Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[chrisekh]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten Suomessa toimittaisiin vastaavassa tilanteessa esim. lentokaluston suhteen, ettei kaikkia paskota heti alkuun kentille.

Onko taa jotain ovelaa sotilastiedustelua? No tietenkin me piilotetaan ne koneet sun aitis hameen alle, kerro se komentajalle.

 

[sahtimonni]

Onko taa jotain ovelaa sotilastiedustelua? No tietenkin me piilotetaan ne koneet sun aitis hameen alle, kerro se komentajalle.

Huoh. Ihan varmasti odotin, että ilmavoimien johtajat tulevat tänne kertomaan minne koneet jemmataan pahan paikan tullen. Se nyt on selvää, että suunnitelmia on olemassa ja ne ovat erittäin salaisia. Jotain rajaa nyt näihin vihjailuihin.

 

[Obs2000]

Ennen sotaa Ukrainan sisällä oli varmasti tuhansia ellei satoja tuhansia ellei miljoonia FSB/GRU:n vaikutuspiirissä olevia ihmisiä, joita piiskattiin ajatuksella ettei sotaa tulisi. Ja jos tulisi, se olisi länkkäreiden vika.

Ukrainan taktiikka vetää venäläiset sisämaahan ja aiheuttaa aivan järjettömät tappiot ensimmäisen vuoden aikana olisi pakottanut minkä tahansa länsimaisen valtion neuvotteluihin. Lähes mikään valtio maailmassa ei kestäisi edes 100k ihmisen menetystä (+haavoittuneet +karkurit) turhassa paskasodassa.

 

[sahtimonni]

Kyllähän noi harjoitteleeki noita lentoonlähtöjä, että saadaan koneet nopeesti ilmaan ja sit ympäri Suomen.

USA:ssa uutisoidaan Suomen Hornetien elefanttikävelystä | Verkkouutiset

USA:ssa uutisoidaan Suomen Hornetien elefanttikävelystä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Toki, mutta aika vaikea tehtävä tämä on, koska aloite on vihollisella ja ajoittaminen on vaikeaa. Jos nyt leikitään, että itänaapuri pistäisi puikkoja ilmaan kohti lentokenttiä täysin yllättäen, niin mitähän siinä mahtaisi jäädä reagointiaikaa saada koneet ilmaan. Aika kiire tulisi. Tuota koneiden hajauttamista pitkin varalaskupaikkoja ei voida varmaan tehdä ihan hirveästi ennakkoon, kunnes tilanne on jo päällä.

No varmasti täällä on varauduttu vastaavaan paremmin kuin missään muualla, mutta vaikeaa se on silti, jos vihollisella on yllätysmomentti etunaan.

Ukrainassa ei tällaiseen oltu varauduttu, vaikka selkeät merkit oli ilmoilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä jotenkin muistelen, että ennen sotaa Ukrainalla oli sangen provokatiivinen asenne Minskin tulitaukosopimuksen noudattamiseen. Siitä ei tykätty, sen uudelleenneuvottelua vaadittiin, eikä sitä ainakaan pantu täytäntöön kokonaisuudessaan. Ukraina halusi irrottautua siitä. Jonkinlainen täydentävä sopimuskin oli saatu aikaan lokakuussa 2019 mutta sekään ei kelvannut Ukrainassa oikein kenellekään.

Kylläpäs tuoksuu kaali taas. Mmmmmmm.

Tietenkään Minskin sopimus ei tyydyttänyt Ukrainaa. Ei tosin Venäjäkään sen noudattamisesta ollut kiinnostunut. Ja jännästi Venäjä oli siis Minskin sopimuksen osapuoli, vaikkei muka kuitenkaan ollut edes itse 2014-2022 sodankaan osapuoli.

Pelkkää paskaahan toi koko kuvio oli. Kaalipaskaa.

Anyway, Ukraina ei todellakaan käyttäytynyt mitenkään provokatiivisesti juuri 2021 ja alkuvuonna 2022 vaan nimenomaan kääriytyi kuoreensa ja otti hyvin lungisti. Yritti olla antamasta Venäjälle minkäänlaista "causus belliä", ruutia Mainilan laukauksiin. Ja se oli kyllä virhe. Olisi pitänyt valmistautua täyteen sotaan.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Jos sa tahdot juosta karkuun niin sa saat juosta merelle asti. kyl hyo perasta tulloo.

Mitenkas nama 650,000 palvelusikaista ukrainalaista miesta, jotka ovat jattaneet Ukrainan. Ovatko he isam maam pettureita? Milla nimella kutsut tata 650,000 joukkoa?

 

[Hellsinki]

Mitenkas nama 650,000 palvelusikaista ukrainalaista miesta, jotka ovat jattaneet Ukrainan. Ovatko he isam maam pettureita? Milla nimella kutsut tata 650,000 joukkoa?

Samallalailla ryssillä on kutsuntoja/sotaa karkuun lähteneitä aikalailla vaatimattomat miljoona.

 

[t700r]

Riippumatta siitä onko Zelensky tehnyt isoja virheitä vai ei, on tämä puolustussota ja Ukrainan politiikka henkilöitynyt vähän liiaksi häneen. Ja voisi tosiaan tehdä ihan hyvää, että astuisi syrjään/syrjempään.

Zelensky on populisti, jolta luopuminen ei ehkä käy kovin helposti luonteen puolesta. En tiedä, mitä Ukrainan laki sanoo presidentin nimittämisestä väliaikaisesti ilman vaaleja. Zelensky itse on sanonut, että vaaleja ei voida järjestää sotatilassa. Se kuulostaa ihan järkevältä kannalta. Venäjä miehittää osaa maasta, jolloin niillä alueilla äänioikeutetut eivät pääsisi äänestämään, ja muuallakin vaalit olisivat ilmeinen kohde Venäjälle, sekä terrori-iskujen että muun vaalivaikuttamisen suhteen.

Sinänsä vaalien tarve on poliittiselta kannalta ilmeinen, kun korkeimmasta neuvostosta eli sikäläisestä eduskunnasta on poistettu edustajia Venäjän agentteina ja joidenkin puolueiden toiminta on kielletty samasta syystä, sotatilan nojalla. Pidemmän päälle on ongelma, jos kansanedustuslaitoksen koostumus jämähtää samaksi hamaan tulevaisuuteen.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Sinänsä aika absurdia että minun ukrainalainen kollegani postaili videoita jostain kellarista / maakuopasta jokunen aika sitten. Nyttemmin ei ole kuulunut yhtään mitään.

Samallalailla ryssillä on kutsuntoja/sotaa karkuun lähteneitä aikalailla vaatimattomat miljoona.

Eli ovatko he (kummatkin ryhmät) isänmaan pettureita vai eivät?

 

[blueowl]

Ennen sotaa Ukrainan sisällä oli varmasti tuhansia ellei satoja tuhansia ellei miljoonia FSB/GRU:n vaikutuspiirissä olevia ihmisiä, joita piiskattiin ajatuksella ettei sotaa tulisi. Ja jos tulisi, se olisi länkkäreiden vika.

Ukrainan taktiikka vetää venäläiset sisämaahan ja aiheuttaa aivan järjettömät tappiot ensimmäisen vuoden aikana olisi pakottanut minkä tahansa länsimaisen valtion neuvotteluihin. Lähes mikään valtio maailmassa ei kestäisi edes 100k ihmisen menetystä (+haavoittuneet +karkurit) turhassa paskasodassa.

Yritätkö tässä nyt sanoa, että Ukraina pelasi 5D shakkia?

Siinä olet oikeassa, että SBU oli täynnä Venäjän myyriä ja nämä myyrät edesauttoivat sitä, että Venäjä pääsi etenemään varsinkin etelässä.

Nämä myyrät myös tarjosivat (väärää) tietoa venäjän tiedustelulle ukrainalaisten halusta puolustaa maataan, joka omalta osaltaan käänsi Kremlin hyökkäyksen kannalle.

Sinänsä vaalien tarve on poliittiselta kannalta ilmeinen, kun korkeimmasta neuvostosta eli sikäläisestä eduskunnasta on poistettu edustajia Venäjän agentteina ja joidenkin puolueiden toiminta on kielletty samasta syystä, sotatilan nojalla. Pidemmän päälle on ongelma, jos kansanedustuslaitoksen koostumus jämähtää samaksi hamaan tulevaisuuteen.

Vaalien järjestäminen olisi yksinkertaisesti järjetöntä.

Ja kyllä, sieltä on potkittu puolueita ja edustajia pois, jotka ovat kannattaneet Venäjän hyökkäystä ja ovat esimerkiksi mennet duuman eteen toivomaan Ukrainan nuketusta.

 

[artiveka]

Eli ovatko he (kummatkin ryhmät) isänmaan pettureita vai eivät?

Aika erikoinen kysymys. Kumpikaan ei ole minun isänmaani, joten jätän petturuusasian kyseisten kansakuntien arvioitavaksi. Mutta objektiivisesti arvioituna ryssät lähtivät ulkomaille järjettömään valloitussotaan, josta ei ole heidänkään isänmaalleen muuta kuin haittaa. Siitä kieltäytymisen voisi sanoa jopa isänmaalliseksi teoksi. Ukrainalaiset taas puolustautuvat hyökkääjältä, joka voitettuaan tekisi heille ja heidän läheisilleen sitä mitä jo Mariupolissa, Buchassa ja muualla ovat osoittaneet tekevänsä siellä missä pääsevät voiton päälle. On ymmärrettävää, että jotkut Ukrainassa paheksuvat sitä että pieni osa kykenevistä ihmisistä ei tee omaa osaansa tässä selviytymistaistelussa.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Aika erikoinen kysymys. Kumpikaan ei ole minun isänmaani, joten jätän petturuusasian kyseisten kansakuntien arvioitavaksi. Mutta objektiivisesti arvioituna ryssät lähtivät ulkomaille järjettömään valloitussotaan, josta ei ole heidänkään isänmaalleen muuta kuin haittaa. Siitä kieltäytymisen voisi sanoa jopa isänmaalliseksi teoksi. Ukrainalaiset taas puolustautuvat hyökkääjältä, joka voitettuaan tekisi heille ja heidän läheisilleen sitä mitä jo Mariupolissa, Buchassa ja muualla ovat osoittaneet tekevänsä siellä missä pääsevät voiton päälle. On ymmärrettävää, että jotkut Ukrainassa paheksuvat sitä että pieni osa kykenevistä ihmisistä ei tee omaa osaansa tässä selviytymistaistelussa.

Sitä tässä yritin selvittää olivatko nämä henkensä uhalla paenneet nuoret miehet isänmaansa pettureita vai eivät. Eli 650,000 palvelusta paenneet ukrainalaista miestä olivat isänmaansa pettureita (tai ainakin lähelle). Kun taas 1,000,000 palvelusta paennutta ryssää olivat jopa suuria isänmaansa sankareita. Olen aina sanonut että moraali pitää tulla yhdeltä taholta, muuten on vain mielipiteitä.

 

[muppelo]

Sitä tässä yritin selvittää olivatko nämä henkensä uhalla paenneet nuoret miehet isänmaansa pettureita vai eivät. Eli 650,000 palvelusta paenneet ukrainalaista miestä olivat isänmaansa pettureita (tai ainakin lähelle). Kun taas 1,000,000 palvelusta paennutta ryssää olivat jopa suuria isänmaansa sankareita. Olen aina sanonut että moraali pitää tulla yhdeltä taholta, muuten on vain mielipiteitä.

Älä huoli, kyllä ne ne venäläiset karkurit on gremlin mielestä pettureita.

 

[artiveka]

Sitä tässä yritin selvittää olivatko nämä henkensä uhalla paenneet nuoret miehet isänmaansa pettureita vai eivät. Eli 650,000 palvelusta paenneet ukrainalaista miestä olivat isänmaansa pettureita (tai ainakin lähelle). Kun taas 1,000,000 palvelusta paennutta ryssää olivat jopa suuria isänmaansa sankareita.

Tämä on sinun näkemyksesi aiheesta ja sinulla on toki mielipiteeseesi oikeus.

 

[Jarger]

Sitä tässä yritin selvittää olivatko nämä henkensä uhalla paenneet nuoret miehet isänmaansa pettureita vai eivät. Eli 650,000 palvelusta paenneet ukrainalaista miestä olivat isänmaansa pettureita (tai ainakin lähelle). Kun taas 1,000,000 palvelusta paennutta ryssää olivat jopa suuria isänmaansa sankareita. Olen aina sanonut että moraali pitää tulla yhdeltä taholta, muuten on vain mielipiteitä.

Tämä ei Suomessa asiasta jankkaamalla palvele yhtään ketään, kyllä Ukrainassa itse osataan nämä asiat ajatella ja hoitaakin.
Okei, no vähän kyllä palvelee Ryssiän propagandaa.

 

[hkultala]

Yksi suuri moka oli se, että kalustoa ja ampumatarvikkeita ei hajautettu kun venäjän hyökkäys alkoi näyttää mahdolliselta. Ukraina taisi menettää todella paljon kalustoa ja ammusvarastoja noissa ensi-iskuissa. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Suomessa toimittaisiin vastaavassa tilanteessa esim. lentokaluston suhteen, ettei kaikkia paskota heti alkuun kentille.

