Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[blueowl]

Haagiinhan tuo sotakriminaali kuuluisi, mutta kun ei edes sinne...

En sano, että Ukrainan tiedustelupalvelulle olisi hommia, mutta voisi olla.

Jos joku tekee itsemurhan ampumalla itseään pari kertaa takaraivoon niin minkäs sille mahtaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Silmät selässä saa mies kävellä loppuikänsä, se on selvä.

Ja ilmeisesti ei ole Schengen-alueelle enää menemistä?

Mutta onhan tämä päätös pöyristyttävä ja nakertaa uskoa suomalaiseen yhteiskuntaan ja oikeudenmukaisuuteen. Toinen oli se taannoin paljastunut 3500 dronen vienti Suomesta "Kazakstaniin". Siis toihan oli sen luokan moka, että saisi melkein sisäministeri ottaa siitä jo vastuun ja vetää johtopäätökset.

 

[Jarger]

KKO: Wagneriin kytkeytyvä ex-komentaja vapaaksi – Julmista rikoksista epäiltyä ei luovuteta Ukrainaan

Korkein oikeus on määrännyt terrorismirikoksista epäillyn miehen vapautettavaksi.

www.iltalehti.fi

Korkein oikeus vetoaa päätöksessään perustuslakiin: ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Suomen oikeuslaitos siis tietää, että mies tultaisiin tuomitsemaan ja sen, millainen rangaistus olisi, ja tämän vuoksi ei voida nyt sitten luovuttaa Ukrainaan?

Ei voi muuta sanoa kuin että järjestelmä on aivan rappiolla ja oikeusoppineet epäpäteviä tehtäviinsä, jos lakia tulkitaan tuolla tavoin. Ymmärtäisin, jos kyse olisi toisinajattelijasta tai muusta poliittisen ajojahdin uhrista, mutta että tommosen jätkän puolesta venytetään lakia... Ei ole ihme, että rikolliset hakee turvapaikkaa niin monesti juuri Suomesta. Täällä lainsäädäntö laahaa 40 vuotta ajastaan jäljessä kun vähäiset resurssit käytetään kaikenlaiseen äärifeministiseen puuhasteluun.

Hyvä mietelmä, jaan täysin. Järkyttävää, että täällä pidetään verorahoilla "hoidossa" hetken ja sitten päästetään menemään kuin ei-mitään, vaikka janppa on käynyt tappamassa ihmisiä terroristivaltion apuna suvereenissa maassa.
Hiljainen hyväksyntä Suomelta tuolle, mitä vittua? Miettisivät omalle kohdalle miltä tuollainen tuntuisi jos asetelmat olisivat päinvastaiset ja tyyppi olisi täällä käynyt suomalaisten lahtausreissulla.
Suomessa ei kyllä hommat toisinaan toimi yhtään, menee kaikenmaailman hyveposeeraukset ja signaloinnit edelle. Johonkin säädökseen, asetukseen tai vanhan kansainvälisen sopimukseen vedoten tehdään asioita jotka palvelevat vain ja ainoastaan
pahiksia tai itänaapuria.

 

[t700r]

Biden on munaton cuck,

Bidenin hallinto otti erittäin onnistuneesti kovan linjan Venäjän hyökkäyksen alla ja alkoi julkistaa omaa tiedustelutietoaan vastoin tiedusteluelinten omia periaatteita. Tämä oli todella poikkeavaa verrattuna amerikkalaisten toimintaan aiemmissa kriiseissä. Biden sanoi toistuvasti parin-kolmen kuukauden ajan, että Venäjä valmistautuu hyökkäykseen, vaikka Putin muuta väitti. Amerikkalaisten viestiä ei suostunut uskomaan osa Ukrainankaan valtionhallinnosta. Onneksi kumminkin riittävä osa sotilasjohdosta uskoi, minkä ansiosta ensimmäiset päivät eivät olleet semmoinen katastrofi kuin olisivat voineet olla.

Hyökkäyksen alettua Biden oli etunenässä kokoamassa liittoumaa Ukrainan tueksi. Yhdysvalloissa budjettivalta on kongressilla, ja kongressi on tunnetusti ollut varsin pahasti kaaoksessa tänä vuonna. Presidentillä on valtaa ohjata Pentagonin budjetin käyttöä osin, ja sitä valtaa on ilmeisesti käytetty, kun tilanteesta huolimatta on koko ajan näkynyt uutisia, että Yhdysvallat laittaa 150 miljoonaa taalaa tms. uutta sotilasapua. Se on pientä, mutta selvästi halutaan lähettää viesti, että tukea on, kunhan saadaan budjettipäätökset kongressista läpi.

Eri asia sitten, että saadaanko. Republikaanien ryhmä edustajainhuoneessa on kaaoksessa edelleen. Viimeksi edellinen puhemies McCarthy ilmoitti jättävänsä paikkansa jo vuoden lopussa, eli kesken kauden. Emävalehtelija Santos sai historialliset potkut vähän aiemmin. Joku muukin oli lähdössä ennenaikaiselle eläkkeelle. Santosin paikka saattaa mennä täytevaaleissa demokraateille, ja republikaanien niukka enemmistö muuttua edelleen niukemmaksi myös poissaolojen takia. Nämä eivät riitä demokraattien enemmistöön, mutta tekevät republikaanien ryhmän johtamisesta vielä mahdottomampaa.

Trumpin uudelleenvalinnasta sen verran, että on syytä pitää mielessä, että hän hyvin suurella todennäköisyydellä saa rikostuomion ennen vaalipäivää, ja syytteet ovat sitä luokkaa, että rangaistus olisi ainakin kenen tahansa muun kohdalla vankeutta. Jos Trump on siinä saumassa republikaanien presidenttiehdokas, niin puolue joutuu päättämään omasta puolestaan, miten toimivat. Jos Trump tulee valituksi presidentiksi, niin tilanne saattaa olla heti alkuunsa perustuslaillinen kriisi. Valtakunnanoikeudessa tuomittu ei voi perustuslain mukaan toimia presidenttinä, mutta tavallisen tuomioistuimen tuomiosta laki ei ilmeisesti sano selvästi, vaikka tuomio olisi tullut vallankaappauksen yrityksestä. Trump oli virkasyytteessä valtakunnanoikeudessa kahdesti kautensa aikana, mutta republikaanijohtoinen senaatti vapautti hänet molemmilla kerroilla.

Ei olisi kannattanut. Jos olisivat tuominneet, niin Trumpista olisi päästy eikä tätä nykyistä soppaa olisi syntynyt. Senaatin republikaanijohtaja McConnell on puolueen mies joka vääntää lain ja senaatin mille tahansa mutkalle republikaanien vaalivoiton ja vallan paaluttamiseksi. Hän halusi ajaa molemmilla rattailla, miellyttää MAGA-jengiä ja toisaalta esittää tuomitsevansa Trumpin toiminnan. Ajatteli, että Trump saa tuomion myöhemmin oikeusistuimissa kumminkin. No, niin saakin, mutta se tulee liian myöhään eikä näytä pelastavan puoluetta tai vaaleja, kun Trumpille ei edelleenkään ole vaihtoehtoa.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Olihan Ukrainan valmistautuminen sotaan yhtä paska kuin Suomella Talvisotaan. Varustus mallia Cajander. Sitten kun tankit oli tulossa pääkaupunkia kohti alettiin miettimään armeijaa.
Jonkun Etelä-Korean ei tarvi tuottaa yhtään 155mm murkulaa, koska kaikki on varastossa odottamassa. Jos Ukraina olisi tehnyt kotiläksynsä ennen sotaa ja varustautunut kunnolla. Niin tällä hetkellä oltaisiin ottamassa Krimiä takaisin.

Sitä olen aina miettinyt miten pienet armeijat kehittyneillä mailla ovat. Suomella on joku 12k ammattisotilasta ( luulin että edes 20k ). Ruotsilla aika vähän. Saksalla todella vähän.
Guyanalla on 5000 miehen armeija estämässä Venezualaa anneksoimasta 2/3 maasta. Noh aina voi huutaa Amerikkaa hätiin.

 

[emagdnim]

Olihan Ukrainan valmistautuminen sotaan yhtä paska kuin Suomella Talvisotaan. Varustus mallia Cajander. Sitten kun tankit oli tulossa pääkaupunkia kohti alettiin miettimään armeijaa.
Jonkun Etelä-Korean ei tarvi tuottaa yhtään 155mm murkulaa, koska kaikki on varastossa odottamassa. Jos Ukraina olisi tehnyt kotiläksynsä ennen sotaa ja varustautunut kunnolla. Niin tällä hetkellä oltaisiin ottamassa Krimiä takaisin.

Sitä olen aina miettinyt miten pienet armeijat kehittyneillä mailla ovat. Suomella on joku 12k ammattisotilasta ( luulin että edes 20k ). Ruotsilla aika vähän. Saksalla todella vähän.
Guyanalla on 5000 miehen armeija estämässä Venezualaa anneksoimasta 2/3 maasta. Noh aina voi huutaa Amerikkaa hätiin.

Itsellä vähän hämärät muistikuvat 2014-2022, ku ei tullut hirveesti silloin seurattua. Mut sen puolestakin vähän erikoista, ku sodittu on jo vuosia ennen isoa hyökkäystä ja silti oltiin kädet tumpussa (koko eurooppa)? Pitänee lukea tosta, ku on selkee aukko sivistyksessä.

 

[jarhu]

Itsellä vähän hämärät muistikuvat 2014-2022, ku ei tullut hirveesti silloin seurattua. Mut sen puolestakin vähän erikoista, ku sodittu on jo vuosia ennen isoa hyökkäystä ja silti oltiin kädet tumpussa (koko eurooppa)? Pitänee lukea tosta, ku on selkee aukko sivistyksessä.

Yhdysvallat oli kertonut Ukrainalle, NATO-maille ja jopa Suomelle, että Venäjä hyökkää. Zelenskyitä on kritisoitu passiivisesta reagoinnista valmistautumisessa, mutta eipä toki Euroopan maatkaan uskoneet hyökkäykseen.

 

[Kautium]

Yhdysvallat oli kertonut Ukrainalle, NATO-maille ja jopa Suomelle, että Venäjä hyökkää. Zelenskyitä on kritisoitu passiivisesta reagoinnista valmistautumisessa, mutta eipä toki Euroopan maatkaan uskoneet hyökkäykseen.

Tällä hetkellä on puhetta, että Venäjä hyökkää muutaman vuoden aikajänteellä johonkin Nato-maahan. Ei ole ihan hirveästi tiedossa peliliikkeitä sitäkään valmistautumista varten.

 

[tikkaritta]

Päätös: Venäläiset ja valkovenäläiset pääsevät olympialaisiin

KOK päästää venäläiset mukaan ilman maatunnuksia.

www.iltalehti.fi

No niin. Toivottavasti Suomi boikotoi kisoja.

 

[Kautium]

Päätös: Venäläiset ja valkovenäläiset pääsevät olympialaisiin

KOK päästää venäläiset mukaan ilman maatunnuksia.

www.iltalehti.fi

No niin. Toivottavasti Suomi boikotoi kisoja.

Olisi kyllä hyvä näpäytys koko tuolle korruptoituneelle olympiaorganisaatiolle, jos kisoja boikotoisivat kaikki muut paitsi nämä "tunnuksettomat" diktaattorivaltiot, mutta se nyt on selvää ettei sellaista ole todellisuudessa tapahtumassa.

 

[Centteri]

No eipä noita paskakisoja tarvitse muutenkaan katsoa. Toivottavasti yhteistyökumppanit myös boikotoisivat näitä kisoja.
Voisivat muutenkin kisailla tyhjille katsomoille Pariisissa.

 

[ZeiTsei]

Päätös: Venäläiset ja valkovenäläiset pääsevät olympialaisiin

KOK päästää venäläiset mukaan ilman maatunnuksia.

www.iltalehti.fi

No niin. Toivottavasti Suomi boikotoi kisoja.

Toivottavasti puhutaan kymmenistä maista. Nähdäänpä, kenen joukossa seisotaan.

 

[Kautium]

Toivottavasti puhutaan kymmenistä maista. Nähdäänpä, kenen joukossa seisotaan.

Ei puhuta kymmenistä maista, tuskin yhdestäkään.

Venäjä pääsee olympialaisiin – näin Suomi reagoi

Olympiakomitean puheenjohtaja Jan Vapaavuori ja toimitusjohtaja Taina Susiluoto kommentoivat KOK:n päätöstä päästää venäläiset ja valkovenäläiset urheilijat mukaan Pariisin olympialaisiin.

www.is.fi

Aikooko Suomi boikotoida Pariisin olympialaisia, tai aiotaanko boikottia harkita?

– Olemme arvioineet asiaa yhdessä muiden pohjoismaiden kollegojen kanssa, eikä boikottisuunnitelmia ole vireillä missään. Tuemme urheilijoidemme mahdollisuutta tavoitella unelmiaan ja valmistautua rauhassa kisoihin, Vapaavuori vastasi.

 

[emagdnim]

Selkee viesti vaa eri mailta, nii muuttuu päätös. e: jaa turha toivo näemmä.

 

[ZeiTsei]

Kuinka paksuja kirjekuoria Vapaavuori on vastaanottanut, kun on siitä hyvästä myynyt sielunsa Putinille? Vaikuttaa, että maakohtaiset Olympiakomiteat ovat yhtä läpimätiä kuin itse kattojärjestö.
Ei pitäisi olla edes vaihtoehtona olla boikotoimatta. Täysin päinselvä asia.

 

[IhmeellinenJuttu]

Järkyttävää touhua, näyttää Ukrainan kohtalo hiljalleen unohtuvan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos kisoihin osallistutaan, niin erittäin kantaaottavalla vaatetuksella. Jos on muka kiellettyä, niin kiviäkin kiinnostaa?

 

[t700r]

Uutinen olympialaisista on masentava. Oletan että Ukraina boikotoi. Arvata saattaa, miltä näyttää ja tuntuu se, että venäläiset ja valkovenäläiset ovat kilpailuissa ja ukrainalaiset eivät. Jos olisin urheilija, niin ilmoittaisin nyt, että en lähe.

Olihan Ukrainan valmistautuminen sotaan yhtä paska kuin Suomella Talvisotaan. Varustus mallia Cajander. Sitten kun tankit oli tulossa pääkaupunkia kohti alettiin miettimään armeijaa.

Tuo nyt on vahvaa liioittelua. Ukraina oli sodassa maaliskuusta 2014 alkaen ja 2014-15 ukrainalaiset pysäyttivät suht suuriakin Venäjän hyökkäyksiä Donbasissa. Tulitauko ei myöskään koskaan pitänyt täysin, vaan erinäisiä välikohtauksia oli koko kahdeksan vuoden ajan 2014-22. Länsimaat kouluttivat ukrainalaisia koko tämän ajan, mutta tietysti pienessä mittaluokassa viime kahteen vuoteen verrattuna. Avdiivkan linnoitukset ovat perua siltä ajalta, ja Venäjä on nyt moukaroinut niitä kuukausikaupalla kaikin voimin, eivätkä ne ole pettäneet. Myös helmikuussa 2022 valmistauduttiin. Ukrainalaiset saivat siirrettyä mm. pääosan ilmavoimien koneista ja ilmapuolustuksesta uusiin asemiin, mistä syystä Venäjä ei saanut pommitettua niitä alkuunsa. Kiovan ympärillä oli vahva puolustus, joka piti. Kaupunkia kohti tulleet kolonnat saatiin pysäytettyä tykistön avulla.

Ukrainan armeija ja varustus olivat perua Neuvostoliitosta, missä Ukraina oli erittäin merkittävä aseiden, lentokoneiden ja kantorakettien valmistaja. Neukkulaiseen tyyliin tykistöä ja sen ammuksia oli varastossa paljon. Tämä on kaukana Suomen tilanteesta vuonna 1939, ja niin on tietysti nykyinen sotakin. Ukraina on nyt sotinut vajaat kaksi vuotta putkeen ja vallannut alaa takasin. Talvisota kesti kolme kuukautta ja päättyi hyvin lähelle Suomen romahdusta. Alueita menetettiin.

Eteläisessa Ukrainassa Venäjän hyökkäystä ei saatu torjuttua keväällä 2022, ja siihen oli ilmeisesti syynä paikallisten johtajien petturuus. Tämä oli tietysti ratkaiseva kysymys ylipäätään, eli mikä oli venäjämielisyyden aste kahdeksan vuotta Euromaidanin jälkeen. Länsimaiden johtajille ei ollut alkuun selvää, ryhtyykö Ukraina puolustamaan itseään. Tunnetusti Zelenskyille tarjottiin kyytiä turvaan. Vastaus oli sitten selvä. Putinin suurimpana mokana voi pitää sitä, että hän jätti tuon kahdeksan vuotta aikaa ukrainalaisille. Ukrainan sotilaallinen valmistautuminen ei ollut sitä mitä olisi pitänyt olla, ja politiikassa vaikuttivat osaltaan Venäjän hallitsemat puolueet sun muut agentit. Sinä aikana kuitenkin moni venäjänkielinen vaihtoi ukrainalaiseen identiteettiin. Journalistit kertoivat esimerkiksi siitä, että Harkovassa alkoi kuulua ukrainan kieltä laajalti, mitä ei ollut ennen tapahtunut.

 

[emagdnim]

Jos olisi urheilija, niin ilmoittaisin nyt, että en lähe.

Tietty hyvä sivusta huudella, mut jos ei ole joku seiväshypyn tai lyhyiden matkojen supertähti jne miljoonatuloineen, nii vähä vaikeaa on varmaa jättäytyä pois. Kyl tää on päättäjien käsissä ja urheilijat menee sen mukaan.

e: kiitti pienestä tiivistelmästä takavuosilta.

 

[Kautium]

Eiköhän tällaista somepainostusta ainakin tulla näkemään tämän Venäjää mielistelevän KOK-kuprun ympäriltä vielä aika paljon ennen ensi kesää -->




Tässä tilanteessa on oikeastaan jotain yhtäläisyyksiä (toki paljon suuremmassa mittakaavassa) kuin siinä, että koulukiusattu joutuu pakotetusti vaihtamaan koulua, kiusaajan saadessa jatkaa porskutteluaan. Jos Venäjä todella saa osallistua noihin kisoihin, se aiheuttaa mahdollisesti Ukrainan poisjäämisen.

Näkökulma: Putinin puudelilta oksettava siirto

Venäläisten päästäminen Pariisiin voi aiheuttaa ukrainalaisten boikotin, kirjoittaa Santtu Silvennoinen.

www.iltalehti.fi

Venäläisten päästäminen Pariisiin voi aiheuttaa ukrainalaisten boikotin, kirjoittaa Santtu Silvennoinen.

Vladimir Putinin puudeli Thomas Bach teki urheilujohtamisuransa oksettavimman päätöksen, kun hän hyväksyi venäläisten ja valkovenäläisten urheilijoiden osallistumisen Pariisin kisoihin.

Päätös on iso voitto urheiluhullulle Putinille ja iso tappio länsimaisille demokratioille.

Pääosin omissa oloissaan hasardimaisen Venäjän antidopingtoimijan Rusadan ”valvonnassa” Putinin hyökkäyssodan aikana olleet venäläiset saivat tiedon Pariisista sopivasti yli kuusi kuukautta ennen viiden renkaan kisojen alkua. Puoli vuotta on Maailman antidopingtoimiston Wadan karenssi esimerkiksi niille urheilijoille, jotka tekevät lopettamisen jälkeen comebackin.

Dopingvalvonta on vain yksi sivupolku perjantaina tulleessa sokkiratkaisussa.

Iso kuva on se, että Bach ja moni muu Kansainvälisen olympiakomitean päättäjä kulkee Putinin valtaväylällä.

 

[Jarger]

Taas saa hävetä Suomea: Ukrainassa raivostuttiin Suomen päätöksestä – ”Onko tämä vitsi?”

 

[2112]

Edit: Ei mitään, turha keskustella täällä

 

[emagdnim]

Toisena muistutuksena ketju "Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys", johon toi aihe sopii. Ei toi korkeimman oikeuden päätös koske Ukrainan sotaa, ku sivuviitteeltään. Imo.

Tässä sitä saatiin taas oikein malliesimerkki siitä, miten kriminaalien oikeuksien ylikireä tulkinta tuottaa erittäin kyseenalaisen tuomion... VMP.

Korkein oikeus: Wagneriin kytketty Jan Petrovski päästettävä vapaaksi – ei voida luovuttaa Suomesta Ukrainaan

Suomessa säilöön otettua, palkka-armeija Wagneriin kytkettyä venäläistä Jan Petrovskia ei voida luovuttaa Ukrainaan. Näin linjasi Korkein oikeus.

www.mtvuutiset.fi

 

[sushukka]

Toisena muistutuksena ketju "Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys", johon toi aihe sopii. Ei toi korkeimman oikeuden päätös koske Ukrainan sotaa, ku sivuviitteeltään. Imo.

Sen verran vielä kommentoin tätä, että jos kuvitellaan tilanne toisin päin. Päätös olisi ollut meidän mielestä ns. oikea eli lähetetään tuo sekopää sinne Ukrainaan selvittelemään tekosiaan. No olisi mennyt joku viikko ja sitten olisi alkanut kuulua että jätkää on pesty sähkösienellä oikein kunnolla, saanut solkipuolta isän kädestä ja lopuksi vielä ammuttu seulaksi jonkun sotaoikeuden perusteella (eikä tämä mielestäni ole ihan hatusta vedetty arvio). Kyllä siinä olisi Suomi ja Suomen oikeuskäytäntö päässyt melko epäedulliseen valoon ja sen ympärillä oltaisiin taas veivattu oikein urakalla. Suomen maine on tällä hetkellä yllättävänkin hyvä laajalti maailmassa, minkä takia itse näen, että tämä oli oikeudelta turvallisempi valinta kuin lähettää tuo skitso Ukrainaan. Ja nyt edelleen, en ole sitä mieltä että päätös olisi lähtökohtaisesti oman moraalinäkemykseni mukaisesti oikein, mutta maailmassa jossa nyt elämme, ratkaisu oli varmaan perusteltavissa. Se että jätkä päästetään vapaaksi menee kyllä yli, mutta ymmärtääkseni joku maastapoisto oli kuitenkin tulossa? Voisivat huikkaista rajalla ryssävartijoiden kuullen ukkoa toiselle puolelle heitettäessä että kiitos tiedoista, olivat oikein hyödyllisiä ja nauti nyt niillä ostetusta vapaudesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sen verran vielä kommentoin tätä, että jos kuvitellaan tilanne toisin päin. Päätös olisi ollut meidän mielestä ns. oikea eli lähetetään tuo sekopää sinne Ukrainaan selvittelemään tekosiaan. No olisi mennyt joku viikko ja sitten olisi alkanut kuulua että jätkää on pesty sähkösienellä oikein kunnolla, saanut solkipuolta isän kädestä ja lopuksi vielä ammuttu seulaksi jonkun sotaoikeuden perusteella (eikä tämä mielestäni ole ihan hatusta vedetty arvio). Kyllä siinä olisi Suomi ja Suomen oikeuskäytäntö päässyt melko epäedulliseen valoon ja sen ympärillä oltaisiin taas veivattu oikein urakalla. Suomen maine on tällä hetkellä yllättävänkin hyvä laajalti maailmassa, minkä takia itse näen, että tämä oli oikeudelta turvallisempi valinta kuin lähettää tuo skitso Ukrainaan. Ja nyt edelleen, en ole sitä mieltä että päätös olisi lähtökohtaisesti oman moraalinäkemykseni mukaisesti oikein, mutta maailmassa jossa nyt elämme, ratkaisu oli varmaan perusteltavissa. Se että jätkä päästetään vapaaksi menee kyllä yli, mutta ymmärtääkseni joku maastapoisto oli kuitenkin tulossa? Voisivat huikkaista rajalla ryssävartijoiden kuullen ukkoa toiselle puolelle heitettäessä että kiitos tiedoista, olivat oikein hyödyllisiä ja nauti nyt niillä ostetusta vapaudesta.

Jos ja jos. Onko mitään tosiasiallista perustetta olettaa, että todennäköisesti tulisi piestyksi Ukrainassa eikä kohdeltaisi asiallisesti?

Jos on jotain perustetta olettaa, niin mitäs jos Suomi vaatisi etukäteen lupauksen Ukrainalta, että kohdellaan asiallisesti? SEKIN ON SALLITTUA, ja Ukrainalla on aika paljon menetettävää siinä että pettäisi Suomen luottamuksen.

Toisekseen harvinaisen ikävässä valossa Suomi näyttäytyy NYTKIN! SUOMI on tavallaan pettänyt Ukrainan tässä... Tai onkin, todellakin on.

 

[emagdnim]

Jos ja jos. Onko mitään tosiasiallista perustetta olettaa, että todennäköisesti tulisi piestyksi Ukrainassa eikä kohdeltaisi asiallisesti?

Jos on jotain perustetta olettaa, niin mitäs jos Suomi vaatisi etukäteen lupauksen Ukrainalta, että kohdellaan asiallisesti? SEKIN ON SALLITTUA, ja Ukrainalla on aika paljon menetettävää siinä että pettäisi Suomen luottamuksen.

Toisekseen harvinaisen ikävässä valossa Suomi näyttäytyy NYTKIN! SUOMI on tavallaan pettänyt Ukrainan tässä... Tai onkin, todellakin on.

ja edelleen offtopikkia... just saying.
e: nostan kädet ylös, pitäkää tunkkinne.

 

[sushukka]

Jos ja jos. Onko mitään tosiasiallista perustetta olettaa, että todennäköisesti tulisi piestyksi Ukrainassa eikä kohdeltaisi asiallisesti?
Jos on jotain perustetta olettaa, niin mitäs jos Suomi vaatisi etukäteen lupauksen Ukrainalta, että kohdellaan asiallisesti? SEKIN ON SALLITTUA, ja Ukrainalla on aika paljon menetettävää siinä että pettäisi Suomen luottamuksen.
Toisekseen harvinaisen ikävässä valossa Suomi näyttäytyy NYTKIN! SUOMI on tavallaan pettänyt Ukrainan tässä... Tai onkin, todellakin on.

Jossittelu toimii aivan samalla lailla toiseen suuntaan ja johtaa käytännössä tässä tapauksessa pattitilanteeseen. Sanoin etten ole moraalisesta näkökulmasta ratkaisun takana, mutta että tavallaan voin ehkä jotenkin siihen johtaneet perustelut ymmärtää. Olen myös sitä mieltä että monessa kohtaa meidän herttaisen lintukodon pitää alkaa heräämään muuttuneeseen maailmaan ja ymmärtää, ettei meidän nukkekotisäännöillä voi aina pelata jos vastapuolella heiluu nyrkki tai konekivääri. Muutenkin kovin usein oikeusjuttujen kanssa revitään isoja otsikoita jos ne eivät menneetkään niin kuin päällisin puolin pitäisi mennä, mutta sitten jos jaksaa/pääsee penkomaan mihin kaikkeen ratkaisu perustuu, niin se päätös voikin käydä yllättävän paljon järkeen. Ei kuitenkaan enempää off-topiccia, niin tämä tästä.

 

[Simplemind]

Oikeusjutuista... ehkä tavoite on haluta vain täällä tuomittavaksi, saadaahan sillä työllistämisvaikutusta aikaiseksi ainakin tuomarikaveripiireissä, kuten kävi Ruandan, Liberian vieraiden tai irakilaiskaksosten kanssa. Reilusti halvempi ja nopeampi vaihtoehto on vain kyyditys rajalle Norjaan - tai Ruotsiin kostoksi

 

[Jarger]

Ukrainan oikeusjärjestelmän kyseenalaistaminen kun rikokset on tehty sitä vastaan täältä huudellen ei kyllä pelaa minnekään muualle kuin Venäjän propagandan pussiin.
Tämä taas että näin tehdään, saa Suomen kyllä näyttäytymään erittäin kyseenalaisessa valossa tukijana/liittolaisena. Hävettää!

 

[inexcess]

Yhdysvallat oli kertonut Ukrainalle, NATO-maille ja jopa Suomelle, että Venäjä hyökkää. Zelenskyitä on kritisoitu passiivisesta reagoinnista valmistautumisessa, mutta eipä toki Euroopan maatkaan uskoneet hyökkäykseen.

En ole tähän päivään mennessä kyennyt käsittämään sitä, että miksi ihmeessä Ukraina ei komentanut joukkojaan rajalle, linnoittanut asemia ja valmistautunut vastaanottoon?

Vuonna 2021 marraskuun loppupuolella kerrottiin virallisissa uutislähteissä, että Venäjä on ruvennut lisäämään joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle ja siellä olisi jo arviolta 100.000 sotilasta. Yhdysvallat ilmaisi julkisesti suuren huolensa.

Joulukuun alussa 2021 Washington Post uutisoi, että Venäjä on ruvennut siirtämään rajan läheisyyteen tykistöä ja tankkeja.

Tammikuussa ja helmikuun alussa 2022 satelliittikuvat näyttivät rajan läheisyyteen pystytettyjä väliaikaisia tukikohtia ja kenttäsairaaloita. Läheisille lentokentille on myös tuotu taisteluhelikoptereita, maataistelukoneita ja hävittäjäpomittajia.

Hyökkäys ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä. Ukrainalla oli kolme kuukautta aikaa valmistautua, mutta se ei jostakin syystä näyttänyt tekevän mitään. Toiminta alkoi todenteolla vasta sitten, kun vihollinen oli tunkeutunut syvälle maahan.

 

[LaDeX]

En ole tähän päivään mennessä kyennyt käsittämään sitä, että miksi ihmeessä Ukraina ei komentanut joukkojaan rajalle, linnoittanut asemia ja valmistautunut vastaanottoon?

Vuonna 2021 marraskuun loppupuolella kerrottiin virallisissa uutislähteissä, että Venäjä on ruvennut lisäämään joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle ja siellä olisi jo arviolta 100.000 sotilasta. Yhdysvallat ilmaisi julkisesti suuren huolensa.

Joulukuun alussa 2021 Washington Post uutisoi, että Venäjä on ruvennut siirtämään rajan läheisyyteen tykistöä ja tankkeja.

Tammikuussa ja helmikuun alussa 2022 satelliittikuvat näyttivät rajan läheisyyteen pystytettyjä väliaikaisia tukikohtia ja kenttäsairaaloita. Läheisille lentokentille on myös tuotu taisteluhelikoptereita, maataistelukoneita ja hävittäjäpomittajia.

Hyökkäys ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä. Ukrainalla oli kolme kuukautta aikaa valmistautua, mutta se ei jostakin syystä näyttänyt tekevän mitään. Toiminta alkoi todenteolla vasta sitten, kun vihollinen oli tunkeutunut syvälle maahan.

Ite oon ymmärtäny että Zelenskyi ei halunnu lietsoa paniikkia joka olisi voinut johtaa karkuruuteen tjms.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole tähän päivään mennessä kyennyt käsittämään sitä, että miksi ihmeessä Ukraina ei komentanut joukkojaan rajalle, linnoittanut asemia ja valmistautunut vastaanottoon?

Vuonna 2021 marraskuun loppupuolella kerrottiin virallisissa uutislähteissä, että Venäjä on ruvennut lisäämään joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle ja siellä olisi jo arviolta 100.000 sotilasta. Yhdysvallat ilmaisi julkisesti suuren huolensa.

Joulukuun alussa 2021 Washington Post uutisoi, että Venäjä on ruvennut siirtämään rajan läheisyyteen tykistöä ja tankkeja.

Tammikuussa ja helmikuun alussa 2022 satelliittikuvat näyttivät rajan läheisyyteen pystytettyjä väliaikaisia tukikohtia ja kenttäsairaaloita. Läheisille lentokentille on myös tuotu taisteluhelikoptereita, maataistelukoneita ja hävittäjäpomittajia.

Hyökkäys ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä. Ukrainalla oli kolme kuukautta aikaa valmistautua, mutta se ei jostakin syystä näyttänyt tekevän mitään. Toiminta alkoi todenteolla vasta sitten, kun vihollinen oli tunkeutunut syvälle maahan.

Ukraina teki saman virheen kuin kaikki muutkin ovat tehneet Venäjän kanssa, eli ei halunnut "provosoida", vaan luuli, että olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan.

Ja onhan siinä tiettyä "logiikkaa" sikäli, että Venäjä olisi varmasti käyttänyt propagandassaan ja "Mainilan laukauksissaan" hyväkseen kaikenlaiset Ukrainan "puolustuksellisetkin aggressiot". Nyt Venäjä ei sitä mahdollisuutta oikein saanut, vaan joutui hyvin kömpelösti keksimään tekosyitä hyökkäykselleen.

Ja ei vaan haluttu uskoa. Hyökkäys tuntui niin järjettömältä ajatukselta, että sitä ei vaan haluttu uskoa.

Sotilaallisen valmistautumisen lisäksi olisi myös siviilejä voitu evakuoida reippaasti.... Esim. Mariupol, aika ilmeinen hotspot, kyllä sieltä olisi pitänyt saada ihmisiä paremmin pois.

 

[inexcess]

Ukraina teki saman virheen kuin kaikki muutkin ovat tehneet Venäjän kanssa, eli ei halunnut "provosoida", vaan luuli, että olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan.

Ja onhan siinä tiettyä "logiikkaa" sikäli, että Venäjä olisi varmasti käyttänyt propagandassaan ja "Mainilan laukauksissaan" hyväkseen kaikenlaiset Ukrainan "puolustuksellisetkin aggressiot". Nyt Venäjä ei sitä mahdollisuutta oikein saanut, vaan joutui hyvin kömpelösti keksimään tekosyitä hyökkäykselleen.

Ja ei vaan haluttu uskoa. Hyökkäys tuntui niin järjettömältä ajatukselta, että sitä ei vaan haluttu uskoa.

Sotilaallisen valmistautumisen lisäksi olisi myös siviilejä voitu evakuoida reippaasti.... Esim. Mariupol, aika ilmeinen hotspot, kyllä sieltä olisi pitänyt saada ihmisiä paremmin pois.

Ymmärrän tuon pointin, ettei haluta antaa mahdollisuutta "Mainilan laukauksille" ja sitä kautta Venäjälle niin kutsuttua oikeutusta hyökätä. Mutta siltikin... Ukrainan olisi pitänyt tietää, että Venäjä voi hyökätä joka tapauksessa, on heillä syytä tai ei. Se on vain huomattavasti helpompi puolustautua, kun vihollinen joutuu ottamaan hyökkäävän roolin.

Minun vähäinen ymmärrys on, että Zelenskyllä ei ole tapahtuneiden johdosta enää täyttä tukea Ukrainan sisällä ja viime aikoina on ollut vaikeuksia myös ulkomailla. Voisi olla hyvä, jos Zelensky astuisi syrjään ja tilalle tulisi joku, joka kokoaisi Ukrainan kansan taistoon, sekä palauttaisi ulkomaiden luottamuksen.

Heitettiinhän Suomessakin Cajanderin johtama hallitus ulos talvisodan alettua, kun se oli suhtautunut liian huolettomasti Neuvostoliiton aiheuttamaan sodan uhkaan, sekä laiminlyönyt asehankinnat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ymmärrän tuon pointin, ettei haluta antaa mahdollisuutta "Mainilan laukauksille" ja sitä kautta Venäjälle niin kutsuttua oikeutusta hyökätä. Mutta siltikin... Ukrainan olisi pitänyt tietää, että Venäjä voi hyökätä joka tapauksessa, on heillä syytä tai ei. Se on vain huomattavasti helpompi puolustautua, kun vihollinen joutuu ottamaan hyökkäävän roolin.

Minun vähäinen ymmärrys on, että Zelenskyllä ei ole tapahtuneiden johdosta enää täyttä tukea Ukrainan sisällä ja viime aikoina on ollut vaikeuksia myös ulkomailla. Voisi olla hyvä, jos Zelensky astuisi syrjään ja tilalle tulisi joku, joka kokoaisi Ukrainan kansan taistoon, sekä palauttaisi ulkomaiden luottamuksen.

Heitettiinhän Suomessakin Cajanderin johtama hallitus ulos talvisodan alettua, kun se oli suhtautunut liian huolettomasti Neuvostoliiton aiheuttamaan sodan uhkaan, sekä laiminlyönyt asehankinnat.

Riippumatta siitä onko Zelensky tehnyt isoja virheitä vai ei, on tämä puolustussota ja Ukrainan politiikka henkilöitynyt vähän liiaksi häneen. Ja voisi tosiaan tehdä ihan hyvää, että astuisi syrjään/syrjempään.

Sitä paitsi Venäjän propaganda joutuisi miettimään pasmansa uusiksi, kun tämä "pahista pahin juutalaisnatsi" poistuisikin vallan kahvasta ihan tuosta vaan.

 

[artiveka]

Järkyttävää touhua, näyttää Ukrainan kohtalo hiljalleen unohtuvan.

