Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Silti, tiedetään ihan hyvin missä venäläisten lentokoneet on mutta niitä vastaan hyökätään todella vähän, eikö ne pääse edes kymmenien kilometrien etäisyydelle niistä?
Voidaan olettaa lentokenttien olevan vahvasti puollustettuja ja heikommin puolustettuja kohteita joilla saadaan haittaa aikaan on helpompi löytää.
 
Voidaan olettaa lentokenttien olevan vahvasti puollustettuja ja heikommin puolustettuja kohteita joilla saadaan haittaa aikaan on helpompi löytää.

Toki näin käytännössä, mutta tuskin ne droneja pystyy sen paremmin pysäyttämään kuin rintamallakaan. Todellisempi syy lienee että tarpeeksi lähelle pääseminen on liian korkean riskin hommaa eikä siinä riitä että ajellaan öisin kanisteribensalla ja sabotoinnin jälkeen poistuminen ilman kiinnijäämistä on myös liian riskialtista.
 
Se, mitä Ukraina tarvitsisi, olisi superraskaita tankkeja, joihin ei yksikään ase tehoaisi.
Tähän tyyliin Landkreuzer P. 1000 Ratte – Wikipedia mutta voisi olla vielä huomattavasti raskaampiakin.
Nyt on vissiin luettu vähän liikaa korkkareita? :D

Tuollainen jättimäinen tankkiviritys todettiin monestakin syystä epäkäytännölliseksi ja toimimattomaksi ideaksi jo 40-luvulla. Ei tilanne ole muuttunut siitä miksikään, mutta muu aseistus sitäkin enemmän.

Jatkot tähän jossakin sotateknologiaketjussa tms.
 
Ratakiskoa vaihtaa aika nopeasti, mutta rautatiesillat on toki kovia kohteita jos niitä saa paskottua.
Ja Kertsinsalmen silta osoittaa kuinka työllästä tuollaisen sillan tuhoaminen on. Saa sellaisen toki pois pelistä, mutta ns. totaalinen tuhoaminen todella hankalaa. Ratakiskoa taas tasamaalla vaihtaa hyvinkin nopeasti ja ainoa konkreettinen järkevä kohde olisi elektroniikka ja muu ohjausjärjestelmä, jota jo sabotoi maan sisällä toimivat sissit.
 
Ja Kertsinsalmen silta osoittaa kuinka työllästä tuollaisen sillan tuhoaminen on. Saa sellaisen toki pois pelistä, mutta ns. totaalinen tuhoaminen todella hankalaa. Ratakiskoa taas tasamaalla vaihtaa hyvinkin nopeasti ja ainoa konkreettinen järkevä kohde olisi elektroniikka ja muu ohjausjärjestelmä, jota jo sabotoi maan sisällä toimivat sissit.
"Tuollaisen sillan". Kertsinsalmen silta ei ehkä ole mikään tyyppiesimerkki "sillasta", vaan se on poikkeuksellisen vahvarakenteinen.

Kyllähän sillan (etenkin tavallisen sillan) saa tuhottua melko helpostikin, jos pääsee vapaasti asentamaan räjähteitä alapuolelle. Etätyönä on paljon hankalampaa.
 
Paras maa tämä naapuri.
Suomen muut naapurit ovat ihan samanlaisia...
Miksiköhän Venäjästä ei tykätä - ihan ilman syytä. Senkin russofobit! :sdrunk:

Sattumalta eräs toinen "lauta" on tällä hetkellä aivan täynnä demoralisointiketjuja, joissa mm. eri kulmilla yritetään saada ihmisiä eroamaan armeijasta. Taitaa olla Suomi-viikot kremlin propagandaosastolla :D
 
"Tuollaisen sillan". Kertsinsalmen silta ei ehkä ole mikään tyyppiesimerkki "sillasta", vaan se on poikkeuksellisen vahvarakenteinen.

Kyllähän sillan (etenkin tavallisen sillan) saa tuhottua melko helpostikin, jos pääsee vapaasti asentamaan räjähteitä alapuolelle. Etätyönä on paljon hankalampaa.
Niin, no etätuhoamisesta tässä nyt varmaan alkup. postaaja puhuu, kun noihin tehtaisiinkin ne on kohdistunut pääasiallisesti etänä. pl. jotain pienempiä tuhotöitä, joilla nyt lähinnä tuhotaan irtaimistoa.
 
Niin, no etätuhoamisesta tässä nyt varmaan alkup. postaaja puhuu, kun noihin tehtaisiinkin ne on kohdistunut pääasiallisesti etänä. pl. jotain pienempiä tuhotöitä, joilla nyt lähinnä tuhotaan irtaimistoa.
Oli puhe kaukopartiotoiminnasta Venäjällä. Tällöin kyse ei ole etätyöstä, vaan lähtökohtaisesti mentäisiin siis paikan päälle asentamaan räjähteet.
 
