Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[sahtimonni]

Tämän sodan perusteella vaikuttaa siltä, että Bradleyt on aika win, mutta MBT:t ei niinkään...

Eipä olisi moni osannut arvata, kuinka heikoilla mekanisoidut joukot on ylipäätään nykyaikaisessa sodankäynnissä. Epäilemättä melkoinen R&D käynnissä liittyen drone- ja ohjustorjuntaan. Varmaan tulossa kombinaatio häirintää ja aktiivista torjuntaa (APS) yleisempään käyttöön.

Onkohan muuten esimerkiksi venäjän Arena-järjestelmä päässyt todistettavasti tositoimiin Ukrainassa? Olisi mielenkiintoista tietää, onko siitä tositilanteessa mihinkään...

 

[Antw]

Se, mitä Ukraina tarvitsisi, olisi superraskaita tankkeja, joihin ei yksikään ase tehoaisi.
Tähän tyyliin Landkreuzer P. 1000 Ratte – Wikipedia mutta voisi olla vielä huomattavasti raskaampiakin.

 

[LaDeX]

Se, mitä Ukraina tarvitsisi, olisi superraskaita tankkeja, joihin ei yksikään ase tehoaisi.
Tähän tyyliin Landkreuzer P. 1000 Ratte – Wikipedia mutta voisi olla vielä huomattavasti raskaampiakin.

Tuollaisia ei koskaan valmistettu ihan syystäkin. Tuon kun ajaa hallista ulos niin tuhotaan hetkessä joko tykistöllä tai lentokoneilla. Ja Ukrainassa tuo uppoaisi muutenkin heti peltoon.

 

[emagdnim]

Tuollaisia ei koskaan valmistettu ihan syystäkin. Tuon kun ajaa hallista ulos niin tuhotaan hetkessä joko tykistöllä tai lentokoneilla. Ja Ukrainassa tuo uppoaisi muutenkin heti peltoon.

ja miinaan se tollainenki pysähtyis. e: ja mitä isompi, nii sitä enemmän joutuu panssaroinnin paksuutta vähentään.

 

[cman]

Se, mitä Ukraina tarvitsisi, olisi superraskaita tankkeja, joihin ei yksikään ase tehoaisi.
Tähän tyyliin Landkreuzer P. 1000 Ratte – Wikipedia mutta voisi olla vielä huomattavasti raskaampiakin.

Tuostahan menee KESilläkin läpi

 

[Antw]

Tuollaisia ei koskaan valmistettu ihan syystäkin. Tuon kun ajaa hallista ulos niin tuhotaan hetkessä joko tykistöllä tai lentokoneilla. Ja Ukrainassa tuo uppoaisi muutenkin heti peltoon.

Ei ne tykit mitään kaikkivoipaisia ole. Tarpeeksi vaan panssarointia, niin semmoisilla pikku tusdahduksilla ei ole mitään vaikutusta

 

[LaDeX]

Ei ne tykit mitään kaikkivoipaisia ole. Tarpeeksi vaan panssarointia, niin semmoisilla pikku tusdahduksilla ei ole mitään vaikutusta

Sellainen panssarointi painaa joten laitos ei joko edes liikahda tai uppoaa heti kun pääsee tieltä maastoon. Ja sen tien tuollainen möykky myös tuhoaa heti painollaan.


EDIT: Mutta tämä lipsuu taas sotateknologia-ketjun puolelle joten eiköhän tämä tästä.

 

[BNo1]

Trump esittää että jenkit auttaa vain sen verran kuin Eurooppakin, ongelmana on että statistiikkojen perustella eurooppa on tukenut Ukrainaa enemmän kuin jenkit. Arvaisin että seuraavaksi ne alkaa hinnoittelemaan apunsa uudestaan tyyliin yksi ammus rynnäkkökivääriin 10$, yksi tankki 100M$, jne että avustusten arvoa saadaan paisutettua. Arvaisin myös että trump haluaa että EU lähettää rahaa niille että ne lähettää aseita Ukrainaan.

Infographic: The Countries Sending the Most Aid to Ukraine

This chart shows the countries which have committed the most aid to Ukraine, by type, from January 2022 to December 2024.

www.statista.com

 

[pulatunnus]

Se, mitä Ukraina tarvitsisi, olisi superraskaita tankkeja, joihin ei yksikään ase tehoaisi.
Tähän tyyliin Landkreuzer P. 1000 Ratte – Wikipedia mutta voisi olla vielä huomattavasti raskaampiakin.

Ehkä oli huumoria, uskon että luit linkatun sivun
Laintaan pätkiä linkistäsi.

oli toisen maailmansodan aikainen suunnitelman asteelle jäänyt saksalainen superraskas panssarivaunu.

