Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

Toivottavasti Suomi boikotoi tulevia olympialaisia mikäli ryssät sinne todella päästetään. Valitettavasti nyt siltä näyttää.

Venäjän urheilijat päästetään mukaan olympialaisiin – KOK:n suomalaisjäsen paljastaa yllättävän tiedon kulisseista

Sari Essayahin mukaan Pohjoismaat ja Baltian maat eivät saaneet kantaansa läpi.

www.is.fi

Tästä on jauhettu täällä eilisestä lähtien. Ei ole Suomi tähän tietoon boikotoimassa kisoja, eikä vissiin muutkaan maat, paitsi mahdollisesti nyt sitten Ukraina, kun kerran ryssät sinne päästetään. Se on ollut tiedossa aiemminkin, että korruptio jyllää tuossa sakissa, mutta tämä on kyllä kaikkien aikojen pohjanoteeraus.

Ei puhuta kymmenistä maista, tuskin yhdestäkään.

Venäjä pääsee olympialaisiin – näin Suomi reagoi

Olympiakomitean puheenjohtaja Jan Vapaavuori ja toimitusjohtaja Taina Susiluoto kommentoivat KOK:n päätöstä päästää venäläiset ja valkovenäläiset urheilijat mukaan Pariisin olympialaisiin.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tsekkiläinen aikakauslehti suunnitteli kilpailuasut venäläisille olympialaisiin.

Czech magazine Reflex has created a collection of uniforms that Russians should wear at the Olympics (PHOTOS)

Midjourney artificial intelligence took part in the creation of the collection

mind.ua

 

[Aaltoliike]

Vaihtaisin Zelenskyyn Klitschkoon.

Minä en. Klitsko on ymmärtääkseni Petro Poroshenkon miehiä, eli Ukrainan oppositiota.

En tiedä, mitä Ukrainan laki sanoo presidentin nimittämisestä väliaikaisesti ilman vaaleja. Zelensky itse on sanonut, että vaaleja ei voida järjestää sotatilassa. Se kuulostaa ihan järkevältä kannalta. Venäjä miehittää osaa maasta, jolloin niillä alueilla äänioikeutetut eivät pääsisi äänestämään, ja muuallakin vaalit olisivat ilmeinen kohde Venäjälle, sekä terrori-iskujen että muun vaalivaikuttamisen suhteen.

Sinänsä vaalien tarve on poliittiselta kannalta ilmeinen, kun korkeimmasta neuvostosta eli sikäläisestä eduskunnasta on poistettu edustajia Venäjän agentteina ja joidenkin puolueiden toiminta on kielletty samasta syystä, sotatilan nojalla. Pidemmän päälle on ongelma, jos kansanedustuslaitoksen koostumus jämähtää samaksi hamaan tulevaisuuteen.

Muistaakseni ei taida sanoa juuri mitään, mikäli muistelen aikaa kun Verkhona Rada, eli sikäläinen eduskunta erotti sen ryssän puudelipressan.

Vaaliasia on mun mielestä verrattain yksinkertainen. Perustuslain mukaan vaaleja ei pidetä sotatilan ollessa voimassa.

Ukraina nimenomaan hajautti lentokalustonsa.

Venäjä väitti tuhonneensa Ukrainan ilmavoimat ekoina päivinä, mutta tosiasiassa kentillä oli näkyvissä pommitettavissa ikivanhoja ei-lentokuntoisia koneenraatoja ja toimivat koneet oli viety piiloon pikkukentille.

Ryssät hyökkäsi hävittäjillä kohti Vasylkivin lentokenttää. Siellä oli ainakin 16 MiG-29 hävittäjää. Vyacheslav (Vjatseslav?) Radionov sotilasarvoltaan senior lieutenant, eli lieneekö tuo yliluutnanttia vastaava suomessa, nousi kiireen vilkkaan hävittäjään, häiriten ryssien hyökkäystä lentokentälle ja osti sillä aikaa muille, jotta ehtivät saada hävittäjiä kentältä ilmaan. Kaikkea ei siis ollut hajautettu ja osa maksoi hengellään siitä suurimman hinnan. Kunnia Ukrainalle!

Radionov palkittiin postuumisti Ukrainan Sankari-mitalilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pitäisi olla aikaleima oikeassa kohti, 3:35 ->

Muutenkin suosittelen kaikille tuon kanavan videoita, on nimittäin perhanan laadukkaita ja kokonaiskuvaa avaavia!

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostaa melko absurdilta, että miehitettyjen alueiden siviilit kääntyvät vapaaehtoisesti vihollisen puolelle kaikista sotarikoksista ja tuhoista huolimatta. Kertooko tämä enemmän epätoivosta vai luottamuksen menetyksestä nykyisiin Ukkien johtajiin?
Saša matkusti miehitetylle kotiseudulleen ja järkyttyi: ukrainalaiset kääntyvät nyt Venäjän puolelle

Tukholma-syndrooma, sanoisin...

Lisäksi alueelle jääneet ei liene niitä kaikkein suurimpia järjen jättiläisiä, vaan senilöityneitä vanhuksia yms.

 

[kibe]

Tukholma-syndrooma, sanoisin...

Lisäksi alueelle jääneet ei liene niitä kaikkein suurimpia järjen jättiläisiä, vaan senilöityneitä vanhuksia yms.

Tai ihan vaan käytännön sanelema pakko jos nyt vähän maalaisjärkeä ripotellaan mukaan. Lämpimässä kodissa on tietysti kiva kirjoitella moraalista ja periaatteista. Sota-alueella tilanne on vähän toista.

 

[Jarger]

Vähän kummastuttaa että kaikilla on niin suuri huoli Ukrainan sisäpolitiikasta. Sotaa käyvällä maalla onkin mitä erinomaisimmat mahdollisuudet järjestää koko väestölleen vaalit.
Taas sellainen asia, josta jankkaamalla saa eripuraa Ukrainassa aikaan ja joka toimii keppihevosena Venäjän propagandalle "ei oikeaa demokratiaa" ja samaan aikaan setä jatkaa vallassa neljännellä kymmenennellä vuosikymmenellä

 

[kilroy1]

Aina kun edes mietitään mahdollisia neuvotteluja ryssälän kanssa asiasta tulee melkoinen dilemma.

Vähän sama kuin neuvoteltaisiin murtovarkaan kanssa joka onnistuneen keikan jälkeen on valmis palauttamaan osan saaliistaan jos tutkinta lopetetaan ja hän saa syytesuojan.

Vähän samanlaisia syytesuojia Usa:n oikeuslaitos jakaa mafian murhaajille jotta saadaan saavutettua jotain tärkeämpää. Vaikka vaarana on että tuo mafian tappaja kyllästyykin uuteen henkilöllisyyteen ja jatkaa rikollista elämää. Sama vaara (ja jopa todennäköisyys) on edessä ryssälän kanssa tehdyissä sopimuksissa.

Ainoa vaihtoehto on Ukrainalle myönnetyn tuen kasvattaminen ja sotilaallisen koulutuksen tarjoaminen jotta ryssien rintama romahtaa lopullisesti. Nykyisessä kvartaalitaloudessa alle kahden vuoden jälkeen ollaan jo kyllästytty sotaan ja halutaan ratkaisuja.. Vaikka siihen sotilaalliseen ratkaisuun menisikin useampi vuosi kuten näissä kahinoissa yleensä menee..