Sattumalta eräs toinen "lauta" on tällä hetkellä aivan täynnä demoralisointiketjuja, joissa mm. eri kulmilla yritetään saada ihmisiä eroamaan armeijasta. Taitaa olla Suomi-viikot kremlin propagandaosastolla :D

Itse asiassa tuo on pistänyt silmään itsellänikin, ei ole tunnusta tuonne, mutta ihan perkeleenmoinen myllytys ja "natoahdistus" päällä tuntuu olevan näillä "neutraaleilla" postaajilla jotka haiskahtaa kovasti tietylle naapurille.
 
Ja Kertsinsalmen silta osoittaa kuinka työllästä tuollaisen sillan tuhoaminen on. Saa sellaisen toki pois pelistä, mutta ns. totaalinen tuhoaminen todella hankalaa. Ratakiskoa taas tasamaalla vaihtaa hyvinkin nopeasti ja ainoa konkreettinen järkevä kohde olisi elektroniikka ja muu ohjausjärjestelmä, jota jo sabotoi maan sisällä toimivat sissit.
Tuonne taitaa olla tungettu A. Maksimit ilmatorjuntaa ja havaintolaitteita/tutkia
B. Länsimaat kieltäneet käyttämästä omia ohjuksiaan koska tärkein kohde Venäjän kannalta. Eivät halua, että juuri he olivat auttamassa tuhoamaan tuota. Jos Uket joskus tuon tuhoaa, sen täytyy tapahtua omilla aseilla tai suunnanmuutoksen tulla länsimailta. Toisaalta ei länsi anna ainakaan vielä käyttää aseitaan Venäjän maaperälläkään. Kyllähän täällä risteily/ballistisia ohjuksia riittäisi paskoa vaikka kaikki tärkeimmät kohteet Venäjällä.
 
Viimeksi muokattu:
Tuonne taitaa olla tungettu A. Maksimit ilmatorjuntaa ja havaintolaitteita/tutkia
B. Länsimaat kieltäneet käyttämästä omia ohjuksiaan koska tärkein kohde Venäjän kannalta. Eivät halua, että juuri he olivat auttamassa tuhoamaan tuota. Jos Uket joskus tuon tuhoaa, sen täytyy tapahtua omilla aseilla tai suunnanmuutoksen tulla länsimailta. Toisaalta ei länsi anna ainakaan vielä käyttää aseitaan Venäjän maaperälläkään. Kyllähän täällä risteily/ballistisia ohjuksia riittäisi paskoa vaikka kaikki tärkeimmät kohteet Venäjällä.
Tuosta tosiaan monta-artikkellia kirjoitettu, ja kun tuota putinia on pikkuhijlaa lämmitelty, niin odottannut koska on se hetki että Ukraina saa rautaa millä se onnistuu riskittä, ilmeisesti pitää odottaan niinpitkään että sitä voidaan toimittaa heille niin ettei ole ns tuotavarten.

Mutta mielummin näkisin sen että ukrainalaiset katkaisisivat tuon sillan ominvoimin, vähän tukevampi vaurio kuin viimeksi. Se tekisi kivasti kipeää putinnille. vs että ukrainalaiset vain painaisivat tukipaketin nappia.
 
Ja Kertsinsalmen silta osoittaa kuinka työllästä tuollaisen sillan tuhoaminen on. Saa sellaisen toki pois pelistä, mutta ns. totaalinen tuhoaminen todella hankalaa. Ratakiskoa taas tasamaalla vaihtaa hyvinkin nopeasti ja ainoa konkreettinen järkevä kohde olisi elektroniikka ja muu ohjausjärjestelmä, jota jo sabotoi maan sisällä toimivat sissit.
Eihän junaradan räjäyttämisessä tavoite ole saada vain kisko mutkalle, vaan juna syöksymään halitsemattomasti pois radalta. Kovassa vauhdissa oleva raskaasti lastattu juna omaa törkeän paljon liike-energiaa ja kun se muuttuu hallitsemattomaksi liikkeeksi/äkkipysähdykseksi, niin metalli on todella pehmeää ja ihmiskudos nopeasti jauhelihaa.
 
Eikös ekat F-16 koneet pitänyt mennä ukrainan käyttöön alkuvuodesta? Vai muistanko väärin? Muuta tietoa? Ja onko missään ollut mitään vihiä mitä aseistusta saavat mukanansa?
Toki saattaa käydä kuten kaikilla muillakin vehkeillä, saadaan tieto että ovat siellä vasta ko ovat tehneet ensi iskuja niillä.

Noi muutamat viimepäivien videot on ollu kyllä mukavia uutisia. Fregatin upotus ja kolonan tuho. Hävittäjien osalta en kyllä ihan suoraan odota niin herkku uutisia, sillä ne saattaa olla kieletty käyttää mihin makosammin voisivat ensiiskunsa tehä, mutta pidän peukkuja
 
Sattumalta eräs toinen "lauta" on tällä hetkellä aivan täynnä demoralisointiketjuja, joissa mm. eri kulmilla yritetään saada ihmisiä eroamaan armeijasta. Taitaa olla Suomi-viikot kremlin propagandaosastolla :D

Ylilaudalla on vuosikaudet ollut hyvin paljon materiaalia joka haiskahtaa siltä että sen tarkoitus on eri tavoin "demoralisoida" suomalaisia nuoria miehiä. Ei pelkästään armeijaan tai natoon liittyvää vaan muutakin minkä tarkoitus voi olla katkeruuden ja toivottomuuden istuttaminen nuorten miesten mieleen.