Mahtaa puttea vituttaa, kun ensi-iskussa ei menty ns. all-in. Kiovan valtaus ei kuitenkaan ihan kovin kauaksi jäänyt ja pienellä lisäpanostuksella homma olisi voinut oikeasti olla nopea ”erityisoperaatio”…

Ukraina nimenomaan hajautti lentokalustonsa.

Venäjä väitti tuhonneensa Ukrainan ilmavoimat ekoina päivinä, mutta tosiasiassa kentillä oli näkyvissä pommitettavissa ikivanhoja ei-lentokuntoisia koneenraatoja ja toimivat koneet oli viety piiloon pikkukentille.

 

[Zacksa]

Toisena muistutuksena ketju "Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys", johon toi aihe sopii. Ei toi korkeimman oikeuden päätös koske Ukrainan sotaa, ku sivuviitteeltään. Imo.

Kko on päättänyt aiemmin että venäjälle voidaan luovuttaa vankeja. Ilmeisesti kaali maistuu useammallekin virkamiehellemme kyseisessä instanssissa, jos mielikuva on se että venäjällä on vankiloissa inhimillisempi kohtelu kuin Ukrainassa.

 

[sahtimonni]

Ukraina nimenomaan hajautti lentokalustonsa.

Venäjä väitti tuhonneensa Ukrainan ilmavoimat ekoina päivinä, mutta tosiasiassa kentillä oli näkyvissä pommitettavissa ikivanhoja ei-lentokuntoisia koneenraatoja ja toimivat koneet oli viety piiloon pikkukentille.

Luin nopeasti lisää asiasta ja näköjään ne ensi-iskun vaikutukset ilmavoimiin eivät olleet niin suuria kuin luulin. Menihän niissä toimiviakin koneita, mutta paljon näköjään ehdittiin siirtää turvaan ja hyvä niin.

"By 2022, Ukrainian forces had trained extensively to disperse aircraft and air defense units out of major airfields. Ukrainian troops started vacating several critical air defense assets and ammunition stockpiles likely to be targeted by Russia a week before the invasion, and ramped up their efforts in the 72 hours preceding the Russian Aerospace Forces’ initial salvo of missiles, successfully saving them from attack."

 

[Rami_666]

Toivottavasti Suomi boikotoi tulevia olympialaisia mikäli ryssät sinne todella päästetään. Valitettavasti nyt siltä näyttää.

Venäjän urheilijat päästetään mukaan olympialaisiin – KOK:n suomalaisjäsen paljastaa yllättävän tiedon kulisseista

Sari Essayahin mukaan Pohjoismaat ja Baltian maat eivät saaneet kantaansa läpi.

www.is.fi

 

[Kautium]

Toivottavasti Suomi boikotoi tulevia olympialaisia mikäli ryssät sinne todella päästetään. Valitettavasti nyt siltä näyttää.

Venäjän urheilijat päästetään mukaan olympialaisiin – KOK:n suomalaisjäsen paljastaa yllättävän tiedon kulisseista

Sari Essayahin mukaan Pohjoismaat ja Baltian maat eivät saaneet kantaansa läpi.

www.is.fi

Tästä on jauhettu täällä eilisestä lähtien. Ei ole Suomi tähän tietoon boikotoimassa kisoja, eikä vissiin muutkaan maat, paitsi mahdollisesti nyt sitten Ukraina, kun kerran ryssät sinne päästetään. Se on ollut tiedossa aiemminkin, että korruptio jyllää tuossa sakissa, mutta tämä on kyllä kaikkien aikojen pohjanoteeraus.

Ei puhuta kymmenistä maista, tuskin yhdestäkään.

Venäjä pääsee olympialaisiin – näin Suomi reagoi

Olympiakomitean puheenjohtaja Jan Vapaavuori ja toimitusjohtaja Taina Susiluoto kommentoivat KOK:n päätöstä päästää venäläiset ja valkovenäläiset urheilijat mukaan Pariisin olympialaisiin.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tsekkiläinen aikakauslehti suunnitteli kilpailuasut venäläisille olympialaisiin.

Czech magazine Reflex has created a collection of uniforms that Russians should wear at the Olympics (PHOTOS)

Midjourney artificial intelligence took part in the creation of the collection

mind.ua

 

[Aaltoliike]

Vaihtaisin Zelenskyyn Klitschkoon.

Minä en. Klitsko on ymmärtääkseni Petro Poroshenkon miehiä, eli Ukrainan oppositiota.

En tiedä, mitä Ukrainan laki sanoo presidentin nimittämisestä väliaikaisesti ilman vaaleja. Zelensky itse on sanonut, että vaaleja ei voida järjestää sotatilassa. Se kuulostaa ihan järkevältä kannalta. Venäjä miehittää osaa maasta, jolloin niillä alueilla äänioikeutetut eivät pääsisi äänestämään, ja muuallakin vaalit olisivat ilmeinen kohde Venäjälle, sekä terrori-iskujen että muun vaalivaikuttamisen suhteen.

Sinänsä vaalien tarve on poliittiselta kannalta ilmeinen, kun korkeimmasta neuvostosta eli sikäläisestä eduskunnasta on poistettu edustajia Venäjän agentteina ja joidenkin puolueiden toiminta on kielletty samasta syystä, sotatilan nojalla. Pidemmän päälle on ongelma, jos kansanedustuslaitoksen koostumus jämähtää samaksi hamaan tulevaisuuteen.

Muistaakseni ei taida sanoa juuri mitään, mikäli muistelen aikaa kun Verkhona Rada, eli sikäläinen eduskunta erotti sen ryssän puudelipressan.

Vaaliasia on mun mielestä verrattain yksinkertainen. Perustuslain mukaan vaaleja ei pidetä sotatilan ollessa voimassa.

Ukraina nimenomaan hajautti lentokalustonsa.

Venäjä väitti tuhonneensa Ukrainan ilmavoimat ekoina päivinä, mutta tosiasiassa kentillä oli näkyvissä pommitettavissa ikivanhoja ei-lentokuntoisia koneenraatoja ja toimivat koneet oli viety piiloon pikkukentille.

Ryssät hyökkäsi hävittäjillä kohti Vasylkivin lentokenttää. Siellä oli ainakin 16 MiG-29 hävittäjää. Vyacheslav (Vjatseslav?) Radionov sotilasarvoltaan senior lieutenant, eli lieneekö tuo yliluutnanttia vastaava suomessa, nousi kiireen vilkkaan hävittäjään, häiriten ryssien hyökkäystä lentokentälle ja osti sillä aikaa muille, jotta ehtivät saada hävittäjiä kentältä ilmaan. Kaikkea ei siis ollut hajautettu ja osa maksoi hengellään siitä suurimman hinnan. Kunnia Ukrainalle!

Radionov palkittiin postuumisti Ukrainan Sankari-mitalilla.



Pitäisi olla aikaleima oikeassa kohti, 3:35 ->

Muutenkin suosittelen kaikille tuon kanavan videoita, on nimittäin perhanan laadukkaita ja kokonaiskuvaa avaavia!

 

[Oravamedian käpy]

Kuulostaa melko absurdilta, että miehitettyjen alueiden siviilit kääntyvät vapaaehtoisesti vihollisen puolelle kaikista sotarikoksista ja tuhoista huolimatta. Kertooko tämä enemmän epätoivosta vai luottamuksen menetyksestä nykyisiin Ukkien johtajiin?
Saša matkusti miehitetylle kotiseudulleen ja järkyttyi: ukrainalaiset kääntyvät nyt Venäjän puolelle

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuulostaa melko absurdilta, että miehitettyjen alueiden siviilit kääntyvät vapaaehtoisesti vihollisen puolelle kaikista sotarikoksista ja tuhoista huolimatta. Kertooko tämä enemmän epätoivosta vai luottamuksen menetyksestä nykyisiin Ukkien johtajiin?
Saša matkusti miehitetylle kotiseudulleen ja järkyttyi: ukrainalaiset kääntyvät nyt Venäjän puolelle

Tukholma-syndrooma, sanoisin...

Lisäksi alueelle jääneet ei liene niitä kaikkein suurimpia järjen jättiläisiä, vaan senilöityneitä vanhuksia yms.

 

[kibe]

Tukholma-syndrooma, sanoisin...

Lisäksi alueelle jääneet ei liene niitä kaikkein suurimpia järjen jättiläisiä, vaan senilöityneitä vanhuksia yms.

Tai ihan vaan käytännön sanelema pakko jos nyt vähän maalaisjärkeä ripotellaan mukaan. Lämpimässä kodissa on tietysti kiva kirjoitella moraalista ja periaatteista. Sota-alueella tilanne on vähän toista.

 

[Jarger]

Vähän kummastuttaa että kaikilla on niin suuri huoli Ukrainan sisäpolitiikasta. Sotaa käyvällä maalla onkin mitä erinomaisimmat mahdollisuudet järjestää koko väestölleen vaalit.
Taas sellainen asia, josta jankkaamalla saa eripuraa Ukrainassa aikaan ja joka toimii keppihevosena Venäjän propagandalle "ei oikeaa demokratiaa" ja samaan aikaan setä jatkaa vallassa neljännellä kymmenennellä vuosikymmenellä

 

[kilroy1]

Aina kun edes mietitään mahdollisia neuvotteluja ryssälän kanssa asiasta tulee melkoinen dilemma.

Vähän sama kuin neuvoteltaisiin murtovarkaan kanssa joka onnistuneen keikan jälkeen on valmis palauttamaan osan saaliistaan jos tutkinta lopetetaan ja hän saa syytesuojan.

Vähän samanlaisia syytesuojia Usa:n oikeuslaitos jakaa mafian murhaajille jotta saadaan saavutettua jotain tärkeämpää. Vaikka vaarana on että tuo mafian tappaja kyllästyykin uuteen henkilöllisyyteen ja jatkaa rikollista elämää. Sama vaara (ja jopa todennäköisyys) on edessä ryssälän kanssa tehdyissä sopimuksissa.

Ainoa vaihtoehto on Ukrainalle myönnetyn tuen kasvattaminen ja sotilaallisen koulutuksen tarjoaminen jotta ryssien rintama romahtaa lopullisesti. Nykyisessä kvartaalitaloudessa alle kahden vuoden jälkeen ollaan jo kyllästytty sotaan ja halutaan ratkaisuja.. Vaikka siihen sotilaalliseen ratkaisuun menisikin useampi vuosi kuten näissä kahinoissa yleensä menee..

 

[kilroy1]

Vähän kummastuttaa että kaikilla on niin suuri huoli Ukrainan sisäpolitiikasta. Sotaa käyvällä maalla onkin mitä erinomaisimmat mahdollisuudet järjestää koko väestölleen vaalit.
Taas sellainen asia, josta jankkaamalla saa eripuraa Ukrainassa aikaan ja joka toimii keppihevosena Venäjän propagandalle "ei oikeaa demokratiaa" ja samaan aikaan setä jatkaa vallassa neljännellä kymmenennellä vuosikymmenellä

Zelenskyltä olisi sisäpoliittisesti ja kansainvälisesti loistava peliliike ilmoittaa että vaalit pidetään välittömästi kun sota on päättynyt ja vaalit voidaan turvallisesti järjestää koko Ukrainan alueella. ja samalla kertoo ettei asetu vaaleissa ehdolle.

Tämä lopettaisi ryssän-propagandan yksinvaltiaasta siihen. Tai ei se propaganda loppuisi mutta olisi taas yksi asia vähemmän.

 

[Manual]

Tukholma-syndrooma, sanoisin...

Lisäksi alueelle jääneet ei liene niitä kaikkein suurimpia järjen jättiläisiä, vaan senilöityneitä vanhuksia yms.

Eipä tuossa sinänsä ole mitään kovin ihmeellistä omasta mielestäni - yhtälailla toisessa maailmansodassakin ihmiset alkoivat ”kannattamaan” vastapuolta ollessaan miehityksen alaisena, vaikka olisi millaista kurjuutta kokenut joitakin hetkiä aikaisemmin. Lienee yksi ”selviytymiskeino” pärjätä miehityksessä, toisilla tyytymättömyys tai pettymys oman puolen toimintaan, eli että miehitys ylipäätään tapahtui ja muutosta ei ole lähinäköpiirissä.

Ukrainan itäosissa nyt toki oli muutenkin kirjavaa suhtautumista asiaan jo ennenkin sotaa, silläkin vaikutusta.

 

[blueowl]

Vähän kummastuttaa että kaikilla on niin suuri huoli Ukrainan sisäpolitiikasta. Sotaa käyvällä maalla onkin mitä erinomaisimmat mahdollisuudet järjestää koko väestölleen vaalit.
Taas sellainen asia, josta jankkaamalla saa eripuraa Ukrainassa aikaan ja joka toimii keppihevosena Venäjän propagandalle "ei oikeaa demokratiaa" ja samaan aikaan setä jatkaa vallassa neljännellä kymmenennellä vuosikymmenellä

Sitten siinä on se puoli, että about nollalla ihmisellä tässä threadissä edes on mitään käsitystä Ukrainan sisäpolitiikasta.

Eiköhän jonkun Klitschkonkin nimeä heitetä, koska se on ainoa jonka on kuullut. Se oli esimerkiksi erittäin opettavaista, kun luki ulkomaalaisia väitteitä että Marinin hallitus hävisi vaalit koska vei Suomen NATOO:n Tuo perspektiiviä ja varovaisuutta esittää väitteitä muiden maiden politiikasta.

Aina kun edes mietitään mahdollisia neuvotteluja ryssälän kanssa asiasta tulee melkoinen dilemma.

Ja sitten ryssät itse kertoo, miksi se on mahdotonta:

1. Ennakkoehto edes neuvotteluiden aloittamiselle on se, että Ukraina tunnustaa 4 oblastia+Krimin osaksi Venäjää. Siis myös alueita, joita Venäjä ei miehitä ja ei ole koskaan miehittänytkään.

Ja tämä on siis ehto neuvotteluiden aloittamiselle.

2. Sitten on vaatimukset lännen asetoimituksien lopettamisesta, demilitarisaatiosta, denatsifikaatiosta (kyllä...), "neutraaliudesta (ei NATOa eikä EU:ta) ja "venäjänkielisten oikeuksista"=ukrainan kielen tuhoaminen.

Samat vaatimukset kuin suurhyökkäyksen alussa eli käytännössä Ukrainan suvereniteetin lopettaminen.

МИД назвал условия «устойчивого и справедливого» мира на Украине

Для прочного и справедливого мира на Украине Запад должен прекратить поставки оружия Киеву, а тот, в свою очередь, — принять «новые территориальные реалии», прекратить бои и вывести войска с российских территорий, заявила Захарова

www.rbc.ru

(On venäjäksi, mutta kääntäjää voi käyttää)

 

[Mikkos]

Voisko joku kertoa mikä helvetin intressi Puolalla on pantata noita Ukrainaan meneviä rekkoja?

 

[gintonic45]

Toiseksi on hyvin todennäköistä että Trump on seuraava presidentti joten loputtoman anti-Trumpismin sijaan Euroopassa kannattaisi jo ryhtyä varautumaan tuohon aikaan ja alkaa rakentamaan vahvempia diplomaattisia suhteita Trumpin ja häntä kannattavien republikaanien kanssa. Jos Eurooppa on profiloitunut Trump-vastaiseksi radikaalipesäkkeeksi niin se kyllä muistetaan siinä vaiheessa kun Trumpetti astuu uudelleen valtaan ja siitä päästään maksamaan hinta.

Eli Euroopan pitäisi itsenäistyä ja samalla alkaa jo sovittelemaan trumpin talutushihnaa kaulalleen? Ei ole ihan nyt tavoitteet linjassa.

Näyttää siltä että Suomen USA:n suurlähettiläs on hyvin innokaasti valmis "sovittelemaan talutushihnaa kaulalle"...tai sitten ymmärtää ne politiikan realiteetit mihin Eurooppa on itsensä ajanut.

Diplomatia | Suurlähettiläs yhteydenpidosta Trumpiin: ”Olen käynyt puhelinkeskusteluita Nato-jäsenyyshankkeemme tiimoilta”

NY Timesin mukaan Mikko Hautala on pyrkinyt vakuuttamaan Trumpin Suomen arvosta uutena Naton jäsenmaana.

www.hs.fi

Tämä ei suoraan liity Ukrainaan, mutta käytännössä liittyy koska USA:n halukkuus puolustaa Eurooppaa vaikuttaa sekä Ukrainaan että Suomeen.

 

[Örbelböm]

Näyttää siltä että Suomen USA:n suurlähettiläs on hyvin innokaasti valmis "sovittelemaan talutushihnaa kaulalle"...tai sitten ymmärtää ne politiikan realiteetit mihin Eurooppa on itsensä ajanut.

Diplomatia | Suurlähettiläs yhteydenpidosta Trumpiin: ”Olen käynyt puhelinkeskusteluita Nato-jäsenyyshankkeemme tiimoilta”

NY Timesin mukaan Mikko Hautala on pyrkinyt vakuuttamaan Trumpin Suomen arvosta uutena Naton jäsenmaana.

www.hs.fi

Tämä ei suoraan liity Ukrainaan, mutta käytännössä liittyy koska USA:n halukkuus puolustaa Eurooppaa vaikuttaa sekä Ukrainaan että Suomeen.

Eiköhän Suomen suurlähettiläs ole halunnut alleviivata Suomen panostaneen riittävästi (bruttokansantuote) puolustukseen jo pitkään minkä vuoksi kahdenkeskiset sopimukset ovat päteviä (vaikka Trump tekisikin radikaaleja linjauksia jenkkien natosuhteeseen).

Ja hyvä pointtihan Trumpilla aikoinaan oli kritisoidessa muiden natojäsenten panostusta puolustusliittoon - nyt alkaa olemaan viimeiset hetket herätä nostamaan määrärahoja minimiin ja siitä mielellään merkittävästi yli, sota on konkreettiseeti täällä Euroopassa ja edelleen täällä pidetään päitä puskissa luottaen joko jenkkeihin tai ihmeeseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän Suomen suurlähettiläs ole halunnut alleviivata Suomen panostaneen riittävästi (bruttokansantuote) puolustukseen jo pitkään minkä vuoksi kahdenkeskiset sopimukset ovat päteviä (vaikka Trump tekisikin radikaaleja linjauksia jenkkien natosuhteeseen).

Ja hyvä pointtihan Trumpilla aikoinaan oli kritisoidessa muiden natojäsenten panostusta puolustusliittoon - nyt alkaa olemaan viimeiset hetket herätä nostamaan määrärahoja minimiin ja siitä mielellään merkittävästi yli, sota on konkreettiseeti täällä Euroopassa ja edelleen täällä pidetään päitä puskissa luottaen joko jenkkeihin tai ihmeeseen.

Kun panostuksia puolustukseen lisätään, niin toivottavasti ymmärretään että ajat ja tekniikka ovat muuttumassa radikaalisti ja nopeasti. Jatkossa pitää panostaa erityisesti droneihin ja niiden torjuntaan. Se on tulevaisuutta.

Miettikääpä skenaariota, jossa Venäjä ymmärtää tämän täysin ja kasailee tässä tulevina vuosina tyyliin miljoonia droneja varastoon..

Sitä paitsi Hamasin isku Israeliin osoitti, että määrässä on todellakin laatua.

 

[Örbelböm]

Kun panostuksia puolustukseen lisätään, niin toivottavasti ymmärretään että ajat ja tekniikka ovat muuttumassa radikaalisti ja nopeasti. Jatkossa pitää panostaa erityisesti droneihin ja niiden torjuntaan. Se on tulevaisuutta.

Miettikääpä skenaariota, jossa Venäjä ymmärtää tämän täysin ja kasailee tässä tulevina vuosina tyyliin miljoonia droneja varastoon..

Sitä paitsi Hamasin isku Israeliin osoitti, että määrässä on todellakin laatua.

Kun Norja ja Britit ilmoittivat yhteistyöstä Ukrainan tukemiseksi antamatta tarkempaa tietoa tuli mieleen, että dronet ja niiden kehitystyö voisi olla yksi keskeinen osa-alue (ainakin niitä pieniä droneja Norja jo aika ison määrän toimittanut eli osaamista jo valmiiksi taustalla) mitä tulevat tekemään. Toki bisnestähän pyrkivät tekemään omien tukien lisäksi (myyvät tuotteita/teknologiaa EU-maihin jotka ne lopulta Ukrainaan toimittavat) vaikka pelkästään Norjan öljyrahastolla olisi paukkuja merkittävään taloudelliseen tukeen.

Enkä siis näe Norjan velvollisuudeksi lähteä varojaan mittavassa määrin tähän sotaan upottamaan, mutta ehkä siellä olisi syytä laskeskella tilannetta pidemmällä aikajänteellä ja tehdä sen myötä päätöksiä (kenties jo tekivät tuon Brittien yhteistyön myötä).

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Norja ja Britit ilmoittivat yhteistyöstä Ukrainan tukemiseksi antamatta tarkempaa tietoa tuli mieleen, että dronet ja niiden kehitystyö voisi olla yksi keskeinen osa-alue (ainakin niitä pieniä droneja Norja jo aika ison määrän toimittanut eli osaamista jo valmiiksi taustalla) mitä tulevat tekemään. Toki bisnestähän pyrkivät tekemään omien tukien lisäksi (myyvät tuotteita/teknologiaa EU-maihin jotka ne lopulta Ukrainaan toimittavat) vaikka pelkästään Norjan öljyrahastolla olisi paukkuja merkittävään taloudelliseen tukeen.

Enkä siis näe Norjan velvollisuudeksi lähteä varojaan mittavassa määrin tähän sotaan upottamaan, mutta ehkä siellä olisi syytä laskeskella tilannetta pidemmällä aikajänteellä ja tehdä sen myötä päätöksiä (kenties jo tekivät tuon Brittien yhteistyön myötä).

Black Hornet Nano pikkudronehan on juurikin norjalainen tuote, ja ollut reippaasti aikaansa edellä aikoinaan, mutta tolkuttoman kallis ($200K!?) ja oikeampi hinta olisi tyyliin sadasosa tällaiselle tuotteelle...

Amerikkalaisiin Switchblade -itsemurhadroneihin pätee ihan sama, täysin ylihintaisia ja ylituotteistettuja nyt kun on selvää, että toimivia ja tehokkaita laitteita voidaan tehdä nyrkkipajoissa murto-osakustannuksin.

 

[BNo1]

Black Hornet Nano pikkudronehan on juurikin norjalainen tuote, ja ollut reippaasti aikaansa edellä aikoinaan, mutta tolkuttoman kallis ($200K!?) ja oikeampi hinta olisi tyyliin sadasosa tällaiselle tuotteelle...

Amerikkalaisiin Switchblade -itsemurhadroneihin pätee ihan sama, täysin ylihintaisia ja ylituotteistettuja nyt kun on selvää, että toimivia ja tehokkaita laitteita voidaan tehdä nyrkkipajoissa murto-osakustannuksin.

Ne on kato "armeijalaatua", käytännössähän ukit tartteisi vain satojatuhansia parin sadan euron pöristimiä kuin pari sataa satojentuhansien pöristimiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ne on kato "armeijalaatua", käytännössähän ukit tartteisi vain satojatuhansia parin sadan euron pöristimiä kuin pari sataa satojentuhansien pöristimiä.

Ja juuri näinhän on tapahtumassakin, valmistavat niitä itse.

Mutta kun mietitään vaikka Suomea, NATO-maita ja lähivuosia, niin kyllä pitäisi panostaa nimenomaan suristimien määrään (miksei laatuunkin, mutta etenkin määrään), kuten myös ehdottomasti dronejen torjuntaan. Voi tulla vielä kiire, jos Venäjä saakin drone-tuotannon sille tasolle että tuotetta tulee tehtaasta oikeasti tuhansittain ja tuhansittain.

Vanhat ajat on joka tapauksessa ohi, ja joudutaan miettimään tulevaisuuden sodankäynti ihan uusiksi.

 

[BNo1]

Mutta kun mietitään vaikka Suomea, NATO-maita ja lähivuosia, niin kyllä pitäisi panostaa nimenomaan suristimien määrään (miksei laatuunkin, mutta etenkin määrään), kuten myös ehdottomasti dronejen torjuntaan. Voi tulla vielä kiire, jos Venäjä saakin drone-tuotannon sille tasolle että tuotetta tulee tehtaasta oikeasti tuhansittain ja tuhansittain.

Vanhat ajat on joka tapauksessa ohi, ja joudutaan miettimään tulevaisuuden sodankäynti ihan uusiksi.

Menee tietysti sotateknologian puolelle mutta kunhan saadaan automaattinen (kannettava) dronen torjuja niin on mielenkiintoista nähdä miten merkittävään rooliin kamikaze dronet jäävät tulevaisuudessa, tällä hetkellähän ongelma on ettei kumpikaan osapuoli oikein pysty torjumaan niitä tehokkaasti.

 

[Jarger]

IS seurannasta pätkä.. Sanaton.

Jäätävä kohtaaminen? Kuvasarja paljastaa Zelenskyin ja Orbanin yllättävän keskustelun

"Guardian: Unkarilaiset yrittävät edistää Washingtonissa Yhdysvaltain Ukraina-tuen lopettamista
Unkarin pääministerin Viktor Orbanin liittolaiset järjestävät ensi viikolla Washingtonissa suljettujen ovien takana tapaamisia republikaanien kanssa. Tapaamisten tarkoituksena on edistää Yhdysvaltain Ukrainalle toimittaman sotilaallisen avun lopettamista.

Asiasta uutisoi sunnuntaina brittilehti Guardian republikaanilähteiltään saamiinsa tietoihin perustuen.

Lehden mukaan Unkarin kansainvälisten asioiden instituutin edustajat sekä maan Washingtonin-suurlähetystön työntekijät käynnistävät maanantaina kaksipäiväisen tapahtuman, jota isännöi konservatiivinen Heritage Foundation -ajatushautomo.

Ohjelmassa on muun muassa paneelikeskustelu Ukrainan sodasta sekä "transatlanttisista kulttuurisodista".

Guardianin lähteiden mukaan joitakin osallistujista, mukaan lukien kongressin republikaaniedustajia, on kutsuttu toisena päivänä suljettujen ovien takana järjestettäviin tapaamisiin.

Samaan aikaan Washingtonissa jatkuu kiivas debatti, joka koskee Ukrainan tulevaisuutta. Senaatin republikaanit torppasivat keskiviikkona Ukrainan avun kattamiseksi esitetyn hätärahoituksen.

- Orban luottaa siihen, että Ukrainan apu ei mene läpi kongressissa. Tämän vuoksi hän yrittää estää avun myös EU:n suunnalta, Unkarin lähetystöä lähellä oleva lähde kertoi Guardianille.

Sunnuntaina Ukrainan presidentinhallinto kertoi, että myös presidentti Zelenskyi on ensi viikolla Washingtonissa. Hänen on määrä tavata presidentti Joe Biden tiistaina Valkoisessa talossa."

 

[Erkki_erikeepperi]

IS seurannasta pätkä.. Sanaton.

Jäätävä kohtaaminen? Kuvasarja paljastaa Zelenskyin ja Orbanin yllättävän keskustelun

"Guardian: Unkarilaiset yrittävät edistää Washingtonissa Yhdysvaltain Ukraina-tuen lopettamista
Unkarin pääministerin Viktor Orbanin liittolaiset järjestävät ensi viikolla Washingtonissa suljettujen ovien takana tapaamisia republikaanien kanssa. Tapaamisten tarkoituksena on edistää Yhdysvaltain Ukrainalle toimittaman sotilaallisen avun lopettamista.

Asiasta uutisoi sunnuntaina brittilehti Guardian republikaanilähteiltään saamiinsa tietoihin perustuen.

Lehden mukaan Unkarin kansainvälisten asioiden instituutin edustajat sekä maan Washingtonin-suurlähetystön työntekijät käynnistävät maanantaina kaksipäiväisen tapahtuman, jota isännöi konservatiivinen Heritage Foundation -ajatushautomo.

Ohjelmassa on muun muassa paneelikeskustelu Ukrainan sodasta sekä "transatlanttisista kulttuurisodista".

Guardianin lähteiden mukaan joitakin osallistujista, mukaan lukien kongressin republikaaniedustajia, on kutsuttu toisena päivänä suljettujen ovien takana järjestettäviin tapaamisiin.

Samaan aikaan Washingtonissa jatkuu kiivas debatti, joka koskee Ukrainan tulevaisuutta. Senaatin republikaanit torppasivat keskiviikkona Ukrainan avun kattamiseksi esitetyn hätärahoituksen.

- Orban luottaa siihen, että Ukrainan apu ei mene läpi kongressissa. Tämän vuoksi hän yrittää estää avun myös EU:n suunnalta, Unkarin lähetystöä lähellä oleva lähde kertoi Guardianille.

Sunnuntaina Ukrainan presidentinhallinto kertoi, että myös presidentti Zelenskyi on ensi viikolla Washingtonissa. Hänen on määrä tavata presidentti Joe Biden tiistaina Valkoisessa talossa."

Teorisoidaanpa hieman: mitäs jos Ukraina päättäisi, että nyt riittää, ja saisi hoideltua Orbanin hengiltä?

Mikä olisi pahinta mitä voisi tapahtua? Unkari alkaisi sotimaan Ukrainaa vastaan? Niin varmaan. NATO mukaan? No ei tod.

 

[JLM]

EU-maan pääministerin murha olisi jotain, mikä kyllä viilentäisi suhteet erittäin nopeasti tukijamaihin ja mutkistaisi NATO-suhteet kerralla (koska sen jälkeen voitaisiin vedota artikla 5:een). Sellaista nyt ei vaan tehdä vaikka kyseinen pääministeri olisikin kävelevä kyrvänsyylä. Parempi olisi yrittää tehdä oma case muulla taalla, niin kuin Zelensky nyt yrittääkin. Ongelman juurisyy on kuitenkin se, että lännessä laskettiin Venäjän resilienssi pahasti väärin - oletettiin että mittavat tappiot hetkauttaisivat Venäjällä niin kuin jollain tasolla normaalissa tilanteessa, mutta sitten huomattiinkin ettei ihmiselämällä ole siellä käytännössä mitään arvoa. Ja kun on vatuloitu tuotannon käynnitämisen kanssa senkin jälkeen kun on saatu siivottua ekslaatio-kuset sukista, niin ollaan tilanteessa missä propagandakoneisto ja Putinin puudelikoirat pystyvät käyttämään epäonnistunutta vastahyökkäystä hyödykseen. Mutta ei tämä peli nyt vielä pelattu ole kuitenkaan, luulen että USA:ssa molempien puolueiden enemmistö ymmärtää minkälainen ulkopoliittinen kasvojen menetys tulee, jos Ukraina heitetään susille. Ja euroopassakin on ainakin paikoitellen herännyt sen kaltaista ymmärrystä myös, että jotain pitäisi alkaa tekemään. Mutta mitään nopeita ratkaisuja ei ole tarjolla kenelläkään. Venäjälle pitää pystyä tuottamaan ainakin 100+k tappiot ilman aluemenetyksiä vielä ennen kun sisäinen paine alkaa pikkuhiljaa nousta siihen pisteeseen, ettei putlerin väkivaltakoneisto pysty sitä enää pitämään täysin piilossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

EU-maan pääministerin murha olisi jotain, mikä kyllä viilentäisi suhteet erittäin nopeasti tukijamaihin ja mutkistaisi NATO-suhteet kerralla (koska sen jälkeen voitaisiin vedota artikla 5:een). Sellaista nyt ei vaan tehdä vaikka kyseinen pääministeri olisikin kävelevä kyrvänsyylä. Parempi olisi yrittää tehdä oma case muulla taalla, niin kuin Zelensky nyt yrittääkin. Ongelman juurisyy on kuitenkin se, että lännessä laskettiin Venäjän resilienssi pahasti väärin - oletettiin että mittavat tappiot hetkauttaisivat Venäjällä niin kuin jollain tasolla normaalissa tilanteessa, mutta sitten huomattiinkin ettei ihmiselämällä ole siellä käytännössä mitään arvoa. Ja kun on vatuloitu tuotannon käynnitämisen kanssa senkin jälkeen kun on saatu siivottua ekslaatio-kuset sukista, niin ollaan tilanteessa missä propagandakoneisto ja Putinin puudelikoirat pystyvät käyttämään epäonnistunutta vastahyökkäystä hyödykseen. Mutta ei tämä peli nyt vielä pelattu ole kuitenkaan, luulen että USA:ssa molempien puolueiden enemmistö ymmärtää minkälainen ulkopoliittinen kasvojen menetys tulee, jos Ukraina heitetään susille. Ja euroopassakin on ainakin paikoitellen herännyt sen kaltaista ymmärrystä myös, että jotain pitäisi alkaa tekemään. Mutta mitään nopeita ratkaisuja ei ole tarjolla kenelläkään. Venäjälle pitää pystyä tuottamaan ainakin 100+k tappiot ilman aluemenetyksiä vielä ennen kun sisäinen paine alkaa pikkuhiljaa nousta siihen pisteeseen, ettei putlerin väkivaltakoneisto pysty sitä enää pitämään täysin piilossa.

Mutta entäs jos saavutetaan piste, ettei Ukrainalla ole enää mitään menetettävää ja toteavat että fuck it, Putinin hännystelijät ovat täysin vapaata riistaa.

SITÄ PAITSI, jos Nato "hyökkäisi" Ukrainaan, niin eikös se olisi lottovoitto niille!??!? Voisivat hyvillä mielin antautua ehdoitta välittömästi.

Yhä vähemmän Ukrainalla on mitään menetettävää, jos tosiaan on niin, että USA:n tuki ja EU:n tuki hiipuvat (Putinin hännystelijöiden vuoksi). Jos Ukraina siis maksaisi potut pottuina, niin mikä on pahinta mitä voi tapahtua? En mä edes keksi mitä se olisi Ukrainan kannalta. Pahin on jo tapahtunut!!

 

[Persojet]

Mutta entäs jos saavutetaan piste, ettei Ukrainalla ole enää mitään menetettävää ja toteavat että fuck it, Putinin hännystelijät ovat täysin vapaata riistaa.

SITÄ PAITSI, jos Nato "hyökkäisi" Ukrainaan, niin eikös se olisi lottovoitto niille!??!? Voisivat hyvillä mielin antautua ehdoitta välittömästi.

Ei kai NATO voi sinne hyökätä, kun käytännössä jo kutsuttiin tekemään ilmatilan sulku heti alussa. Eiköhän tuo kutsu ole edelleen voimassa. Noh, tuskin tulee koskaan tapahtumaan.

 

[JLM]

Mutta entäs jos saavutetaan piste, ettei Ukrainalla ole enää mitään menetettävää ja toteavat että fuck it, Putinin hännystelijät ovat täysin vapaata riistaa.

No silloin herää lähinnä kysymys, mitä sillä operaatiolla saavutettaisiin?

Yhä vähemmän Ukrainalla on mitään menetettävää, jos tosiaan on niin, että USA:n tuki ja EU:n tuki hiipuvat (Putinin hännystelijöiden vuoksi). Jos Ukraina siis maksaisi potut pottuina, niin mikä on pahinta mitä voi tapahtua? En mä edes keksi mitä se olisi Ukrainan kannalta.

Tuo skenaario vaatisi toimiakseen sen, että Ukrainalla olisi ydinaseita. Vähän kuin Israelin huhuttu Simson-optio.

 

[Erkki_erikeepperi]

No silloin herää lähinnä kysymys, mitä sillä operaatiolla saavutettaisiin?

Seuraukset voisi olla arvaamattomia, mutta jossei ole mitään menetettävää, niin arvaamattomat seuraukset on positiivinen asia.

Sama pätee myös pääpahiksen eli Putinin tappamiseen, tosin hänen tappaminen olisi paitsi täysin laillista myös ylipäätäänkin oletuksena ehkä järkevää. Jos se niin vain onnistuisi. Joku Orban olisi varmaan helpompi nakki.

 

[2112]

luulen että USA:ssa molempien puolueiden enemmistö ymmärtää minkälainen ulkopoliittinen kasvojen menetys tulee, jos Ukraina heitetään susille

Onko sillä kuitenkaan mitään vaikutusta? Sisäpoliittiset tekijät sekä oma jatkokausi kongressissa ovat kuitenkin paljon merkityksellisempiä asioita. Jos Ukrainan antaa hävitä, niin siitähän voi sitten vaalien alla syyttää toista puoletta ja sen presidenttiehdokasta sekä oman vaalipiirin haastajaa. Jos sellainen nyt sattuisi edes äänestäjiä kiinnostamaan.

 

[2112]

Jos muuten tilannetta tarkastellaan ilman sini-keltaisia laseja, niin onko tilanne kertaakaan sodan alun jälkeen näyttänyt näin huonolta kuin nyt?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos muuten tilannetta tarkastellaan ilman sini-keltaisia laseja, niin onko tilanne kertaakaan sodan alun jälkeen näyttänyt näin huonolta kuin nyt?

Kyllähän tilanne näytti keväällä 2022 pitkään hyvin epävarmalta... Todellista valoa tunnelin päässä alkoi näkyä kesällä kun HIMARS tuli mukaan kuvioihin.

Mutta ei kai tämä tilanne nyt mitenkään erityisen huonolta näytä? Siis rintamalla. Se mitä muiden maiden politiikassa ja Ukrainan tukemisessa jatkossa tapahtuu on sitten taas eri asia. Se on sen ajan murhe?

 

[gintonic45]

Jos muuten tilannetta tarkastellaan ilman sini-keltaisia laseja, niin onko tilanne kertaakaan sodan alun jälkeen näyttänyt näin huonolta kuin nyt?

On ihan normaalia että rintamatilanteet muuttuvat. Ukraina oli 2022 Touko/Kesäkuussa jäämässä ryssien alle, mutta mm. Himars muutti kokonaan pelin.

Poliittisesti taas tilanne näyttää heikolta. Vaikea sanoa mitä ässiä lännellä on vielä hihassa jos mitään Ukrainan suhteen kun maanpetoksellinen aines nosta päätään länsimaissa. Länsimaiden kyky ohjata sotaa ja rahoittaa Ukrainaa tuntuu toimivan yhtä hyvin kuin eurooppalainen maahanmuuttopolitiikka: Tyhjiä/turhia lausuntoja ja parrasvaloissa tanssimista. Marin ja muut onnenonkijat kävivät vajaa vuosi sitten ottamassa Zelenskyin kanssa Instagram-kuvat ja jakoivat latteuksiaan medialle, mutta naiivien euro-poliitikkojen yllätykseksi Venäjän voittamiseen ei riitä vain todeta että "Venäjä ei saa voittaa". Eurooppalainen asetuotanto ja armeija tarvitsee 100 kertaisen vahvistuksen, mutta Puolaa lukuunottamatta mitään ei ole tehty tai parhaimmillaan edetään etanan tahdilla.