä loppuu sotilaat, tai esim miljoona menee rikki.

Itte ajattelin suhtautua nyt päivittäisiin tapahtumiin kevyesti, on varmaan järkevämpää ottaa etäisyyttä tohon sotaan, koska mitään ratkaisua ei ole näköpiirissä, kummankaan maan asevoimat ei näytä horjuvan kriittisesti. Eiköhän Ukraina saa aseensa lopulta jne..

 

[Viljor2]

Jos nyt on kelirikko, ja Venäjä valmistelee sillä aikaa seuraavaa suurhyökkäystä Ukrainalaisten asemiin, niin minkä takia Ukraina ei linnoittaudu kuten Venäläiset teki? Hain hampaita, juoksuhautoja, miinoja x3.

Minkä takia Ukraina ei voi linnoittautua kuten Venäläiset, joita kehuttiin paljon valmistautumisesta Ukrainan vastahyökkäykseen..

Noh.. Vastaus on tietenkin se, että ne linnoittautuu juuri niin paljon kuin on kannattavaa.

Ja tietenkin Ukrainalla on "uusista sotilaista pulaa", jos niille ei ole antaa aseita tai tehtävää jotka liittyy jotenkin Venäläisten eliminoimiseen.
Eli tuskin on sotilaista pulaa, vaan nimenomaan niiden varustamisesta.

 

[muppelo]

Noh.. Vastaus on tietenkin se, että ne linnoittautuu juuri niin paljon kuin on kannattavaa.

Voi olla että eivät vaan huutele siitä.

 

[Tonnin Seteli]

Z-sotabloggari paljasti Venäjän tappiot ja kuoli

Sotabloggari kuoli sen jälkeen, kun hän paljasti Venäjän valtavat tappiot Avdijivkassa. Paljastus sai Kremlin propagandistit suunniltaan.

www.iltalehti.fi

Tää Venäläinen tajusi että on pelkkä ryssä ja tappoi itsensä, mutta sitä ennen kerkesi paljastaa että Adviivkassa on menetetty vain 16k sotilaan henkeä (tosin myös arviolta 30k loukkaantunut). Jos ukraina ei lopeta taistelemista ja antaudu, niin tässä menee tosi kauan ennenku Venäjällä loppuu sotilaat, tai esim miljoona menee rikki.

Itte ajattelin suhtautua nyt päivittäisiin tapahtumiin kevyesti, on varmaan järkevämpää ottaa etäisyyttä tohon sotaan, koska mitään ratkaisua ei ole näköpiirissä, kummankaan maan asevoimat ei näytä horjuvan kriittisesti. Eiköhän Ukraina saa aseensa lopulta jne..

Tai sitten ei paljastanut mitään tai tappanut itseään, vaan osallistui propagandan levittämiseen ja varmuudeksi vaiennettiin. En tiedä oliko aloitteellinen mutta eihän se ole este Venäjällä. Yksi skenaario olisi, että kiristettiin tai harhautettiin vähättelemään ryssän tappioita, onnistuttiin samalla leimaamaan petturiksi ja varmuuden vuoksi itsemurhattiin, jotta ei ehdi selitellä liikaa.

 

[Viljor2]

Tai sitten ei paljastanut mitään tai tappanut itseään, vaan osallistui propagandan levittämiseen ja varmuudeksi vaiennettiin. En tiedä oliko aloitteellinen mutta eihän se ole este Venäjällä. Yksi skenaario olisi, että kiristettiin tai harhautettiin vähättelemään ryssän tappioita, onnistuttiin samalla leimaamaan petturiksi ja varmuuden vuoksi itsemurhattiin, jotta ei ehdi selitellä liikaa.

aika ihme menoa oikeesti.. Nämä bloggaajathan on nationalisteja, eli ei siis sodanvastaisia, mutta niiden toiminta eroaa niin, että ne avoimesti kritisoi Venäjän armeijaa ja niiden tekemiä virheitä, kun taas Putinin linja on, että kaikki virheet lakaistaan maton alle ja ainoastaan lopputuloksella on merkitystä. Putinin linjan typeryys on ihan omassa luokassaan, mutta ei nämä bloggaajatkaan kauas jää.
Noiden sotabloggaajien kritisointi armeijaa kohtaan on ilmeisesti julkisesti ok, ja siis ainoa sallittu eriävä mielipide sodankäyntiin. Mitään kolmatta ei sallita, esim sodanvastaisuutta.

Toisaalta ymmärrän Putinia. Jos ei ole ongelmaa ja erikoisoperaatio menee suunnitellusti, niin silloin Putinkin nauttii kansan luottamusta. Siellä on vajaan kuukauden päästä tulossa vaalit. Kaikessa irvokkuudessaan..

 

[blueowl]

Noiden sotabloggaajien kritisointi armeijaa kohtaan on ilmeisesti julkisesti ok, ja siis ainoa sallittu eriävä mielipide sodankäyntiin. Mitään kolmatta ei sallita, esim sodanvastaisuutta.

No ei se ole ihan ok, Girkin heitettiin vankilaan ja FSB taisi käydä Romanovin luona kylässä.

 

[blueowl]

e. tupla

 

[Jarger]

Vieläpä Suomen eduskunnan puhemies lensi tuonne soittamaan suutaan ja sitten suuttui niin paljon arvostelijoilleen, että haastoi useita oikeuteen kun näkyvyys ei ollutkaan pelkkää ihailua. Olet asian ytimessä!

"Yllä kommentoiva ihminen on rasisti ja natsi."

Tykkäätkö? Kuvittelepa edustavasi Suomea maailmalla ja mieti mitä se tekee maan julkisuuskuvalle kun joku vasemmiston koira alkaa julkisesti solvaamaan asioilla, jotka itse kuvittelee omassa päässään.



Artikkeli Navalnyin kuolemasta. On tuo Ryssänmaa vaan julma hallinnoltaan, tämä pitäisi jokaisen muistaa. Ajatelkaapa mihin asti ulottavat lonkeroitaan länsimaissa, kun tämä
sotilaskoneen luovuttanutkin kuoli toisella puolella Eurooppaa. En itse usko tuossa sattumaan. Aivan ehdottomasti Venäjän tilausmurha.
Ihmettelisin enemmän jos sitä ei olisi tullut.
Jos Venäjä jostain syystä voittaisi sodan, niin voisi olla melkoiset puhdistukset tulossa, kun näitä Venäjälläkin tehdään.
Yleensähän tällaisissa päätyy tietoon vain pieni osa, ja oikeasti merkittävämmät tapaukset, näitä on varmaan tavallisille väärällä tavalla vastanneillekin jaeltu hyvällä tavalla jo siitä lähtien kun nykyinen johtoregiimi Venäjällä alkoi pitää valtaa.

Väite: Navalnyi tapettiin klassisella KGB-tekniikalla – ”Yhdellä iskulla”

Ihmisoikeusaktivisti uskoo, että oppositiojohtaja tapettiin kovalla iskulla sydämeen.

www.iltalehti.fi

"Oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin ruumiissa olleet mustelmat viittaavat siihen, että hänet tapettiin klassisella KGB-tekniikalla, ihmisoikeusryhmä Gulagu.netin perustaja Vladimir Osetškin kertoo brittilehti Timesille.


– Se on KGB:n erikoisjoukkojen vanha menetelmä. He kouluttivat työntekijöitään tappamaan miehen yhdellä iskulla sydämeen, kehon keskelle. Se oli KGB:n tunnusmerkki, Osetškin sanoo."