 

[kilroy1]

Vähän kummastuttaa että kaikilla on niin suuri huoli Ukrainan sisäpolitiikasta. Sotaa käyvällä maalla onkin mitä erinomaisimmat mahdollisuudet järjestää koko väestölleen vaalit.
Taas sellainen asia, josta jankkaamalla saa eripuraa Ukrainassa aikaan ja joka toimii keppihevosena Venäjän propagandalle "ei oikeaa demokratiaa" ja samaan aikaan setä jatkaa vallassa neljännellä kymmenennellä vuosikymmenellä

Zelenskyltä olisi sisäpoliittisesti ja kansainvälisesti loistava peliliike ilmoittaa että vaalit pidetään välittömästi kun sota on päättynyt ja vaalit voidaan turvallisesti järjestää koko Ukrainan alueella. ja samalla kertoo ettei asetu vaaleissa ehdolle.

Tämä lopettaisi ryssän-propagandan yksinvaltiaasta siihen. Tai ei se propaganda loppuisi mutta olisi taas yksi asia vähemmän.

 

[Manual]

Tukholma-syndrooma, sanoisin...

Lisäksi alueelle jääneet ei liene niitä kaikkein suurimpia järjen jättiläisiä, vaan senilöityneitä vanhuksia yms.

Eipä tuossa sinänsä ole mitään kovin ihmeellistä omasta mielestäni - yhtälailla toisessa maailmansodassakin ihmiset alkoivat ”kannattamaan” vastapuolta ollessaan miehityksen alaisena, vaikka olisi millaista kurjuutta kokenut joitakin hetkiä aikaisemmin. Lienee yksi ”selviytymiskeino” pärjätä miehityksessä, toisilla tyytymättömyys tai pettymys oman puolen toimintaan, eli että miehitys ylipäätään tapahtui ja muutosta ei ole lähinäköpiirissä.

Ukrainan itäosissa nyt toki oli muutenkin kirjavaa suhtautumista asiaan jo ennenkin sotaa, silläkin vaikutusta.

 

[blueowl]

Vähän kummastuttaa että kaikilla on niin suuri huoli Ukrainan sisäpolitiikasta. Sotaa käyvällä maalla onkin mitä erinomaisimmat mahdollisuudet järjestää koko väestölleen vaalit.
Taas sellainen asia, josta jankkaamalla saa eripuraa Ukrainassa aikaan ja joka toimii keppihevosena Venäjän propagandalle "ei oikeaa demokratiaa" ja samaan aikaan setä jatkaa vallassa neljännellä kymmenennellä vuosikymmenellä

Sitten siinä on se puoli, että about nollalla ihmisellä tässä threadissä edes on mitään käsitystä Ukrainan sisäpolitiikasta.

Eiköhän jonkun Klitschkonkin nimeä heitetä, koska se on ainoa jonka on kuullut. Se oli esimerkiksi erittäin opettavaista, kun luki ulkomaalaisia väitteitä että Marinin hallitus hävisi vaalit koska vei Suomen NATOO:n Tuo perspektiiviä ja varovaisuutta esittää väitteitä muiden maiden politiikasta.

Aina kun edes mietitään mahdollisia neuvotteluja ryssälän kanssa asiasta tulee melkoinen dilemma.

Ja sitten ryssät itse kertoo, miksi se on mahdotonta:

1. Ennakkoehto edes neuvotteluiden aloittamiselle on se, että Ukraina tunnustaa 4 oblastia+Krimin osaksi Venäjää. Siis myös alueita, joita Venäjä ei miehitä ja ei ole koskaan miehittänytkään.

Ja tämä on siis ehto neuvotteluiden aloittamiselle.

2. Sitten on vaatimukset lännen asetoimituksien lopettamisesta, demilitarisaatiosta, denatsifikaatiosta (kyllä...), "neutraaliudesta (ei NATOa eikä EU:ta) ja "venäjänkielisten oikeuksista"=ukrainan kielen tuhoaminen.

Samat vaatimukset kuin suurhyökkäyksen alussa eli käytännössä Ukrainan suvereniteetin lopettaminen.

МИД назвал условия «устойчивого и справедливого» мира на Украине

Для прочного и справедливого мира на Украине Запад должен прекратить поставки оружия Киеву, а тот, в свою очередь, — принять «новые территориальные реалии», прекратить бои и вывести войска с российских территорий, заявила Захарова

www.rbc.ru

(On venäjäksi, mutta kääntäjää voi käyttää)

 

[Mikkos]

Voisko joku kertoa mikä helvetin intressi Puolalla on pantata noita Ukrainaan meneviä rekkoja?

 

[gintonic45]

Toiseksi on hyvin todennäköistä että Trump on seuraava presidentti joten loputtoman anti-Trumpismin sijaan Euroopassa kannattaisi jo ryhtyä varautumaan tuohon aikaan ja alkaa rakentamaan vahvempia diplomaattisia suhteita Trumpin ja häntä kannattavien republikaanien kanssa. Jos Eurooppa on profiloitunut Trump-vastaiseksi radikaalipesäkkeeksi niin se kyllä muistetaan siinä vaiheessa kun Trumpetti astuu uudelleen valtaan ja siitä päästään maksamaan hinta.

Eli Euroopan pitäisi itsenäistyä ja samalla alkaa jo sovittelemaan trumpin talutushihnaa kaulalleen? Ei ole ihan nyt tavoitteet linjassa.

Näyttää siltä että Suomen USA:n suurlähettiläs on hyvin innokaasti valmis "sovittelemaan talutushihnaa kaulalle"...tai sitten ymmärtää ne politiikan realiteetit mihin Eurooppa on itsensä ajanut.

Diplomatia | Suurlähettiläs yhteydenpidosta Trumpiin: ”Olen käynyt puhelinkeskusteluita Nato-jäsenyyshankkeemme tiimoilta”

NY Timesin mukaan Mikko Hautala on pyrkinyt vakuuttamaan Trumpin Suomen arvosta uutena Naton jäsenmaana.

www.hs.fi

Tämä ei suoraan liity Ukrainaan, mutta käytännössä liittyy koska USA:n halukkuus puolustaa Eurooppaa vaikuttaa sekä Ukrainaan että Suomeen.

 

[Örbelböm]

Näyttää siltä että Suomen USA:n suurlähettiläs on hyvin innokaasti valmis "sovittelemaan talutushihnaa kaulalle"...tai sitten ymmärtää ne politiikan realiteetit mihin Eurooppa on itsensä ajanut.

Diplomatia | Suurlähettiläs yhteydenpidosta Trumpiin: ”Olen käynyt puhelinkeskusteluita Nato-jäsenyyshankkeemme tiimoilta”

NY Timesin mukaan Mikko Hautala on pyrkinyt vakuuttamaan Trumpin Suomen arvosta uutena Naton jäsenmaana.

www.hs.fi

Tämä ei suoraan liity Ukrainaan, mutta käytännössä liittyy koska USA:n halukkuus puolustaa Eurooppaa vaikuttaa sekä Ukrainaan että Suomeen.

Eiköhän Suomen suurlähettiläs ole halunnut alleviivata Suomen panostaneen riittävästi (bruttokansantuote) puolustukseen jo pitkään minkä vuoksi kahdenkeskiset sopimukset ovat päteviä (vaikka Trump tekisikin radikaaleja linjauksia jenkkien natosuhteeseen).

Ja hyvä pointtihan Trumpilla aikoinaan oli kritisoidessa muiden natojäsenten panostusta puolustusliittoon - nyt alkaa olemaan viimeiset hetket herätä nostamaan määrärahoja minimiin ja siitä mielellään merkittävästi yli, sota on konkreettiseeti täällä Euroopassa ja edelleen täällä pidetään päitä puskissa luottaen joko jenkkeihin tai ihmeeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän Suomen suurlähettiläs ole halunnut alleviivata Suomen panostaneen riittävästi (bruttokansantuote) puolustukseen jo pitkään minkä vuoksi kahdenkeskiset sopimukset ovat päteviä (vaikka Trump tekisikin radikaaleja linjauksia jenkkien natosuhteeseen).

Ja hyvä pointtihan Trumpilla aikoinaan oli kritisoidessa muiden natojäsenten panostusta puolustusliittoon - nyt alkaa olemaan viimeiset hetket herätä nostamaan määrärahoja minimiin ja siitä mielellään merkittävästi yli, sota on konkreettiseeti täällä Euroopassa ja edelleen täällä pidetään päitä puskissa luottaen joko jenkkeihin tai ihmeeseen.

Kun panostuksia puolustukseen lisätään, niin toivottavasti ymmärretään että ajat ja tekniikka ovat muuttumassa radikaalisti ja nopeasti. Jatkossa pitää panostaa erityisesti droneihin ja niiden torjuntaan. Se on tulevaisuutta.

Miettikääpä skenaariota, jossa Venäjä ymmärtää tämän täysin ja kasailee tässä tulevina vuosina tyyliin miljoonia droneja varastoon..

Sitä paitsi Hamasin isku Israeliin osoitti, että määrässä on todellakin laatua.

 

[Örbelböm]

Kun panostuksia puolustukseen lisätään, niin toivottavasti ymmärretään että ajat ja tekniikka ovat muuttumassa radikaalisti ja nopeasti. Jatkossa pitää panostaa erityisesti droneihin ja niiden torjuntaan. Se on tulevaisuutta.

Miettikääpä skenaariota, jossa Venäjä ymmärtää tämän täysin ja kasailee tässä tulevina vuosina tyyliin miljoonia droneja varastoon..

Sitä paitsi Hamasin isku Israeliin osoitti, että määrässä on todellakin laatua.

Kun Norja ja Britit ilmoittivat yhteistyöstä Ukrainan tukemiseksi antamatta tarkempaa tietoa tuli mieleen, että dronet ja niiden kehitystyö voisi olla yksi keskeinen osa-alue (ainakin niitä pieniä droneja Norja jo aika ison määrän toimittanut eli osaamista jo valmiiksi taustalla) mitä tulevat tekemään. Toki bisnestähän pyrkivät tekemään omien tukien lisäksi (myyvät tuotteita/teknologiaa EU-maihin jotka ne lopulta Ukrainaan toimittavat) vaikka pelkästään Norjan öljyrahastolla olisi paukkuja merkittävään taloudelliseen tukeen.

Enkä siis näe Norjan velvollisuudeksi lähteä varojaan mittavassa määrin tähän sotaan upottamaan, mutta ehkä siellä olisi syytä laskeskella tilannetta pidemmällä aikajänteellä ja tehdä sen myötä päätöksiä (kenties jo tekivät tuon Brittien yhteistyön myötä).

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Norja ja Britit ilmoittivat yhteistyöstä Ukrainan tukemiseksi antamatta tarkempaa tietoa tuli mieleen, että dronet ja niiden kehitystyö voisi olla yksi keskeinen osa-alue (ainakin niitä pieniä droneja Norja jo aika ison määrän toimittanut eli osaamista jo valmiiksi taustalla) mitä tulevat tekemään. Toki bisnestähän pyrkivät tekemään omien tukien lisäksi (myyvät tuotteita/teknologiaa EU-maihin jotka ne lopulta Ukrainaan toimittavat) vaikka pelkästään Norjan öljyrahastolla olisi paukkuja merkittävään taloudelliseen tukeen.

Enkä siis näe Norjan velvollisuudeksi lähteä varojaan mittavassa määrin tähän sotaan upottamaan, mutta ehkä siellä olisi syytä laskeskella tilannetta pidemmällä aikajänteellä ja tehdä sen myötä päätöksiä (kenties jo tekivät tuon Brittien yhteistyön myötä).

Black Hornet Nano pikkudronehan on juurikin norjalainen tuote, ja ollut reippaasti aikaansa edellä aikoinaan, mutta tolkuttoman kallis ($200K!?) ja oikeampi hinta olisi tyyliin sadasosa tällaiselle tuotteelle...

Amerikkalaisiin Switchblade -itsemurhadroneihin pätee ihan sama, täysin ylihintaisia ja ylituotteistettuja nyt kun on selvää, että toimivia ja tehokkaita laitteita voidaan tehdä nyrkkipajoissa murto-osakustannuksin.

 

[BNo1]

Black Hornet Nano pikkudronehan on juurikin norjalainen tuote, ja ollut reippaasti aikaansa edellä aikoinaan, mutta tolkuttoman kallis ($200K!?) ja oikeampi hinta olisi tyyliin sadasosa tällaiselle tuotteelle...

Amerikkalaisiin Switchblade -itsemurhadroneihin pätee ihan sama, täysin ylihintaisia ja ylituotteistettuja nyt kun on selvää, että toimivia ja tehokkaita laitteita voidaan tehdä nyrkkipajoissa murto-osakustannuksin.

Ne on kato "armeijalaatua", käytännössähän ukit tartteisi vain satojatuhansia parin sadan euron pöristimiä kuin pari sataa satojentuhansien pöristimiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ne on kato "armeijalaatua", käytännössähän ukit tartteisi vain satojatuhansia parin sadan euron pöristimiä kuin pari sataa satojentuhansien pöristimiä.

Ja juuri näinhän on tapahtumassakin, valmistavat niitä itse.

Mutta kun mietitään vaikka Suomea, NATO-maita ja lähivuosia, niin kyllä pitäisi panostaa nimenomaan suristimien määrään (miksei laatuunkin, mutta etenkin määrään), kuten myös ehdottomasti dronejen torjuntaan. Voi tulla vielä kiire, jos Venäjä saakin drone-tuotannon sille tasolle että tuotetta tulee tehtaasta oikeasti tuhansittain ja tuhansittain.

Vanhat ajat on joka tapauksessa ohi, ja joudutaan miettimään tulevaisuuden sodankäynti ihan uusiksi.

 

[BNo1]

Mutta kun mietitään vaikka Suomea, NATO-maita ja lähivuosia, niin kyllä pitäisi panostaa nimenomaan suristimien määrään (miksei laatuunkin, mutta etenkin määrään), kuten myös ehdottomasti dronejen torjuntaan. Voi tulla vielä kiire, jos Venäjä saakin drone-tuotannon sille tasolle että tuotetta tulee tehtaasta oikeasti tuhansittain ja tuhansittain.

Vanhat ajat on joka tapauksessa ohi, ja joudutaan miettimään tulevaisuuden sodankäynti ihan uusiksi.