Landkreuzer P. 1000 Ratte olisi tarvinnut kymmenien henkien miehistön. Ratteen oli suunniteltu lääkintähuone ja vessa miehistöä varten. Ratte ei olisi myöskään kyennyt kulkemaan missä tahansa suuren painonsa takia. Esimerkiksi mutaisessa metsässä taikka märällä pellolla se olisi helposti voinut upota pohjaan ja jäädä kiinni erilaisiin esteisiin. Lisäksi varsinkin kaupungissa se olisi ollut täysin turha suurien kerrostalojen takia.

helppo kohde pommikoneille.

Pituus
– putki edessä
39 m
– pelkkä runko
35 m
Leveys
14 m
Korkeus
11 m
Taistelupaino
1 000 t

Ukrainassa tuon mukaan ei olisi voinut liikkua edes rauhanaikaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ja nyt huhutaan, että hetki sitten upposi toinen.

Onko tästä kuulunut mitään lisää?

 

[kibe]

Rautatien paskominen ei ole ihan yksinkertaista... Onhan siellä partisaanit tehneet myyräntöitään, mutta laajempiskaalainen paskominen on aika hankalaa.

Ratakiskoa vaihtaa aika nopeasti, mutta rautatiesillat on toki kovia kohteita jos niitä saa paskottua.

 

[BNo1]

Ratakiskoa vaihtaa aika nopeasti, mutta rautatiesillat on toki kovia kohteita jos niitä saa paskottua.

Isompi ongelma lienee että ymmärtääkseni nuo on vähän itsemurhatehtäviä, muutenhan Ukrainalaisia sabotaasiryhmiä juoksisi pitkin venäjää tuhoamassa kaikkea oleellista.

 

[Mikkos]

Isompi ongelma lienee että ymmärtääkseni nuo on vähän itsemurhatehtäviä, muutenhan Ukrainalaisia sabotaasiryhmiä juoksisi pitkin venäjää tuhoamassa kaikkea oleellista.

Luulis että venäjällä riittää aroa ja asumatonta seutua missä ei ole ristin sielua mutta menee putkia ja rautateitä niin luulis olevan helppo siellä pistää rataa ja putkia kunnolla paskaks.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ratakiskoa vaihtaa aika nopeasti, mutta rautatiesillat on toki kovia kohteita jos niitä saa paskottua.

Ja tunnelit. Juuri tunneliinhan siellä iskettiinkin silloin pari kuukautta sitten, pyrkimyksenä häiritä Kiinasta tulevaa liikennettä.

Luulis että venäjällä riittää aroa ja asumatonta seutua missä ei ole ristin sielua mutta menee putkia ja rautateitä niin luulis olevan helppo siellä pistää rataa ja putkia kunnolla paskaks.

Ongelmana on vaan se, että rautatie on aika helppo korjata. Ei siinä ammattilaisilla kauaa nokka tuhise kun paskotun kiskon tilalle pannaan uutta. Toki jos juna ehtii suistua radalta ennen sitä, niin onhan se sitten iso vahinko.

 

[Mikkos]

Ja tunnelit. Juuri tunneliinhan siellä iskettiinkin silloin pari kuukautta sitten, pyrkimyksenä häiritä Kiinasta tulevaa liikennettä.


Ongelmana on vaan se, että rautatie on aika helppo korjata. Ei siinä ammattilaisilla kauaa nokka tuhise kun paskotun kiskon tilalle pannaan uutta. Toki jos juna ehtii suistua radalta ennen sitä, niin onhan se sitten iso vahinko.

On toki, mutta määrähän tossakin ratkaisee eli kiskoa pitäis pistää kunnolla ja pitkälti paskaks.

 

[Erkki_erikeepperi]

On toki, mutta määrähän tossakin ratkaisee eli kiskoa pitäis pistää kunnolla ja pitkälti paskaks.

Se on aika hidasta hommaa paskoa pitkälti. Riskit lisääntyy rajusti ajan funktiona.

Versus se, että sytytetään joku kytkinboksi palamaan tms, mitä on toki tehty.

 

[BNo1]

Luulis että venäjällä riittää aroa ja asumatonta seutua missä ei ole ristin sielua mutta menee putkia ja rautateitä niin luulis olevan helppo siellä pistää rataa ja putkia kunnolla paskaks.

Miten helppoa kuvittelet matkustamisen olevan jonnekkin syrjäseuduille venäjällä? Joudut käyttämään niitä harvoja teitä, ostamaan bensaa niiltä harvoila asemilta ja jokaisessa paikassa sinut huomataan 100% varmuudella koska ihmiset ovat kiinnostuneita vieraista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten helppoa kuvittelet matkustamisen olevan jonnekkin syrjäseuduille venäjällä? Joudut käyttämään niitä harvoja teitä, ostamaan bensaa niiltä harvoila asemilta ja jokaisessa paikassa sinut huomataan 100% varmuudella koska ihmiset ovat kiinnostuneita vieraista.

Teoreettisesti ajelee yöaikaan ja ottaa kanisteribensaa mukaan auton täydeltä.

Mutta siis nythän äskettäin oli juttua jostain menehtyneestä ukrainalaisesta kaukopartiomiehestä, joka oli osallistunut lukuisiin tehtäviin ja liikkunut jalan satoja ja taas satoja kilometrejä...

Joten kyllä asiat järjestettävissä on, mutta rautatien paskominen ei ehkä ole silti kustannustehokasta vaan mieluummin tekee sitten jotain isompaa.

 

[BNo1]

Mutta siis nythän äskettäin oli juttua jostain menehtyneestä ukrainalaisesta kaukopartiomiehestä, joka oli osallistunut lukuisiin tehtäviin ja liikkunut jalan satoja ja taas satoja kilometrejä...

Eli päätyi itsemurhatehtäväksi kuten kommentoinkin alussa. Miksi se ei vain ajellut autolla yöllä kuten ehdotit?

Teoreettisesti ajelee yöaikaan ja ottaa kanisteribensaa mukaan auton täydeltä.
Joten kyllä asiat järjestettävissä on, mutta rautatien paskominen ei ehkä ole silti kustannustehokasta vaan mieluummin tekee sitten jotain isompaa.

Tyhmiähän ne ukrainalaiset on kun ne ei helposti käy tuhoamassa partioilla venäläisten lentokoneita, koptereita, junia, tehtaita, infraa jne vaan yrittää tuhota ne etänä.

Sanotaan nyt näin, jos se olisi helppoa niin sitä olisi tehty jo paljon se että näin ei ole käynyt kertoo jo itsessään ettei se ole niin helppoa kuin kuvittelet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tyhmiähän ne ukrainalaiset on kun ne ei helposti käy tuhoamassa partioilla venäläisten lentokoneita, koptereita, junia, tehtaita, infraa jne vaan yrittää tuhota ne etänä.

Sanotaan nyt näin, jos se olisi helppoa niin sitä olisi tehty jo paljon se että näin ei ole käynyt kertoo jo itsessään ettei se ole niin helppoa kuin kuvittelet.

OPSEC.

Kyllähän paljon kaikenlaista on tehty ja tapahtunut, mutta eipä näistä ole suurta meteliä pidetty, että kuka teki ja mitä.

Esimerkiksi juuri se rautatietunnelin räjäytys kaukana Siperiassa vai missä lie.

Monet droneiskutkin herättää epäilyksiä, että onko kuitenkin operoitu Venäjän puolelta käsin eikä suinkaan dronet ole mistään Ukrainasta lähteneet.

 

[BNo1]

Monet droneiskutkin herättää epäilyksiä, että onko kuitenkin operoitu Venäjän puolelta käsin eikä suinkaan dronet ole mistään Ukrainasta lähteneet.

Silti, tiedetään ihan hyvin missä venäläisten lentokoneet on mutta niitä vastaan hyökätään todella vähän, eikö ne pääse edes kymmenien kilometrien etäisyydelle niistä?

 

[muppelo]

Silti, tiedetään ihan hyvin missä venäläisten lentokoneet on mutta niitä vastaan hyökätään todella vähän, eikö ne pääse edes kymmenien kilometrien etäisyydelle niistä?

Voidaan olettaa lentokenttien olevan vahvasti puollustettuja ja heikommin puolustettuja kohteita joilla saadaan haittaa aikaan on helpompi löytää.

 

[Jarger]

Paras maa tämä naapuri.
Suomen muut naapurit ovat ihan samanlaisia...
Miksiköhän Venäjästä ei tykätä - ihan ilman syytä. Senkin russofobit!

Ennätysmäärä palvelunestohyökkäyksiä suomalaiskohteisiin perjantaina – taustalla poliittinen motiivi

Palvelunestohyökkäysten kohteeksi joutui perjantaina noin 40 eri organisaatiota.

www.is.fi

 

[BNo1]

Voidaan olettaa lentokenttien olevan vahvasti puollustettuja ja heikommin puolustettuja kohteita joilla saadaan haittaa aikaan on helpompi löytää.

Toki näin käytännössä, mutta tuskin ne droneja pystyy sen paremmin pysäyttämään kuin rintamallakaan. Todellisempi syy lienee että tarpeeksi lähelle pääseminen on liian korkean riskin hommaa eikä siinä riitä että ajellaan öisin kanisteribensalla ja sabotoinnin jälkeen poistuminen ilman kiinnijäämistä on myös liian riskialtista.

 

[Kautium]

Se, mitä Ukraina tarvitsisi, olisi superraskaita tankkeja, joihin ei yksikään ase tehoaisi.
Tähän tyyliin Landkreuzer P. 1000 Ratte – Wikipedia mutta voisi olla vielä huomattavasti raskaampiakin.

Nyt on vissiin luettu vähän liikaa korkkareita?

Tuollainen jättimäinen tankkiviritys todettiin monestakin syystä epäkäytännölliseksi ja toimimattomaksi ideaksi jo 40-luvulla. Ei tilanne ole muuttunut siitä miksikään, mutta muu aseistus sitäkin enemmän.

Jatkot tähän jossakin sotateknologiaketjussa tms.

 

[BNo1]

Nyt on vissiin luettu vähän liikaa korkkareita?

Tämä tulee kyllä mieleen useammankin keskustelijan kohdalla, sodankäynnistä keskustellaan Rambo ja Delta Force leffoista kerättyjen tietojen pohjalta.

 

[Naamapalmu]

Ratakiskoa vaihtaa aika nopeasti, mutta rautatiesillat on toki kovia kohteita jos niitä saa paskottua.

Ja Kertsinsalmen silta osoittaa kuinka työllästä tuollaisen sillan tuhoaminen on. Saa sellaisen toki pois pelistä, mutta ns. totaalinen tuhoaminen todella hankalaa. Ratakiskoa taas tasamaalla vaihtaa hyvinkin nopeasti ja ainoa konkreettinen järkevä kohde olisi elektroniikka ja muu ohjausjärjestelmä, jota jo sabotoi maan sisällä toimivat sissit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja Kertsinsalmen silta osoittaa kuinka työllästä tuollaisen sillan tuhoaminen on. Saa sellaisen toki pois pelistä, mutta ns. totaalinen tuhoaminen todella hankalaa. Ratakiskoa taas tasamaalla vaihtaa hyvinkin nopeasti ja ainoa konkreettinen järkevä kohde olisi elektroniikka ja muu ohjausjärjestelmä, jota jo sabotoi maan sisällä toimivat sissit.

"Tuollaisen sillan". Kertsinsalmen silta ei ehkä ole mikään tyyppiesimerkki "sillasta", vaan se on poikkeuksellisen vahvarakenteinen.

Kyllähän sillan (etenkin tavallisen sillan) saa tuhottua melko helpostikin, jos pääsee vapaasti asentamaan räjähteitä alapuolelle. Etätyönä on paljon hankalampaa.

 

[sahtimonni]

Paras maa tämä naapuri.
Suomen muut naapurit ovat ihan samanlaisia...
Miksiköhän Venäjästä ei tykätä - ihan ilman syytä. Senkin russofobit!

Ennätysmäärä palvelunestohyökkäyksiä suomalaiskohteisiin perjantaina – taustalla poliittinen motiivi

Palvelunestohyökkäysten kohteeksi joutui perjantaina noin 40 eri organisaatiota.

www.is.fi

Sattumalta eräs toinen "lauta" on tällä hetkellä aivan täynnä demoralisointiketjuja, joissa mm. eri kulmilla yritetään saada ihmisiä eroamaan armeijasta. Taitaa olla Suomi-viikot kremlin propagandaosastolla

 

[Naamapalmu]

"Tuollaisen sillan". Kertsinsalmen silta ei ehkä ole mikään tyyppiesimerkki "sillasta", vaan se on poikkeuksellisen vahvarakenteinen.

Kyllähän sillan (etenkin tavallisen sillan) saa tuhottua melko helpostikin, jos pääsee vapaasti asentamaan räjähteitä alapuolelle. Etätyönä on paljon hankalampaa.

Niin, no etätuhoamisesta tässä nyt varmaan alkup. postaaja puhuu, kun noihin tehtaisiinkin ne on kohdistunut pääasiallisesti etänä. pl. jotain pienempiä tuhotöitä, joilla nyt lähinnä tuhotaan irtaimistoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, no etätuhoamisesta tässä nyt varmaan alkup. postaaja puhuu, kun noihin tehtaisiinkin ne on kohdistunut pääasiallisesti etänä. pl. jotain pienempiä tuhotöitä, joilla nyt lähinnä tuhotaan irtaimistoa.

Oli puhe kaukopartiotoiminnasta Venäjällä. Tällöin kyse ei ole etätyöstä, vaan lähtökohtaisesti mentäisiin siis paikan päälle asentamaan räjähteet.

 

[Jarger]

Sattumalta eräs toinen "lauta" on tällä hetkellä aivan täynnä demoralisointiketjuja, joissa mm. eri kulmilla yritetään saada ihmisiä eroamaan armeijasta. Taitaa olla Suomi-viikot kremlin propagandaosastolla

Itse asiassa tuo on pistänyt silmään itsellänikin, ei ole tunnusta tuonne, mutta ihan perkeleenmoinen myllytys ja "natoahdistus" päällä tuntuu olevan näillä "neutraaleilla" postaajilla jotka haiskahtaa kovasti tietylle naapurille.

 

[kibe]

Ja Kertsinsalmen silta osoittaa kuinka työllästä tuollaisen sillan tuhoaminen on. Saa sellaisen toki pois pelistä, mutta ns. totaalinen tuhoaminen todella hankalaa. Ratakiskoa taas tasamaalla vaihtaa hyvinkin nopeasti ja ainoa konkreettinen järkevä kohde olisi elektroniikka ja muu ohjausjärjestelmä, jota jo sabotoi maan sisällä toimivat sissit.

Tuonne taitaa olla tungettu A. Maksimit ilmatorjuntaa ja havaintolaitteita/tutkia
B. Länsimaat kieltäneet käyttämästä omia ohjuksiaan koska tärkein kohde Venäjän kannalta. Eivät halua, että juuri he olivat auttamassa tuhoamaan tuota. Jos Uket joskus tuon tuhoaa, sen täytyy tapahtua omilla aseilla tai suunnanmuutoksen tulla länsimailta. Toisaalta ei länsi anna ainakaan vielä käyttää aseitaan Venäjän maaperälläkään. Kyllähän täällä risteily/ballistisia ohjuksia riittäisi paskoa vaikka kaikki tärkeimmät kohteet Venäjällä.

 

[pulatunnus]

Tuonne taitaa olla tungettu A. Maksimit ilmatorjuntaa ja havaintolaitteita/tutkia
B. Länsimaat kieltäneet käyttämästä omia ohjuksiaan koska tärkein kohde Venäjän kannalta. Eivät halua, että juuri he olivat auttamassa tuhoamaan tuota. Jos Uket joskus tuon tuhoaa, sen täytyy tapahtua omilla aseilla tai suunnanmuutoksen tulla länsimailta. Toisaalta ei länsi anna ainakaan vielä käyttää aseitaan Venäjän maaperälläkään. Kyllähän täällä risteily/ballistisia ohjuksia riittäisi paskoa vaikka kaikki tärkeimmät kohteet Venäjällä.

Tuosta tosiaan monta-artikkellia kirjoitettu, ja kun tuota putinia on pikkuhijlaa lämmitelty, niin odottannut koska on se hetki että Ukraina saa rautaa millä se onnistuu riskittä, ilmeisesti pitää odottaan niinpitkään että sitä voidaan toimittaa heille niin ettei ole ns tuotavarten.

Mutta mielummin näkisin sen että ukrainalaiset katkaisisivat tuon sillan ominvoimin, vähän tukevampi vaurio kuin viimeksi. Se tekisi kivasti kipeää putinnille. vs että ukrainalaiset vain painaisivat tukipaketin nappia.

 

[jarppi83]

Ja Kertsinsalmen silta osoittaa kuinka työllästä tuollaisen sillan tuhoaminen on. Saa sellaisen toki pois pelistä, mutta ns. totaalinen tuhoaminen todella hankalaa. Ratakiskoa taas tasamaalla vaihtaa hyvinkin nopeasti ja ainoa konkreettinen järkevä kohde olisi elektroniikka ja muu ohjausjärjestelmä, jota jo sabotoi maan sisällä toimivat sissit.

Eihän junaradan räjäyttämisessä tavoite ole saada vain kisko mutkalle, vaan juna syöksymään halitsemattomasti pois radalta. Kovassa vauhdissa oleva raskaasti lastattu juna omaa törkeän paljon liike-energiaa ja kun se muuttuu hallitsemattomaksi liikkeeksi/äkkipysähdykseksi, niin metalli on todella pehmeää ja ihmiskudos nopeasti jauhelihaa.

 

[Miksuu]

Eikös ekat F-16 koneet pitänyt mennä ukrainan käyttöön alkuvuodesta? Vai muistanko väärin? Muuta tietoa? Ja onko missään ollut mitään vihiä mitä aseistusta saavat mukanansa?
Toki saattaa käydä kuten kaikilla muillakin vehkeillä, saadaan tieto että ovat siellä vasta ko ovat tehneet ensi iskuja niillä.

Noi muutamat viimepäivien videot on ollu kyllä mukavia uutisia. Fregatin upotus ja kolonan tuho. Hävittäjien osalta en kyllä ihan suoraan odota niin herkku uutisia, sillä ne saattaa olla kieletty käyttää mihin makosammin voisivat ensiiskunsa tehä, mutta pidän peukkuja

 

[huglo]

Sattumalta eräs toinen "lauta" on tällä hetkellä aivan täynnä demoralisointiketjuja, joissa mm. eri kulmilla yritetään saada ihmisiä eroamaan armeijasta. Taitaa olla Suomi-viikot kremlin propagandaosastolla

Ylilaudalla on vuosikaudet ollut hyvin paljon materiaalia joka haiskahtaa siltä että sen tarkoitus on eri tavoin "demoralisoida" suomalaisia nuoria miehiä. Ei pelkästään armeijaan tai natoon liittyvää vaan muutakin minkä tarkoitus voi olla katkeruuden ja toivottomuuden istuttaminen nuorten miesten mieleen.

Voi olla että mulla on foliohattukin vähän kireällä mutta odotan sitä päivää kun putinin internetosaston arkistot avautuvat ja nähdään minne kaikkeen se onkaan lonkeronsa ujuttanut.

 

[huglo]

Ihan alussa näytti että Ukraina luhistuu viikoissa ja sitten voi olla Suomikin tulilinjalla.

Sitten näytti että ohhoh, eipä luhistukaan. Vähän tästä eteenpäin näkymä oli jo sellainen että venäjä saa kunnolla turpaansa ja ajetaan lopulta krimiltäkin pois.

Sitten rupesi tahti pikku hiljaa hidastumaan mutta vielä piti jostain löytää optimismia.

Nyt näyttää valitettavasti jo siltä, että venäjä on vasta pääsemässä alkuun kun ukrainassa ja varsinkin länsimaissa jo väsytään. Venäjä on saanut paskaa paljon mutta sietää sitä myös ihan eri tavalla kuin länsimaat. Äsken uutisoitiin jo spekulaatioita että venäjä voi valmistella suurhyökkäystä keväälle.

Toivottavasti olen yhtä väärässä pohdintojeni kanssa kuin olin silloin hyökkäyksen alussa.

Vähän pitäisi saada sotataloutta käyntiin täälläkin ja juuri nyt entistä enemmän pyssyjä Ukrainaan.


Muutaman pommikoneen kun saisivat pudotettua tahi tuhottua kentälleen, siinä olisi kunnon "kiusaajaa turpaan" meininkiä.

 

[Tommy Goldfish]

Kun venäjältä tuntuu tulevan eri nimimerkkien takaa viestiä että pitäisi nyt vaan lukita nykyiset rajat, niin mitäs jos ehdotettaisiinkin vaihtokauppaa joka sopii kaikille osapuolille?

Venäjä lähtee Ukrainasta ja annetaankin sille Unkari?

Unkari selkeästi kaipaa venäjän kanssa yhteistyöhön ja ei halua olla yhteistyössä EU:n tai NATO:n kanssa, muutoin kuin haittaamassa toimintaa. Putin varmasti tykkäisi toisesta valkovenäjästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Äsken uutisoitiin jo spekulaatioita että venäjä voi valmistella suurhyökkäystä keväälle.

Venäjä saa valmistella mitä haluaa, mutta ei eteenpäin puskeminen niillekään helppoa ole, sitä paitsi niillä on monin paikoin OMIAKIN miinakenttiä esteenä!

Melkein vaan hyvä asia, jos venäläiset jatkavat pään takomista seinään ja kuluttavat siinä itseään. Ukrainakin on käsittääkseni ihan suosiolla ottamassa tämän vuoden puolustuksen kautta ja kannalta.

Toisaalta Ukrainalla on jokerikortteja hihassa kuten F-16, GLSDB ja yhä kiihtyvät dronehyökkäykset Venäjän infraan.

Minä kuten moni muukin on jo sodan alusta asti arvellut, että tämä sota ei välttämättä pääty Venäjän tappioon rintamalla, mutta Venäjä voi kyllä hävitä tämän sodan ihan kotirintamalla. Olo käy liian tukalaksi ja linjojen pitäminen on aika laiha lohtu siinä vaiheessa, jos linjojen takana kaikki menee päin vittua.

 

[Radamsa]

Eli päätyi itsemurhatehtäväksi kuten kommentoinkin alussa. Miksi se ei vain ajellut autolla yöllä kuten ehdotit?



Tyhmiähän ne ukrainalaiset on kun ne ei helposti käy tuhoamassa partioilla venäläisten lentokoneita, koptereita, junia, tehtaita, infraa jne vaan yrittää tuhota ne etänä.

Sanotaan nyt näin, jos se olisi helppoa niin sitä olisi tehty jo paljon se että näin ei ole käynyt kertoo jo itsessään ettei se ole niin helppoa kuin kuvittelet.

Eikös Venäjällä ole perinteisesti miliisien tms. tarkastuspisteitä maanteillä esim. rajalle mentäessä? Neukkulassa vissiin rutiininomaisesti vähän joka maantiellä. Nykyään varmaan lisänä kamerat paranoidissa valtiossa. Eli tosiaan voi olla vähän haastavaa ns. vapaa liikkuvuus selustassa.

 

[Miksuu]

Ihan alussa näytti että Ukraina luhistuu viikoissa ja sitten voi olla Suomikin tulilinjalla.

Sitten näytti että ohhoh, eipä luhistukaan. Vähän tästä eteenpäin näkymä oli jo sellainen että venäjä saa kunnolla turpaansa ja ajetaan lopulta krimiltäkin pois.

Sitten rupesi tahti pikku hiljaa hidastumaan mutta vielä piti jostain löytää optimismia.

Nyt näyttää valitettavasti jo siltä, että venäjä on vasta pääsemässä alkuun kun ukrainassa ja varsinkin länsimaissa jo väsytään. Venäjä on saanut paskaa paljon mutta sietää sitä myös ihan eri tavalla kuin länsimaat. Äsken uutisoitiin jo spekulaatioita että venäjä voi valmistella suurhyökkäystä keväälle.

Toivottavasti olen yhtä väärässä pohdintojeni kanssa kuin olin silloin hyökkäyksen alussa.

Vähän pitäisi saada sotataloutta käyntiin täälläkin ja juuri nyt entistä enemmän pyssyjä Ukrainaan.


Muutaman pommikoneen kun saisivat pudotettua tahi tuhottua kentälleen, siinä olisi kunnon "kiusaajaa turpaan" meininkiä.

Ei mun mielestä missään kohtaa ollut noin raaka spekulointi paitsi paniikki väestössä ehkä.. toki suomen johtokin si alkoi kääntyy natoon joka +. Vaikka meillä ois kuinkahyvä puolustustahto niin yksin ei pärjää, sen näkee jo ukrainasta. Mutta nopeemmin musta oli aika selvää et selvää oli et se muka mailman toisiks isoin vaiko kolmas sotilalsmahti on ihan luuseri.. 2014 saivat krimin mutta sekään ei niin helpolla eikä ukraina ollut sillon ees oikestaan yhtään ees varustautunut viellä, ja sen tekivät tiemmä ilman ulkopuolisien tukea.. toisin kun nyt 22, pistivät vastapalloa, ryssät saivat jalansijaa sinne kun lisäapu kesti

 

[BNo1]

Eikös Venäjällä ole perinteisesti miliisien tms. tarkastuspisteitä maanteillä esim. rajalle mentäessä? Neukkulassa vissiin rutiininomaisesti vähän joka maantiellä. Nykyään varmaan lisänä kamerat paranoidissa valtiossa. Eli tosiaan voi olla vähän haastavaa ns. vapaa liikkuvuus selustassa.

Ihan varmasti, erityisesti näin sodan aikana ja sen mitä vanhemmat sedät on kertoneet seikkailuistaan Venäjällä, mitä enemmän mennään itään sitä vähemmän on ajokelpoisia teitä ja ihmisiä, joten siellä on vaikea kätkeä tekemisiään vaikka ajelisi vain öisin kanisteribensalla. Oikeaan erämaahan meno vaatii erikoisajoneuvot jne, joten sabotaasi siellä ei välttämättä ole ihan niin helppoa kuin kuvittelisi. Pelkästään Ukrainasta Uralin tälle puolelle taitaa olla 3000-4000km matkaa, joten sekin luo omat haasteensa. Sitten jos haluaisi sabotoida jotain pohjoiskorean asejunia Uralin takana niin saa ajaa vielä muutaman kilsan lisää.
Asiaa voi helposti pyöritellä mielessään että jos sinulle annettaisiin sabotaasitehtävä erämaahan Uralin taakse sota-aikana niin mitä tarvitsisit käytännössä.

 

[kibe]

Asiaa voi helposti pyöritellä mielessään että jos sinulle annettaisiin sabotaasitehtävä erämaahan Uralin taakse sota-aikana niin mitä tarvitsisit käytännössä.

Paikallisuutta. Tosin ei taida hirveästi Ukrainaa tukevia ukkoja asustella tuolla suunnalla jolla voisi olla pääsy räjähteisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Asiaa voi helposti pyöritellä mielessään että jos sinulle annettaisiin sabotaasitehtävä erämaahan Uralin taakse sota-aikana niin mitä tarvitsisit käytännössä.

Toisaalta ukrainalaisille ei luulisi olevan kovin mutkikasta tekeytyä venäläisiksi. Kunhan vaan muistavat säätää murretta sopivaan suuntaan eli ei puhuta kuin savoa Hämeessä jne...

Papereiden väärentämisenkin luulisi onnistuvan kun on valtiollinen toimija takana...

Pitää vaan olla hyvä taustatarina.

 

[jarppi83]

Kannattaisi ottaa huomioon, että Ukrainalaisia asuu Venäjällä aika reilusti jo muutenkin. Siellä voi olla kohtuu hyvin halukkaita auttajia. Ei tarvita muuta, kuin Ukraina-mielinen farmari Venäjän maaperällä, niin lannotteista saa materiaalia pommeihin ilman, että kukaan kiinnittää huomiota. Iskut voidaan toteuttaa myös muutoin, kuin tyyliin nopea isku ja äkkiä pakoon Ukrainaan. Hyvin suunniteltua iskua on voitu valmistella hyvinkin pitkiä aikoja kärsivällisesti.

 

[dropadrop]

Onko tästä kuulunut mitään lisää?

Eilen oli enemmänkin epämääräisiä viestejä, mutta jos se olisi ollut jotain merkittävää niin varmasti olisi konkreettisempia.

 

[Jarger]

Itse asiassa tuo on pistänyt silmään itsellänikin, ei ole tunnusta tuonne, mutta ihan perkeleenmoinen myllytys ja "natoahdistus" päällä tuntuu olevan näillä "neutraaleilla" postaajilla jotka haiskahtaa kovasti tietylle naapurille.

En tiedä sivuako juttua, mutta pisti silmään

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kissabussi]

Tässä sodan aikana on jokusen kerran lausuttu että Venäjän ilmavoimat ovat kovin tehottomat eivätkä parempaan (tai siis pahempaan) pysty, mutta oma ajatteluni sanoo ettei tuo ole ihan koko totuus. Tiivistäen:

-Venäjällä on määrällisesti paljon lentokoneita, mutta moderneja näistä ei ole niin montaa, että niitä olisi varaa tuhlailla samassa suhteessa kuin maavoimia.
-Ukrainalla on yksi Euroopan parhaista ellei paras ilmapuolustus, ja sen vaikutusympäristössä Venäjä kärsisi liian isoja tappiota jos lenneltäisiin ronskimmin.
-Venäjän SEAD/DEAD kyky on huono, tai ainakin siihen on riittämätön määrä kalustoa ja osaamista verrattuna Ukrainan ilmapuolustuksen vahvuuteen.
-Ohjuksia ja Iranin droneja Venäjällä sen sijaan on tuhlattavaksi asti ja niiden tuotantokyky parempaa kuin modernien hävittäjien.
-Ohjus- ja droneiskuja on tehty paljon siviilikohteisiin, ja Ukrainan ilmoitusten mukaan näistä suuri osa torjutaan, eikä niillä kyetä lamauttamaan Ukrainan kriittistä infraa. Mutta se ei olekaan niiden pääasiallinen tarkoitus. Jos osuvat kohteeseen niin hyvä (Venäjän kannalta), mutta pääpointti ei ole tuhota infraa vaan kuluttaa Ukrainan ilmapuolustuksen resurssit loppuun. Jos Patriot-järjestelmän ohjuksella ammutaan alas torjuntaohjukseen verrattuna halpa kohde, niin kulutussuhde on eduksi Venäjälle.
-Kun Ukrainan ilmapuolustuksen resursseja on kulutettu tarpeeksi, Venäjä saa pikkuhiljaa nakerrettua itselleen enemmän tilaa toimia taivaalla ja voi alkaa lentää rohkeammin/syvemmälle.

Eli summa summarum, Venäjä tekee SEAD/DEAD -toimintaa sille luontaisella tavalla: ei taidokkaasti ja tehokkaasti kuten Lännen ilmavoimat, vaan massalla kuluttaen. Sitten kun latu on auki, niin alkaa rintamalinjojen ja kaupunkien mattopommittaminen. Luoja ukrainalaisia armahtakoon kun tuohon pisteeseen edetään.

 

[emagdnim]

-Kun Ukrainan ilmapuolustuksen resursseja on kulutettu tarpeeksi, Venäjä saa pikkuhiljaa nakerrettua itselleen enemmän tilaa toimia taivaalla ja voi alkaa lentää rohkeammin/syvemmälle.

Eli summa summarum, Venäjä tekee SEAD/DEAD -toimintaa sille luontaisella tavalla: ei taidokkaasti ja tehokkaasti kuten Lännen ilmavoimat, vaan massalla kuluttaen. Sitten kun latu on auki, niin alkaa rintamalinjojen ja kaupunkien mattopommittaminen. Luoja ukrainalaisia armahtakoon kun tuohon pisteeseen edetään.

Ai niinku sodan alussa, ku Ukrainalla oli vain omia vehkeitä käytössä? Lentsikoita ja helikoptereita tippu taivaalta kuin vettä sateella.

e: ja juuri saadun tiedon mukaan Ukrainan ilmapuolustus vain vahvistuu.

5:08
Ukrainaan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi perjantaina iltapuheessaan, että maahan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää.
– Tämän päivän pääuutinen on uutinen, jota olemme kaikki odottaneet pitkään. Tämän eteen olemme työskennelleet eri tasoilla kuukausia. Ukrainaan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää.
Zelenskyi ei paljastanut kaikkia yksityiskohtia, mutta sanoi, että uudet ilmapuolustusjärjestelmät voivat ampua alas ”mitä tahansa”.
– Toistaiseksi nämä eivät ole vielä riittäviä suojelemaa Ukrainaa täysin, mutta teemme työtä tämän eteen joka päivä, hän sanoi.
Zelenskyi on aiemmin kehunut yhdysvaltalaisia Patriot-ilmatorjuntajärjestelmiä, jotka ovat olleet tärkeässä osassa Ukrainan ilmatilan turvaamiseksi.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi