Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kissabussi]

Tässä sodan aikana on jokusen kerran lausuttu että Venäjän ilmavoimat ovat kovin tehottomat eivätkä parempaan (tai siis pahempaan) pysty, mutta oma ajatteluni sanoo ettei tuo ole ihan koko totuus. Tiivistäen:

-Venäjällä on määrällisesti paljon lentokoneita, mutta moderneja näistä ei ole niin montaa, että niitä olisi varaa tuhlailla samassa suhteessa kuin maavoimia.
-Ukrainalla on yksi Euroopan parhaista ellei paras ilmapuolustus, ja sen vaikutusympäristössä Venäjä kärsisi liian isoja tappiota jos lenneltäisiin ronskimmin.
-Venäjän SEAD/DEAD kyky on huono, tai ainakin siihen on riittämätön määrä kalustoa ja osaamista verrattuna Ukrainan ilmapuolustuksen vahvuuteen.
-Ohjuksia ja Iranin droneja Venäjällä sen sijaan on tuhlattavaksi asti ja niiden tuotantokyky parempaa kuin modernien hävittäjien.
-Ohjus- ja droneiskuja on tehty paljon siviilikohteisiin, ja Ukrainan ilmoitusten mukaan näistä suuri osa torjutaan, eikä niillä kyetä lamauttamaan Ukrainan kriittistä infraa. Mutta se ei olekaan niiden pääasiallinen tarkoitus. Jos osuvat kohteeseen niin hyvä (Venäjän kannalta), mutta pääpointti ei ole tuhota infraa vaan kuluttaa Ukrainan ilmapuolustuksen resurssit loppuun. Jos Patriot-järjestelmän ohjuksella ammutaan alas torjuntaohjukseen verrattuna halpa kohde, niin kulutussuhde on eduksi Venäjälle.
-Kun Ukrainan ilmapuolustuksen resursseja on kulutettu tarpeeksi, Venäjä saa pikkuhiljaa nakerrettua itselleen enemmän tilaa toimia taivaalla ja voi alkaa lentää rohkeammin/syvemmälle.

Eli summa summarum, Venäjä tekee SEAD/DEAD -toimintaa sille luontaisella tavalla: ei taidokkaasti ja tehokkaasti kuten Lännen ilmavoimat, vaan massalla kuluttaen. Sitten kun latu on auki, niin alkaa rintamalinjojen ja kaupunkien mattopommittaminen. Luoja ukrainalaisia armahtakoon kun tuohon pisteeseen edetään.

 

[emagdnim]

-Kun Ukrainan ilmapuolustuksen resursseja on kulutettu tarpeeksi, Venäjä saa pikkuhiljaa nakerrettua itselleen enemmän tilaa toimia taivaalla ja voi alkaa lentää rohkeammin/syvemmälle.

Eli summa summarum, Venäjä tekee SEAD/DEAD -toimintaa sille luontaisella tavalla: ei taidokkaasti ja tehokkaasti kuten Lännen ilmavoimat, vaan massalla kuluttaen. Sitten kun latu on auki, niin alkaa rintamalinjojen ja kaupunkien mattopommittaminen. Luoja ukrainalaisia armahtakoon kun tuohon pisteeseen edetään.

Ai niinku sodan alussa, ku Ukrainalla oli vain omia vehkeitä käytössä? Lentsikoita ja helikoptereita tippu taivaalta kuin vettä sateella.

e: ja juuri saadun tiedon mukaan Ukrainan ilmapuolustus vain vahvistuu.

5:08
Ukrainaan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi perjantaina iltapuheessaan, että maahan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää.
– Tämän päivän pääuutinen on uutinen, jota olemme kaikki odottaneet pitkään. Tämän eteen olemme työskennelleet eri tasoilla kuukausia. Ukrainaan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää.
Zelenskyi ei paljastanut kaikkia yksityiskohtia, mutta sanoi, että uudet ilmapuolustusjärjestelmät voivat ampua alas ”mitä tahansa”.
– Toistaiseksi nämä eivät ole vielä riittäviä suojelemaa Ukrainaa täysin, mutta teemme työtä tämän eteen joka päivä, hän sanoi.
Zelenskyi on aiemmin kehunut yhdysvaltalaisia Patriot-ilmatorjuntajärjestelmiä, jotka ovat olleet tärkeässä osassa Ukrainan ilmatilan turvaamiseksi.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Kissabussi]

Ai niinku sodan alussa, ku Ukrainalla oli vain omia vehkeitä käytössä? Lentsikoita ja helikoptereita tippu taivaalta kuin vettä sateella.

Tää vähän niinku tukee pointtiani. Niitä tosiaan tippui, kun Venäjä ei odottanut vastarintaa ja aliarvioi Ukrainan kyvyt. Nyt sentään tajuaa ettei siellä voi lennellä miten sattuu tai tippuu koneita kuin vettä sateella.

 

[hkultala]

Ai niinku sodan alussa, ku Ukrainalla oli vain omia vehkeitä käytössä? Lentsikoita ja helikoptereita tippu taivaalta kuin vettä sateella.

e: ja juuri saadun tiedon mukaan Ukrainan ilmapuolustus vain vahvistuu.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

"Mitä tahansa" on pientä liioittelua koska isoja mannertenvälisiä ICBMiä ei ammuta luotettavasti alas suurella osumatodennäköisyydellä millään.

Mutta jos ne pudotetaan pois, ja rajoitutaan aseisiin, joita Venäjä on tähän asti Ukrainaa vastaan käyttänyt, sitten tuo pätee lähinnä Patriotiin, Daavidin linkoon, AEGISiin/Standardiin ja ehkä myös jossain määrin Asteriin/SAMP-T:hen sekä Hawkiin, tosin en ole varma, kuinka Aster toimii esim. Kinzhalia vastaan ja enkä usko Hawkin osuvan Kizhaliin kovin suurella todennäköisyydellä, vaikka jonkinlaiset mahkut osua voikin olla.

AEGIS/Standard on käytännössä poissa laskuista koska se on vain laivoihin tarkoitettu järjestelmä, joskin niistä on pari maa-installaatiota mutta ne maa-installaatiot on kiinteitä ja hitaita rakentaa eikä niiden toimittaminen Ukrainalle ole kovin realistista. Ja kiinteinä kohteina ne olisivat liian helppoja maaleja Venäjälle.

Jotain juttua on myös aiemmin ollut, että Ukraina olisi saamassa lisää MIM-23 Hawk-järjestelmiä. Hawk on Patriotin edeltäjä.

Lisäksi ilmeisesti Kreikalta olisi jossain vaiheessa tulossa Neuvostoliittolainen/venäläinen S-300-ohjusjärjestelmiä, joka päätyi Kreikalle 1990-luvulla Kyproksen ja Turkin selkkauksen yhteydessä. Sodan alussa S-300 oli Ukrainan järein IT-järjestelmä, niistä Ukrainalla on paljon kokemusta eikä Ukraina tarvi uutta koulutusta niiden käyttöön. S-300lla ampunee alas kaikkea mitä Venäjä tähän mennessä käyttänyt Kinzhalia lukuunottamatta, toki luotettavuus ei ole samaa tasoa kuin läntisillä järjestelmillä.

Eli oma veikkaus on että nyt on saatu Yksi Patriot-järjestelmä(neljäs?) ja yksi Hawk-järjestelmä, ja vaikka Hawkilla teoriassa voi ampua alas "mitä tahansa" mitä Venäjä tähän mennessä käyttänyt, niin ei kovin hyvin.


Ukrainan ilmapuolustuksessa pitäisi pyrkiä siihen, että
1) Kaikki isot kaupungit tärkeine teollisuuslaitoksineen sekä tärkeät lentotukikohdat olisi suojattu näillä järeillä IT-järjestelmillä jotka antavat melko hyvän suojan myös noita ballistisia ohjuksia sekä yliäänennopeudella lentäviä risteilyohjuksia vastaan.
2) Kaikenlaista kevyempää ja halvempaa ilmatorjuntakalustoa olisi niin paljon että shahedit ja aliäänennopeudella lentävät risteilyohjukset voidaan ampua niillä, ja säästää noita kalliita IT-ohjuksia järeämpiä venäjän ohjuksia ja lentokoneita vastaan, ettei käy sitä, että kalliit järeät IT-ohjukset loppuu kesken kun niiillä ammutaan halpoja kohteita.


Ja tuon Kreikasta jossain vaiheessa saatavan S-300-järjestelmän hyöty voi käytännössä hetkellisesti olla suurempi kuin mitä laukaisimien määrästä voi päätellä; Ukrainalla voi olla tällä hetkellä runsaasti S-300-laukaisimia joihin ei ole ohjuksia, ja jos tuon Kreikasta saatavan järjestelmän mukana saatavat ohjukset jaetaan tasaisesti kaikille heidän S-300-laukaisimilleen, sillä voidaan saada hetkellisesti suurempi määrä S-300-järjestelmiä "toimintakuntoon".

 

[pulatunnus]

Kannattaisi ottaa huomioon, että Ukrainalaisia asuu Venäjällä aika reilusti jo muutenkin. Siellä voi olla kohtuu hyvin halukkaita auttajia. Ei tarvita muuta, kuin Ukraina-mielinen farmari Venäjän maaperällä, niin lannotteista saa materiaalia pommeihin ilman, että kukaan kiinnittää huomiota. Iskut voidaan toteuttaa myös muutoin, kuin tyyliin nopea isku ja äkkiä pakoon Ukrainaan. Hyvin suunniteltua iskua on voitu valmistella hyvinkin pitkiä aikoja kärsivällisesti.

Jos ne idän (aasian) huoltoreitit olisi helposti katkottavissa, niin uskoisin että ne olisivat paljon huonommassa kunnossa mitä uutistenperusteella on.
Uutisointien perusteella venäjällä on Ukrainan, ja Ukrainamielisiä toimijoita jotka tekevät iskuja, eikä ihan ilman henkilömenetyksiä ole menty.

Vaikea samastua venäjän tilanteisiin, mutta jos kuvittelee Suomea ja täällä jonnekkin kemijärvelle menisi kuinka suomalaisena, ja jotain itämurretta vääntäen, niin turisti siellä olisi, no joku sanoo että meillä välitetään, mutta venäjällä tiettävästi on sitä koneistoakin mikä ei helpota. Jos taasen siellä olisi paikallinen, jonka sukujuuret tunnetaan, niin kai ihan sama kuka se sähkökaapin polttaa, niin jos viranomaisten pitää syyllinen kaivaa niin voisi siinä häkkiheilahtaa.

 

[jarppi83]

Jos ne idän (aasian) huoltoreitit olisi helposti katkottavissa, niin uskoisin että ne olisivat paljon huonommassa kunnossa mitä uutistenperusteella on.
Uutisointien perusteella venäjällä on Ukrainan, ja Ukrainamielisiä toimijoita jotka tekevät iskuja, eikä ihan ilman henkilömenetyksiä ole menty.

Vaikea samastua venäjän tilanteisiin, mutta jos kuvittelee Suomea ja täällä jonnekkin kemijärvelle menisi kuinka suomalaisena, ja jotain itämurretta vääntäen, niin turisti siellä olisi, no joku sanoo että meillä välitetään, mutta venäjällä tiettävästi on sitä koneistoakin mikä ei helpota. Jos taasen siellä olisi paikallinen, jonka sukujuuret tunnetaan, niin kai ihan sama kuka se sähkökaapin polttaa, niin jos viranomaisten pitää syyllinen kaivaa niin voisi siinä häkkiheilahtaa.

Minä en ole kyllä missään vaiheessa maininnut, että pitäisi Aasian huoltoreitille iskeä. Ukrainalla on tasan tarkkaan tiedossa, mitkä ovat ne junaliikenteen reitit jota pitkin sotaravara kulkee. Lähtökohta on se, että mitä kauempana rintamasta ollaan, sitä pienemmillä varotoimilla pärjätään(yllätysmomentti ja vähemmän vartiointia). Toiseksi tämmöisessä kaukopartiotoiminnassa on tarkoitus olla poissa näkyviltä, eikä hengailla näkösällä (mahdolliset paikalliset avustajat huoltavat/tukevat toimintaa normaalin arjen ohessa tyyliin ranskalainen vastarinta).

 

[pulatunnus]

Minä en ole kyllä missään vaiheessa maininnut, että pitäisi Aasian huoltoreitille iskeä. Ukrainalla on tasan tarkkaan tiedossa, mitkä ovat ne junaliikenteen reitit jota pitkin sotaravara kulkee. ...

Joo, sori ei ollut tarkoitus pistää sanoja suuhun, olin useamman viestin lukenut ja omassa mielessä piirty mieleen mm. ne idän huoltoreitit, mistä sitä tavaraa tuodaan rintamalle, niin omaa, kuin ulkomailtatuotua, mm pohjoiskorea. se mikä rata ei ollut oleellista. vaan minun onnetonta pohdintaa

 

[BNo1]

Väittävät että Tucker Carlsson olisi matkustanut venäjälle, ilmeisesti pyytämään uusia toimintaohjeita tai turvapaikkaa.

 

[Kautium]

Väittävät että Tucker Carlsson olisi matkustanut venäjälle, ilmeisesti pyytämään uusia toimintaohjeita tai turvapaikkaa.

Ketkä väittävät, missä ja miksi?

Ehkä näin on, mutta ne lähteet!

 

[Aaltoliike]

Spoileri: Ryssän propagandaa

Hankalaa tuo päätöksen teko ryssälässä kun kohta jo 2v vatuloineet

 

[jarppi83]

Hankalaa tuo päätöksen teko ryssälässä kun kohta jo 2v vatuloineet

Putkosen fiidi nyt ei ole mikään lähde. Käväisin lukemassa tuo "kanavaa" ja on aivan jäätävää paskaa, mitä tuolla suoltavat.

 

[Aaltoliike]

Putkosen fiidi nyt ei ole mikään lähde. Käväisin lukemassa tuo "kanavaa" ja on aivan jäätävää paskaa, mitä tuolla suoltavat.

Sillähän mä sitä itsekin silloin tällöin luen, saa päivän huumorit kasaan. En tiedä mitä lähdettä kaipailet ja mihin.

 

[jarppi83]

Sillähän mä sitä itsekin silloin tällöin luen, saa päivän huumorit kasaan. En tiedä mitä lähdettä kaipailet ja mihin.

Tuolta Putkosen fiidistä tuo maininta Tucker Carlsonin vierailusta löytyi...

Ps. Miksi kukaan tuommoisia kasettikekkereitä säännöllisesti kävisi lukemassa?

 

[Gespard]

Vois nyt edes spoilereihin laittaa tuon propagandaroskan, edistät lähinnä niiden työtä levittämällä sitä, olipa hauskaa tai ei.

 

[Aaltoliike]

Vois nyt edes spoilereihin laittaa tuon propagandaroskan, edistät lähinnä niiden työtä levittämällä sitä, olipa hauskaa tai ei.

Laitettu

 

[Lammas]

Tucker Carlsonin vierailusta kertoo mm. latvialainen Meduza (lienee luotettavahko), joka käyttää lähteenään jotain venäläistä telegram-kanavaa:

American political commentator Tucker Carlson spotted attending ballet in Moscow — Meduza

American political commentator Tucker Carlson has been spotted in Moscow, according to Telegram channel Mash. The channel reported that this was Carlson’s first trip to Russia and that he has been in Moscow since February 1.

meduza.io

 

[Iltalehti]

Kyllä tuo putin jonkinlaisen paikan saa hirstoriassa. Tuhoaa venäjän"mahtavan" armeijan täysin turhassa sodassa. Saaliina ehkä paskaksi pommitettuja kaupunkeja. Käänsi myös venäjän kansan johtoa vastaan jos Britannian tiedustelua on uskominen. Teki myös pakotteiden ansiosta venäjästä uuden pohjois-korean. Vaikka sota loppuisi niin pakotteet pitää pitää voimassa niin pitkään että korvaukset on maksettu ja sitten harkita voiko niitä lieventää. Itseasiassa mitä heikompi venäjä on, on parempi myös venäläisille. Jos ne tuntevat olevansa vahvoilla, niin joku seuraava diktaatori päättää että on aika lähteä taas sotimaan. Tuottavatko nuo vientiin edes muuta kuin öljyä, kaasua ja vodkaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka sota loppuisi niin pakotteet pitää pitää voimassa niin pitkään että korvaukset on maksettu ja sitten harkita voiko niitä lieventää.

Vaan mitä mieltä on Trump pakotteista, sepä voi olla hyvä kysymys jos hänestä tulee presidentti...

Ja kutsuuko Putinin vierailulle Valkoiseen taloon heti ensi töikseen...

 

[porakone700]

Ilmeisesti Tucker Carlsonin tehtävä Moskovassa on haastatella Putinia:

Tucker Carlson To Interview Putin? Former Fox News Anchor Spotted In Moscow

Former Fox News star Anchorman Tucker Carlson has reportedly reached Moscow to fulfill his incomplete dream to interview Vladimir Putin. Several pictures tweeted by prominent journalists on X showed Carlson passing through a security check at the Istanbul Airport on his way to Russia., World...

www.timesnownews.com

En mene lähteestä takuuseen.

 

[Kissabussi]

Trumpillahan on kaunaa Zelenskyiä kohtaan, ja aivan varmati iskee puukon Ukrainan selkään heti kun pääsee valtaan. Vissiin Tucker on nyt mennyt Moskovaan tuottaakseen maga-väelle totuuspropagandaa suoraan pääpiru Putinin suusta kuultuna?

Mieleen tulee sellainenkin kauhuskenaario ettei Trumpille riitä Ukrainan heittäminen susille ja Natosta eroaminen, vaan alkaa ihan aktiivisesti auttamaan Venäjää toipumaan sodan tappioista ja jakaa Euroopan etupiireihin jenkkien ja ryssien kesken. Uskomatonta että suurin uhka maailmanrauhalle ei ehkä olekaan Putin tai Xi, vaan Trump.

 

[Stephen Elop]

Ylellä kanssa mainittu tuosta Tuckerin Moskovan vierailusta. Tucker on Moskovan mielestä erityinen Yhdysvaltain kansalainen, koska muut tavalliset jenkit laitetaan tuossa ystävällisessä itänaapurissa telkien taakse.

Lisäksi kun Janus Putkonen suoltaa sitä Kremlin paskaa ja nopeasti uutisoitu tuosta Tuckerista, niin eiköpähän tästä voi järkevät ihmiset vetää tarpeeksi johtopäätöksiä Tuckerista, Trumpista ja Putinista.

Jos taas verrataan tätä sotaa Taru sormusten herraan, niin ehkä Venäjä ei olekaan se Mordor vaan rautapiha. Itse käskyt tulisivatkin xI ltä ja Kiina on mordor. Selvästi nappuloita on aseteltu/asetellaan pelilaudalle isompaa rähinää varten. Ei kuitenkaan haluta toistaa Hitlerin epäonnistumista maailmanvalloituksessa, joten nyt ei toisteta Aatusedän virheitä.

 

[peedro14]

Mieleen tulee sellainenkin kauhuskenaario ettei Trumpille riitä Ukrainan heittäminen susille ja Natosta eroaminen, vaan alkaa ihan aktiivisesti auttamaan Venäjää toipumaan sodan tappioista ja jakaa Euroopan etupiireihin jenkkien ja ryssien kesken. Uskomatonta että suurin uhka maailmanrauhalle ei ehkä olekaan Putin tai Xi, vaan Trump.

En usko ennen kuin näen, niin kun ei kukaan muukaan ja sehän putinin ja venäjän kohtaloksi koituu. kukaan ei enää usko heitä ja heidän valheitaan.

Putin itse ei välttämättä tiedä mitään mutta kremli elimenä tietää, ettei mitään näyttöä ole tulevaisuudessa tätä menoa näyttää, joten kaikki olisi saatava uskomaan kaikki tässä ja nyt.
Paniikkia pukkaa.

 

[GuntherPrien]

Spoileri: Ryssän propagandaa

Hankalaa tuo päätöksen teko ryssälässä kun kohta jo 2v vatuloineet

Olisi mielenkiintoista kuulla kommentti, mitkä tappiot olisivat sitten normaaleja tai kovia. Nythän venäläisten "minimaaliset tappiot" ovat tuloslaskelmissa ainakin näin maallikon silmissä ihan muuta kuin "minimaaliset". Ajoneuvokalustoa on tuhottu kymmenissä tuhansissa, useampi mustanmeren laivaston pinta-alusta on siirtynyt sukellusmatkailukohteeksi ja miehiä on laitettu ukrainalaisten toimesta lakoon lähes 400 000.

Vai ymmärsinköhän tuon kohdan väärin, totesiko tämä koomikko että ukrainalaisten tappiot ovat "minimaalisia" kun venäläisillä tappiot ovat massiivisia.

 

[Naamapalmu]

Venäjällä meni vati nurin Ecuadorin asepäätöksestä – Seurauksena ”banaanisota”

Venäjällä kohta pula banaaneista? Vai alkaako banaanisota? Tosin ei varmaan kansalaisia haittaa, kun pöytä on katettu kaalisopalla ja borssilla.

Ecuadorin viranomaiset ilmoittavat vastaanottaneensa varoituksen Venäjältä, mutta heidän mukaansa Ecuadorilla on oikeus vaihtaa aseita Yhdysvaltain kanssa. Ecuador lisäksi vähättelee venäläisaseita ja kutsuu niitä ”venäläiseksi metalliromuksi”.

 

[lunkwill]

Venäjällä meni vati nurin Ecuadorin asepäätöksestä – Seurauksena ”banaanisota”

Venäjällä kohta pula banaaneista? Vai alkaako banaanisota? Tosin ei varmaan kansalaisia haittaa, kun pöytä on katettu kaalisopalla ja borssilla.

Ecuadorin viranomaiset ilmoittavat vastaanottaneensa varoituksen Venäjältä, mutta heidän mukaansa Ecuadorilla on oikeus vaihtaa aseita Yhdysvaltain kanssa. Ecuador lisäksi vähättelee venäläisaseita ja kutsuu niitä ”venäläiseksi metalliromuksi”.

Tämähän on taas jännä himmeli, venäläiset vetoaa sopimukseen, että myytyjä aseita ei toimitettaisi kolmansille osapuolille.
Samaan aikaa viittaavat kaikille mahdollisille sopimuksille kinnasta minkä ehtivät.
Ei toi pelleily oikein vakuuta millään tasolla.
Koskahan maailmalla yleisesti tajutaan, että toi itänaapuri ei oikein mitenkään yhteensopiva oikeastaan yhdenkään järkevästi toimivan valtion kanssa?

 

[hkultala]

Tämähän on taas jännä himmeli, venäläiset vetoaa sopimukseen, että myytyjä aseita ei toimitettaisi kolmansille osapuolille.
Samaan aikaa viittaavat kaikille mahdollisille sopimuksille kinnasta minkä ehtivät.

"kaikille" on nyt pientä liioittelua: On olemassa yksi sopimus, jota Venäjä/Neuvostoliito on noudattanut: Molotov-Ribbentrop-sopimus

Mutta hienoa että Equadorilta löytyy munaa auttaa Ukrainaa. Siellä on tajuttu, että eivät kuitenkaan uusia venäläisiä romuaseita haluaisi ostaa, joten ei haittaa, että ärsyttävät Venäjää.

Mutta naurettavaa pelleilyä Venäjältä nuo täysin keksityt banaanisyytökset, on kuin jotain kaksivuotiaan kiukuttelua.

 

[kibe]

Mutta naurettavaa pelleilyä Venäjältä nuo täysin keksityt banaaisyytökset, on kuin jotain kaksivuotiaan kiukuttelua.

Ihan paikallinen tapa ollut vuosikymmeniä. Aina jos joku virkamies tuomitaan tai valtio puuttuu muuten johonkin asiaan, syy löydetään samantien vaikka mitään ei olisi tutkittukaan. Kyllähän tuollapäin asioivat ovat varmaan tapaan mukautuneet. Korruptio syö siellä täällä voitelurahoja, että asiat sujuu.

 

[SiB77]

Eikö se ollut että syylliset löytyy ensin ja sitten mietitään mistä syytetään?

 

[blueowl]

Aikalailla voidaan sanoa, että USA:n tuki Ukrainalle on siinä.

Toivon mukaan Eurooppa pystyy korvaamaan.

 

[LovelyWhore]

En tiedä meneekö ketjun aiheeseen, mutta isoisän sotilaskuvia vuodelta 1939 selatessa osui aika "hauska" tai ainakin ajankohtainen kortti silmään. Lähetetty suursaaresta kesällä 39.

 

[Kautium]

Putin vierailee lähiaikoina Turkissa. Siinä taas yksi tapa Putinilla sekoittaa lännen välejä, kun käväisee Natoon kuuluvassa maassa, joka ei oletettavasti aio noudattaa Haagin kansainvälistä oikeutta.

Ministeri vahvistaa: Putin vierailee pian Nato-maassa

Turkki on ensimmäinen sotilasliitto Naton jäsenmaa, jossa Putin käy sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan vajaa kaksi vuotta sitten.

www.is.fi

Venäjän presidentti Vladimir Putin vierailee lähiaikoina Turkissa, vahvisti Turkin ulkoministeri Hakan Fidan sunnuntaina. Fidan kertoi valtiollisessa televisiossa, että vierailu tarjoaa mahdollisuuden keskustella "lukuisista asioista".

Fidan ei kertonut vierailun tarkkaa aikaa, mutta Turkin median mukaan Putin saapuisi Turkkiin puolentoista viikon kuluttua, 12. helmikuuta.

Turkki on ensimmäinen sotilasliitto Naton jäsenmaa, jossa Putin käy sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan vajaa kaksi vuotta sitten. Putin ja Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan tapasivat syyskuussa Sotshissa ja ovat sen jälkeenkin keskustelleet puhelimessa.

Fidan mainitsi tapaamisen mahdollisina aiheina muun muassa energian, Gazan sodan, Syyrian tilanteen ja Mustanmeren kauppareitit.

Naton entinen Euroopan joukkojen komentaja ei näe Ukrainan tulevaisuutta kovinkaan ruusuisena:

Naton ex-pomo: Putin on voittamassa Ukrainassa – "Sota päättyy tismalleen, miten läntiset päättäjät haluavat"

Kokenut amerikkalaiskenraali näkee Ukrainalla vain yhden tien voittoon.

www.iltalehti.fi

Puolustusliitto Naton Euroopan-joukkojen entinen komentaja, yhdysvaltalaiskenraali Philip M. Breedlove näkee kolme skenaariota sille, miten Ukrainan sota saattaa päättyä.

Tämänhetkinen tilanne on kokeneen ja arvostetun Breedloven mukaan karu. Hän ei säästele sanojaan arviossaan, joiden perusteella Vladimir Putinin mahdollisuudet voittoon näyttävät valoisilta.

– Jos emme tee mitään toisin kuin tällä hetkellä teemme, Ukraina häviää lopulta, koska Venäjällä on enemmän ihmisiä ja syvyyttä kuin Ukrainalla, hän sanoo Newsweekin haastattelussa.

Breedloven skenaarioissa Putin on selvästi niskan päällä, sillä hänen mukaansa Venäjän voittoon on myös toinen mahdollinen tie. Tässä länsi kääntää Ukrainalle selkänsä.

– Jos länsi hylkää Ukrainan, se taistelee urhoollisesti, mutta kymmeniätuhansia ukrainalaisia kuolee lisää ja lopulta Venäjä alistaa valtaansa koko Ukrainan, josta tulee jälleen Venäjän vasallivaltio.

Aikalailla voidaan sanoa, että USA:n tuki Ukrainalle on siinä.

Oli missä? Mihin viittaat? Tilanne USA:n tuen suhteen on jäissä, koska republikaanit kiristävät kiristävät sillä Bidenia omien tavoitteidensa saavuttamiseksi, mutta ei se vielä lopullista ole.

 

[blueowl]

Oli missä? Mihin viittaat? Tilanne USA:n tuen suhteen on jäissä, koska republikaanit kiristävät kiristävät sillä Bidenia omien tavoitteidensa saavuttamiseksi, mutta ei se vielä lopullista ole.

Republikaanit sanoivat että haluavat rajaan ratkaisuja osana tukea ja kun demokraatit myöntyivät niin ei käykään.

Se, että edustajanhuoneen puheenjohtaja laittaa vain Israelin tuen äänestykseen on todiste asiasta (Israel+Ukraina+Taiwan+raja oli sidottu toisiinsa).