Menee tietysti sotateknologian puolelle mutta kunhan saadaan automaattinen (kannettava) dronen torjuja niin on mielenkiintoista nähdä miten merkittävään rooliin kamikaze dronet jäävät tulevaisuudessa, tällä hetkellähän ongelma on ettei kumpikaan osapuoli oikein pysty torjumaan niitä tehokkaasti.

 

[Jarger]

IS seurannasta pätkä.. Sanaton.

Jäätävä kohtaaminen? Kuvasarja paljastaa Zelenskyin ja Orbanin yllättävän keskustelun

"Guardian: Unkarilaiset yrittävät edistää Washingtonissa Yhdysvaltain Ukraina-tuen lopettamista
Unkarin pääministerin Viktor Orbanin liittolaiset järjestävät ensi viikolla Washingtonissa suljettujen ovien takana tapaamisia republikaanien kanssa. Tapaamisten tarkoituksena on edistää Yhdysvaltain Ukrainalle toimittaman sotilaallisen avun lopettamista.

Asiasta uutisoi sunnuntaina brittilehti Guardian republikaanilähteiltään saamiinsa tietoihin perustuen.

Lehden mukaan Unkarin kansainvälisten asioiden instituutin edustajat sekä maan Washingtonin-suurlähetystön työntekijät käynnistävät maanantaina kaksipäiväisen tapahtuman, jota isännöi konservatiivinen Heritage Foundation -ajatushautomo.

Ohjelmassa on muun muassa paneelikeskustelu Ukrainan sodasta sekä "transatlanttisista kulttuurisodista".

Guardianin lähteiden mukaan joitakin osallistujista, mukaan lukien kongressin republikaaniedustajia, on kutsuttu toisena päivänä suljettujen ovien takana järjestettäviin tapaamisiin.

Samaan aikaan Washingtonissa jatkuu kiivas debatti, joka koskee Ukrainan tulevaisuutta. Senaatin republikaanit torppasivat keskiviikkona Ukrainan avun kattamiseksi esitetyn hätärahoituksen.

- Orban luottaa siihen, että Ukrainan apu ei mene läpi kongressissa. Tämän vuoksi hän yrittää estää avun myös EU:n suunnalta, Unkarin lähetystöä lähellä oleva lähde kertoi Guardianille.

Sunnuntaina Ukrainan presidentinhallinto kertoi, että myös presidentti Zelenskyi on ensi viikolla Washingtonissa. Hänen on määrä tavata presidentti Joe Biden tiistaina Valkoisessa talossa."

 

[Erkki_erikeepperi]

IS seurannasta pätkä.. Sanaton.

Jäätävä kohtaaminen? Kuvasarja paljastaa Zelenskyin ja Orbanin yllättävän keskustelun

"Guardian: Unkarilaiset yrittävät edistää Washingtonissa Yhdysvaltain Ukraina-tuen lopettamista
Unkarin pääministerin Viktor Orbanin liittolaiset järjestävät ensi viikolla Washingtonissa suljettujen ovien takana tapaamisia republikaanien kanssa. Tapaamisten tarkoituksena on edistää Yhdysvaltain Ukrainalle toimittaman sotilaallisen avun lopettamista.

Asiasta uutisoi sunnuntaina brittilehti Guardian republikaanilähteiltään saamiinsa tietoihin perustuen.

Lehden mukaan Unkarin kansainvälisten asioiden instituutin edustajat sekä maan Washingtonin-suurlähetystön työntekijät käynnistävät maanantaina kaksipäiväisen tapahtuman, jota isännöi konservatiivinen Heritage Foundation -ajatushautomo.

Ohjelmassa on muun muassa paneelikeskustelu Ukrainan sodasta sekä "transatlanttisista kulttuurisodista".

Guardianin lähteiden mukaan joitakin osallistujista, mukaan lukien kongressin republikaaniedustajia, on kutsuttu toisena päivänä suljettujen ovien takana järjestettäviin tapaamisiin.

Samaan aikaan Washingtonissa jatkuu kiivas debatti, joka koskee Ukrainan tulevaisuutta. Senaatin republikaanit torppasivat keskiviikkona Ukrainan avun kattamiseksi esitetyn hätärahoituksen.

- Orban luottaa siihen, että Ukrainan apu ei mene läpi kongressissa. Tämän vuoksi hän yrittää estää avun myös EU:n suunnalta, Unkarin lähetystöä lähellä oleva lähde kertoi Guardianille.

Sunnuntaina Ukrainan presidentinhallinto kertoi, että myös presidentti Zelenskyi on ensi viikolla Washingtonissa. Hänen on määrä tavata presidentti Joe Biden tiistaina Valkoisessa talossa."

Teorisoidaanpa hieman: mitäs jos Ukraina päättäisi, että nyt riittää, ja saisi hoideltua Orbanin hengiltä?

Mikä olisi pahinta mitä voisi tapahtua? Unkari alkaisi sotimaan Ukrainaa vastaan? Niin varmaan. NATO mukaan? No ei tod.

 

[JLM]

EU-maan pääministerin murha olisi jotain, mikä kyllä viilentäisi suhteet erittäin nopeasti tukijamaihin ja mutkistaisi NATO-suhteet kerralla (koska sen jälkeen voitaisiin vedota artikla 5:een). Sellaista nyt ei vaan tehdä vaikka kyseinen pääministeri olisikin kävelevä kyrvänsyylä. Parempi olisi yrittää tehdä oma case muulla taalla, niin kuin Zelensky nyt yrittääkin. Ongelman juurisyy on kuitenkin se, että lännessä laskettiin Venäjän resilienssi pahasti väärin - oletettiin että mittavat tappiot hetkauttaisivat Venäjällä niin kuin jollain tasolla normaalissa tilanteessa, mutta sitten huomattiinkin ettei ihmiselämällä ole siellä käytännössä mitään arvoa. Ja kun on vatuloitu tuotannon käynnitämisen kanssa senkin jälkeen kun on saatu siivottua ekslaatio-kuset sukista, niin ollaan tilanteessa missä propagandakoneisto ja Putinin puudelikoirat pystyvät käyttämään epäonnistunutta vastahyökkäystä hyödykseen. Mutta ei tämä peli nyt vielä pelattu ole kuitenkaan, luulen että USA:ssa molempien puolueiden enemmistö ymmärtää minkälainen ulkopoliittinen kasvojen menetys tulee, jos Ukraina heitetään susille. Ja euroopassakin on ainakin paikoitellen herännyt sen kaltaista ymmärrystä myös, että jotain pitäisi alkaa tekemään. Mutta mitään nopeita ratkaisuja ei ole tarjolla kenelläkään. Venäjälle pitää pystyä tuottamaan ainakin 100+k tappiot ilman aluemenetyksiä vielä ennen kun sisäinen paine alkaa pikkuhiljaa nousta siihen pisteeseen, ettei putlerin väkivaltakoneisto pysty sitä enää pitämään täysin piilossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