(edit typo "ihmettelisin" )

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei se ole ihan ok, Girkin heitettiin vankilaan ja FSB taisi käydä Romanovin luona kylässä.

Niin, erikoisoperaation tekninen kritisointi oli aluksi sallittua (etenkin Girkinille), kunnes ei sitten enää ollutkaan.

Kyllä Venäjä alkaa olla hyvin pitkälti yhden totuuden maa.

 

[Jarger]

Iltalehdestä, vain 10% eurooppalaisista uskoon Ukrainan voittoon:

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

"Yhä useampi eurooppalainen pitää sotaa välittömänä huolena omassa elämässä ja moni uskoo sodan voivan vaikuttaa omaan kotimaahansa."

Meinaa katketa verisuonet päästä... Siis tää eurooppalaisten kognitiivinen dissonanssi on jotain aivan käsittämätöntä. Sota ja sen vaikutukset kotimaahan huolettaa, niin näiden velliperseiden toivoma ratkaisu on painostaa Ukraina antautumaan jotta sota loppuisi Eikö nämä saatanan idiootit tajua että tuolla ajattelulla he itse ovat ennemmin tai myöhemmin Ukrainan tilanteessa? Eikö kannattaisi ennemmin vaatia omilta hallituksilta toimenpiteitä Ukrainan auttamiseksi niin että se lyö Venäjän? Vittu mitä paskaa. Tekis mieli sanoa että Eurooppa saa tasan mitä ansaitsee, mutta kun ensimmäisinä kärsijöinä on ne kansat jotka toimivat oikein siinä määrin kuin pystyvät, niin ei naurata. Että voi ihmistä vituttaa!

Haiskahtaa vaikuttamiselta ulkoa päin, yleensähän joukossa tyhmyys tiivistyy, lienee varsin otollinen maaperä alkaa joukolla kylvämään typeriä pro Russia juttuja..

 

[JLM]

No kyllä siinä taitaa olla aika paljon länsimaiden omaa saamattomuutta miksi siihen voittoon ei uskota enää samalla tavalla kuin ennen. Ensin tukea on annettu tipoittain ja myöhässä, mikä antoi venäläisille aikaa linnoittaa ja kaivautua (mikä on se minkä venäläiset osaavat erittäin hyvin). Sitten heitettiin kalustoa jonkinlaiseen vastahyökkäykseen hyvin tietäen, ettei yksikään länsimainen armeija olisi lähtenyt vastaavaan ilman ilmaherruutta ja sitten kun se meni munilleen, niin tunnelmat ovat olleet kovin vaisuja kun toivottua voittoa ei tullutkaan. Sen jälkeen onkin ollut vaikeampaa, koska ammuksia ei ole tarpeeksi ja siihenkin reagoitiin liian myöhään. Tämä vuosi tulee todennäköisesti olemaan Ukrainalle erittäin vaikea sen takia ja vähän riippuen minkälaisilla tappioilla venäläiset hyökkäävät ja miten pitkälle he pääsevät, ja paljonko Ukrainalla on joukkoja käytettävissä sen jälkeen ratkaisee aika pitkälti sen onko tilannetta mahdollista kääntää vai ei. Suurin ongelma on se, että venäjä pystyy mobilisoimaan lisää ammuttavaa rintamalle ja käyttää niitä surutta niin kauan, että Ukrainalta loppuvat ammukset. Jotta joukot voitaisiin kuluttaa, pitäisi pystyä aiheuttamaan todennäköisesti vielä paljon suurempia tappioita.

 

[Stephen Elop]

No kyllä siinä taitaa olla aika paljon länsimaiden omaa saamattomuutta miksi siihen voittoon ei uskota enää samalla tavalla kuin ennen. Ensin tukea on annettu tipoittain ja myöhässä, mikä antoi venäläisille aikaa linnoittaa ja kaivautua (mikä on se minkä venäläiset osaavat erittäin hyvin). Sitten heitettiin kalustoa jonkinlaiseen vastahyökkäykseen hyvin tietäen, ettei yksikään länsimainen armeija olisi lähtenyt vastaavaan ilman ilmaherruutta ja sitten kun se meni munilleen, niin tunnelmat ovat olleet kovin vaisuja kun toivottua voittoa ei tullutkaan.

Tää kyllä varmaan totta, että kun vastahyökkäys ei toiminut, niin myös aseapu jäi niukemmaksi. Sinänsä kumma, kun kaikesta huomaa, että idässä kasvaa uusi natsi valtio. Eikö tätä vain tajuta, vai onko se sitten se haluttu asia?

 

[Kautium]

Tää kyllä varmaan totta, että kun vastahyökkäys ei toiminut, niin myös aseapu jäi niukemmaksi. Sinänsä kumma, kun kaikesta huomaa, että idässä kasvaa uusi natsi valtio. Eikö tätä vain tajuta, vai onko se sitten se haluttu asia?

Tuskin se haluttua on.

Ehkä se on se USA:n tuen kuseminen ja kääntyminen Trumputtimen sekoilun kannalla, tai ehkä pinnan alla tiedetään jotain muuta mikä vaikuttaa näihin päätöksiin? Ehkä resurssit on päästetty vuosien varrella kokonaisuudessa niin alas, ettei ole mistä antaa ja/tai tiedetään että sieltä tulee muutamassa vuodessa omaan niskaan jonkun ihan ihme kierrepallon kautta enemmän kuin mitä sietokykyä riittää?

Ei kai tuota kukaan ulkopuolinen voi todellisuudessa tietää, mutta kehitys on joka tapauksessa huolestuttavaa. Pari vuotta on kuitenkin sanottu rinta rottingilla, ettei Euroopalla tai maailmalla ole varaa antaa Ukrainan hävitä sotaa, mutta vähän heikolta arvalta näyttää tuolla hevosella ratsastaminen juuri nyt. Trumpin vuoksi Natokaan ei vaikuta yhtä vahvalta kuin aiemmin, vaikka oranssi mies onkin paikoitellen oikeassa siinä, että mitään vapaamatkustajia ei liitossa tulisi sallia.

Lännen johtajat toistavat nyt samaa viestiä: "Olemme nähneet tämän jo 1930-luvulla"

Läntiset päättäjät uivat synkissä vesissä.

www.iltalehti.fi

Poliittinen tahto puuttuu

Pitkässä viestiketjussaan Landsbergis perustelee, miksi hänen mukaansa näkymät ovat tällä hetkellä synkät.

– Ukrainalla on puutetta ammuksista ja (sen joukot) ovat pakotettuja vetäytymään. Eurooppaa kohtaa haasteet, jotka saattavat koetella 5. artiklaa. Maailmanlaajuinen epävakaus nousee, koska Venäjän toimet ja meidän varovaisuutemme rohkaisevat itsevaltiaita, hän listaa.

– Tämä ei ole pessimismiä. Tämä on fakta.
---
Asiantuntijat ovat varoittaneet, että Putinilla on aikaa odottaa lännen kyllästymistä Ukrainan tukemiseen. Putin on myös toistuvasti todennut tämän, ja uutistoimisto AFP:n mukaan todellisuus sanojen takana alkaa iskostua läntisten johtajien ajatuksiin.

– Vladimir Putin pelaa aikaa, mutta olemme tienneet tämän koko ajan, FMES-tutkimuslaitoksen johtaja Pierre Razoux sanoo AFP:lle.

– Hän odottaa ja todennäköisesti valmistautuu Donald Trumpin vaalivoittoon, joka vähentää huomattavasti tukea Ukrainalle.

Tästä showsta ei puutu kohta enää muuta kuin se, että Putin perseraiskaa puoli Eurooppaa ja joskus tulevat sukupolvet lukevat historiankirjoista, kuinka Venäjä oli ujuttanut limaisia lonkeroitaan about toisesta maailmansodasta lähtien eri maiden poliittisiin elimiin ja heikentänyt vastustajien asemaa, keihäänkärkenä USA/Trump.

 

[JLM]

Ongelma on siinä, että ei ole ääneen lausuttua tavoitetta, minkä mukaan ohjattaisiin resursseja. Sitten homma on jäänyt vähän puolivillaiseksi, osin varmaan sen takia että varastot ja tuotantokapasiteetti on päästetty niin alas - Trumpin suurimpia napinan aiheita oli se, että Eurooppa on ulkoistanut puolustuksena USA:lle. Ja niinhän se onkin - sitten ollaan omahyväisesti osoiteltu sormella miten paskat sosiaalipalvelut siellä on... Luulen että jonkinlainen herääminen on tapahtunut kyllä, mutta tuotantomäärien kasvattaminen ottaa aikaa, joten lyhyellä aikavälillä tilanne näyttää ikävältä, mutta vähän pidemmällä se todennäköisesti korjaantuu.

 

[takomo]

Ensi vuonna ilmeisesti 2 miljoona ammusta pitäisi olla jo tuotantotahti. Tuo alkaa olla jo ihan asiallinen lukema. Ongelma tässä tosiaan oli että kapasiteetin nosto kesti aivan liian pitkään. Ei minusta ole kovin suuri yllätys että ryssä juuri nyt etenee rintamalla kun ampuvat sen about 10K kranaattia päivässä versus Ukrainan 2K. Suomikin ampui jatkosodassa yhteensä 4.5 miljoonaa laukausta ja paljon pienemmälle alueelle, tosin tuossa on kaikki eri ammukset mukaan laskettuna.

Jotain hämärää tuotantoluvuissa on. Marraskuulta löytyy tällainen pätkä:

In race to make artillery shells, US, EU see different results

DOD’s early success may founder on Congressional inaction, while Europe’s private firms await orders.

www.defenseone.com

"By February 2023, European production was at 300,000 rounds annually, according to Estonian defense officials. By November, capacity had risen again, though assessments differ. European Commissioner for the Internal Market Thierry Breton suggested that Europe could now make some 400,000 rounds annually. Estonia’s Pevkur, speaking at a November media roundtable, put the figure between 600,000 and 700,000—and said it would reach one million rounds in 2024."
Suuret luvut näyttävät tulevan Virolta. Onko siihen jokin syy, miksi Viro olisi alan auktoriteetti?

Esim. komissaari arvioi tuonaikaiseksi kapasiteetiksi 400k/v mutta Viron Pevkur pisti paremmaksi 600k-700k/v ja ennusti miljoonaa v. 2024.

Tammikuussa Breton oli taas Tallinnassa ja silloin kapasiteetti olikin nousemassa jo tuohon 1,3 miljoonaan vuodessa:
"Speaking alongside Estonian Prime Minister Kaja Kallas, Breton also said the EU would reach by March or April its target of having production capacity for one million ammunition shells each year.
“We will continue to enhance our production capacity, probably around 1.3 to 1.4 million… at the end of this year and continue to increase significantly next year,” he added."

Breton: EU ammunition capacity to reach 1.3 million shells by year end - Euractiv

The European Union will have the capacity to churn out at least 1.3 million rounds of ammunition by the end of this year, a top official said Friday (19 January), as the bloc struggles to both arm Kyiv and refill its own stocks.

www.euractiv.com

Mihin tätä tuotantokapasiteettia oikein ollaan rakentamassa tällä aikataululla ja kenen toimesta?

Vertailun vuoksi Rheinmetall ilmoitti investoivansa uuteen ammustehtaaseen pari viikkoa sitten. Tuotannon pitäisi käynnistyä 12 kk kuluttua (2025) ja olla 0,05M/v 1. tuotantovuoden aikana, saavuttaa 0,10M/v 2. vuoden aikana ja 0,20M joskus myöhemmin.

Rheinmetall

With the new ammo plant Rheinmetall further enhances the country’s self-reliance in ammunition production. Ground-breaking ceremony with the Federal Chancellor.

www.rheinmetall.com

Tuosta sellainenkin tieto, että 300 M€ investoinnilla pitäisi valmistua 0,2 M/v ammuskapasiteettia, sisältäen räjähdysainetuotannon. Miljoonakapasiteetti maksaisi siten n. 1,5 mrd €. Aika halpaa suhteessa avun koko määrään.

Meinaa katketa verisuonet päästä... Siis tää eurooppalaisten kognitiivinen dissonanssi on jotain aivan käsittämätöntä. Sota ja sen vaikutukset kotimaahan huolettaa, niin näiden velliperseiden toivoma ratkaisu on painostaa Ukraina antautumaan jotta sota loppuisi

Neuvoteltu rauha ei ole antautuminen. Ei tuolla Ukrainan antautumista toivota vaan suosituinta on kannustaa Ukrainaa neuvottelemaan rauha. Neuvoteltua rauhaa myös pidettiin todennäköisimpänä lopputuloksena.

Wars and elections: How European leaders can maintain public support for Ukraine

As Russia’s war on Ukraine approaches its second anniversary, European leaders need to prevent Vladimir Putin from capitalising on war fatigue in the West. To maintain public support for backing Kyiv…

ecfr.eu

Haiskahtaa vaikuttamiselta ulkoa päin, yleensähän joukossa tyhmyys tiivistyy, lienee varsin otollinen maaperä alkaa joukolla kylvämään typeriä pro Russia juttuja..

Tutkimuksen takana on European Council on Foreign Relations. Ei oikein näytä pro-Russia pajalta mutta ehkä vasemmalle kallellaan?

European Council on Foreign Relations - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[BNo1]

– Se on KGB:n erikoisjoukkojen vanha menetelmä. He kouluttivat työntekijöitään tappamaan miehen yhdellä iskulla sydämeen, kehon keskelle. Se oli KGB:n tunnusmerkki, Osetškin sanoo."

Lekallako ne lyö?

Kuulostaa paskapuheelta eli propagandalta jolla luodaan maagista auraa KGB:n miesten ympärille jotka salaisen Dim Makin taitaa. Ehkä niitä on kouluttanut Sinanjun mestari Chiun tai hänen oppipoikansa Remo Williams?

On totta että kova isku rintakehään voi aiheuttaa rytmihäiriön ( Commotio cordis - Wikipedia ) mutta en usko että kukaan voi harjoitella toistamaan sitä minkäännäköisellä järkevällä todennäköisyydellä (aikaikkuna on 40ms), muuten esim Kyokushin treeneistä ja kisoista (ja monesta muustakin kamppailulajista) päätyisi porukkaa sairaalaan jatkuvalla syötöllä rytmihäiriöiden takia koska siellä lyödään kovaa ja on täysin mahdotonta ettei lyönti tai potku osuisi välillä sydämen tienoille. MMA:ssakin ex-KGB miehet kävisi vain lyömässä kerran rintaan ja matsi on siinä. Sen rytmihäiriön saa aikaiseksi paljon helpommin sähköllä jos se on tavoitteena.