Ovat Trumpin alamaisia, joka ei halua Ukrainan tukea tai rajan korjaamista.

e. Plus se että Carson on Venäjällä. Kuulemma puhuu melkeinpä päivittäin Trumpin kanssa, joten tuskin pelkkä Putinin "haastattelu" on matkan tarkoituksena.

 

[Hellsinki]

Tässä mielenkiintoinen pidempi video suoraan linjoilta. Erittäin hyvä kuvanlaatu ja mielenkiintoinen
Käytönnössä kerrankin hyvälaatuista go pro kuvaa etulinjasta ja drone kuvaa tilanteista

 

[Juhukka]

Löyhästi kuuluu tänne. Sitä saa mitä tilaa. Mielenkiintoista nähdä miten asiat etenevät. Kiva kun euroopan asioissa on USA pitämässä puoliamme. Siis oikeesti


bloombergilta löytyy myös lähde uutinen väittämälle, että on nostettua asia esille.

Spoileri: lähde

US Should Weigh Sanctions Against Orban’s Hungary, Senator Says

A top US lawmaker called Hungarian Premier Viktor Orban the “least reliable” NATO ally and raised the prospect of imposing sanctions, laying bare growing exasperation with the eastern European leader.

www.bloomberg.com

 

[Erkki_erikeepperi]

Oli missä? Mihin viittaat? Tilanne USA:n tuen suhteen on jäissä, koska republikaanit kiristävät kiristävät sillä Bidenia omien tavoitteidensa saavuttamiseksi, mutta ei se vielä lopullista ole.

Biden ilmeisesti aikoo kikkailla esimerkiksi toimittamalla "ylijäämäaseita" (arvo $0) Kreikkaan, joka puolestaan toimittaa omaa neuvostokamaansa sitten Ukrainaan. En tiedä, mikä estäisi toimittamasta suoraan sitä jenkkitavaraa Kreikan kautta.

Eli ei USA:n tuki täysin jäihin ole joka tapauksessa menossa, mutta onhan tämä varmaan aika pientä kikkailua varsinaiseen 60 miljardin tukipakettiin nähden.

Republikaanit sanoivat että haluavat rajaan ratkaisuja osana tukea ja kun demokraatit myöntyivät niin ei käykään.

Se, että edustajanhuoneen puheenjohtaja laittaa vain Israelin tuen äänestykseen on todiste asiasta (Israel+Ukraina+Taiwan+raja oli sidottu toisiinsa).

Ovat Trumpin alamaisia, joka ei halua Ukrainan tukea tai rajan korjaamista.

e. Plus se että Carson on Venäjällä. Kuulemma puhuu melkeinpä päivittäin Trumpin kanssa, joten tuskin pelkkä Putinin "haastattelu" on matkan tarkoituksena.

Mike Johnson on ihan selvästi ollut Putinin miehiä koko ajan, eikä tämän olisi pitänyt tulla yllätyksenä kenellekään.

Kun mies valittiin puhemieheksi syksyllä (republikaanien yksimielisellä päätöksellä), niin ajattelin, että kulisseissa on sovittu jotain ehtoja valinnalle, jotta esimerkiksi Ukrainan paketti on turvattu (koska republikaaneistakin vielä tuolloin suuri osa kannatti Ukrainan tukemista). Mutta vitut siellä on mitään sovittu. Enkä kyllä tajua, miksi toi mies valittiin, kun kuitenkin aiemmin oli republikaaneilla ollut suurta keskinäistä erimielisyyttä puheenjohtajista.

Ja pelkkä Israelin paketti tuskin etenee senaatissa ja presidentin pöydällä, vaikka etenisikin edustajainhuoneessa...

Bidenin/demokraattien kannattaisi pistää kova kovaa vasten, ja päästää hallinto shutdowniin kun seuraava aikaraja tulee eteen maaliskuussa, ellei ala paketit etenemään. Ja tehdä harvinaisen selväksi yleisölle, että mistä nyt kiikastaa. Katsotaan kuka antaa periksi ensin.

 

[blueowl]

Biden ilmeisesti aikoo kikkailla esimerkiksi toimittamalla "ylijäämäaseita" (arvo $0) Kreikkaan, joka puolestaan toimittaa omaa neuvostokamaansa sitten Ukrainaan. En tiedä, mikä estäisi toimittamasta suoraan sitä jenkkitavaraa Kreikan kautta.

Eli ei USA:n tuki täysin jäihin ole joka tapauksessa menossa, mutta onhan tämä varmaan aika pientä kikkailua varsinaiseen 60 miljardin tukipakettiin nähden.


Mike Johnson on ihan selvästi ollut Putinin miehiä koko ajan, eikä tämän olisi pitänyt tulla yllätyksenä kenellekään.

Kun mies valittiin puhemieheksi syksyllä (republikaanien yksimielisellä päätöksellä), niin ajattelin, että kulisseissa on sovittu jotain ehtoja valinnalle, jotta esimerkiksi Ukrainan paketti on turvattu (koska republikaaneistakin vielä tuolloin suuri osa kannatti Ukrainan tukemista). Mutta vitut siellä on mitään sovittu. Enkä kyllä tajua, miksi toi mies valittiin, kun kuitenkin aiemmin oli republikaaneilla ollut suurta keskinäistä erimielisyyttä puheenjohtajista.

Ja pelkkä Israelin paketti tuskin etenee senaatissa ja presidentin pöydällä, vaikka etenisikin edustajainhuoneessa...

Bidenin/demokraattien kannattaisi pistää kova kovaa vasten, ja päästää hallinto shutdowniin kun seuraava aikaraja tulee eteen maaliskuussa, ellei ala paketit etenemään. Ja tehdä harvinaisen selväksi yleisölle, että mistä nyt kiikastaa. Katsotaan kuka antaa periksi ensin.

No, itsehän taisin alkaa sanomaan about vuosi sitten, että Euroopan pitää varautua USA:n irtautumiseen.

Ja kyse ei ole Johnsonista, vaan republikaanipuolueesta. Kun Trumpin ehdokkuus sementontui niin Ukrainan tukemisen mahdollisuus meni häviävän pieneksi jo aikaisemmasta. Ja ainut tuki (300 miljoonaa) josta äänestettiin republikaanien aikana sai valtavan vastustuksen republikaanien keskuudessa.

Joten voidaan sanoa, että republikaanit ovat pro-venäjä, anti-nato puolue.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, itsehän taisin alkaa sanomaan about vuosi sitten, että Euroopan pitää varautua USA:n irtautumiseen.

Ja kyse ei ole Johnsonista, vaan republikaanipuolueesta. Kun Trumpin ehdokkuus sementontui niin Ukrainan tukemisen mahdollisuus meni häviävän pieneksi jo aikaisemmasta. Ja ainut tuki (300 miljoonaa) josta äänestettiin republikaanien aikana sai valtavan vastustuksen republikaanien keskuudessa.

Joten voidaan sanoa, että republikaanit ovat pro-venäjä, anti-nato puolue.

Kyse on silti ensisijaisesti Johnsonista, joka yksin päättää siitä, tuleeko paketti edes edustajainhuoneen äänestykseen. Jos tulee äänestykseen niin sitten joutuu loputkin republikaanit paljastamaan todelliset karvansa.

Aiemmat Ukrainan tukipaketit on kyllä saaneet aika laajaa tukea republikaaneiltakin. Tuntuisi kummalliselta, että JOKAINEN olisi nyt yht' äkkiä siirtynyt MAGA-leiriin.

 

[blueowl]

Kyse on silti ensisijaisesti Johnsonista, joka yksin päättää siitä, tuleeko paketti edes edustajainhuoneen äänestykseen. Jos tulee äänestykseen niin sitten joutuu loputkin republikaanit paljastamaan todelliset karvansa.

Aiemmat Ukrainan tukipaketit on kyllä saaneet aika laajaa tukea republikaaneiltakin. Tuntuisi kummalliselta, että JOKAINEN olisi nyt yht' äkkiä siirtynyt MAGA-leiriin.

Jos kuusi republikaania haluaa äänestyksen Ukrainan tukipaketista, niin se riittää.

Mutta eivät halua, koska Trump.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kuusi republikaania haluaa äänestyksen Ukrainan tukipaketista, niin se riittää.

Mutta eivät halua, koska Trump.

Mä ymmärsin niin, että suunnilleen tuon verran republikaaneja tarvitaan JOHNSONIN vaihtamiseen...

Ja voihan se toki edessä vielä ollakin. On kyllä kumma, ettei vielä ole ollut, vaikka viime vuonna puhemiehet oli hyvinkin löyhässä hirressä.

 

[blueowl]

Mä ymmärsin niin, että suunnilleen tuon verran republikaaneja tarvitaan JOHNSONIN vaihtamiseen...

Ja voihan se toki edessä vielä ollakin. On kyllä kumma, ettei vielä ole ollut, vaikka viime vuonna puhemiehet oli hyvinkin löyhässä hirressä.

Sen verran republikaaneja vaaditaan siihen, että Ukrainan apu saadaan äänestettäväksi. Ei tarvitse puhemiehen vaihtoa.

Ja se olisi todennäköisempää, että Johnsonin palli heiluisi jos itse laittaisi apupaketin äänestettäväksi kuin jos ei laita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen verran republikaaneja vaaditaan siihen, että Ukrainan apu saadaan äänestettäväksi. Ei tarvitse puhemiehen vaihtoa.

Ja se olisi todennäköisempää, että Johnsonin palli heiluisi jos itse laittaisi apupaketin äänestettäväksi kuin jos ei laita.

Edustajainhuoneen enemmistö voi siis pakottaa asian äänestykseen, niinkö? Enpäs ole kuullutkaan.

 

[blueowl]

Edustajainhuoneen enemmistö voi siis pakottaa asian äänestykseen, niinkö? Enpäs ole kuullutkaan.

Kyllä. Vaatii tämän Discharge petition - Wikipedia

Jota ei tule tapahtumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ratkaisu on se, että demokraatit panee kovan kovaa vastaan ja kieltäytyvät esimerkiksi estämästä hallinnon shotdownia maaliskuussa ellei paketit etene. Lisäksi pitäisi samanaikaisesti olla mainoskampanja, jossa selitetään prikulleen mistä nyt kiikastaa ja vedetään matto pois sen alta, että Trump voisi esim. mitään rajakysymyksiä käyttää vaalikampanjassaan.

Biden voisi myös venyttää omia valtuuksiaan niin pitkälle kuin suinkin. Jos laki antaa hänelle mahdollisuuden luovuttaa "ylijäämäkalustoa" mikäli vastaanottajamaa ne itse noutaa, niin vitut Ukrainan tarvitse mitään noutaa vaan ne viedään Puolaan kuten ennenkin ja republikaanit voivat itkeä oikeudessa.

 

[blueowl]

Ratkaisu on se, että demokraatit panee kovan kovaa vastaan ja kieltäytyvät esimerkiksi estämästä hallinnon shotdownia maaliskuussa ellei paketit etene. Lisäksi pitäisi samanaikaisesti olla mainoskampanja, jossa selitetään prikulleen mistä nyt kiikastaa ja vedetään matto pois sen alta, että Trump voisi esim. mitään rajakysymyksiä käyttää vaalikampanjassaan.

Tuo on täyttä paskaa, koska järkevyys ylipäätänsä on demokraattien osa. Iso osa republikaaneista olisi vaan tyytyväisiä kun hallinto suljetaan pysyvästi ja siitä voidaan syyttää demokraatteja.

Demokraatit voivat käyttää rajaa kun Trump on käskenyt republikaaneja olla tekemättä mitään asialle.