Niin valitettavasti näyttää ja osa tuntuu toivovan, että jotenkin vain paha menisi pois, ilman että tarvitsisi tehdä mitään ja voisi vaan jatkaa eloa kuten ennenkin. Minä luulen että tämä vaiheittainen lipsuminen ja venäjän hyökkäyksen 'hyväksyminen' esimerkiksi olympialaisissa on osa sitä reseptiä, jolla Euroopan maat vielä pääsevät suursotaan, valitettavasti me etulinjassa. Samoin kuin se, että Euroopan asetuotantoa ei ole vieläkään laitettu siihen mittaluokkaan kuin pitäisi. Etelä-Koreakin antaa enemmän kranaatteja Ukrainalle kuin koko EU pystyy tuottamaan. Sotilasmenojen pitäisi Euroopassa olla jo tasolla joka tekee kipeää ja aiheuttaa itkua, niin oltaisiin oikeassa mittaluokassa. Olisi niin paljon järkevämpää vain maksaa ja itkeä nyt, panostaa kunnolla varustautumiseen ja Ukrainan tukemiseen, kuin alkaa toimeen, maksamiseen ja itkemiseen vasta sitten kun ohjukset putoilevat täälläkin.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Vaihtaisin Zelenskyyn Klitschkoon. Isompi ongelma Ukrainalla on palvelusta välttelevät 650,000 miestä. Jos nämä olisivat palveluksessa Ukrainalla olisi 1,450,000 vahvuinen armeija.

Ei sillä että itsekään viitsisin puolustaa jotain Suomea ja täällä asuvia apinoita.

 

[chrisekh]

Ei sillä että itsekään viitsisin puolustaa jotain Suomea ja täällä asuvia apinoita.

en ehka etulinjaan olisi menossa mutta kylla soppatykkia olisin valmis repimaan 16 tuntia paivassa etulinjan laheisyydessa koska isanmaa. Suomi on hyva maa ja sen puolesta kannattaa taistella.

 

[root]

Vaihtaisin Zelenskyyn Klitschkoon. Isompi ongelma Ukrainalla on palvelusta välttelevät 650,000 miestä. Jos nämä olisivat palveluksessa Ukrainalla olisi 1,450,000 vahvuinen armeija.

Ei taida mennä noin suoraviivaisesti. Monikohan välttelevistä on siinä kunnossa että pärjäisi rintamalla? Ei ole sotakokemusta, mutta epäilen että moni taistelija ei kaipaa porukkaansa passiivista tyyppiä, joka ei oikein osaa eikä halua tehdä mitään.

 

[chrisekh]

Ei taida mennä noin suoraviivaisesti. Monikohan välttelevistä on siinä kunnossa, että pärjäisi rintamalla? Ei ole sotakokemusta, mutta epäilen että moni taistelija ei kaipaa porukkaansa passiivista tyyppiä, joka ei oikein osaa eikä halua tehdä mitään.

Sodassa on kylla vittumaisinta kun taytyy tehda mita kasketaan mutta ei siella eturintamalla ole se porukka joka ei sinne sovi jos puhutaan suomesta. Tykkimiehillakin kohtuu lepi hommaa puhumattakaan etta ole jossain lennostossa tai rannikkovartiossa.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

en ehka etulinjaan olisi menossa mutta kylla soppatykkia olisin valmis repimaan 16 tuntia paivassa etulinjan laheisyydessa koska isanmaa. Suomi on hyva maa ja sen puolesta kannattaa taistella.

Kesäkuu ja heinäkuu ovat aurinkoisia, muuten on aina kylmä.
Olihan Talvisodassa propagandana että suomalaiset ovat Jumalan valittua kansaa ja meidän tehtävänä on olla esimerkkinä muille kansoille.

 

[root]

Sodassa on kylla vittumaisinta kun taytyy tehda mita kasketaan mutta ei siella eturintamalla ole se porukka joka ei sinne sovi jos puhutaan suomesta. Tykkimiehillakin kohtuu lepi hommaa puhumattakaan etta ole jossain lennostossa tai rannikkovartiossa.

Aivan. Toivotaan että tuo pitäisi paikkansa myös Ukrainassa.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Sodassa on kylla vittumaisinta kun taytyy tehda mita kasketaan mutta ei siella eturintamalla ole se porukka joka ei sinne sovi jos puhutaan suomesta. Tykkimiehillakin kohtuu lepi hommaa puhumattakaan etta ole jossain lennostossa tai rannikkovartiossa.

Jos valtio tai vihollinen haluavat sinun kuolevan. Molemmat ovat sinun vihollisiasi. Tietysti jos joku haluaa kuolla jonkin kansallisvaltion tähden. En minä sitä kiellä keneltäkään. Mutta suurinta osaa ei kiinnosta. Sen takia sivistyneillä mailla on todella pienet armeijat. Ei sodassa ole mitään "lepihommaa". Orjuutusta se on. Ainoat "lepihommat" on vanhoilla äijillä jotka sotia aloittavat. En kritisoi yhtään Ukrainasta ritolat ottaneita 650,000 ukrainalaismiestä, jotka sattuivat syntymään väärään maahan ja väärillä genitaaleilla.

 

[chrisekh]

Jos sa tahdot juosta karkuun niin sa saat juosta merelle asti. kyl hyo perasta tulloo.

 

[sahtimonni]

En ole tähän päivään mennessä kyennyt käsittämään sitä, että miksi ihmeessä Ukraina ei komentanut joukkojaan rajalle, linnoittanut asemia ja valmistautunut vastaanottoon?

Vuonna 2021 marraskuun loppupuolella kerrottiin virallisissa uutislähteissä, että Venäjä on ruvennut lisäämään joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle ja siellä olisi jo arviolta 100.000 sotilasta. Yhdysvallat ilmaisi julkisesti suuren huolensa.

Joulukuun alussa 2021 Washington Post uutisoi, että Venäjä on ruvennut siirtämään rajan läheisyyteen tykistöä ja tankkeja.

Tammikuussa ja helmikuun alussa 2022 satelliittikuvat näyttivät rajan läheisyyteen pystytettyjä väliaikaisia tukikohtia ja kenttäsairaaloita. Läheisille lentokentille on myös tuotu taisteluhelikoptereita, maataistelukoneita ja hävittäjäpomittajia.

Hyökkäys ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä. Ukrainalla oli kolme kuukautta aikaa valmistautua, mutta se ei jostakin syystä näyttänyt tekevän mitään. Toiminta alkoi todenteolla vasta sitten, kun vihollinen oli tunkeutunut syvälle maahan.

Yksi suuri moka oli se, että kalustoa ja ampumatarvikkeita ei hajautettu kun venäjän hyökkäys alkoi näyttää mahdolliselta. Ukraina taisi menettää todella paljon kalustoa ja ammusvarastoja noissa ensi-iskuissa. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Suomessa toimittaisiin vastaavassa tilanteessa esim. lentokaluston suhteen, ettei kaikkia paskota heti alkuun kentille.

Mahtaa puttea vituttaa, kun ensi-iskussa ei menty ns. all-in. Kiovan valtaus ei kuitenkaan ihan kovin kauaksi jäänyt ja pienellä lisäpanostuksella homma olisi voinut oikeasti olla nopea ”erityisoperaatio”…

 

[takomo]

Ukraina teki saman virheen kuin kaikki muutkin ovat tehneet Venäjän kanssa, eli ei halunnut "provosoida", vaan luuli, että olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan.

Minä jotenkin muistelen, että ennen sotaa Ukrainalla oli sangen provokatiivinen asenne Minskin tulitaukosopimuksen noudattamiseen. Siitä ei tykätty, sen uudelleenneuvottelua vaadittiin, eikä sitä ainakaan pantu täytäntöön kokonaisuudessaan. Ukraina halusi irrottautua siitä. Jonkinlainen täydentävä sopimuskin oli saatu aikaan lokakuussa 2019 mutta sekään ei kelvannut Ukrainassa oikein kenellekään.

Ukraine security chief: Minsk peace deal may create chaos

Ukraine’s security chief is warning the West against forcing the country to fulfill a peace deal for rebel-held eastern Ukraine that was brokered by France and Germany.

apnews.com

Jos maa provosoi diplomatian kentillä omalla tulitaukosopimuksellaan eikä silti varaudu mahdolliseen tulitauon päättymiseen, niin ei se oikein vaikuta siltä, että Ukraina olisi odottanut, että " olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan."

Ja ei vaan haluttu uskoa. Hyökkäys tuntui niin järjettömältä ajatukselta, että sitä ei vaan haluttu uskoa.

'Prepare for impact': Joe Biden warns Ukraine Russian invasion 'certain'

Volodymyr Zelensky reportedly disagreed with Biden over the "risk levels".

www.nzherald.co.nz

"A senior Ukrainian official says the Biden-Zelensky call "did not go well" and Biden told Zelensky a Russian invasion is virtually certain, warning the country should prepare for impact."

Kaikista maailman maista, miten juuri Ukraina saattoi pitää Venäjän hyökkäystä järjettömänä ajatuksena?

 

[emagdnim]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten Suomessa toimittaisiin vastaavassa tilanteessa esim. lentokaluston suhteen, ettei kaikkia paskota heti alkuun kentille.

Kyllähän noi harjoitteleeki noita lentoonlähtöjä, että saadaan koneet nopeesti ilmaan ja sit ympäri Suomen.

USA:ssa uutisoidaan Suomen Hornetien elefanttikävelystä | Verkkouutiset

USA:ssa uutisoidaan Suomen Hornetien elefanttikävelystä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Jarger]

Minä jotenkin muistelen, että ennen sotaa Ukrainalla oli sangen provokatiivinen asenne Minskin tulitaukosopimuksen noudattamiseen. Siitä ei tykätty, sen uudelleenneuvottelua vaadittiin, eikä sitä ainakaan pantu täytäntöön kokonaisuudessaan. Ukraina halusi irrottautua siitä. Jonkinlainen täydentävä sopimuskin oli saatu aikaan lokakuussa 2019 mutta sekään ei kelvannut Ukrainassa oikein kenellekään.

Ukraine security chief: Minsk peace deal may create chaos

Ukraine’s security chief is warning the West against forcing the country to fulfill a peace deal for rebel-held eastern Ukraine that was brokered by France and Germany.

apnews.com

Jos maa provosoi diplomatian kentillä omalla tulitaukosopimuksellaan eikä silti varaudu mahdolliseen tulitauon päättymiseen, niin ei se oikein vaikuta siltä, että Ukraina olisi odottanut, että " olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan."

'Prepare for impact': Joe Biden warns Ukraine Russian invasion 'certain'

Volodymyr Zelensky reportedly disagreed with Biden over the "risk levels".

www.nzherald.co.nz

"A senior Ukrainian official says the Biden-Zelensky call "did not go well" and Biden told Zelensky a Russian invasion is virtually certain, warning the country should prepare for impact."

Kaikista maailman maista, miten juuri Ukraina saattoi pitää Venäjän hyökkäystä järjettömänä ajatuksena?

Jälkiviisastelua, mentaliteetti oli eri. Ei maksa mitään toki, mutta lähinnä sille on syynsä miksi jälkiviisastelut ovat vähän puuduttavia puheina, varsinkin täältä sivusta huudellen.. tai mistä huuteletkaan.

 

[chrisekh]

Olisi mielenkiintoista tietää, miten Suomessa toimittaisiin vastaavassa tilanteessa esim. lentokaluston suhteen, ettei kaikkia paskota heti alkuun kentille.

Onko taa jotain ovelaa sotilastiedustelua? No tietenkin me piilotetaan ne koneet sun aitis hameen alle, kerro se komentajalle.

 

[sahtimonni]

Onko taa jotain ovelaa sotilastiedustelua? No tietenkin me piilotetaan ne koneet sun aitis hameen alle, kerro se komentajalle.

Huoh. Ihan varmasti odotin, että ilmavoimien johtajat tulevat tänne kertomaan minne koneet jemmataan pahan paikan tullen. Se nyt on selvää, että suunnitelmia on olemassa ja ne ovat erittäin salaisia. Jotain rajaa nyt näihin vihjailuihin.

 

[Obs2000]

Ennen sotaa Ukrainan sisällä oli varmasti tuhansia ellei satoja tuhansia ellei miljoonia FSB/GRU:n vaikutuspiirissä olevia ihmisiä, joita piiskattiin ajatuksella ettei sotaa tulisi. Ja jos tulisi, se olisi länkkäreiden vika.

Ukrainan taktiikka vetää venäläiset sisämaahan ja aiheuttaa aivan järjettömät tappiot ensimmäisen vuoden aikana olisi pakottanut minkä tahansa länsimaisen valtion neuvotteluihin. Lähes mikään valtio maailmassa ei kestäisi edes 100k ihmisen menetystä (+haavoittuneet +karkurit) turhassa paskasodassa.