Voi olla että mulla on foliohattukin vähän kireällä mutta odotan sitä päivää kun putinin internetosaston arkistot avautuvat ja nähdään minne kaikkeen se onkaan lonkeronsa ujuttanut.
 
Ihan alussa näytti että Ukraina luhistuu viikoissa ja sitten voi olla Suomikin tulilinjalla.

Sitten näytti että ohhoh, eipä luhistukaan. Vähän tästä eteenpäin näkymä oli jo sellainen että venäjä saa kunnolla turpaansa ja ajetaan lopulta krimiltäkin pois.

Sitten rupesi tahti pikku hiljaa hidastumaan mutta vielä piti jostain löytää optimismia.

Nyt näyttää valitettavasti jo siltä, että venäjä on vasta pääsemässä alkuun kun ukrainassa ja varsinkin länsimaissa jo väsytään. Venäjä on saanut paskaa paljon mutta sietää sitä myös ihan eri tavalla kuin länsimaat. Äsken uutisoitiin jo spekulaatioita että venäjä voi valmistella suurhyökkäystä keväälle.

Toivottavasti olen yhtä väärässä pohdintojeni kanssa kuin olin silloin hyökkäyksen alussa.

Vähän pitäisi saada sotataloutta käyntiin täälläkin ja juuri nyt entistä enemmän pyssyjä Ukrainaan.


Muutaman pommikoneen kun saisivat pudotettua tahi tuhottua kentälleen, siinä olisi kunnon "kiusaajaa turpaan" meininkiä.
 
Kun venäjältä tuntuu tulevan eri nimimerkkien takaa viestiä että pitäisi nyt vaan lukita nykyiset rajat, niin mitäs jos ehdotettaisiinkin vaihtokauppaa joka sopii kaikille osapuolille?

Venäjä lähtee Ukrainasta ja annetaankin sille Unkari? ;)

Unkari selkeästi kaipaa venäjän kanssa yhteistyöhön ja ei halua olla yhteistyössä EU:n tai NATO:n kanssa, muutoin kuin haittaamassa toimintaa. Putin varmasti tykkäisi toisesta valkovenäjästä.
 
Äsken uutisoitiin jo spekulaatioita että venäjä voi valmistella suurhyökkäystä keväälle.
Venäjä saa valmistella mitä haluaa, mutta ei eteenpäin puskeminen niillekään helppoa ole, sitä paitsi niillä on monin paikoin OMIAKIN miinakenttiä esteenä!

Melkein vaan hyvä asia, jos venäläiset jatkavat pään takomista seinään ja kuluttavat siinä itseään. Ukrainakin on käsittääkseni ihan suosiolla ottamassa tämän vuoden puolustuksen kautta ja kannalta.

Toisaalta Ukrainalla on jokerikortteja hihassa kuten F-16, GLSDB ja yhä kiihtyvät dronehyökkäykset Venäjän infraan.

Minä kuten moni muukin on jo sodan alusta asti arvellut, että tämä sota ei välttämättä pääty Venäjän tappioon rintamalla, mutta Venäjä voi kyllä hävitä tämän sodan ihan kotirintamalla. Olo käy liian tukalaksi ja linjojen pitäminen on aika laiha lohtu siinä vaiheessa, jos linjojen takana kaikki menee päin vittua.
 
Eli päätyi itsemurhatehtäväksi kuten kommentoinkin alussa. Miksi se ei vain ajellut autolla yöllä kuten ehdotit?



Tyhmiähän ne ukrainalaiset on kun ne ei helposti käy tuhoamassa partioilla venäläisten lentokoneita, koptereita, junia, tehtaita, infraa jne vaan yrittää tuhota ne etänä.

Sanotaan nyt näin, jos se olisi helppoa niin sitä olisi tehty jo paljon se että näin ei ole käynyt kertoo jo itsessään ettei se ole niin helppoa kuin kuvittelet.
Eikös Venäjällä ole perinteisesti miliisien tms. tarkastuspisteitä maanteillä esim. rajalle mentäessä? Neukkulassa vissiin rutiininomaisesti vähän joka maantiellä. Nykyään varmaan lisänä kamerat paranoidissa valtiossa. Eli tosiaan voi olla vähän haastavaa ns. vapaa liikkuvuus selustassa.
 
Ihan alussa näytti että Ukraina luhistuu viikoissa ja sitten voi olla Suomikin tulilinjalla.

Sitten näytti että ohhoh, eipä luhistukaan. Vähän tästä eteenpäin näkymä oli jo sellainen että venäjä saa kunnolla turpaansa ja ajetaan lopulta krimiltäkin pois.

Sitten rupesi tahti pikku hiljaa hidastumaan mutta vielä piti jostain löytää optimismia.

Nyt näyttää valitettavasti jo siltä, että venäjä on vasta pääsemässä alkuun kun ukrainassa ja varsinkin länsimaissa jo väsytään. Venäjä on saanut paskaa paljon mutta sietää sitä myös ihan eri tavalla kuin länsimaat. Äsken uutisoitiin jo spekulaatioita että venäjä voi valmistella suurhyökkäystä keväälle.

Toivottavasti olen yhtä väärässä pohdintojeni kanssa kuin olin silloin hyökkäyksen alussa.

Vähän pitäisi saada sotataloutta käyntiin täälläkin ja juuri nyt entistä enemmän pyssyjä Ukrainaan.


Muutaman pommikoneen kun saisivat pudotettua tahi tuhottua kentälleen, siinä olisi kunnon "kiusaajaa turpaan" meininkiä.
Ei mun mielestä missään kohtaa ollut noin raaka spekulointi paitsi paniikki väestössä ehkä.. toki suomen johtokin si alkoi kääntyy natoon joka +. Vaikka meillä ois kuinkahyvä puolustustahto niin yksin ei pärjää, sen näkee jo ukrainasta. Mutta nopeemmin musta oli aika selvää et selvää oli et se muka mailman toisiks isoin vaiko kolmas sotilalsmahti on ihan luuseri.. 2014 saivat krimin mutta sekään ei niin helpolla eikä ukraina ollut sillon ees oikestaan yhtään ees varustautunut viellä, ja sen tekivät tiemmä ilman ulkopuolisien tukea.. toisin kun nyt 22, pistivät vastapalloa, ryssät saivat jalansijaa sinne kun lisäapu kesti
 
Eikös Venäjällä ole perinteisesti miliisien tms. tarkastuspisteitä maanteillä esim. rajalle mentäessä? Neukkulassa vissiin rutiininomaisesti vähän joka maantiellä. Nykyään varmaan lisänä kamerat paranoidissa valtiossa. Eli tosiaan voi olla vähän haastavaa ns. vapaa liikkuvuus selustassa.

Ihan varmasti, erityisesti näin sodan aikana ja sen mitä vanhemmat sedät on kertoneet seikkailuistaan Venäjällä, mitä enemmän mennään itään sitä vähemmän on ajokelpoisia teitä ja ihmisiä, joten siellä on vaikea kätkeä tekemisiään vaikka ajelisi vain öisin kanisteribensalla. Oikeaan erämaahan meno vaatii erikoisajoneuvot jne, joten sabotaasi siellä ei välttämättä ole ihan niin helppoa kuin kuvittelisi. Pelkästään Ukrainasta Uralin tälle puolelle taitaa olla 3000-4000km matkaa, joten sekin luo omat haasteensa. Sitten jos haluaisi sabotoida jotain pohjoiskorean asejunia Uralin takana niin saa ajaa vielä muutaman kilsan lisää.
Asiaa voi helposti pyöritellä mielessään että jos sinulle annettaisiin sabotaasitehtävä erämaahan Uralin taakse sota-aikana niin mitä tarvitsisit käytännössä.
 
Asiaa voi helposti pyöritellä mielessään että jos sinulle annettaisiin sabotaasitehtävä erämaahan Uralin taakse sota-aikana niin mitä tarvitsisit käytännössä.
Paikallisuutta. Tosin ei taida hirveästi Ukrainaa tukevia ukkoja asustella tuolla suunnalla jolla voisi olla pääsy räjähteisiin.
 
Asiaa voi helposti pyöritellä mielessään että jos sinulle annettaisiin sabotaasitehtävä erämaahan Uralin taakse sota-aikana niin mitä tarvitsisit käytännössä.
Toisaalta ukrainalaisille ei luulisi olevan kovin mutkikasta tekeytyä venäläisiksi. Kunhan vaan muistavat säätää murretta sopivaan suuntaan eli ei puhuta kuin savoa Hämeessä jne...

Papereiden väärentämisenkin luulisi onnistuvan kun on valtiollinen toimija takana...

Pitää vaan olla hyvä taustatarina.
 
Kannattaisi ottaa huomioon, että Ukrainalaisia asuu Venäjällä aika reilusti jo muutenkin. Siellä voi olla kohtuu hyvin halukkaita auttajia. Ei tarvita muuta, kuin Ukraina-mielinen farmari Venäjän maaperällä, niin lannotteista saa materiaalia pommeihin ilman, että kukaan kiinnittää huomiota. Iskut voidaan toteuttaa myös muutoin, kuin tyyliin nopea isku ja äkkiä pakoon Ukrainaan. Hyvin suunniteltua iskua on voitu valmistella hyvinkin pitkiä aikoja kärsivällisesti.
 
Itse asiassa tuo on pistänyt silmään itsellänikin, ei ole tunnusta tuonne, mutta ihan perkeleenmoinen myllytys ja "natoahdistus" päällä tuntuu olevan näillä "neutraaleilla" postaajilla jotka haiskahtaa kovasti tietylle naapurille.

En tiedä sivuako juttua, mutta pisti silmään
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Tässä sodan aikana on jokusen kerran lausuttu että Venäjän ilmavoimat ovat kovin tehottomat eivätkä parempaan (tai siis pahempaan) pysty, mutta oma ajatteluni sanoo ettei tuo ole ihan koko totuus. Tiivistäen:

-Venäjällä on määrällisesti paljon lentokoneita, mutta moderneja näistä ei ole niin montaa, että niitä olisi varaa tuhlailla samassa suhteessa kuin maavoimia.
-Ukrainalla on yksi Euroopan parhaista ellei paras ilmapuolustus, ja sen vaikutusympäristössä Venäjä kärsisi liian isoja tappiota jos lenneltäisiin ronskimmin.
-Venäjän SEAD/DEAD kyky on huono, tai ainakin siihen on riittämätön määrä kalustoa ja osaamista verrattuna Ukrainan ilmapuolustuksen vahvuuteen.
-Ohjuksia ja Iranin droneja Venäjällä sen sijaan on tuhlattavaksi asti ja niiden tuotantokyky parempaa kuin modernien hävittäjien.
-Ohjus- ja droneiskuja on tehty paljon siviilikohteisiin, ja Ukrainan ilmoitusten mukaan näistä suuri osa torjutaan, eikä niillä kyetä lamauttamaan Ukrainan kriittistä infraa. Mutta se ei olekaan niiden pääasiallinen tarkoitus. Jos osuvat kohteeseen niin hyvä (Venäjän kannalta), mutta pääpointti ei ole tuhota infraa vaan kuluttaa Ukrainan ilmapuolustuksen resurssit loppuun. Jos Patriot-järjestelmän ohjuksella ammutaan alas torjuntaohjukseen verrattuna halpa kohde, niin kulutussuhde on eduksi Venäjälle.
-Kun Ukrainan ilmapuolustuksen resursseja on kulutettu tarpeeksi, Venäjä saa pikkuhiljaa nakerrettua itselleen enemmän tilaa toimia taivaalla ja voi alkaa lentää rohkeammin/syvemmälle.

Eli summa summarum, Venäjä tekee SEAD/DEAD -toimintaa sille luontaisella tavalla: ei taidokkaasti ja tehokkaasti kuten Lännen ilmavoimat, vaan massalla kuluttaen. Sitten kun latu on auki, niin alkaa rintamalinjojen ja kaupunkien mattopommittaminen. Luoja ukrainalaisia armahtakoon kun tuohon pisteeseen edetään.
 
-Kun Ukrainan ilmapuolustuksen resursseja on kulutettu tarpeeksi, Venäjä saa pikkuhiljaa nakerrettua itselleen enemmän tilaa toimia taivaalla ja voi alkaa lentää rohkeammin/syvemmälle.

Eli summa summarum, Venäjä tekee SEAD/DEAD -toimintaa sille luontaisella tavalla: ei taidokkaasti ja tehokkaasti kuten Lännen ilmavoimat, vaan massalla kuluttaen. Sitten kun latu on auki, niin alkaa rintamalinjojen ja kaupunkien mattopommittaminen. Luoja ukrainalaisia armahtakoon kun tuohon pisteeseen edetään.
Ai niinku sodan alussa, ku Ukrainalla oli vain omia vehkeitä käytössä? Lentsikoita ja helikoptereita tippu taivaalta kuin vettä sateella.

e: ja juuri saadun tiedon mukaan Ukrainan ilmapuolustus vain vahvistuu.
5:08
Ukrainaan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi perjantaina iltapuheessaan, että maahan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää.
– Tämän päivän pääuutinen on uutinen, jota olemme kaikki odottaneet pitkään. Tämän eteen olemme työskennelleet eri tasoilla kuukausia. Ukrainaan on saapunut kaksi uutta ilmapuolustusjärjestelmää.
Zelenskyi ei paljastanut kaikkia yksityiskohtia, mutta sanoi, että uudet ilmapuolustusjärjestelmät voivat ampua alas ”mitä tahansa”.
– Toistaiseksi nämä eivät ole vielä riittäviä suojelemaa Ukrainaa täysin, mutta teemme työtä tämän eteen joka päivä, hän sanoi.
Zelenskyi on aiemmin kehunut yhdysvaltalaisia Patriot-ilmatorjuntajärjestelmiä, jotka ovat olleet tärkeässä osassa Ukrainan ilmatilan turvaamiseksi.
 
Ai niinku sodan alussa, ku Ukrainalla oli vain omia vehkeitä käytössä? Lentsikoita ja helikoptereita tippu taivaalta kuin vettä sateella.

Tää vähän niinku tukee pointtiani. Niitä tosiaan tippui, kun Venäjä ei odottanut vastarintaa ja aliarvioi Ukrainan kyvyt. Nyt sentään tajuaa ettei siellä voi lennellä miten sattuu tai tippuu koneita kuin vettä sateella.
 
Ai niinku sodan alussa, ku Ukrainalla oli vain omia vehkeitä käytössä? Lentsikoita ja helikoptereita tippu taivaalta kuin vettä sateella.

e: ja juuri saadun tiedon mukaan Ukrainan ilmapuolustus vain vahvistuu.


"Mitä tahansa" on pientä liioittelua koska isoja mannertenvälisiä ICBMiä ei ammuta luotettavasti alas suurella osumatodennäköisyydellä millään.

Mutta jos ne pudotetaan pois, ja rajoitutaan aseisiin, joita Venäjä on tähän asti Ukrainaa vastaan käyttänyt, sitten tuo pätee lähinnä Patriotiin, Daavidin linkoon, AEGISiin/Standardiin ja ehkä myös jossain määrin Asteriin/SAMP-T:hen sekä Hawkiin, tosin en ole varma, kuinka Aster toimii esim. Kinzhalia vastaan ja enkä usko Hawkin osuvan Kizhaliin kovin suurella todennäköisyydellä, vaikka jonkinlaiset mahkut osua voikin olla.

AEGIS/Standard on käytännössä poissa laskuista koska se on vain laivoihin tarkoitettu järjestelmä, joskin niistä on pari maa-installaatiota mutta ne maa-installaatiot on kiinteitä ja hitaita rakentaa eikä niiden toimittaminen Ukrainalle ole kovin realistista. Ja kiinteinä kohteina ne olisivat liian helppoja maaleja Venäjälle.

Jotain juttua on myös aiemmin ollut, että Ukraina olisi saamassa lisää MIM-23 Hawk-järjestelmiä. Hawk on Patriotin edeltäjä.

Lisäksi ilmeisesti Kreikalta olisi jossain vaiheessa tulossa Neuvostoliittolainen/venäläinen S-300-ohjusjärjestelmiä, joka päätyi Kreikalle 1990-luvulla Kyproksen ja Turkin selkkauksen yhteydessä. Sodan alussa S-300 oli Ukrainan järein IT-järjestelmä, niistä Ukrainalla on paljon kokemusta eikä Ukraina tarvi uutta koulutusta niiden käyttöön. S-300lla ampunee alas kaikkea mitä Venäjä tähän mennessä käyttänyt Kinzhalia lukuunottamatta, toki luotettavuus ei ole samaa tasoa kuin läntisillä järjestelmillä.

Eli oma veikkaus on että nyt on saatu Yksi Patriot-järjestelmä(neljäs?) ja yksi Hawk-järjestelmä, ja vaikka Hawkilla teoriassa voi ampua alas "mitä tahansa" mitä Venäjä tähän mennessä käyttänyt, niin ei kovin hyvin.


Ukrainan ilmapuolustuksessa pitäisi pyrkiä siihen, että
1) Kaikki isot kaupungit tärkeine teollisuuslaitoksineen sekä tärkeät lentotukikohdat olisi suojattu näillä järeillä IT-järjestelmillä jotka antavat melko hyvän suojan myös noita ballistisia ohjuksia sekä yliäänennopeudella lentäviä risteilyohjuksia vastaan.
2) Kaikenlaista kevyempää ja halvempaa ilmatorjuntakalustoa olisi niin paljon että shahedit ja aliäänennopeudella lentävät risteilyohjukset voidaan ampua niillä, ja säästää noita kalliita IT-ohjuksia järeämpiä venäjän ohjuksia ja lentokoneita vastaan, ettei käy sitä, että kalliit järeät IT-ohjukset loppuu kesken kun niiillä ammutaan halpoja kohteita.


Ja tuon Kreikasta jossain vaiheessa saatavan S-300-järjestelmän hyöty voi käytännössä hetkellisesti olla suurempi kuin mitä laukaisimien määrästä voi päätellä; Ukrainalla voi olla tällä hetkellä runsaasti S-300-laukaisimia joihin ei ole ohjuksia, ja jos tuon Kreikasta saatavan järjestelmän mukana saatavat ohjukset jaetaan tasaisesti kaikille heidän S-300-laukaisimilleen, sillä voidaan saada hetkellisesti suurempi määrä S-300-järjestelmiä "toimintakuntoon".
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaisi ottaa huomioon, että Ukrainalaisia asuu Venäjällä aika reilusti jo muutenkin. Siellä voi olla kohtuu hyvin halukkaita auttajia. Ei tarvita muuta, kuin Ukraina-mielinen farmari Venäjän maaperällä, niin lannotteista saa materiaalia pommeihin ilman, että kukaan kiinnittää huomiota. Iskut voidaan toteuttaa myös muutoin, kuin tyyliin nopea isku ja äkkiä pakoon Ukrainaan. Hyvin suunniteltua iskua on voitu valmistella hyvinkin pitkiä aikoja kärsivällisesti.
Jos ne idän (aasian) huoltoreitit olisi helposti katkottavissa, niin uskoisin että ne olisivat paljon huonommassa kunnossa mitä uutistenperusteella on.
Uutisointien perusteella venäjällä on Ukrainan, ja Ukrainamielisiä toimijoita jotka tekevät iskuja, eikä ihan ilman henkilömenetyksiä ole menty.

Vaikea samastua venäjän tilanteisiin, mutta jos kuvittelee Suomea ja täällä jonnekkin kemijärvelle menisi kuinka suomalaisena, ja jotain itämurretta vääntäen, niin turisti siellä olisi, no joku sanoo että meillä välitetään, mutta venäjällä tiettävästi on sitä koneistoakin mikä ei helpota. Jos taasen siellä olisi paikallinen, jonka sukujuuret tunnetaan, niin kai ihan sama kuka se sähkökaapin polttaa, niin jos viranomaisten pitää syyllinen kaivaa niin voisi siinä häkkiheilahtaa.
 
Jos ne idän (aasian) huoltoreitit olisi helposti katkottavissa, niin uskoisin että ne olisivat paljon huonommassa kunnossa mitä uutistenperusteella on.
Uutisointien perusteella venäjällä on Ukrainan, ja Ukrainamielisiä toimijoita jotka tekevät iskuja, eikä ihan ilman henkilömenetyksiä ole menty.

Vaikea samastua venäjän tilanteisiin, mutta jos kuvittelee Suomea ja täällä jonnekkin kemijärvelle menisi kuinka suomalaisena, ja jotain itämurretta vääntäen, niin turisti siellä olisi, no joku sanoo että meillä välitetään, mutta venäjällä tiettävästi on sitä koneistoakin mikä ei helpota. Jos taasen siellä olisi paikallinen, jonka sukujuuret tunnetaan, niin kai ihan sama kuka se sähkökaapin polttaa, niin jos viranomaisten pitää syyllinen kaivaa niin voisi siinä häkkiheilahtaa.
Minä en ole kyllä missään vaiheessa maininnut, että pitäisi Aasian huoltoreitille iskeä. Ukrainalla on tasan tarkkaan tiedossa, mitkä ovat ne junaliikenteen reitit jota pitkin sotaravara kulkee. Lähtökohta on se, että mitä kauempana rintamasta ollaan, sitä pienemmillä varotoimilla pärjätään(yllätysmomentti ja vähemmän vartiointia). Toiseksi tämmöisessä kaukopartiotoiminnassa on tarkoitus olla poissa näkyviltä, eikä hengailla näkösällä (mahdolliset paikalliset avustajat huoltavat/tukevat toimintaa normaalin arjen ohessa tyyliin ranskalainen vastarinta).
 
Minä en ole kyllä missään vaiheessa maininnut, että pitäisi Aasian huoltoreitille iskeä. Ukrainalla on tasan tarkkaan tiedossa, mitkä ovat ne junaliikenteen reitit jota pitkin sotaravara kulkee. ...
Joo, sori ei ollut tarkoitus pistää sanoja suuhun, olin useamman viestin lukenut ja omassa mielessä piirty mieleen mm. ne idän huoltoreitit, mistä sitä tavaraa tuodaan rintamalle, niin omaa, kuin ulkomailtatuotua, mm pohjoiskorea. se mikä rata ei ollut oleellista. vaan minun onnetonta pohdintaa :-)
 
Väittävät että Tucker Carlsson olisi matkustanut venäjälle, ilmeisesti pyytämään uusia toimintaohjeita tai turvapaikkaa.
 
1000041863.jpg
Hankalaa tuo päätöksen teko ryssälässä kun kohta jo 2v vatuloineet
 
Viimeksi muokattu:
Putkosen fiidi nyt ei ole mikään lähde. Käväisin lukemassa tuo "kanavaa" ja on aivan jäätävää paskaa, mitä tuolla suoltavat.
Sillähän mä sitä itsekin silloin tällöin luen, saa päivän huumorit kasaan. En tiedä mitä lähdettä kaipailet ja mihin.
 
Sillähän mä sitä itsekin silloin tällöin luen, saa päivän huumorit kasaan. En tiedä mitä lähdettä kaipailet ja mihin.
Tuolta Putkosen fiidistä tuo maininta Tucker Carlsonin vierailusta löytyi...

Ps. Miksi kukaan tuommoisia kasettikekkereitä säännöllisesti kävisi lukemassa?
 
Tucker Carlsonin vierailusta kertoo mm. latvialainen Meduza (lienee luotettavahko), joka käyttää lähteenään jotain venäläistä telegram-kanavaa:
 
Kyllä tuo putin jonkinlaisen paikan saa hirstoriassa. Tuhoaa venäjän"mahtavan" armeijan täysin turhassa sodassa. Saaliina ehkä paskaksi pommitettuja kaupunkeja. Käänsi myös venäjän kansan johtoa vastaan jos Britannian tiedustelua on uskominen. Teki myös pakotteiden ansiosta venäjästä uuden pohjois-korean. Vaikka sota loppuisi niin pakotteet pitää pitää voimassa niin pitkään että korvaukset on maksettu ja sitten harkita voiko niitä lieventää. Itseasiassa mitä heikompi venäjä on, on parempi myös venäläisille. Jos ne tuntevat olevansa vahvoilla, niin joku seuraava diktaatori päättää että on aika lähteä taas sotimaan. Tuottavatko nuo vientiin edes muuta kuin öljyä, kaasua ja vodkaa?
 
Vaikka sota loppuisi niin pakotteet pitää pitää voimassa niin pitkään että korvaukset on maksettu ja sitten harkita voiko niitä lieventää.
Vaan mitä mieltä on Trump pakotteista, sepä voi olla hyvä kysymys jos hänestä tulee presidentti...

Ja kutsuuko Putinin vierailulle Valkoiseen taloon heti ensi töikseen...
 
Ilmeisesti Tucker Carlsonin tehtävä Moskovassa on haastatella Putinia:

En mene lähteestä takuuseen.
 
Trumpillahan on kaunaa Zelenskyiä kohtaan, ja aivan varmati iskee puukon Ukrainan selkään heti kun pääsee valtaan. Vissiin Tucker on nyt mennyt Moskovaan tuottaakseen maga-väelle totuuspropagandaa suoraan pääpiru Putinin suusta kuultuna?

Mieleen tulee sellainenkin kauhuskenaario ettei Trumpille riitä Ukrainan heittäminen susille ja Natosta eroaminen, vaan alkaa ihan aktiivisesti auttamaan Venäjää toipumaan sodan tappioista ja jakaa Euroopan etupiireihin jenkkien ja ryssien kesken. Uskomatonta että suurin uhka maailmanrauhalle ei ehkä olekaan Putin tai Xi, vaan Trump.
 
Ylellä kanssa mainittu tuosta Tuckerin Moskovan vierailusta. Tucker on Moskovan mielestä erityinen Yhdysvaltain kansalainen, koska muut tavalliset jenkit laitetaan tuossa ystävällisessä itänaapurissa telkien taakse.

Lisäksi kun Janus Putkonen suoltaa sitä Kremlin paskaa ja nopeasti uutisoitu tuosta Tuckerista, niin eiköpähän tästä voi järkevät ihmiset vetää tarpeeksi johtopäätöksiä Tuckerista, Trumpista ja Putinista.

Jos taas verrataan tätä sotaa Taru sormusten herraan, niin ehkä Venäjä ei olekaan se Mordor vaan rautapiha. Itse käskyt tulisivatkin xI ltä ja Kiina on mordor. Selvästi nappuloita on aseteltu/asetellaan pelilaudalle isompaa rähinää varten. Ei kuitenkaan haluta toistaa Hitlerin epäonnistumista maailmanvalloituksessa, joten nyt ei toisteta Aatusedän virheitä.
 
Mieleen tulee sellainenkin kauhuskenaario ettei Trumpille riitä Ukrainan heittäminen susille ja Natosta eroaminen, vaan alkaa ihan aktiivisesti auttamaan Venäjää toipumaan sodan tappioista ja jakaa Euroopan etupiireihin jenkkien ja ryssien kesken. Uskomatonta että suurin uhka maailmanrauhalle ei ehkä olekaan Putin tai Xi, vaan Trump.

En usko ennen kuin näen, niin kun ei kukaan muukaan ja sehän putinin ja venäjän kohtaloksi koituu. kukaan ei enää usko heitä ja heidän valheitaan.

Putin itse ei välttämättä tiedä mitään mutta kremli elimenä tietää, ettei mitään näyttöä ole tulevaisuudessa tätä menoa näyttää, joten kaikki olisi saatava uskomaan kaikki tässä ja nyt.
Paniikkia pukkaa.
 
1000041863.jpg
Hankalaa tuo päätöksen teko ryssälässä kun kohta jo 2v vatuloineet

Olisi mielenkiintoista kuulla kommentti, mitkä tappiot olisivat sitten normaaleja tai kovia. Nythän venäläisten "minimaaliset tappiot" ovat tuloslaskelmissa ainakin näin maallikon silmissä ihan muuta kuin "minimaaliset". Ajoneuvokalustoa on tuhottu kymmenissä tuhansissa, useampi mustanmeren laivaston pinta-alusta on siirtynyt sukellusmatkailukohteeksi ja miehiä on laitettu ukrainalaisten toimesta lakoon lähes 400 000.

Vai ymmärsinköhän tuon kohdan väärin, totesiko tämä koomikko että ukrainalaisten tappiot ovat "minimaalisia" kun venäläisillä tappiot ovat massiivisia.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 908
Viestejä
5 139 329
Jäsenet
82 067
Uusin jäsen
vilbur

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom