Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Olihan Ukrainan valmistautuminen sotaan yhtä paska kuin Suomella Talvisotaan. Varustus mallia Cajander. Sitten kun tankit oli tulossa pääkaupunkia kohti alettiin miettimään armeijaa.
Jonkun Etelä-Korean ei tarvi tuottaa yhtään 155mm murkulaa, koska kaikki on varastossa odottamassa. Jos Ukraina olisi tehnyt kotiläksynsä ennen sotaa ja varustautunut kunnolla. Niin tällä hetkellä oltaisiin ottamassa Krimiä takaisin.

Sitä olen aina miettinyt miten pienet armeijat kehittyneillä mailla ovat. Suomella on joku 12k ammattisotilasta ( luulin että edes 20k ). Ruotsilla aika vähän. Saksalla todella vähän.
Guyanalla on 5000 miehen armeija estämässä Venezualaa anneksoimasta 2/3 maasta. Noh aina voi huutaa Amerikkaa hätiin.
 
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
Olihan Ukrainan valmistautuminen sotaan yhtä paska kuin Suomella Talvisotaan. Varustus mallia Cajander. Sitten kun tankit oli tulossa pääkaupunkia kohti alettiin miettimään armeijaa.
Jonkun Etelä-Korean ei tarvi tuottaa yhtään 155mm murkulaa, koska kaikki on varastossa odottamassa. Jos Ukraina olisi tehnyt kotiläksynsä ennen sotaa ja varustautunut kunnolla. Niin tällä hetkellä oltaisiin ottamassa Krimiä takaisin.

Sitä olen aina miettinyt miten pienet armeijat kehittyneillä mailla ovat. Suomella on joku 12k ammattisotilasta ( luulin että edes 20k ). Ruotsilla aika vähän. Saksalla todella vähän.
Guyanalla on 5000 miehen armeija estämässä Venezualaa anneksoimasta 2/3 maasta. Noh aina voi huutaa Amerikkaa hätiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä vähän hämärät muistikuvat 2014-2022, ku ei tullut hirveesti silloin seurattua. Mut sen puolestakin vähän erikoista, ku sodittu on jo vuosia ennen isoa hyökkäystä ja silti oltiin kädet tumpussa (koko eurooppa)? Pitänee lukea tosta, ku on selkee aukko sivistyksessä.
 
emagdnim sanoi:
Itsellä vähän hämärät muistikuvat 2014-2022, ku ei tullut hirveesti silloin seurattua. Mut sen puolestakin vähän erikoista, ku sodittu on jo vuosia ennen isoa hyökkäystä ja silti oltiin kädet tumpussa (koko eurooppa)? Pitänee lukea tosta, ku on selkee aukko sivistyksessä.
Napsauta laajentaaksesi...
Yhdysvallat oli kertonut Ukrainalle, NATO-maille ja jopa Suomelle, että Venäjä hyökkää. Zelenskyitä on kritisoitu passiivisesta reagoinnista valmistautumisessa, mutta eipä toki Euroopan maatkaan uskoneet hyökkäykseen.
 
jarhu sanoi:
Yhdysvallat oli kertonut Ukrainalle, NATO-maille ja jopa Suomelle, että Venäjä hyökkää. Zelenskyitä on kritisoitu passiivisesta reagoinnista valmistautumisessa, mutta eipä toki Euroopan maatkaan uskoneet hyökkäykseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Tällä hetkellä on puhetta, että Venäjä hyökkää muutaman vuoden aikajänteellä johonkin Nato-maahan. Ei ole ihan hirveästi tiedossa peliliikkeitä sitäkään valmistautumista varten.
 
ZeiTsei sanoi:
Toivottavasti puhutaan kymmenistä maista. Nähdäänpä, kenen joukossa seisotaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei puhuta kymmenistä maista, tuskin yhdestäkään.

www.is.fi

Venäjä pääsee olympialaisiin – näin Suomi reagoi

Olympiakomitean puheenjohtaja Jan Vapaavuori ja toimitusjohtaja Taina Susiluoto kommentoivat KOK:n päätöstä päästää venäläiset ja valkovenäläiset urheilijat mukaan Pariisin olympialaisiin.
www.is.fi www.is.fi
Aikooko Suomi boikotoida Pariisin olympialaisia, tai aiotaanko boikottia harkita?