EU-maan pääministerin murha olisi jotain, mikä kyllä viilentäisi suhteet erittäin nopeasti tukijamaihin ja mutkistaisi NATO-suhteet kerralla (koska sen jälkeen voitaisiin vedota artikla 5:een). Sellaista nyt ei vaan tehdä vaikka kyseinen pääministeri olisikin kävelevä kyrvänsyylä. Parempi olisi yrittää tehdä oma case muulla taalla, niin kuin Zelensky nyt yrittääkin. Ongelman juurisyy on kuitenkin se, että lännessä laskettiin Venäjän resilienssi pahasti väärin - oletettiin että mittavat tappiot hetkauttaisivat Venäjällä niin kuin jollain tasolla normaalissa tilanteessa, mutta sitten huomattiinkin ettei ihmiselämällä ole siellä käytännössä mitään arvoa. Ja kun on vatuloitu tuotannon käynnitämisen kanssa senkin jälkeen kun on saatu siivottua ekslaatio-kuset sukista, niin ollaan tilanteessa missä propagandakoneisto ja Putinin puudelikoirat pystyvät käyttämään epäonnistunutta vastahyökkäystä hyödykseen. Mutta ei tämä peli nyt vielä pelattu ole kuitenkaan, luulen että USA:ssa molempien puolueiden enemmistö ymmärtää minkälainen ulkopoliittinen kasvojen menetys tulee, jos Ukraina heitetään susille. Ja euroopassakin on ainakin paikoitellen herännyt sen kaltaista ymmärrystä myös, että jotain pitäisi alkaa tekemään. Mutta mitään nopeita ratkaisuja ei ole tarjolla kenelläkään. Venäjälle pitää pystyä tuottamaan ainakin 100+k tappiot ilman aluemenetyksiä vielä ennen kun sisäinen paine alkaa pikkuhiljaa nousta siihen pisteeseen, ettei putlerin väkivaltakoneisto pysty sitä enää pitämään täysin piilossa.

Mutta entäs jos saavutetaan piste, ettei Ukrainalla ole enää mitään menetettävää ja toteavat että fuck it, Putinin hännystelijät ovat täysin vapaata riistaa.

SITÄ PAITSI, jos Nato "hyökkäisi" Ukrainaan, niin eikös se olisi lottovoitto niille!??!? Voisivat hyvillä mielin antautua ehdoitta välittömästi.

Yhä vähemmän Ukrainalla on mitään menetettävää, jos tosiaan on niin, että USA:n tuki ja EU:n tuki hiipuvat (Putinin hännystelijöiden vuoksi). Jos Ukraina siis maksaisi potut pottuina, niin mikä on pahinta mitä voi tapahtua? En mä edes keksi mitä se olisi Ukrainan kannalta. Pahin on jo tapahtunut!!

 

[Persojet]

Mutta entäs jos saavutetaan piste, ettei Ukrainalla ole enää mitään menetettävää ja toteavat että fuck it, Putinin hännystelijät ovat täysin vapaata riistaa.

SITÄ PAITSI, jos Nato "hyökkäisi" Ukrainaan, niin eikös se olisi lottovoitto niille!??!? Voisivat hyvillä mielin antautua ehdoitta välittömästi.

Ei kai NATO voi sinne hyökätä, kun käytännössä jo kutsuttiin tekemään ilmatilan sulku heti alussa. Eiköhän tuo kutsu ole edelleen voimassa. Noh, tuskin tulee koskaan tapahtumaan.

 

[JLM]

Mutta entäs jos saavutetaan piste, ettei Ukrainalla ole enää mitään menetettävää ja toteavat että fuck it, Putinin hännystelijät ovat täysin vapaata riistaa.

No silloin herää lähinnä kysymys, mitä sillä operaatiolla saavutettaisiin?

Yhä vähemmän Ukrainalla on mitään menetettävää, jos tosiaan on niin, että USA:n tuki ja EU:n tuki hiipuvat (Putinin hännystelijöiden vuoksi). Jos Ukraina siis maksaisi potut pottuina, niin mikä on pahinta mitä voi tapahtua? En mä edes keksi mitä se olisi Ukrainan kannalta.

Tuo skenaario vaatisi toimiakseen sen, että Ukrainalla olisi ydinaseita. Vähän kuin Israelin huhuttu Simson-optio.

 

[Erkki_erikeepperi]

No silloin herää lähinnä kysymys, mitä sillä operaatiolla saavutettaisiin?

Seuraukset voisi olla arvaamattomia, mutta jossei ole mitään menetettävää, niin arvaamattomat seuraukset on positiivinen asia.

Sama pätee myös pääpahiksen eli Putinin tappamiseen, tosin hänen tappaminen olisi paitsi täysin laillista myös ylipäätäänkin oletuksena ehkä järkevää. Jos se niin vain onnistuisi. Joku Orban olisi varmaan helpompi nakki.

 

[2112]

luulen että USA:ssa molempien puolueiden enemmistö ymmärtää minkälainen ulkopoliittinen kasvojen menetys tulee, jos Ukraina heitetään susille

Onko sillä kuitenkaan mitään vaikutusta? Sisäpoliittiset tekijät sekä oma jatkokausi kongressissa ovat kuitenkin paljon merkityksellisempiä asioita. Jos Ukrainan antaa hävitä, niin siitähän voi sitten vaalien alla syyttää toista puoletta ja sen presidenttiehdokasta sekä oman vaalipiirin haastajaa. Jos sellainen nyt sattuisi edes äänestäjiä kiinnostamaan.

 

[2112]

Jos muuten tilannetta tarkastellaan ilman sini-keltaisia laseja, niin onko tilanne kertaakaan sodan alun jälkeen näyttänyt näin huonolta kuin nyt?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos muuten tilannetta tarkastellaan ilman sini-keltaisia laseja, niin onko tilanne kertaakaan sodan alun jälkeen näyttänyt näin huonolta kuin nyt?

Kyllähän tilanne näytti keväällä 2022 pitkään hyvin epävarmalta... Todellista valoa tunnelin päässä alkoi näkyä kesällä kun HIMARS tuli mukaan kuvioihin.

Mutta ei kai tämä tilanne nyt mitenkään erityisen huonolta näytä? Siis rintamalla. Se mitä muiden maiden politiikassa ja Ukrainan tukemisessa jatkossa tapahtuu on sitten taas eri asia. Se on sen ajan murhe?

 

[gintonic45]

Jos muuten tilannetta tarkastellaan ilman sini-keltaisia laseja, niin onko tilanne kertaakaan sodan alun jälkeen näyttänyt näin huonolta kuin nyt?

On ihan normaalia että rintamatilanteet muuttuvat. Ukraina oli 2022 Touko/Kesäkuussa jäämässä ryssien alle, mutta mm. Himars muutti kokonaan pelin.

Poliittisesti taas tilanne näyttää heikolta. Vaikea sanoa mitä ässiä lännellä on vielä hihassa jos mitään Ukrainan suhteen kun maanpetoksellinen aines nosta päätään länsimaissa. Länsimaiden kyky ohjata sotaa ja rahoittaa Ukrainaa tuntuu toimivan yhtä hyvin kuin eurooppalainen maahanmuuttopolitiikka: Tyhjiä/turhia lausuntoja ja parrasvaloissa tanssimista. Marin ja muut onnenonkijat kävivät vajaa vuosi sitten ottamassa Zelenskyin kanssa Instagram-kuvat ja jakoivat latteuksiaan medialle, mutta naiivien euro-poliitikkojen yllätykseksi Venäjän voittamiseen ei riitä vain todeta että "Venäjä ei saa voittaa". Eurooppalainen asetuotanto ja armeija tarvitsee 100 kertaisen vahvistuksen, mutta Puolaa lukuunottamatta mitään ei ole tehty tai parhaimmillaan edetään etanan tahdilla.

 

[2112]

Tosiaan, en yksilöinyt ajatuksiani riittävän selkeästi, mutta itseäni huolestuttaa ensisijaisesti kokonaisuus. Rintamalla asiat voisivat varmaan olla huonomminkin, mutta toisaalta mitään edistysaskeleitakaan ei ole odotettavissa. Vuosi sitten oli jotakin toivoa Ukrainan tulevasta keväisestä vastahyökkäyksestä, mutta ensi vuodelta ei varmaan kannata liikoja odotella. Ryssä ampuu ohjuksilla siviileitä ja puolustus yrittää hillitä päälle vyöryviä liha-aaltoja.

Mutta ensisijaisesti olen tosiaan huolissani tuosta poliittisesta tilanteesta. Ja myös taloudellisesta. Paljon on ollut puhetta siitä, että Venäjän poliittinen ja taloudellinen eristyneisyys jatkuu vuosikausia, mutta itse en enää jaksa uskoa tähän. PIkkuhiljaa esiin nousee entistä enemmän venäjämielisiä lausuntoja ja ihmisiä. Trump, KOK, Orban, Fico, Wilders, ja oven takana on varmaan paljon lisää samanlaisia tapauksia odottamassa. En myöskään näe, että lännen liiketoimet Venäjällä olisivat nykyisellä tolalla kovin pitkään. Unilever ja kumppanit ovat osoittaneet, että ei siitä Venäjälle jäämisestä oikeasti mitään haittaa ole. Arvioiden mukaanhan Venäjältä vie noin 10 vuotta aikaa rakentaa armeijansa uudelleen, joten kun seuraava hyökkäys alkaa joskus 2030-luvulla, ei yritysten oikeasti kannata edes lähteä mihinkään. Äkkiä ne boikottivaatimukset ja muut unohtuvat.

Toivottavasti olen väärässä.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

KOK:ta en laske mihinkään hyödylliseen organisaatioon. En ajatellut katsoa urheilua tv:stä muutenkaan. Norjalaiset megabudjetilla kahmii 50% mitaleista. Urheilu on vain terveen yhteiskunnan kirsikka kakun päällä.

Ukrainan pitää alkaa rekryämään tykinruokaa Nepalista ja muualta Venäjän malliin. Köyhiä ja tyhmiä on Maapallo täynnä. Ehkä ostaa jonkun bulvaanivaltion kautta Venäjältä aseita.

 

[Gespard]

Ukrainan pitää alkaa rekryämään tykinruokaa Nepalista ja muualta Venäjän malliin. Köyhiä ja tyhmiä on Maapallo täynnä. Ehkä ostaa jonkun bulvaanivaltion kautta Venäjältä aseita.

Eikai nyt sentään, onhan niitä tulijoita Euroopalla Afrikasta vaikka kuinka. Ei tarvitse edes maksaa jos ohjaa aidoilla oikeaan suuntaan.

 

[Moilaps]

Voiko joku selittää miksi mikään venäjällä tai putinin asema muuttuisi vaikka ukraina jollain ihmeellä valtaisi alueensa ja kaikki 300000 venäläistä alueella kuolisi.

Kansa tuskin mihinkään vastarintaan nousisi, eihän niillä ole mitään aseita ja varmaan useimmat edes uskoisi että venäjä menetti niin paljon ihmishenkiä. Miksi kukaan korkea arvoinen upseeri riskeeraisi vallankumousta kun ei tähänkään mennessä ole mitään tehty.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voiko joku selittää miksi mikään venäjällä tai putinin asema muuttuisi vaikka ukraina jollain ihmeellä valtaisi alueensa ja kaikki 300000 venäläistä alueella kuolisi.

Kansa tuskin mihinkään vastarintaan nousisi, eihän niillä ole mitään aseita ja varmaan useimmat edes uskoisi että venäjä menetti niin paljon ihmishenkiä. Miksi kukaan korkea arvoinen upseeri riskeeraisi vallankumousta kun ei tähänkään mennessä ole mitään tehty.

Niinpä.

Ehkä riski piilee enemmänkin epäsuorissa seurauksissa, eli sodan jälkeen alkaa arjen karmeudet kaatua päälle entistäkin kovemmin, eikä ole enää mitään sotaan liittyviä tekosyitä niille kurjuuksille.

 

[sushukka]

Vähän tyly kirjoitus.

Euroopan mailla olisi heikot edellytykset käydä sotaa Venäjää vastaan, arvioi yhdysvaltalaismedia

Yhdysvaltojen osuus kaikkien Nato-maiden puolustusmenoista oli viime vuonna oli lähes 70 prosenttia.

yle.fi

Toki mainituilla mailla voi olla vastavuoroisesti kaikenlaista muuta aseistusta, mutta silti USA:n 70% osuus on aika jäätävä. Jos Trump pääsee takaisin valtaan niin tuossa on sille ääliölle sellainen kiristyskeppi ettei toista. Tyly tosiasia taitaa olla kuitenkin se, ettei niitä aseita ole kovin hääppöisesti enää ylimääräistä Euroopassa. Ryssällä on edelleen porukkaa ja isot luonnonvarat painaa sitä perusmurkulaa isoja määriä. Päälle tietenkin ne nuket.

En usko että ryssä pärjäisi yhtenäistä Eurooppaa vastaan, mutta tiedä sitten miten yhtenäistä olisi jos alkaisi vaikka baltian maita kiusaamaan.

Ehkä olisi aika alkaa nostaa sitä asevarustelua täälläkin. Toisaalta se on kallista ja pois hyvinvoinnista johon ollaan totuttu. Siinä on riski että nyt jo valmiiksi hallitsemattoman maahanmuuton seurauksena köyhtyneet ja epästabiilit alueet alkavat oireilemaan ja meillä on pieniä sisälliskahakoita enemmän ja enemmän. Tätä pakolaispeliähän ryssät myös pelaa kun rikkoo kivasti Euroopan yhtenäisyyttä.

Liekö ikä tässä jo painaa, mutta alkanut oikeasti hieman huolestuttaa mihin suuntaan tämä Länsimaiden kehitys kehittyy. Länsimainen kulttuuri on kyllä aidosti kohta eksistentiaalisessa kriisissä ellei mitään tehdä. Toisaalta jos me ollaan tällaisia lapasia, niin ehkä se on sitä darwinismia sitten.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähän tyly kirjoitus.

Euroopan mailla olisi heikot edellytykset käydä sotaa Venäjää vastaan, arvioi yhdysvaltalaismedia

Yhdysvaltojen osuus kaikkien Nato-maiden puolustusmenoista oli viime vuonna oli lähes 70 prosenttia.

yle.fi

Toki mainituilla mailla voi olla vastavuoroisesti kaikenlaista muuta aseistusta, mutta silti USA:n 70% osuus on aika jäätävä. Jos Trump pääsee takaisin valtaan niin tuossa on sille ääliölle sellainen kiristyskeppi ettei toista. Tyly tosiasia taitaa olla kuitenkin se, ettei niitä aseita ole kovin hääppöisesti enää ylimääräistä Euroopassa. Ryssällä on edelleen porukkaa ja isot luonnonvarat painaa sitä perusmurkulaa isoja määriä. Päälle tietenkin ne nuket.

En usko että ryssä pärjäisi yhtenäistä Eurooppaa vastaan, mutta tiedä sitten miten yhtenäistä olisi jos alkaisi vaikka baltian maita kiusaamaan.

Ehkä olisi aika alkaa nostaa sitä asevarustelua täälläkin. Toisaalta se on kallista ja pois hyvinvoinnista johon ollaan totuttu. Siinä on riski että nyt jo valmiiksi hallitsemattoman maahanmuuton seurauksena köyhtyneet ja epästabiilit alueet alkavat oireilemaan ja meillä on pieniä sisälliskahakoita enemmän ja enemmän. Tätä pakolaispeliähän ryssät myös pelaa kun rikkoo kivasti Euroopan yhtenäisyyttä.

Liekö ikä tässä jo painaa, mutta alkanut oikeasti hieman huolestuttaa mihin suuntaan tämä Länsimaiden kehitys kehittyy. Länsimainen kulttuuri on kyllä aidosti kohta eksistentiaalisessa kriisissä ellei mitään tehdä. Toisaalta jos me ollaan tällaisia lapasia, niin ehkä se on sitä darwinismia sitten.

Kyllä mä lähtisin siitä, että perinteisessä sodankäynnissä Euroopalla ei ole mitään hätää Venäjää vastaan. Ei mitään hätää.

Mutta mitäs jos sodankäynti muuttuukin vähemmän perinteiseksi, ja Venäjä valmistaa tässä parin vuoden sisään vaikkapa miljoona kamikaze-dronea varastoon. Mitäs sitten? Vanhoihin kaavoihin ei saa jäädä kangistumaan, vaan pitää pysyä kehityksessä mukana. Tai kehityksen kärjessä pikemminkin.

 

[ikuhappy]

Kyllä mä lähtisin siitä, että perinteisessä sodankäynnissä Euroopalla ei ole mitään hätää Venäjää vastaan. Ei mitään hätää.

Yhtenäisesti puolustetulla Euroopalla... Onko jostain Espanjasta oikeasti lähettämään joukkoja itään vai pidetäänkö "reservissä" on sitten eri asia.

Ja kyllähän tuotantokyky pistää myös pohtimaan kun kaikki käytössä oleva tuotantokapasiteetti ei saa edes kuitenkin suhteellisen pienen sodan kysyntää katettua lähimainkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhtenäisesti puolustetulla Euroopalla... Onko jostain Espanjasta oikeasti lähettämään joukkoja itään vai pidetäänkö "reservissä" on sitten eri asia.

Ja kyllähän tuotantokyky pistää myös pohtimaan kun kaikki käytössä oleva tuotantokapasiteetti ei saa edes kuitenkin suhteellisen pienen sodan kysyntää katettua lähimainkaan.

Euroopan puolustus ei ole mistään yhdestä maasta tai asejärjestelmästä kiinni.

Voidaan vetää vaikka puolilla valoilla ja vasemmalla kädellä, ja sekin riittää, ellei Venäjä muutu aivan ihmeelliseksi superpoweriksi.

Riskit liittyy mielestäni uuteen aseteknologiaan, ellei Eurooppa ole hereillä ja pysy kehityksen kärjessä mukana. Venäjä jos yhtenä päivänä päättää lähettää puoli miljoonaa dronea Baltiaan ja Suomeen erilaisiin sotilaallisiin ja strategisiin kohteisiin, niin minkäs teet? Vielä ikävämpää, jos noissa on tekoälyä mukana ja osaavat etsiä kohteet itse..

No, Suomella on toki tavaraa maan alla piilossa. Mutta uskaltaako niitä enää päivänvaloon sieltä sitten tuodakaan?

 

[renee]

Ja kyllähän tuotantokyky pistää myös pohtimaan kun kaikki käytössä oleva tuotantokapasiteetti ei saa edes kuitenkin suhteellisen pienen sodan kysyntää katettua lähimainkaan.

Normaaliaikojen tuotantokapasiteetti. Sotatalouteen siirryttäessä tuotantomäärät kasvavat merkittävästi. Mutta onhan se huono tilanne, jos toisella on valmiiksi varastot täynnä ja täysi tuotantokapasiteetti valmiina. Eli tarkkana pitää olla eikä antaa liikaa etumatkaa.

Kyllä Euroopan itsekäskin etu on tukea Ukrainaa mahdollisimman paljon nyt.

 

[Kautium]

Kyllä Euroopan itsekäskin etu on tukea Ukrainaa mahdollisimman paljon nyt.

Niin on. Se vaan on tällä hetkellä jännä juttu, että sitä ei vaan tunnuta ymmärtävän. Tai vaikka ymmärrettäisiin, niin omasta elintasosta ei olla valmiita tinkimään, vaan pitäisi saada pitää kaikki entinen ja vähän enemmänkin ja silti nyhjätä tyhjästä sitä apua Ukrainaan. Aika toivoton yhtälö.

Mika Aaltolan tämänpäiväinen kommentti aiheesta -->

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Emmätiiä]

Kyllä olis ollu tilanne vielä parempi jos länsimaat ois työntäny Ukrainalle niitä kunnon aseita mitä se kaipaa, mutta ei perkele voi kun pelottaa niin saatanasti joku pelle tuolla moskovan bunkkerissa... . Sen sijaan pikku hiljaa annetaan vähä tämmöstä ja tommosta ja sitten voivotellaan ja aletaan painostaa rauhansolmimiseen kun rintamalinjoilla ei tule juurikaan muutosta kun juuri tullut kourallinen kalustoa on ammuttu läpi samantien.

 

[Manual]

Kyllä olis ollu tilanne vielä parempi jos länsimaat ois työntäny Ukrainalle niitä kunnon aseita mitä se kaipaa, mutta ei perkele voi kun pelottaa niin saatanasti joku pelle tuolla moskovan bunkkerissa... . Sen sijaan pikku hiljaa annetaan vähä tämmöstä ja tommosta ja sitten voivotellaan ja aletaan painostaa rauhansolmimiseen kun rintamalinjoilla ei tule juurikaan muutosta kun juuri tullut kourallinen kalustoa on ammuttu läpi samantien.

Nämä ovat kyllä aina hyviä heittoja, ottaen huomioon, että ihan meidän omastakin puolustuksesta on leikattu merkittäviä summia käytännössä koko 2000-luvun aina sinne 2022 asti. Hallituksen toimesta, mutta myös merkittävästi kansankin tukemana. Välissä väläytelty palkka-armeijaankin siirtymistä. Muualla tilanne on vielä hälyttävämpi, mutta niin on meilläkin muodostunut merkittäviä puutteita joita nyt paikataan.

Samalla kun paikataan, pitää myös tukea, mutta ei se käden käänteessä käy - kuten sanottua, samanaikaiset isot satsaukset eivät ole helppoja. Voisin sultakin kysyä, olisitko valmis maksamaan vaikkapa kuvitteellisen 20% enemmän veroa, joka menee puhtaasti Ukrainan tukemiseen? Uskallanpa väittää, että eipä löydy täältäkään kovin montaa innokasta, vaikka kiva on kirjoitella että pitää sitä sun tätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Samalla kun paikataan, pitää myös tukea, mutta ei se käden käänteessä käy - kuten sanottua, samanaikaiset isot satsaukset eivät ole helppoja. Voisin sultakin kysyä, olisitko valmis maksamaan vaikkapa kuvitteellisen 20% enemmän veroa, joka menee puhtaasti Ukrainan tukemiseen? Uskallanpa väittää, että eipä löydy täältäkään kovin montaa innokasta, vaikka kiva on kirjoitella että pitää sitä sun tätä.

Toi 20% nyt ei ole yhtään mistään kotoisin.

Suomen puolustusbudjetti on 2% BKT:sta. Siitä menee nyt sitten jotain murusia Ukrainaan. Tai sen ulkopuolelta. Mistä minä tiedän miten nämä pannaan kirjanpitoon. No mutta murusia kuitenkin. Ja sekin on vain kirjanpidollista rahaa, kun vanhoja varastoja tyhjennetään.

Yksi mitä voitaisiin pohtia olisi se, että MITÄS JOS dronet muuttaa sodankäynnin luonnetta radikaalisti lähivuosina ja jotkut vanhat asejärjestelmät jäävät melkein hyödyttömiksi. Eikö sitten NIITÄ kannattaisi antaa Ukrainalle reilusti juuri nyt, kun niistä vielä jotain iloa voisi olla... Vaikka nyt ihan joku kevyt kranaatinheitin, emminäätiiä. Tuli vaan mieleen.

 

[Tonnin Seteli]

Yksi mitä voitaisiin pohtia olisi se, että MITÄS JOS dronet muuttaa sodankäynnin luonnetta radikaalisti lähivuosina ja jotkut vanhat asejärjestelmät jäävät melkein hyödyttömiksi. Eikö sitten NIITÄ kannattaisi antaa Ukrainalle reilusti juuri nyt, kun niistä vielä jotain iloa voisi olla... Vaikka nyt ihan joku kevyt kranaatinheitin, emminäätiiä. Tuli vaan mieleen.

Sitähän se suuri osa aseavusta on ollutkin, eli eri tavoin vanhenevaa tavaraa. Sellaisen luovuttaminen on ollut tietysti ihan no brainer paitsi ryssämielisille tai muuten cuckeille ihmispaskoille.

Sen sijaan hyppääminen johtopäätöksiin että joku tietty asejärjestelmä on nyt pois muodista koska dronet ei ole mitenkään järjellistä.

 

[JES]

Kyllä olis ollu tilanne vielä parempi jos länsimaat ois työntäny Ukrainalle niitä kunnon aseita mitä se kaipaa, mutta ei perkele voi kun pelottaa niin saatanasti joku pelle tuolla moskovan bunkkerissa... . Sen sijaan pikku hiljaa annetaan vähä tämmöstä ja tommosta ja sitten voivotellaan ja aletaan painostaa rauhansolmimiseen kun rintamalinjoilla ei tule juurikaan muutosta kun juuri tullut kourallinen kalustoa on ammuttu läpi samantien.

No mitä nämä kunnon aseet sitten olisivat? Tässä ketjussa oli jo puhe asetehtaiden kapasiteetista pari sivua aiemmin. Käytännössä suurin osa kapasiteetista ajettiin kylmän sodan jälkeen alas ja nykytuotannolla Eurooppa pystyy ehkä about kymmenesosa päivässä tuottamaan tykistökuulia kun vertaa Ukrainian tarpeeseen. Tässä vielä linkki jossa tätä problematiikkaa on kuvattu hyvin.

‘Ukraine’s Shell Crisis Will Continue, European Ammo Production Too Slow’ – Lithuania’s President

 

[mlackke]

No mitä nämä kunnon aseet sitten olisivat?

5 numeroinen luku ohjuksia joiden kantama aina krimistä sinne sipearian asetehtaisiin asti

miljoonia 155mm ammuksia

jne..

 

[Mikkos]

No mitä nämä kunnon aseet sitten olisivat? Tässä ketjussa oli jo puhe asetehtaiden kapasiteetista pari sivua aiemmin. Käytännössä suurin osa kapasiteetista ajettiin kylmän sodan jälkeen alas ja nykytuotannolla Eurooppa pystyy ehkä about kymmenesosa päivässä tuottamaan tykistökuulia kun vertaa Ukrainian tarpeeseen. Tässä vielä linkki jossa tätä problematiikkaa on kuvattu hyvin.

‘Ukraine’s Shell Crisis Will Continue, European Ammo Production Too Slow’ – Lithuania’s President

Hävittäjiä ja pitkänmatkanohjuksia. Niillä pääsee jo pitkälle.

 

[JES]

Hävittäjiä ja pitkänmatkanohjuksia. Niillä pääsee jo pitkälle.

Pitkän matkan ohjuksia on annettu kesästä saakka ainakin Briteiltä ilmeisesti se mitä on antaa. ATACMS -ohjuksiakin Ukraina sai tänä vuonna USA:lta pitkän vatvomisen jälkeen. Noita ei ole enää tuotannossa eli tuonkin suhteen varmaan annettu mitä on.

Hävittäjillä, etenkään vanhoilla, ei nykysodassa ole samaa merkitystä kun et voi vihollisen ilmatorjunnan takia lennellä kuin omalla puolella rintamaa. Joku 100 kappaletta uudemman sukupolven hävittäjiä ehkä kykenisi ainakin hetkelliseen ilmaherruuteen, mutta tiedossa on että USA ei näitä anna kuin lähimmille kumppanimaille.

AIka turha haikailla yksittäisen Wunderwaffen perään kun on jo nähty etteivät ne tätä sotaa ratkaise suuntaan tai toiseen. Ainoastaan volyymillä voidaan pitkässä juoksussa tehdä eroa ja tätä ei Euroopan mailla ole kun tuotantokapasiteettia ollaan vasta lisäämässä.

 

[Mikkos]

Pitkän matkan ohjuksia on annettu kesästä saakka ainakin Briteiltä ilmeisesti se mitä on antaa. ATACMS -ohjuksiakin Ukraina sai tänä vuonna USA:lta pitkän vatvomisen jälkeen. Noita ei ole enää tuotannossa eli tuonkin suhteen varmaan annettu mitä on.

Hävittäjillä, etenkään vanhoilla, ei nykysodassa ole samaa merkitystä kun et voi vihollisen ilmatorjunnan takia lennellä kuin omalla puolella rintamaa. Joku 100 kappaletta uudemman sukupolven hävittäjiä ehkä kykenisi ainakin hetkelliseen ilmaherruuteen, mutta tiedossa on että USA ei näitä anna kuin lähimmille kumppanimaille.

AIka turha haikailla yksittäisen Wunderwaffen perään kun on jo nähty etteivät ne tätä sotaa ratkaise suuntaan tai toiseen. Ainoastaan volyymillä voidaan pitkässä juoksussa tehdä eroa ja tätä ei Euroopan mailla ole kun tuotantokapasiteettia ollaan vasta lisäämässä.

No mun arvioni perustuu ihan asiantuntijoiden lausuntoihin että ilmaherrus olisi pitänyt saada ja pitkänmatkan ohjukset joilla tuhota venäläisten huolto. Käsittääkseni noita pitkän matkan ohjuksia ei ole vielä annettu ja jos on, niin ei siinä määrin ja silloin kun niitä olisi erityisesti tarvittu eli kesähyökkäyksen aikana.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet