Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kissabussi]

Kyllä tuosta tuotannon kasvttamisesta on juttuja:

Ammusvalmistaja odottaa isoa päätöstä EU:lta ja valtiolta: Sastamalaan voi nousta kokonaan uusi tehdas

Sastamalan kranaatinkuoritehdas viisinkertaistaa tuotantonsa Ukrainan sodan takia.

www.aamulehti.fi

On on. Sitten kun on tiedossa paljonko tuotantokyky on vuodessa, voikin laskeskella sen riittävyyttä kun Ukrainan vuositarve tiedetään suurinpiirtein. Siihen vielä varastojen täytöt päälle.

 

[Gespard]

On on. Sitten kun on tiedossa paljonko tuotantokyky on vuodessa, voikin laskeskella sen riittävyyttä kun Ukrainan vuositarve tiedetään suurinpiirtein. Siihen vielä varastojen täytöt päälle.

Vähän harhaanjohtava toteamus, ei sotatila ole koskaan sellainen että sitä voisi ylläpitää loputtomiin.

 

[Zacksa]

Hyvähän se on että ammustuotanto kasvaa, mutta siihen olisi voinut investoida 2 vuotta sitten, niin tuotanto olisi hyvällä tasolla nyt, eikä 2026

 

[Kissabussi]

Vähän harhaanjohtava toteamus, ei sotatila ole koskaan sellainen että sitä voisi ylläpitää loputtomiin.

Ei tarvitse ylläpitää loputtomiin, vaan pelkästään kauemmin kuin Venäjä/kunnes sota voitetaan. Tällä tahdilla tuo tavoite jää valitettavasti haaveeksi.

 

[Gespard]

Ei tarvitse ylläpitää loputtomiin, vaan pelkästään kauemmin kuin Venäjä/kunnes sota voitetaan. Tällä tahdilla tuo tavoite jää valitettavasti haaveeksi.

Et ymmärtänyt. Se että ammukset loppuu ei tarkoita sodan häviötä, se tarkoittaa että miesvoimaa alkaa kaatua normaalia enemmän mitä enemmän pulaa on ammuksista. Sodan luonne muuttuu.

 

[pulatunnus]

Tiedän että olet väärässä.

Minkälaista välikohtausta ennustaisit ja kenen aloitteesta? Uskotko että venäjä uskaltaisi tehdä yhtään mitään?

Ja ainahan kaappaus voidaan suorittaa tunnistamattomien vihreiden miesten toimesta, ja putin löytyy parin päivän päästä jonkun sivistysvaltion poliisiaseman edestä hyvin niputettuna.

Jos luotat siihen että omat pettää, niin ehkä sitten. Mutta jos ei nyt lähdetä sellaista kuvitteleen, missä ja miten nyt meinasti sen kaapata, ja vielä eliminoida sen omat väet. Ja vielä niin että se olisi voitu järjestää niin ettei vuotaisi, epäilyttäisi.

Ja jos onnistuisi , niin mitä sen jälkeen seuraisi, Turkki olisi kyllä pahassa lirissä.

 

[Zacksa]

Jos luotat siihen että omat pettää, niin ehkä sitten. Mutta jos ei nyt lähdetä sellaista kuvitteleen, missä ja miten nyt meinasti sen kaapata, ja vielä eliminoida sen omat väet. Ja vielä niin että se olisi voitu järjestää niin ettei vuotaisi, epäilyttäisi.

Ja jos onnistuisi , niin mitä sen jälkeen seuraisi, Turkki olisi kyllä pahassa lirissä.

Joko kerrot ihan konkreettisesti, mitä siitä seuraisi ja kenen toimesta?

P***astanioissa ja venäjällä tuo on ihan normipäivää että epämieluisat henkilöt vangitaan ja/tai tapetaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

jos ihan vakavasti, jos Turkki pidättäisi venäjän päämiehen valtioviarailulla(* niin mikään maa ei siihen enään luottaisi , minkään maan päämies ei siellä vierialisi. Ja voi vain kuvitella mikä välikohtaus syntyisi jos sitä yritettäisiin tehdä.

(*
Viisumin saanut. ei nyt puhuta jostain ilman lupaa maahantulevasta hepusta, joka olisi luvattu pidättää tavatessa.

Putin on etsintäkuulutettu rikollinen, jonka pidättäminen on täysin hyväksyttyä ja toivottavaa, suorastaan odotettua. Putin tietää tämän itsekin, ja ottaa riskin jos haluaa.

Se, ettei Turkki ole allekirjoittanut Rooman perussääntöä on besides the point.

 

[Kissabussi]

Et ymmärtänyt. Se että ammukset loppuu ei tarkoita sodan häviötä, se tarkoittaa että miesvoimaa alkaa kaatua normaalia enemmän mitä enemmän pulaa on ammuksista. Sodan luonne muuttuu.

Ihan tuntuu jo kuin lapselle selittäis... Kulutussodassa se puoli voittaa, kumpi pystyy ylläpitämään paremmin tuotantoa ja korvaamaan tappioita. Vastaavasti tässä huonommin pärjäävä häviää. Vai meinaatko että taistelua jatketaan kivillä ja kepeillä sitten kun on ammukset loppu? No voihan niinkin tehdä jos intoa riittää tapella viimeiseen mieheen, mutta kyllä sodan voittaja on jo selvillä siinä kohtaa kun toiselta loppuu kuulat.

 

[pulatunnus]

Ei tarvitse ylläpitää loputtomiin, vaan pelkästään kauemmin kuin Venäjä/kunnes sota voitetaan. Tällä tahdilla tuo tavoite jää valitettavasti haaveeksi.

Venäjäkin on ulkomailta hankitun tavaran varassa, toki sillä on omaa varastoa ja jonkinverran tuotantoa, mutta on tuonnin varassa Kim ystävältä, ja Iranista, jälkimmäisessä pientä tahmaamista.
Ukraina on myös tunnin varassa, omaa tuotantoa vahvistanut ja Ukraina tuonti tahmaa lähinnä jenkkisisäpoliitikan takia. Kuitenkin putkessa on paljon asioita jo täksivuodeksi ja tulevaan.

Jos pohdintaan eri riskiskenaarioita niin ukrainalle teko se että kumppanien tuki loppuu, venäjällä toki samat riskit, jos Kim ei toimitakkaan lisää. Venäjällä toki isot sisäiset riskit, ja se että se koneisto romahtaa. Puolustaja ei tietenkään laske sen varaan.

Ukrainaa tukee isojoukko maita, niin itsenäisinä maina, että kumppanuuksina.

 

[Heimolainen]

Ihan tuntuu jo kuin lapselle selittäis... Kulutussodassa se puoli voittaa, kumpi pystyy ylläpitämään paremmin tuotantoa ja korvaamaan tappioita. Vastaavasti tässä huonommin pärjäävä häviää. Vai meinaatko että taistelua jatketaan kivillä ja kepeillä sitten kun on ammukset loppu? No voihan niinkin tehdä jos intoa riittää tapella viimeiseen mieheen, mutta kyllä sodan voittaja on jo selvillä siinä kohtaa kun toiselta loppuu kuulat.

Tuossa on vain puhetta yhdestä valmistajasta. Nyt jos EU rahaa alkaa noihin virtaamaan, niin aika moni muukin tuottaja alkaa kasvattamaan kapasiteettia. Nammo ei ole ainoa.

 

[Gespard]

Ihan tuntuu jo kuin lapselle selittäis... Kulutussodassa se puoli voittaa, kumpi pystyy ylläpitämään paremmin tuotantoa ja korvaamaan tappioita. Vastaavasti tässä huonommin pärjäävä häviää. Vai meinaatko että taistelua jatketaan kivillä ja kepeillä sitten kun on ammukset loppu? No voihan niinkin tehdä jos intoa riittää tapella viimeiseen mieheen, mutta kyllä sodan voittaja on jo selvillä siinä kohtaa kun toiselta loppuu kuulat.

venäjä paikkasi juurikin ennen asetuotannon kunnon käynnistymistä tuota vajetta miehillä. Kyllä rynkyn panoksia aina riittää, jos nyt jätettäis se trollailu pois niin ymmärrettäis varmaan kaikki et kyse oli näistä isommista kaliibereista.

 

[pulatunnus]

Joko kerrot ihan konkreettisesti, mitä siitä seuraisi ja kenen toimesta?

No ensinnä pitäisi keksiä se miten hänet edes pidättäisit. niin sitten voi kuvitella miten siihen vastattaisiin itse tapahtumapaikalla.

Jos se onnistunut, niin missä on pidätetty viisumin saanut valtion päämies , ehkä jossain joskus, mutta sataanvuoteen tämäntason päämies.

Ja kuka päämies ukskaltaisi matkustaa turkkiin, jos siellä turkki ei vain pysty takaamaan turvallista, vaan saattaa tehdä kaappauksen.

Kriisihän olisi sitten 50 luvun jälkeen pahin, jos venäjällä seistäisiin putinin takana.

 

[Kissabussi]

Tuossa on vain puhetta yhdestä valmistajasta. Nyt jos EU rahaa alkaa noihin virtaamaan, niin aika moni muukin tuottaja alkaa kasvattamaan kapasiteettia. Nammo ei ole ainoa.

Toivotaan toivotaan. Parempi tilanne olisi jos oltais aloitettu jo 2v sitten.

venäjä paikkasi juurikin ennen asetuotannon kunnon käynnistymistä tuota vajetta miehillä. Kyllä rynkyn panoksia aina riittää, jos nyt jätettäis se trollailu pois niin ymmärrettäis varmaan kaikki et kyse oli näistä isommista kaliibereista.

Toki, mutta Venäjällä on varaakin paikata miehillä. Ukrainallakin tiettyyn pisteeseen asti, mutta huomattavasti vähemmän kuin vastustajalla. Rynkyn panokset eivät auta jos et pääse edes ampumaetäisyydelle vihollisesta joka hiljalleen jauhaa joukot jauhelihaksi niillä isommilla kaliibereilla.

 

[Heimolainen]

Toivotaan toivotaan. Parempi tilanne olisi jos oltais aloitettu jo 2v sitten.

Tietenkin. Mutta parempi myöhään, kun ei milloinkaan. Toki ei tuo vielä ole varmaa, mutta pakkohan tuo alkaa olla tehdä.

 

[Zacksa]

No ensinnä pitäisi keksiä se miten hänet edes pidättäisit. niin sitten voi kuvitella miten siihen vastattaisiin itse tapahtumapaikalla.

Jos se onnistunut, niin missä on pidätetty viisumin saanut valtion päämies , ehkä jossain joskus, mutta sataanvuoteen tämäntason päämies.

Ja kuka päämies ukskaltaisi matkustaa turkkiin, jos siellä turkki ei vain pysty takaamaan turvallista, vaan saattaa tehdä kaappauksen.

Kriisihän olisi sitten 50 luvun jälkeen pahin, jos venäjällä seistäisiin putinin takana.

Kaikki kansainvälisesti etsintäkuuluttamattomat valtionpäämiehet uskaltaisi.

Ja mitä venäjä tekisi jos seisoisivat putinin takana? Eli mikä olisi se kriisi? venäjä ei enää myisi Turkille mitään?

 

[pulatunnus]

Ja mitä venäjä tekisi jos seisoisivat putinin takana? Eli mikä olisi se kriisi? venäjä ei enää myisi Turkille mitään?

No ensin, varauduttava siihen mikä taistelu syntyy jos putin yritetään pidättää. Jos siis retkellä on aito putin.
Jos venäjän johto on putin takana ja siellä on prosessit kunnossa, niin Turkki ei olisi muilta iskuiltavapaa. Turkilta rapisi se Natosuoja sillä hetkellä kun se iskisi putiniin.

Jos ajatus on se että venäjälla putin hylättäisiin, halinto ilmoittaisi samoin tein uudesa johdosta ja yksipuoliessta tulitauosta Ukrainassa, vetäytyminen heti perään, joo sitten herätään

 

[Tonnin Seteli]

Millä perusteella luottamus oikeastaan paranisi? Eihän Turkki ole sitoutunut pidättämään toisen valtion päämiestä millään sopimuksella.

Varmaan tässä ajateltiin, että jokainen teko vapaan maailman puolesta parantaa luottamusta, ja jokainen toimi hirmuvallan puolesta rappeuttaa sitä. Tavallaan tämä on jossain rajallisessa määrin jopa määritelmällisesti pätevä väittämä.

Tiedä sitten voiko mikään kovin nopeasti tehdä Turkista varsinaisesti luotettavaa kumppania kenellekään. Turkkihan on tähänkin saakka pelannut molempiin maaleihin, eli auttanut välillä Ukrainaa/länttä/sivistystä ja välillä toiminut selvästi helvetin/Venäjän puolella esimerkiksi sabotoimalla ja viivyttämällä NATOn laajentumista. Eikä perseily alkanut vasta tämän varsinaisen ison sodan aikana. Turkki on opportunistinen gangsterivaltio, jonka asema hyvämaineisten länsimaiden yhteistyökumppanina perustuu Turkilla ansiottomasti oleviin etuihin kuten sijainti ja kuljetusreitit.

 

[Zacksa]

No ensin, varauduttava siihen mikä taistelu syntyy jos putin yritetään pidättää. Jos siis retkellä on aito putin.
Jos venäjän johto on putin takana ja siellä on prosessit kunnossa, niin Turkki ei olisi muilta iskuiltavapaa. Turkilta rapisi se Natosuoja sillä hetkellä kun se iskisi putiniin.

Jos ajatus on se että venäjälla putin hylättäisiin, halinto ilmoittaisi samoin tein uudesa johdosta ja yksipuoliessta tulitauosta Ukrainassa, vetäytyminen heti perään, joo sitten herätään

No kerro jo mikä taistelu siitä syntyy? Jos sillä on vaikka 100 päinen porukka mukana, joista 50 on aseistettu, niin kovin pitkää taistelua tuosta ei saa aikaan.
Keneltä muilta iskuvapaa? Mikä olisi se taho joka hyökkäisi? Tätä nyt olen koittanut jo useamman kerran kysyä. Tarkoitatko että venäjä käyttäisi ydinaseita Turkkia vastaan? Mitään muuta venäjällä ei ole Turkkia vastaan.

Eikä NATO todellakaan hylkäisi sen miesvoimaltaan toiseksi suurinta liittolaista joka on vieläpä venäjän naapurissa.

 

[Pempula]

En näe että venäjän ongelma mitenkään häviää, voittaa tai häviää venäjä ukrainaissa. Joten olisi se vähän parempi sen suhteen että muutosta voisi sielläkin päin tulla. Pidän vain ajatusta siitä molemmin puolin rakennetaan aseistusta joilla sitten tuhotaan ukrainan puolella järjettömänä ja rahaa palaa ihan tuhka tuuleen. Toisekseen jos venäjä voittaa tai häviää niin on niillä sen jälkeenkin tämän takia tehtaita millä valmistaa ison määrän aseita.

Faktahan on se, että Yhdysvallat ei rahallisesti Ukrainan sodan pitkittyessä häviä vaan päinvastoin. Modernein aseistus tuotetaan toistaiseksi edelleen Yhdysvalloissa eivätkä tehtaat niitä hyvää hyvyyttään valmista.

 

[Jarger]

Vaikka olisikin päättynyt toistaiseksi, niin marraskuun vaalien jälkeen tilanteet voi taas muuttua.

Lähtökohtaisesti Trump ei ole voittamassa vaaleja.

Voi jopa olla, ettei pääse edes ehdolle jos oikeusjutuissa käy huonosti.

Tätä rohkenisin epäillä.

Carlsson oli Konstantinin mukaan katselemassa jotain balettia/oopperaa mahdollisesti sponsoroidussa aitiossa vastikään. Kremli osaa kestitä varmaan muutenkin, ettei tarvitse itse rahasta huolehtia..

Taas tehtaan yllä Suomessa droonihavainto: Yle: Asetehtaan yllä Riihimäellä nähtiin epäilyttävä drooni

 

[dropadrop]

Lähtökohtaisesti Trump ei ole voittamassa vaaleja.

Voi jopa olla, ettei pääse edes ehdolle jos oikeusjutuissa käy huonosti.

En kyllä olis noin optimistinen. Biden vaikuttaa aina vaan höperömmältä ja kuka olisi vaihtoehto? Sitä pitäisi jo pedata.

Ja harva tuomari haluaa tota omalle kontolleen jos vaan keksii keinon välttää.

Toki Trump ei myöskään ole suosittu, mutta aika riskillä vedetään. Mulla vähän optimismi karisee.

 

[Erkki_erikeepperi]

En kyllä olis noin optimistinen. Biden vaikuttaa aina vaan höperömmältä ja kuka olisi vaihtoehto? Sitä pitäisi jo pedata.

Ja harva tuomari haluaa tota omalle kontolleen jos vaan keksii keinon välttää.

Toki Trump ei myöskään ole suosittu, mutta aika riskillä vedetään. Mulla vähän optimismi karisee.

Olen optimistinen sen suhteen, että Biden on vaalien ennakkosuosikki ja todennäköisemmin voittaa. Se ei ole sama asia kuin varma voitto, ei todellakaan. Mutta mieluummin pistäisin rahat hänelle kuin Trumpille.

Trumpin hyvä ja ehkä riittävä vastaehdokas näissäkin vaaleissa on "ei-Trump", kuten viimeeksikin.

 

[Jarger]

No ensinnä pitäisi keksiä se miten hänet edes pidättäisit. niin sitten voi kuvitella miten siihen vastattaisiin itse tapahtumapaikalla.

Jos se onnistunut, niin missä on pidätetty viisumin saanut valtion päämies , ehkä jossain joskus, mutta sataanvuoteen tämäntason päämies.

Ja kuka päämies ukskaltaisi matkustaa turkkiin, jos siellä turkki ei vain pysty takaamaan turvallista, vaan saattaa tehdä kaappauksen.

Kriisihän olisi sitten 50 luvun jälkeen pahin, jos venäjällä seistäisiin putinin takana.

Kuka tahansa sellainen päämies jolla ei ole hakua päällä ICC:hen.

 

[P. Laakkonen]

Turkkihan on tähänkin saakka pelannut molempiin maaleihin, eli auttanut välillä Ukrainaa/länttä/sivistystä ja välillä toiminut selvästi helvetin/Venäjän puolella esimerkiksi sabotoimalla ja viivyttämällä NATOn laajentumista.

Ehkä se onkin NATO:n juoni, millä Turkki saavutti Venäjän luottamuksen. Olisi aika ovelaa.

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä se onkin NATO:n juoni, millä Turkki saavutti Venäjän luottamuksen. Olisi aika ovelaa.

Ja juoni olisi vain Putinin nappaamiseksi. Jos näin kävisi, olisi kyllä kaikki ihmiskunnan historian teatteri ja vakoojatarinat ylitetty tosielämässä näinä vuosina.

 

[Cereal killah]

Ja juoni olisi vain Putinin nappaamiseksi. Jos näin kävisi, olisi kyllä kaikki ihmiskunnan historian teatteri ja vakoojatarinat ylitetty tosielämässä näinä vuosina.

Ja kun maailma korkkaa shamppanjapulloja ja laukoo ivallisia Twitter-viestejä niin Kreml ottaa videoyhteyden jossa Putin kertoo kaksoisolentonsa olevan matkalla Haagiin ja nostaa vodka-lasin ilmaan...

 

[muppelo]

Ja kun maailma korkkaa shamppanjapulloja ja laukoo ivallisia Twitter-viestejä niin Kreml ottaa videoyhteyden jossa Putin kertoo kaksoisolentonsa olevan matkalla Haagiin ja nostaa vodka-lasin ilmaan...

Tai jos pyöräyttäs tuon toisinpäin eli Turkki ja Venäjä yhdessä juonisivat yhden kaksoisolennon Haagiin ja Venäjä pääsisi ilakoimaan ja turkki näyttäisi pitävän Naton puolia. Venäjä muka räksyttäisi aikansa Turkille ja Erdo ja Putin skoolaisivat kulisseissa samppakaljat.

 

[repairman]

Tai jos pyöräyttäs tuon toisinpäin eli Turkki ja Venäjä yhdessä juonisivat yhden kaksoisolennon Haagiin ja Venäjä pääsisi ilakoimaan ja turkki näyttäisi pitävän Naton puolia. Venäjä muka räksyttäisi aikansa Turkille ja Erdo ja Putin skoolaisivat kulisseissa samppakaljat.

Ja ketä pidettäisiin vähän tyhmänä, kun oikea Putte sanoisi kukkuu? Venäjää? Turkkia? Natoa? Hagia?

 

[Tommy Goldfish]

Ja ketä pidettäisiin vähän tyhmänä, kun oikea Putte sanoisi kukkuu? Venäjää? Turkkia? Natoa? Hagia?

Tuo keppostelu olisi parempaa ajan ja resurssien käyttöä kuin nykyhommat, joten voittajia olisi kaikki muut.

 

[Tonnin Seteli]

Ja kun maailma korkkaa shamppanjapulloja ja laukoo ivallisia Twitter-viestejä niin Kreml ottaa videoyhteyden jossa Putin kertoo kaksoisolentonsa olevan matkalla Haagiin ja nostaa vodka-lasin ilmaan...

Tai jos pyöräyttäs tuon toisinpäin eli Turkki ja Venäjä yhdessä juonisivat yhden kaksoisolennon Haagiin ja Venäjä pääsisi ilakoimaan ja turkki näyttäisi pitävän Naton puolia. Venäjä muka räksyttäisi aikansa Turkille ja Erdo ja Putin skoolaisivat kulisseissa samppakaljat.

Ja ketä pidettäisiin vähän tyhmänä, kun oikea Putte sanoisi kukkuu? Venäjää? Turkkia? Natoa? Hagia?

Skenaarion toisinpäin kääntäminen tekee siitä ehkä vielä skitsomman.

Jos tuollainen kepponen olisi tapahtunut ja se epäonnistuisi, olisin tietysti pettynyt operaation epäonnistumisesta. Samaan aikaan paljastunut yllättävä käänne, eli se että Turkki onkin pelannut hyvin pitkällisesti ja pätevästi NATOn lukuun, olisi maailman tilanteen osalta rauhoittava ja johtaisi suurempaan optimismiin tämän sodankin kannalta. Valitettavasti tämä on kaikki kaunokirjallisuuden ideointia eikä vakavasti otettavaa spekulaatiota todellisista tapahtumista.

 

[jarppi83]

Taasen unohtunut, missä ketjussa ollaan... Yrittäkää edes olla paskomatta koko ketjua.

 

[McMaster]

Faktahan on se, että Yhdysvallat ei rahallisesti Ukrainan sodan pitkittyessä häviä vaan päinvastoin. Modernein aseistus tuotetaan toistaiseksi edelleen Yhdysvalloissa eivätkä tehtaat niitä hyvää hyvyyttään valmista.

Tämä, sitä ei tosiaan tunnuta tajuavan (tavan kansalaiset, Jenkeissä ja muualla), että kaikki aseapu mitä Ukrainalle työnnetään on käytännössä rahaa teollisuuteen josta se valuu markkinoille. Ei se raha mene sinne Ukrainaan, aseet menee ja niiden tilalle tehdään uusia joista maksetaan teollisuuteen. Ongelma on niiden uusien valmistuksen kapasiteetti tällä hetkellä. Samaa harrastettiin 2008-2009 kun paska osui tuulettimeen. Asuin silloin Australiassa ja siellä laitettiin ylimääräistä rahaa infran parantamiseen jotta saatiin lisää rahaa kiertoon. Siellä annettiin ihan rahaakin kaikkien tileille (800AUD) jotka olivat edellisenä vuonna tehneet veroilmoituksen. Nyt se raha vaan kierrätetään aseita valmistavien yritysten kautta.

Sama asia, kun valitetaan, että avaruusluotaimien tai sateliittien kautta lähetetään miljardeja avaruuteen. Kyllä se raha jää tänne pallolle firmoille ja työntekijöille. rauta ja elektroniikka sinne avaruuteen lentää ei raha.

 

[Juhukka]

Tämä, sitä ei tosiaan tunnuta tajuavan (tavan kansalaiset, Jenkeissä ja muualla), että kaikki aseapu mitä Ukrainalle työnnetään on käytännössä rahaa teollisuuteen josta se valuu markkinoille. Ei se raha mene sinne Ukrainaan, aseet menee ja niiden tilalle tehdään uusia joista maksetaan teollisuuteen. Ongelma on niiden uusien valmistuksen kapasiteetti tällä hetkellä. Samaa harrastettiin 2008-2009 kun paska osui tuulettimeen. Asuin silloin Australiassa ja siellä laitettiin ylimääräistä rahaa infran parantamiseen jotta saatiin lisää rahaa kiertoon. Siellä annettiin ihan rahaakin kaikkien tileille (800AUD) jotka olivat edellisenä vuonna tehneet veroilmoituksen. Nyt se raha vaan kierrätetään aseita valmistavien yritysten kautta.
Sama asia, kun valitetaan, että avaruusluotaimien tai sateliittien kautta lähetetään miljardeja avaruuteen. Kyllä se raha jää tänne pallolle firmoille ja työntekijöille. rauta ja elektroniikka sinne avaruuteen lentää ei raha.

pidän ajatuksesta. Taloussotaa lopulta. Kyvykkyys ja resurssit ratkaisevat. Jatkan omalla ajatuksella. Pohtinut miten voitetaan tämä taloussota. Jos örkit tukioineen rakentaa x ammusta hintaan y on jotain. Niin me lännessä rakennetaan nyt ilmeisestikin huomattavasti vähemmän ja huomattavan suolaisella a hinnalla a tarviketta. Tämä epäsuhta voinee olla pidemmässä juoksussa iso ongelma. Samalla kaavalla saksan autoteollisuus voi nähdä ongelmia tulevaisuudessa.
Meillä tulisi olla kyvykkyys valmistaa mahdollisimman edullisesti kulutustavaraa. Tuntuu järkyltä että tyhmä pommi maksaa lopulta 4-5 numeroisia summia. Joku voi kääriä isot rahat meilläkin ilman korruptiota vertaus lääketeollisuus kyse on lopulta existentiaalisesta tuotteesta. Örkit valmistanee huomattavan edullisemmin lienee työvoima vetoista touhua lopulta. Mikään pääoma ei tule riittämään pitkässä juoksussa jos kustannukset karkaavat toiselta pitkässä kulutus/talous sodassa.

 

[Mikkos]

pidän ajatuksesta. Taloussotaa lopulta. Kyvykkyys ja resurssit ratkaisevat. Jatkan omalla ajatuksella. Pohtinut miten voitetaan tämä taloussota. Jos örkit tukioineen rakentaa x ammusta hintaan y on jotain. Niin me lännessä rakennetaan nyt ilmeisestikin huomattavasti vähemmän ja huomattavan suolaisella a hinnalla a tarviketta. Tämä epäsuhta voinee olla pidemmässä juoksussa iso ongelma. Samalla kaavalla saksan autoteollisuus voi nähdä ongelmia tulevaisuudessa.
Meillä tulisi olla kyvykkyys valmistaa mahdollisimman edullisesti kulutustavaraa. Tuntuu järkyltä että tyhmä pommi maksaa lopulta 4-5 numeroisia summia. Joku voi kääriä isot rahat meilläkin ilman korruptiota vertaus lääketeollisuus kyse on lopulta existentiaalisesta tuotteesta. Örkit valmistanee huomattavan edullisemmin lienee työvoima vetoista touhua lopulta. Mikään pääoma ei tule riittämään pitkässä juoksussa jos kustannukset karkaavat toiselta pitkässä kulutus/talous sodassa.

Venäjällä on se etu että he voivat milloin tahansa marssia konepajalle tai traktoritehtaalle ja sanoa että tästedes sorvaatte täällä ammuksi ja te teette tankkeja. Omakustannushintaan. Kysyttävää? Eikun töihin.

Länsimaissa homma ei oikein mene näin, ketään ei voida pakottaa tekemään yhtään mitään valtiontaholta ilmaiseksi. Siksi se vaatii paljon rahaa ja byrokratiaa että saadaan sotateollisuus käyttöön.
Mutta onneksi länsimailla sentään on tehokkaammat ja paremmat koneet millä saadaan hyvinkin nopeaan tahtiin tehtyä sotakalustoa jos halua riittää. Ja siihen pitäisi nyt ohjata rahaa ja varoja.

 

[Hellsinki]

Venäjällä on se etu että he voivat milloin tahansa marssia konepajalle tai traktoritehtaalle ja sanoa että tästedes sorvaatte täällä ammuksi ja te teette tankkeja. Omakustannushintaan. Kysyttävää? Eikun töihin.

Länsimaissa homma ei oikein mene näin, ketään ei voida pakottaa tekemään yhtään mitään valtiontaholta ilmaiseksi. Siksi se vaatii paljon rahaa ja byrokratiaa että saadaan sotateollisuus käyttöön.
Mutta onneksi länsimailla sentään on tehokkaammat ja paremmat koneet millä saadaan hyvinkin nopeaan tahtiin tehtyä sotakalustoa jos halua riittää. Ja siihen pitäisi nyt ohjata rahaa ja varoja.

Se laatu vaan on sitte jotain onnetonta.

 

[Mikkos]

Se laatu vaan on sitte jotain onnetonta.

Nii venäjällä? No, ei siellä ole ennenkään laadulla kilpailtu vaan määrällä. Määrä on laatua.

 

[Hellsinki]

Nii venäjällä? No, ei siellä ole ennenkään laadulla kilpailtu vaan määrällä. Määrä on laatua.

Lähinnä vain, että joku konepaja ei tosta vaan ala tekemään mitään aseisiin liittyvää niin että se toimi edes jollakin tavalla luotettavasti.

 

[hkultala]

Venäjällä on se etu että he voivat milloin tahansa marssia konepajalle tai traktoritehtaalle ja sanoa että tästedes sorvaatte täällä ammuksi ja te teette tankkeja. Omakustannushintaan. Kysyttävää? Eikun töihin.

Höpöhöpö.

Traktoritehdas ei pysty tekemään tykkejä tai konekivääreitä. Esimerkiksi traktoritehtaan käyttämät moottorit ovat aivan liian heikkotehoisia sopiviksi moderneihin panssarivaunuihin, ja traktoritehtaalla ei ole osaamista panssarivaunuihin sopivien vaihdelaatikoiden tekemisestä.

Venäläisellä traktoritehtaalla ei myöskään ole mitään osaamista panssarivaunujen tähtäysjärjestelmien; optiikoiden tai elektroniikoiden tekemisestä. (läntisellä traktoritehtaalla sen sijaan voisikin jo olla jonkin verran osaamista elektroniikasta, kun läntisissä traktoreissa sitä elektroniikkaa on oikeasti paljon)

Kun traktoritehdas laitetaan tuosta noin vaan tekemään tankkeja, tulos on tällaista:

Bob Semple tank - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki sen traktoritehtaan voi muuttaa tuottamaan tankkeja, mutta tämä ei todellakaan suju silmänräpäyksessä yhdellä käskyllä, vaan vaatii käytännössä luokkaa vuoden valmistautumisen.

Ja on taidettu Venäjältä se traktoreidenkin tuotanto Venäjällä ajaa melko alas, ja neuvostoaikanakin tuollaisista järeistä työkoneista huomattava osa tehtiin Ukrainassa.

Länsimaissa homma ei oikein mene näin, ketään ei voida pakottaa tekemään yhtään mitään valtiontaholta ilmaiseksi. Siksi se vaatii paljon rahaa ja byrokratiaa että saadaan sotateollisuus käyttöön.

Sen tehtaan muuttaminen sotilastuotantoon soveltuvaksi ei vaadi lännessä yhtään enempää insinöörityötä, uusien tuotantovälineiden hankkimista yms. kuin venäjälläkään.

Käytännössä homma mennee toisinpäin, Lännessä on käytössä enemmän kehittyneempiä CNC-jyrsinkoneita ja 3d-tulostimia jotka voi pienellä ohjelmoinnilla konfiguroida tekemään aivan eri asioita kun mitään niillä aiemmin tehtiin, siinä missä Venäjällä on enemmän työkaluja jotka on tehty esim. sen tietyn yhden moottorilohkon tuotantoon, moottorilohkon, jota on tehty samanlaisena 60 vuotta yhteen menoon ilman muutoksia, samoilla työkaluilla.

 

[Mikkos]

Höpöhöpö.

Traktoritehdas ei pysty tekemään tykkejä tai konekivääreitä. Esimerkiksi traktoritehtaan käyttämät moottorit ovat aivan liian heikkotehoisia sopiviksi moderneihin panssarivaunuihin, ja traktoritehtaalla ei ole osaamista panssarivaunuihin sopivien vaihdelaatikoiden tekemisestä.

Venäläisellä traktoritehtaalla ei myöskään ole mitään osaamista panssarivaunujen tähtäysjärjestelmien; optiikoiden tai elektroniikoiden tekemisestä. (läntisellä traktoritehtaalla sen sijaan voisikin jo olla jonkin verran osaamista elektroniikasta, kun läntisissä traktoreissa sitä elektroniikkaa on oikeasti paljon)

Kun traktoritehdas laitetaan tuosta noin vaan tekemään tankkeja, tulos on tällaista:

Bob Semple tank - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toki sen traktoritehtaan voi muuttaa tuottamaan tankkeja, mutta tämä ei todellakaan suju silmänräpäyksessä yhdellä käskyllä, vaan vaatii käytännössä luokkaa vuoden valmistautumisen.

Ja on taidettu Venäjältä se traktoreidenkin tuotanto Venäjällä ajaa melko alas, ja neuvostoaikanakin tuollaisista järeistä työkoneista huomattava osa tehtiin Ukrainassa.



Sen tehtaan muuttaminen sotilastuotantoon soveltuvaksi ei vaadi lännessä yhtään enempää insinöörityötä, uusien tuotantovälineiden hankkimista yms. kuin venäjälläkään.

Käytännössä homma mennee toisinpäin, Lännessä on käytössä enemmän kehittyneempiä CNC-jyrsinkoneita ja 3d-tulostimia jotka voi pienellä ohjelmoinnilla konfiguroida tekemään aivan eri asioita kun mitään niillä aiemmin tehtiin, siinä missä Venäjällä on enemmän työkaluja jotka on tehty esim. sen tietyn yhden moottorilohkon tuotantoon, moottorilohkon, jota on tehty samanlaisena 60 vuotta yhteen menoon ilman muutoksia, samoilla työkaluilla.

No, perustan tietotoni venäläiseen lähteeseen jossa nimenomaan sanotaan että kun siirrytään 100% sotatalouteen niin noin se homma venäjällä menee (kohdasta 5min->):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kissabussi]

Se on kuulkaas pojat sillälailla että me hävitään tää peli. Venäjä kun tuosta saa yliotteen dronesodassa, niin siinä on Ukraina ja Natokin helisemässä kun Kiina vielä vähän avittaa tekoälyn kanssa. Ei mitkään F35:t riitä mihinkään, kun yhden hävittäjän hinnalla saa jotain sata tuhatta halpaa FPV dronea. Jos niistä vaikka vain 10% osuu maaliinsa, niin täysin kestämättömät tappiot tiedossa kun dronet ei tosiaan Kiinalta lopu ikinä.

Oman alansa huippusotilas varoittaa Suomea: "Pandoran lipas on avattu"

Ukrainassa sotiva suomalaismies on työskennellyt jo lähes kaksi vuotta droonisodankäynnin parissa. Nyt hän kertoo, miten droonit ovat oikeasti vaikuttaneet sotaan ja mitä Suomen Puolustusvoimilla olisi opittavaa.

www.iltalehti.fi

 

[Tommy Goldfish]

Se on kuulkaas pojat sillälailla että me hävitään tää peli. Venäjä kun tuosta saa yliotteen dronesodassa, niin siinä on Ukraina ja Natokin helisemässä kun Kiina vielä vähän avittaa tekoälyn kanssa. Ei mitkään F35:t riitä mihinkään, kun yhden hävittäjän hinnalla saa jotain sata tuhatta halpaa FPV dronea. Jos niistä vaikka vain 10% osuu maaliinsa, niin täysin kestämättömät tappiot tiedossa kun dronet ei tosiaan Kiinalta lopu ikinä.

Oman alansa huippusotilas varoittaa Suomea: "Pandoran lipas on avattu"

Ukrainassa sotiva suomalaismies on työskennellyt jo lähes kaksi vuotta droonisodankäynnin parissa. Nyt hän kertoo, miten droonit ovat oikeasti vaikuttaneet sotaan ja mitä Suomen Puolustusvoimilla olisi opittavaa.

www.iltalehti.fi

Onko tässä joku idea uudestaan ja uudestaan esittää mielikuvaa jossa venäjä olisi jotenkin vakavasti otettava sotilaallinen uhka enää nykyään?

Venäjä on tällä hetkellä todella heikko ja vuoden päästä se tulee olemaan vielä paljon nykyistäkin heikompi. Täysin kyvytön puolustautumaan esim. droneja vastaan jo nyt. Moskovan voisi käydä valtaamassa melkein kuka vain, jos saa iltapäivän töistä vapaaksi.

Trollitehtaan työntekijät ovat muuten myös yhden hetkellisen mielijohteen päästä rintamalla itse.

 

[Kissabussi]

Onko tässä joku idea uudestaan ja uudestaan esittää mielikuvaa jossa venäjä olisi jotenkin vakavasti otettava sotilaallinen uhka enää nykyään?

Venäjä on tällä hetkellä todella heikko ja vuoden päästä se tulee olemaan vielä paljon heikompi.

On, idea on se että meidän pitäisi ottaa hanskat pois kädestä ja nuijia tuo Mordor maan rakoon kun se on vielä mahdollista. Vuoden päästä voi olla jo liian myöhäistä. Oliko sulla kommenttia vaikkapa tuohon dronesodan kehitykseen, vai onko mukavampaa toistella vaan perusteetonta mantraa että ryssistä ei ole mihinkään?

 

[moukula]

On, idea on se että meidän pitäisi ottaa hanskat pois kädestä ja nuijia tuo Mordor maan rakoon kun se on vielä mahdollista. Vuoden päästä voi olla jo liian myöhäistä. Oliko sulla kommenttia vaikkapa tuohon dronesodan kehitykseen, vai onko mukavampaa toistella vaan perusteetonta mantraa että ryssistä ei ole mihinkään?

Lähi-ilmatorjunnan tutkat vaan siihen asentoon että ne alkaa pudottamaan pikkulinnutkin niin ei siellä sen jälkeen dronetkaan lennä.

 

[sushukka]

No, perustan tietotoni venäläiseen lähteeseen jossa nimenomaan sanotaan että kun siirrytään 100% sotatalouteen niin noin se homma venäjällä menee (kohdasta 5min->):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Niin, mutta tuonkin videon pääajatuksena on että venäjällä tulee menemään ihan perhanan huonosti lähitulevaisuudessa. Tulee sieltä traktoritehtaalta sitten tankkia tai ei, niin se on pois jo valmiiksi huonosta elintasosta. Porukkaa tulee kuolemaan tuolla ihan rintaman takanakin karmeita määriä nälkään, kylmyyteen ja sairauksiin.

 

[emagdnim]

Lähi-ilmatorjunnan tutkat vaan siihen asentoon että ne alkaa pudottamaan pikkulinnutkin niin ei siellä sen jälkeen dronetkaan lennä.

Muutenkin väittäisin, että Suomen tiheässä (ja mäkien täyttämässä) metsämaastossa dronejen edut ei ole ihan 1:1 Ukrainan tasa-maaston kanssa. Vaikka silti varmasti tulee olemaan tärkeä ase.

e: näkisin edelleen isommassa roolissa noiden hieman isompien kiinteäsiipisten dronejen käytön tiedustelussa ja tulenjohdon apuna. nelikoptereilla lämpökameralla varustettuna saa mennä jo melko lähelle, että näkee jotain aluskasvillisuuden korkeudelta?

 

[Mikkos]

Se on kuulkaas pojat sillälailla että me hävitään tää peli. Venäjä kun tuosta saa yliotteen dronesodassa, niin siinä on Ukraina ja Natokin helisemässä kun Kiina vielä vähän avittaa tekoälyn kanssa. Ei mitkään F35:t riitä mihinkään, kun yhden hävittäjän hinnalla saa jotain sata tuhatta halpaa FPV dronea. Jos niistä vaikka vain 10% osuu maaliinsa, niin täysin kestämättömät tappiot tiedossa kun dronet ei tosiaan Kiinalta lopu ikinä.

Oman alansa huippusotilas varoittaa Suomea: "Pandoran lipas on avattu"

Ukrainassa sotiva suomalaismies on työskennellyt jo lähes kaksi vuotta droonisodankäynnin parissa. Nyt hän kertoo, miten droonit ovat oikeasti vaikuttaneet sotaan ja mitä Suomen Puolustusvoimilla olisi opittavaa.

www.iltalehti.fi

Höps löps. Mä en laittaa sanaa kiina ja tekoäly samaan lauseeseen ellei se ole länkkäriteknologiaa.
Samaa kategriaa on sanat kiina ja sotilasmahti.

 

[Tommy Goldfish]

On, idea on se että meidän pitäisi ottaa hanskat pois kädestä ja nuijia tuo Mordor maan rakoon kun se on vielä mahdollista. Vuoden päästä voi olla jo liian myöhäistä. Oliko sulla kommenttia vaikkapa tuohon dronesodan kehitykseen, vai onko mukavampaa toistella vaan perusteetonta mantraa että ryssistä ei ole mihinkään?

AI droneswarm on oletetusti tulevaisuudessa hyvin merkittävä ase.

Länsimaat osaa sellaisen luoda, venäläiset ei saa kohta kokoon enää paljon mitään kehittyneempää elektroniikkaa. Kiina ei ilman länsimaiden apua pysty siihen myöskään, eli yhteistyökuviot lännen kanssa on sille käytännön pakko. Ukraina saa tehtyä halvalla jatkuvasti parempia droneja nimenomaan venäjän kurittamiseen, koska venäjä on niin heikko.

Länsimailla on myös jo kehitetty monenlaista torjuntakeinoa droneille. Laser aseita ja muuta jännää mihin venäjällä ei ole mitään pääsyä.

 

[Mikkos]

Luulis että tommoset donet pysäyttäis jo jollain väkevämmällä haulipohjaisella tai jopa paineilmapohjaisella ratkaisulla? Eikö noi kuitenkin ole sen verran epävakaita että lento häiriinyy suht helposti.

 

[moukula]

Luulis että tommoset donet pysäyttäis jo jollain väkevämmällä haulipohjaisella tai jopa paineilmapohjaisella ratkaisulla? Eikö noi kuitenkin ole sen verran epävakaita että lento häiriinyy suht helposti.

Panssarivaunuissa käytetään jo nyt jalkaväkeä vastaan kanisteriammuksia joissa on vaikuttavana tavarana kuulia.

120mm M1028 Canister Cartridge

The 120mm M1028 Canister Cartridge was developed for close-in defense of tanks against massed assaulting infantry attack and infantry concentrations.

www.gd-ots.com

Tankilla on tietenkin vaikeaa osua pieneen nopeasti liikkuvaan maaliin, mutta länsimaiselle teollisuudelle ei olisi varmaankaan kovin vaikeaa kehittää laite jossa on tutkaohjattu automaattiturretti jossa automaattilaturi ja tyyliin 100 tuollaista paukkua.

Skynex toki hoitaa homman ihan nykyiselläänkin, 35mm ohjelmoitavilla konetykin laukauksilla. Kallista hommaa toki varustaa jokainen komppania semmosella. Nuitahan pitäisi olla rintamalla vähintään parin kilometrin välein.