 

[Kissabussi]

Neuvoteltu rauha ei ole antautuminen. Ei tuolla Ukrainan antautumista toivota vaan suosituinta on kannustaa Ukrainaa neuvottelemaan rauha. Neuvoteltua rauhaa myös pidettiin todennäköisimpänä lopputuloksena.

Teoriassa näin, mutta käytännön kannalta neuvoteltu rauha olisi yhtä kuin antautuminen, koska se antaisi Venäjälle hengähdystauon kerätä voimiaan ja hoitaa homma loppuun parin vuoden päästä.

 

[Haudankaivaja]

Lekallako ne lyö?

Kuulostaa paskapuheelta eli propagandalta jolla luodaan maagista auraa KGB:n miesten ympärille jotka salaisen Dim Makin taitaa. Ehkä niitä on kouluttanut Sinanjun mestari Chiun tai hänen oppipoikansa Remo Williams?

On totta että kova isku rintakehään voi aiheuttaa rytmihäiriön ( Commotio cordis - Wikipedia ) mutta en usko että kukaan voi harjoitella toistamaan sitä minkäännäköisellä järkevällä todennäköisyydellä (aikaikkuna on 40ms), muuten esim Kyokushin treeneistä ja kisoista (ja monesta muustakin kamppailulajista) päätyisi porukkaa sairaalaan jatkuvalla syötöllä rytmihäiriöiden takia koska siellä lyödään kovaa ja on täysin mahdotonta ettei lyönti tai potku osuisi välillä sydämen tienoille. MMA:ssakin ex-KGB miehet kävisi vain lyömässä kerran rintaan ja matsi on siinä. Sen rytmihäiriön saa aikaiseksi paljon helpommin sähköllä jos se on tavoitteena.

Ei mulla muuta, mutta on kyllä aika helvetin vammasen olosta touhua tuossa videossasi. Ei ne sisäelimet siitä kovetu vaikka kuinka niitä potkisi.

 

[BNo1]

Ei mulla muuta, mutta on kyllä aika helvetin vammasen olosta touhua tuossa videossasi. Ei ne sisäelimet siitä kovetu vaikka kuinka niitä potkisi.

Ei ne sisäelimiä koveta vaan kykyä ottaa iskuja vastaan. Kaikki täyskontaktilajit treenaavat tätä jollain tavalla,

 

[Tonnin Seteli]

Lekallako ne lyö?

Kuulostaa paskapuheelta eli propagandalta jolla luodaan maagista auraa KGB:n miesten ympärille jotka salaisen Dim Makin taitaa. Ehkä niitä on kouluttanut Sinanjun mestari Chiun tai hänen oppipoikansa Remo Williams?

Totta munassa etupäässä rakennetaan myyttejä.

On totta että kova isku rintakehään voi aiheuttaa rytmihäiriön ( Commotio cordis - Wikipedia ) mutta en usko että kukaan voi harjoitella toistamaan sitä minkäännäköisellä järkevällä todennäköisyydellä (aikaikkuna on 40ms), muuten esim Kyokushin treeneistä ja kisoista (ja monesta muustakin kamppailulajista) päätyisi porukkaa sairaalaan jatkuvalla syötöllä rytmihäiriöiden takia koska siellä lyödään kovaa ja on täysin mahdotonta ettei lyönti tai potku osuisi välillä sydämen tienoille. MMA:ssakin ex-KGB miehet kävisi vain lyömässä kerran rintaan ja matsi on siinä. Sen rytmihäiriön saa aikaiseksi paljon helpommin sähköllä jos se on tavoitteena.

Tässä ei kuitenkaan lyöty kovin lujaa, ja samanlaisia myyttejä rakennettiin. Lujaa lyövä voi käyttää vaikka sitten jotain varsinaista astaloa vähäisempää apuvälinettä, ja lyödä vaikka luita muusiksi vähän riutuneemmalta potilaalta tai konttorirotalta joka ei odota iskua kuten tuo videon varautunut ja harjoitellut pakastimen kokoinen lihaskimppu jota pienempi kaveri lyhyellä liikkeellä vähän höntsynäpäyttelee. Mutta liittyykö se enää ketjun aiheeseen?

 

[JLM]

Neuvoteltu rauha ei ole antautuminen. Ei tuolla Ukrainan antautumista toivota vaan suosituinta on kannustaa Ukrainaa neuvottelemaan rauha. Neuvoteltua rauhaa myös pidettiin todennäköisimpänä lopputuloksena.

Sehän riippuu ihan siitä minkälaisilla ehdoilla rauha tehdään. Jos Venäjä saa pitää suurelta osin valtaamansa alueet, Ukrainan "puolueettomana" ja sen päälle suhteiden normalisoinnin/pakotteiden purkamisen niin sellaista ruuneperia ei olekaan kuka sen pystyisi spinnaamaan muuksi kuin tappioksi.

 

[BNo1]

Totta munassa etupäässä rakennetaan myyttejä.

Miksi niitä levitellään täällä? Eihän tässä nyt muutenkaan olla venäläiseen propagandaan myötämielisesti suhtauduttu.

Tässä ei kuitenkaan lyöty kovin lujaa, ja samanlaisia myyttejä rakennettiin. Lujaa lyövä voi käyttää vaikka sitten jotain varsinaista astaloa vähäisempää apuvälinettä, ja lyödä vaikka luita muusiksi vähän riutuneemmalta potilaalta tai konttorirotalta joka ei odota iskua kuten tuo videon varautunut ja harjoitellut pakastimen kokoinen lihaskimppu jota pienempi kaveri lyhyellä liikkeellä vähän höntsynäpäyttelee. Mutta liittyykö se enää ketjun aiheeseen?

Vain propagandan alas ampumisena (ja tietysti vasta-argumenttina että alkuperäinen Osetškinin väite tuskin pitää paikkansa sellaisenaan), mutta pointti on että jos vilkaiset linkkiä niin kyseessä on tuuriin liittyvä asia (pitää osua sen 40ms aikaikkunan sisällä tarpeeksi suurella voimalla), joten on aika kaukaa haettu että KGB voisi harjoitella lyövänsä tiettyyn ajanhetkeen toisen sydämen sykkeessä.

 

[Toxic]

No kyllä siinä taitaa olla aika paljon länsimaiden omaa saamattomuutta miksi siihen voittoon ei uskota enää samalla tavalla kuin ennen. Ensin tukea on annettu tipoittain ja myöhässä, mikä antoi venäläisille aikaa linnoittaa ja kaivautua (mikä on se minkä venäläiset osaavat erittäin hyvin). Sitten heitettiin kalustoa jonkinlaiseen vastahyökkäykseen hyvin tietäen, ettei yksikään länsimainen armeija olisi lähtenyt vastaavaan ilman ilmaherruutta ja sitten kun se meni munilleen, niin tunnelmat ovat olleet kovin vaisuja kun toivottua voittoa ei tullutkaan. Sen jälkeen onkin ollut vaikeampaa, koska ammuksia ei ole tarpeeksi ja siihenkin reagoitiin liian myöhään. Tämä vuosi tulee todennäköisesti olemaan Ukrainalle erittäin vaikea sen takia ja vähän riippuen minkälaisilla tappioilla venäläiset hyökkäävät ja miten pitkälle he pääsevät, ja paljonko Ukrainalla on joukkoja käytettävissä sen jälkeen ratkaisee aika pitkälti sen onko tilannetta mahdollista kääntää vai ei. Suurin ongelma on se, että venäjä pystyy mobilisoimaan lisää ammuttavaa rintamalle ja käyttää niitä surutta niin kauan, että Ukrainalta loppuvat ammukset. Jotta joukot voitaisiin kuluttaa, pitäisi pystyä aiheuttamaan todennäköisesti vielä paljon suurempia tappioita.