Mutta todellisuudessa ei ole mitään millä reppuleita saa Ukrainan tukea hyväksymään. Ja se on mitä Euroopan pitää hyväksyä ja handlata (taisin sanoa tästäkin jo aikaa sitten, eli aseostot Ukrainalle ihan mistä vaan saa)

USA on menetetty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on täyttä paskaa, koska järkevyys ylipäätänsä on demokraattien osa. Iso osa republikaaneista olisi vaan tyytyväisiä kun hallinto suljetaan pysyvästi ja siitä voidaan syyttää demokraatteja.

Demokraatit voivat käyttää rajaa kun Trump on käskenyt republikaaneja olla tekemättä mitään asialle.

Mutta todellisuudessa ei ole mitään millä reppuleita saa Ukrainan tukea hyväksymään. Ja se on mitä Euroopan pitää hyväksyä ja handlata (taisin sanoa tästäkin jo aikaa sitten, eli aseostot Ukrainalle ihan mistä vaan saa)

USA on menetetty.

Heikkojen yli jyrätään ja on aika Bidenin ja demokraattien kasvattaa pallit ja pelata niin härskisti kuin suinkin. Muuten on kohta menetetty USA myös USA:ssa...

 

[blueowl]

Heikkojen yli jyrätään ja on aika Bidenin ja demokraattien kasvattaa pallit ja pelata niin härskisti kuin suinkin. Muuten on kohta menetetty USA myös USA:ssa...

Biden ja demokraatit pelaavat demokratian sääntöjen mukaan, jossa tarvitaan kongressin hyväksyntä.

Ja kyllä, USA on aika lähellä menettää kaiken.

Ja edelleen toistan sen, että USA:n apu Ukrainalle on finito.

 

[hkultala]

Tuo on täyttä paskaa, koska järkevyys ylipäätänsä on demokraattien osa.

Molemmat puolueet ovat melko lailla yhtä typeriä, mutta aivan eri tavoilla/eri suuntiin.

Demokraateista huomattava osa on hurahtanut aivan järjettömällä tavalla identiteettipolitiikkaan eikä suostu tekemään esim BLMn vandalismille mitään ja on sitä mieltä, että valkoihoisten ja aasialaisten syrjiminen on ihan ok.

Republikaaneissa taas on MAGA-siipi josta huomattava osa on ihan täysiä salaliittohörhöjä ja putinin perseennuolijoita, mutta siellä on myös huomattavasti fiksuja reaganilaisia republikaaneja.

Iso osa republikaaneista olisi vaan tyytyväisiä kun hallinto suljetaan pysyvästi ja siitä voidaan syyttää demokraatteja.

Ei ole. Kumpikaan puoli ei halua että "hallinto suljetaan pysyvästi", puolueet vaan ovat eri mieltä siitä, miten budjettivaje pitäisi ratkaista, ja pyrkivät kiristämään toista osapuolta ratkomaan asiaa sillä tavalla, millä he haluavat asiaa ratkottavan.

Mutta todellisuudessa ei ole mitään millä reppuleita saa Ukrainan tukea hyväksymään.

Todellisuudessa USAn senaatista ja kongressista enemmistö haluaa tukea Ukrainaa (ja tämä enemmistö sisältää myös huomattavan määrän republikaaneja), ja tukee Ukrainaa heti kun asiasta äänestetään. Siellä vaan on puhemiehenä MAGA-hörhö joka tottelee Trumpia, joka tottelee Putinia, joten tämä puhemies kieltäytyy järjestämästä sitä äänestystä.

 

[Antw]

Kun tiedetään, että Venäjä on se USA:n ykkös-vihollinen, oli sitten sota tai rauha, niin miksi ihmeessä jenkit Eivät haluaisi käydä tätä proxy-sotaa? Eikös se ole vain ja ainoastaan heidän etunsa, että vihollista kulutetaan ilman, että itse tarvitsee liata näppejään?

 

[hkultala]

Kun tiedetään, että Venäjä on se USA:n ykkös-vihollinen, oli sitten sota tai rauha, niin miksi ihmeessä jenkit Eivät haluaisi käydä tätä proxy-sotaa? Eikös se ole vain ja ainoastaan heidän etunsa, että vihollista kulutetaan ilman, että itse tarvitsee liata näppejään?

Trump ei piittaa mistään muusta kuin omasta mahastaan, ja on valmis ihan mihin tahansa nostaakseen omaa poliittista asemaansa. Trump käyttää Ukraina-avun vastustusta sisäpelinappulana jolla pyrkii rampauttamaan Bidenin hallitusta ja kiristämään muita asioita. Ja tuo toimii paremmin siihen sisäpolitiikkaan kun valehdellaan Ukrainan tilanteesta ja siitä, mitä se apu tarkoittaa.

Mutta valitettavasti siellä on kymmeniä miljoonia Tumpin ja Putinin valheita uskovia idiotteja jotka eivät tajua tätä ja uskovat näitä valheita.

Ja sitten siellä on huomattava määrä munattomia reppulipoliitikkoja, jotka eivät uskalla nousta Trumpin valheita vastaan koska pelkäävät että jos niin tekevät, eivät tule valituksi uudelleen.

Mutta ilmeisesti nyt on saatu joku uusi sopi aikaiseksi ja apua ukrainalle saattaisi sittenkin olla tulossa:

 

[chrisekh]

Ja edelleen toistan sen, että USA:n apu Ukrainalle on finito.

Trump vaatii republikaaneja hylkäämään lakiesityksen, joka pitäisi sisällään apua Ukrainalle

Esitys kiristäisi samalla merkittävästi maahanmuuttolakeja Yhdysvalloissa. Kongressia hoputtanut presidentti Biden haluaa lakipaketin pöydälleen välittömästi.

www.mtvuutiset.fi

Ei se nyt kovinkaan paljoa siltä näytä että loppuisi USA tuki sodankäymisessä.