Ongelmahan ei sinänsä ole se etteikö lännessä olisi halua tukea Ukrainaa. Ongelma ovat vallankahvassa roikkuvat päättäjät jotka ovat putlerille palveluksen velkaa. Viimeisimpänä esimerkkinä USAn tukipaketin torpannut Mike Johnson, joka on saanut Venäjältä tukea vaalikampanjaansa.
Siispä. 10% jotka uskovat, ovat niitä naiveja yksilöitä jotka eivät ymmärrä mihin kaikkialle korruption lonkerot ulottuvat.
Venäjälle suotuisia päätöksiä tekevät ovat putlerin taskussa, yksinkertaisesti.

Olis mielenkiintoista tietää millä ehdoilla sopimus on tehty. Onko se tyyliin "tuemme sinua ja autamme sinut vallankahvaan, mutta muista tukea meitä kun pyydämme tai kalsarisi pestään novitsokilla"?

 

[Tonnin Seteli]

Siispä. 10% jotka uskovat, ovat niitä naiveja yksilöitä jotka eivät ymmärrä mihin kaikkialle korruption lonkerot ulottuvat.

Ovatko sitten samalla logiikalla ne loput 90% naiiveja, jotka joko tykkäävät neuvostoliitosta tai eivät äänestä, tai äänestävät samoja puhuvia päitä kuin aiemmin välittämättä yhtään potentiaalisesta maailmanlopusta? Paitsi että kysymys on retorinen, on kysymyksenasettelu tarkoitushakuinen. Ei varmasti Euroopan enemmistö toivo sellaista helvettiä joka olisi luvassa ryssän aggressiokampanjan jatkuessa loputtomiin ja ryssän mahdollistajien pitäessä asemansa. Ei, vaikka italiaanot olisivat kuinka mätiä tahansa. Eikä amerikan enemmistö ole edes sitä vähää tietoinen tilanteesta vaan varsin pieni osa on edes varsinaisesti ajatellut asiaa. Sille olisi tilaus. Ajattelemiselle.

 

[Toxic]

Ovatko sitten samalla logiikalla ne loput 90% naiiveja, jotka joko tykkäävät neuvostoliitosta tai eivät äänestä, tai äänestävät samoja puhuvia päitä kuin aiemmin välittämättä yhtään potentiaalisesta maailmanlopusta? Paitsi että kysymys on retorinen, on kysymyksenasettelu tarkoitushakuinen. Ei varmasti Euroopan enemmistö toivo sellaista helvettiä joka olisi luvassa ryssän aggressiokampanjan jatkuessa loputtomiin ja ryssän mahdollistajien pitäessä asemansa. Ei, vaikka italiaanot olisivat kuinka mätiä tahansa. Eikä amerikan enemmistö ole edes sitä vähää tietoinen tilanteesta vaan varsin pieni osa on edes varsinaisesti ajatellut asiaa. Sille olisi tilaus. Ajattelemiselle.

Pääosin ihmiset ovat idootteja, oikeilla sanoilla ihan mihin tahansa johdateltavia lampaita. Valitettavasti.

Aika harva loppujen lopuksi esimerkiksi Suomessa varsinaisesti fanittaa itäistä naapuriamme. Kuitenkin laiskuus ja mukavuudenhalu saa todella monen sanomaan että "ei liikuta/kiinnosta minua", tai "ei kuulu minulle". On helpompi jäävätä itsensä kuin riskeerata ottamalla kantaa.
Lampaita ja paskahousuja.
Ja ei, enemmistö kansalaisista ei varmasti toivo Venäjän menestystä. He ovat vain liian paskahousuja ottaakseen asiaan kantaa ja sanoakseen eriävän mielipiteensä.

Asiaa Ei todellakaan helpota se että rakas itänaapurimme on ennakoinut nykytilaa kauan ja hoitanut poliitikkomme taskuunsa. Suomalaisiakin Aho, Heinäluoma, Pekkarinen, Turtiainen, ihan vain ensiksi mieleeni tulevia mainitakseni..

Joku tämän threadin alkupäässä irvaili minun arvailuilleni tyyliin "ettäkö muka 4D shakkia pelaisi" jne... mutta nykytiedon valossa kaikkea katsoessa, tulee mieleen että aivan oikein, se taisikin olla 5D shakkia mitä rakas itänaapurimme on pelannut vuosikymmeniä..

 

[Tonnin Seteli]

Asiaa Ei todellakaan helpota se että rakas itänaapurimme on ennakoinut nykytilaa kauan ja hoitanut poliitikkomme taskuunsa. Suomalaisiakin Aho, Heinäluoma, Pekkarinen, Turtiainen, ihan vain ensiksi mieleeni tulevia mainitakseni..

Joku tämän threadin alkupäässä irvaili minun arvailuilleni tyyliin "ettäkö muka 4D shakkia pelaisi" jne... mutta nykytiedon valossa kaikkea katsoessa, tulee mieleen että aivan oikein, se taisikin olla 5D shakkia mitä rakas itänaapurimme on pelannut vuosikymmeniä..

Sanoisin että tämä ei niinkään ole nerokasta strategiaa vaan pelkästään suotuisassa maaperässä pitkään jatkunutta mädätystä.

 

[JES]

Teoriassa näin, mutta käytännön kannalta neuvoteltu rauha olisi yhtä kuin antautuminen, koska se antaisi Venäjälle hengähdystauon kerätä voimiaan ja hoitaa homma loppuun parin vuoden päästä.

Ehkä näin, ehkä ei. Tuon perusteellahan Neuvostoliiton olisi pitänyt hoitaa homma loppuun kun Suomi neuvotteli rauhan 1944 ja kaiken lisäksi Suomella ei ollut minkäänlaisia turvatakuita tai avustusta länneltä. No, näin ei kumminkaan käynyt. Koreat ovat edelleen "sodassa" keskenään mutta aselepo pitää koska molemilla osapuolilla on valtava määrä ammuksia jne. joten ei edes Pohjois-Korean diktaattori näe voiton mahdollisuutta enää.

 

[porakone700]

Vieläpä Suomen eduskunnan puhemies lensi tuonne soittamaan suutaan ja sitten suuttui niin paljon arvostelijoilleen, että haastoi useita oikeuteen kun näkyvyys ei ollutkaan pelkkää ihailua. Olet asian ytimessä!

Halla-Ahon toiminta Ukrainassa ja hänen pitämä puhe oli yksi hienoimmista hetkistä Suomen historiassa. Samaa ei voi sanoa niistä valehtelevista vätyksistä jotka levittivät Putinin propagandaa ja oikeutetusti joutuvat rikoksistaan oikeuteen. Suomen toiminta muutenkin sekä edellisen että nykyisen hallituksen osalta Ukrainan suhteen on ollut lähes moitteetonta. USA ja pääosin Itä-Eurooppa, Britannia ja Pohjoismaat on kantaneet kortensa kekoon vaikka Bidenin pelkuruus onkin ollut vahingollista. Vika on enemmän keski- ja etelä-eurooppalaisissa pässeissä jotka hieroivat kauppiaan käsiään yhteen viimeiseen hetkeen asti, jotka ovat astuneet jatkuvasti Ukrainan aseistamisen tielle ja jotka edelleenkin epäröivät kunnollisten toimien tekemistä.

Ehkä näin, ehkä ei. Tuon perusteellahan Neuvostoliiton olisi pitänyt hoitaa homma loppuun kun Suomi neuvotteli rauhan 1944 ja kaiken lisäksi Suomella ei ollut minkäänlaisia turvatakuita tai avustusta länneltä. No, näin ei kumminkaan käynyt. Koreat ovat edelleen "sodassa" keskenään mutta aselepo pitää koska molemilla osapuolilla on valtava määrä ammuksia jne. joten ei edes Pohjois-Korean diktaattori näe voiton mahdollisuutta enää.

Juuri tällaisella apologismilla Hitleri söi Euroopan. Venäjä on jatkuvasti kautta historiansa varastanut alueita eri mailta ja etenee tässä projektissaan juuri luomalla näitä "rauhansopimuksia" joiden tarkoitus on saada aikaa rakentaa lisää aseita ja odottaa että lisää nuoria miehiä saadaan armeijaan. Jos Venäjää ei perusteellisesti murskata jossain sodassa niin tämä projekti vain jatkuu.

Nykyiset pakotteet eivät tule poistumaan, Venäjän ulkomaisia valuuttavarantoja ei tulla heille palauttamaan, kukaan täyspäinen ei uskalla enää vuosikymmeniin investoida Venäjälle ellei maassa synny vallankumousta jne. Tulevaisuudessa Venäjän kansa tulee kärsimään enemmän ja enemmän ja kun sisäiset jännitteet kasvaa niin se laskee taas kynnystä etsiä ulkoinen vihollinen eli ts. aloittaa uusi sota.

 

[Kissabussi]

Juuri tällaisella apologismilla Hitleri söi Euroopan. Venäjä on jatkuvasti kautta historiansa varastanut alueita eri mailta ja etenee tässä projektissaan juuri luomalla näitä "rauhansopimuksia" joiden tarkoitus on saada aikaa rakentaa lisää aseita ja odottaa että lisää nuoria miehiä saadaan armeijaan. Jos Venäjää ei perusteellisesti murskata jossain sodassa niin tämä projekti vain jatkuu.

Nykyiset pakotteet eivät tule poistumaan, Venäjän ulkomaisia valuuttavarantoja ei tulla heille palauttamaan, kukaan täyspäinen ei uskalla enää vuosikymmeniin investoida Venäjälle ellei maassa synny vallankumousta jne. Tulevaisuudessa Venäjän kansa tulee kärsimään enemmän ja enemmän ja kun sisäiset jännitteet kasvaa niin se laskee taas kynnystä etsiä ulkoinen vihollinen eli ts. aloittaa uusi sota.

Muuten samaa mieltä, mutta saattepa nähdä että pakotteet poistetaan saman tien kun jokin pakkorauha saadaan aikaiseksi, ja ahneet länkkärit ryntää kilpaa Venäjälle tekemään taas bisnestä as usual. Sitten muutaman vuoden jälkeen kun Venäjä taas johonkin hyökkää, ihmetellään että kuin tässä taas näin kävi.

 

[Toxic]

Sanoisin että tämä ei niinkään ole nerokasta strategiaa vaan pelkästään suotuisassa maaperässä pitkään jatkunutta mädätystä.

Kyllä, nimenomaan sitä. Lapsellisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttänyttä määrätietoista mädätystä. Sodankäynyt sukupolvi ei itänaapuriin luottanut koskaan. Heidän lapsensa eivät uskoneet vanhempiaan ja venäjä käytti sitä taitavasti hyväkseen.
Vieläkin hyväuskoisia hölmöjä riittää, ei tarvitse kuin somea selata niin se selviää.

Nykyään ei sentään enää näy rutinaa hävittäjäkaupoista tai kehotuksia puolustusvoimista luopumiseen.

 

[Grendel]

Mikä ilmaherruus se on jossa koneita ammutaan alas 5 parissa päivässä KORJAUS 6kpl

Se on ilmaherruus, jonka johdosta taistelukentästä 100 kilometrin alueella on lentänyt vain ja ainoastaan venäläiskoneita, jotka ovat lentäneet viikkojen ajan kymmeniä ilmaiskuja päivässä Avdiivkan puolustajien niskaan, ja osaltaan vaikuttaneet merkittävästi alueen puolustuksen heikentymiseen. Kannattaa huomioida, että nämä "monta konetta parissa päivässä" -pudotukset tulivat vasta taistelun käytännössä päätyttyä, kun Ukraina oli jo vetäytymässä alueelta ja toi Patriot-alustan paikalle vasta suojaamaan vetäytymistä. Tai kenties venäläiskoneet uskaltautuivat lähemmäs rintamaa, kun menestys taistelukentällä alkoi vaikuttaa varmalta ja ulottivat iskuja syvemmälle ukrainalaisjoukkojen selustaan.
-jok

 

[Hellsinki]

Se on ilmaherruus, jonka johdosta taistelukentästä 100 kilometrin alueella on lentänyt vain ja ainoastaan venäläiskoneita, jotka ovat lentäneet viikkojen ajan kymmeniä ilmaiskuja päivässä Avdiivkan puolustajien niskaan, ja osaltaan vaikuttaneet merkittävästi alueen puolustuksen heikentymiseen. Kannattaa huomioida, että nämä "monta konetta parissa päivässä" -pudotukset tulivat vasta taistelun käytännössä päätyttyä, kun Ukraina oli jo vetäytymässä alueelta ja toi Patriot-alustan paikalle vasta suojaamaan vetäytymistä. Tai kenties venäläiskoneet uskaltautuivat lähemmäs rintamaa, kun menestys taistelukentällä alkoi vaikuttaa varmalta ja ulottivat iskuja syvemmälle ukrainalaisjoukkojen selustaan.
-jok

Tiputtavat liitopommeja 60km päästä ku lähemmäs ei uskalla, silti ammutaan alas. Se siitä ilmaherruudesta

 

[mlackke]

antoi venäläisille aikaa linnoittaa ja kaivautua (mikä on se minkä venäläiset osaavat erittäin hyvin).
....Ukrainalta loppuvat ammukset.

Nyt kun ammukset vähissä ja muutenkin hankalaa Ukeilla niin eikö se ole sama tehdä ryssät, eli miinoittaa joka neliömetri ja kaivautua syvälle että örkeille etenemisestä tehdään hyvin kallista/vaikeaa ja samassa kun EU tuotanto kasvaa niin jokainen kylä on yhä vaikeampi valloittaa kun Ukeilla enemmän murkulaa.

 

[Mikkos]

Nyt kun ammukset vähissä ja muutenkin hankalaa Ukeilla niin eikö se ole sama tehdä ryssät, eli miinoittaa joka neliömetri ja kaivautua syvälle että örkeille etenemisestä tehdään hyvin kallista/vaikeaa ja samassa kun EU tuotanto kasvaa niin jokainen kylä on yhä vaikeampi valloittaa kun Ukeilla enemmän murkulaa.

Varmasti noin ne tekeekin ja varmaan tehnyt koko syksyn ja talven.

 

[unholy_walrus]

Neuvoteltu rauha ei ole antautuminen. Ei tuolla Ukrainan antautumista toivota vaan suosituinta on kannustaa Ukrainaa neuvottelemaan rauha. Neuvoteltua rauhaa myös pidettiin todennäköisimpänä lopputuloksena.

Tässä tapauksessa se käytännössä on. Parhaassakin tapauksessa valtavat alueet Ukrainaa siirtyvät ryssälle. Lisäksi tämä rauha antaisi ryssälle aikaa rakentaa asevoimansa uudelleen ja toistaa saman homman 3-8v sisällä. Toisaalta tästä on turha edes puhua, koska venäjä ei ole neuvottelemassa. Neuvotteluihin tarvittaisiin kaksi osapuolta jotka oikeasti haluavat sodan loppua. Lisäksi tarvittaisiin turvatakuut, mutta tuosta sanasta on tullut vitsi. Ainoa oikea turvatakuu olisi varustaa Ukraina siihen pisteeseen, että jopa venäjällä sitä pelätään. Se vaatisi valtavan tykistöarsenaalin ja useita miljoonia tykistöammuksia, modernit (F-35) ja suuret ilmavoimat, sukellusveneitä, sekä täydellisen overmatchin ilmatorjunnassa (mukaanlukien SHORAD/anti-UAS). Tuo kaikki jälleenrakennuksen keskellä? Juuei.

Edit: Unohtui mainita pitkän matkan vaikutusaseet suurissa määrin.

 

[mlackke]

Ainoa oikea turvatakuu olisi varustaa Ukraina siihen pisteeseen, että jopa venäjällä sitä pelätään. Se vaatisi valtavan tykistöarsenaalin ja useita miljoonia tykistöammuksia, modernit (F-35) ja suuret ilmavoimat, sukellusveneitä, sekä täydellisen overmatchin ilmatorjunnassa (mukaanlukien SHORAD/anti-UAS).

Tai pari nukea?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä tapauksessa se käytännössä on. Parhaassakin tapauksessa valtavat alueet Ukrainaa siirtyvät ryssälle. Lisäksi tämä rauha antaisi ryssälle aikaa rakentaa asevoimansa uudelleen ja toistaa saman homman 3-8v sisällä. Toisaalta tästä on turha edes puhua, koska venäjä ei ole neuvottelemassa. Neuvotteluihin tarvittaisiin kaksi osapuolta jotka oikeasti haluavat sodan loppua. Lisäksi tarvittaisiin turvatakuut, mutta tuosta sanasta on tullut vitsi. Ainoa oikea turvatakuu olisi varustaa Ukraina siihen pisteeseen, että jopa venäjällä sitä pelätään. Se vaatisi valtavan tykistöarsenaalin ja useita miljoonia tykistöammuksia, modernit (F-35) ja suuret ilmavoimat, sukellusveneitä, sekä täydellisen overmatchin ilmatorjunnassa (mukaanlukien SHORAD/anti-UAS). Tuo kaikki jälleenrakennuksen keskellä? Juuei.

Edit: Unohtui mainita pitkän matkan vaikutusaseet suurissa määrin.

Neuvottelut voivat johtaa myös tulitaukoon, joka ei ole sama asia kuin varsinainen rauha ja alueluovutuksista sopiminen.

Jos rintama alkaisi tosissaan vyöryä kohti länttä, olisi tulitauko varmaan Ukrainan kannalta vähiten huono vaihtoehto. Tottakai Venäjä sillä välin voimistuisi, mutta minkäs teet. Toisaalta niin voimistuisi Ukrainakin.

 

[Ronald McDonald]

Tai pari nukea?

Kyllä. Jos Ukrainalta ei olisi huijattu ydinaseita, ei ryssät olisi hyökännyt.

Neuvottelut voivat johtaa myös tulitaukoon, joka ei ole sama asia kuin varsinainen rauha ja alueluovutuksista sopiminen.

Tulitauko hyödyttää vain ryssiä. Saavat kerättyä ohjusta ja lennokkeja ja sitten taas iso isku kerrostaloihin ja siviili-infraan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulitauko hyödyttää vain ryssiä. Saavat kerättyä ohjusta ja lennokkeja ja sitten taas iso isku kerrostaloihin ja siviili-infraan.

Se voisi olla vähiten huono vaihtoehto tilanteessa, jossa rintamalinja liikkuu vääjäämättä kohti länttä. Ei siis nyt vielä, mutta sellainen tilanne voi tulla.

Minkäs teet?

Se on sitten eri asia, että suostuisiko Venäjä mihinkään tulitaukoon em. tilanteessa.

 

[Ronald McDonald]

Se voisi olla vähiten huono vaihtoehto tilanteessa, jossa rintamalinja liikkuu vääjäämättä kohti länttä. Ei siis nyt vielä, mutta sellainen tilanne voi tulla.

Minkäs teet?

Se on sitten eri asia, että suostuisiko Venäjä mihinkään tulitaukoon em. tilanteessa.

Medvedev haluaa hyökätä Kiovaan. Sama mies uhkailee länsimaita ydiniskuilla. Näihin sekopäihin luottaisit?

“Where should we stop? I don’t know. We still have a lot of serious work ahead. Will it be Kyiv? Yes, probably, it should be Kyiv as well.” Dmitry Medvedev announced Russia’s intention to capture Odessa and Kyiv.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/kingkongsingsong1 • 536 points and 143 comments

old.reddit.com

 

[Jarger]

Lekallako ne lyö?

Kuulostaa paskapuheelta eli propagandalta jolla luodaan maagista auraa KGB:n miesten ympärille jotka salaisen Dim Makin taitaa. Ehkä niitä on kouluttanut Sinanjun mestari Chiun tai hänen oppipoikansa Remo Williams?

On totta että kova isku rintakehään voi aiheuttaa rytmihäiriön ( Commotio cordis - Wikipedia ) mutta en usko että kukaan voi harjoitella toistamaan sitä minkäännäköisellä järkevällä todennäköisyydellä (aikaikkuna on 40ms), muuten esim Kyokushin treeneistä ja kisoista (ja monesta muustakin kamppailulajista) päätyisi porukkaa sairaalaan jatkuvalla syötöllä rytmihäiriöiden takia koska siellä lyödään kovaa ja on täysin mahdotonta ettei lyönti tai potku osuisi välillä sydämen tienoille. MMA:ssakin ex-KGB miehet kävisi vain lyömässä kerran rintaan ja matsi on siinä. Sen rytmihäiriön saa aikaiseksi paljon helpommin sähköllä jos se on tavoitteena.

Jos käy lähteeksi:

Commotio cordis - Wikipedia

en.wikipedia.org

" Commotio cordis ( latinaksi "sydämen agitaatio tai häiriö") on harvinainen sydämen rytmihäiriö, joka ilmenee iskun seurauksena suoraan sydämen yläpuolella olevaan alueeseen (sydämen sydämen sydämen alue hetkellä ) kriittisellä Sydämenlyönti . [1] Tila on 97 % kuolemaan johtava, jos sitä ei hoideta kolmen minuutin kuluessa. [2] Tämä äkillinen intrakavitaarisen paineen nousu johtaa normaalin sydämen sähköisen toiminnan häiriintymiseen , jota seuraa välittömästi kammiovärinä , sydämen pumppaustoiminnan täydellinen hajoaminen ja sydämenpysähdys. "

Tuohon vielä lisäksi tuo että ilmeisesti oli pidetty pitkään pakkasessa, laihdutettu huonoon kuntoon. Sanoisin että ei ollenkaan mitään paskapuhetta omaan korvaan.

 

[Jarger]

Muuten samaa mieltä, mutta saattepa nähdä että pakotteet poistetaan saman tien kun jokin pakkorauha saadaan aikaiseksi, ja ahneet länkkärit ryntää kilpaa Venäjälle tekemään taas bisnestä as usual. Sitten muutaman vuoden jälkeen kun Venäjä taas johonkin hyökkää, ihmetellään että kuin tässä taas näin kävi.

Kyllä, se olo on turvallisempi kaukana kuin vaikkapa naapurissa. Tilannetta voi verrata siihen myydäkö viinaa hullulle seinänaapurille vai jollekulle eri pitäjässä.
(esimerkin viina nyt on tietynlaista polttoainetta sekoiluun, eli tässä tapauksessa varoja ja materiaa sekä hyödykkeitä varustautua ja taas jatkaa kierrettä)

 

[unholy_walrus]

Rauhanneuvottelujen ongelma tulee aina olemaan se, että ryssään ei voi luottaa. Siellä myös ihan avoimesti puhutaan jo sodasta länttä vastaan, ja venäläisestä imperialismista, sekä kehuskellaan sillä, miten ryssä käy informaatiosotaa ja tuhoaa länttä sisältä päin.

Olen yrittänyt ymmärtää, miten niin suuri osa jenkeistä on maga-kultin myötä alkanut tehdä hommia suoraan viholliselle. Se, että USA ei antidemokraattisen sisäpoliittisen venkoilun takia tue Ukrainaa ihan kaikilla keinoilla tullaan muistamaan vuosisadan turvallisuuspoliittisena munauksena.

Toisaalta se voi olla euroopalle hyvä asia - ollaan herätty siihen, että USA ei ole luotettava liittolainen ja oma puolustus on ainoa puolustus. Samaan aikaan voidaan jättää jenkit sitten yksin kun lähi-idässä tai muualla kunnolla räjähtää.

Kyllä, nimenomaan sitä. Lapsellisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttänyttä määrätietoista mädätystä. Sodankäynyt sukupolvi ei itänaapuriin luottanut koskaan. Heidän lapsensa eivät uskoneet vanhempiaan ja venäjä käytti sitä taitavasti hyväkseen.

Vieläkin hyväuskoisia hölmöjä riittää, ei tarvitse kuin somea selata niin se selviää.



Nykyään ei sentään enää näy rutinaa hävittäjäkaupoista tai kehotuksia puolustusvoimista luopumiseen.

Yritin itse päästä eroon isoäidinmaidosta tulleesta ryssävihasta vuosia, mutta kun ne aina todistivat ne mummin varoitukset todeksi. Georgian sodan aikaan alkoivat omat epäilykset, 2014 ne vahvistuivat, ja 2022 totesin, että miksi helvetissä olen pitänyt itseäni jonain ihmeen russofobina, vaikka faktat ovat olleet koko ajan näkyvillä. Ryssä on edelleen ryssä.

 

[JES]

Kyllä. Jos Ukrainalta ei olisi huijattu ydinaseita, ei ryssät olisi hyökännyt.


Tulitauko hyödyttää vain ryssiä. Saavat kerättyä ohjusta ja lennokkeja ja sitten taas iso isku kerrostaloihin ja siviili-infraan.

Eikö sama päde myös toisin päin? Nyt kun kerran Ukrainalla on pulaa ammuksista ja Eurooppa on nostamassa tuotantoa merkittävästi ensi vuodelle niin itse asiassa Ukarina hyötyisi tuosta myös.

 

[Jarger]

Kyllä, nimenomaan sitä. Lapsellisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväksikäyttänyttä määrätietoista mädätystä. Sodankäynyt sukupolvi ei itänaapuriin luottanut koskaan. Heidän lapsensa eivät uskoneet vanhempiaan ja venäjä käytti sitä taitavasti hyväkseen.
Vieläkin hyväuskoisia hölmöjä riittää, ei tarvitse kuin somea selata niin se selviää.

Nykyään ei sentään enää näy rutinaa hävittäjäkaupoista tai kehotuksia puolustusvoimista luopumiseen.

Kyllä niitä piisaa, olet mielestäni väärässä. Tässä pieni esimerkki siitä kuinka varsinkin naispuoleiset lobbaavat tiettyjä arvoja eteenpäin, saatan toki tulkita väärinkin, mutta
mielestäni asenne on aika naiivi itänaapuria kohtaan, ilmeisesti täälläkin monet ihmiset painivat "väärien asioiden parissa" ja väärä asia on mm. varustautuminen ja sen näkeminen mitä meillä on naapurina.
Sopii hyvin idän agendaan. Häshtäg militarismi aikana jona naapuri käy sotaa on aika "kamala"
Ja sitten näitä arvoja kehotetaan tuomaan ilmi, vaatimaan mm. poliitikoilta.
Arvatkaapa vain ketä tällainen palvelee, ja mitä kautta poliitikkojen mielikuvat kansan tahdosta syntyvät.

Esim. Ukrainan tukemiseen tyytyväiset eivät varmasti mekkaloi, mutta kun poliitikoille alkaa 1000 aktiivista laittelemaan palautetta niin siitä saa eri mielikuvan kuin niistä 1000000:sta jotka ovat hiljaa ja tyytyväisiä.

Ei tarvitse olla realisti vaikuttaakseen somessa. Ideoita on helppo myydä jos ne sanoo oikeiksi ihmisille jotka eivät ymmärrä seurauksia tai näe laajempaa perspektiiviä; lompakkoa on helppo täyttää tänään kun ei ole sotaa, eikä halua "militarisoitua"
mutta tämä "militarisoituminen" kun toimii pidäkkeenä ja on suhteessa halpaa sodankäyntiin tai "militarisoitumiseen" aikana jolloin sota jo on.

"Rauhantovereita" nähtiin myös Ukrainassa ja näiden kekkaloinnit maksettiin verellä ja alueluovutuksilla idässä. "rankaisematon paha kasvaa" ja tämä nähtiin myös 40-luvulla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Medvedev haluaa hyökätä Kiovaan. Sama mies uhkailee länsimaita ydiniskuilla. Näihin sekopäihin luottaisit?

“Where should we stop? I don’t know. We still have a lot of serious work ahead. Will it be Kyiv? Yes, probably, it should be Kyiv as well.” Dmitry Medvedev announced Russia’s intention to capture Odessa and Kyiv.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/kingkongsingsong1 • 536 points and 143 comments

old.reddit.com

Ei voikaan luottaa, mutta kysymys olikin siitä, ettei Ukrainalla olisi vaihtoehtoja. Joko tulitauko tai sitten jyrätyksi tuleminen samantien. Jos siis tilanne niin huonoksi menisi.

Medvedev puhuu kaikenlaista ja se myös sanoi sen, ettei nykyisen Ukrainan johdon kanssa neuvottelut tulisi edes kysymykseen. Lähtisin siitä, että Medvedev korvasi Zirinovskin Venäjän virallisena äärilaidan räksyttäjänä, eikä hänen lausuntonsa välttämättä edusta Putinin tinkimätöntä linjaa.