– Olemme arvioineet asiaa yhdessä muiden pohjoismaiden kollegojen kanssa, eikä boikottisuunnitelmia ole vireillä missään. Tuemme urheilijoidemme mahdollisuutta tavoitella unelmiaan ja valmistautua rauhassa kisoihin, Vapaavuori vastasi.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Selkee viesti vaa eri mailta, nii muuttuu päätös. e: jaa turha toivo näemmä.
 
Kuinka paksuja kirjekuoria Vapaavuori on vastaanottanut, kun on siitä hyvästä myynyt sielunsa Putinille? Vaikuttaa, että maakohtaiset Olympiakomiteat ovat yhtä läpimätiä kuin itse kattojärjestö.
Ei pitäisi olla edes vaihtoehtona olla boikotoimatta. Täysin päinselvä asia.
 
Jos kisoihin osallistutaan, niin erittäin kantaaottavalla vaatetuksella. Jos on muka kiellettyä, niin kiviäkin kiinnostaa?
 
Uutinen olympialaisista on masentava. Oletan että Ukraina boikotoi. Arvata saattaa, miltä näyttää ja tuntuu se, että venäläiset ja valkovenäläiset ovat kilpailuissa ja ukrainalaiset eivät. Jos olisin urheilija, niin ilmoittaisin nyt, että en lähe.

Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
Olihan Ukrainan valmistautuminen sotaan yhtä paska kuin Suomella Talvisotaan. Varustus mallia Cajander. Sitten kun tankit oli tulossa pääkaupunkia kohti alettiin miettimään armeijaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo nyt on vahvaa liioittelua. Ukraina oli sodassa maaliskuusta 2014 alkaen ja 2014-15 ukrainalaiset pysäyttivät suht suuriakin Venäjän hyökkäyksiä Donbasissa. Tulitauko ei myöskään koskaan pitänyt täysin, vaan erinäisiä välikohtauksia oli koko kahdeksan vuoden ajan 2014-22. Länsimaat kouluttivat ukrainalaisia koko tämän ajan, mutta tietysti pienessä mittaluokassa viime kahteen vuoteen verrattuna. Avdiivkan linnoitukset ovat perua siltä ajalta, ja Venäjä on nyt moukaroinut niitä kuukausikaupalla kaikin voimin, eivätkä ne ole pettäneet. Myös helmikuussa 2022 valmistauduttiin. Ukrainalaiset saivat siirrettyä mm. pääosan ilmavoimien koneista ja ilmapuolustuksesta uusiin asemiin, mistä syystä Venäjä ei saanut pommitettua niitä alkuunsa. Kiovan ympärillä oli vahva puolustus, joka piti. Kaupunkia kohti tulleet kolonnat saatiin pysäytettyä tykistön avulla.

Ukrainan armeija ja varustus olivat perua Neuvostoliitosta, missä Ukraina oli erittäin merkittävä aseiden, lentokoneiden ja kantorakettien valmistaja. Neukkulaiseen tyyliin tykistöä ja sen ammuksia oli varastossa paljon. Tämä on kaukana Suomen tilanteesta vuonna 1939, ja niin on tietysti nykyinen sotakin. Ukraina on nyt sotinut vajaat kaksi vuotta putkeen ja vallannut alaa takasin. Talvisota kesti kolme kuukautta ja päättyi hyvin lähelle Suomen romahdusta. Alueita menetettiin.

Eteläisessa Ukrainassa Venäjän hyökkäystä ei saatu torjuttua keväällä 2022, ja siihen oli ilmeisesti syynä paikallisten johtajien petturuus. Tämä oli tietysti ratkaiseva kysymys ylipäätään, eli mikä oli venäjämielisyyden aste kahdeksan vuotta Euromaidanin jälkeen. Länsimaiden johtajille ei ollut alkuun selvää, ryhtyykö Ukraina puolustamaan itseään. Tunnetusti Zelenskyille tarjottiin kyytiä turvaan. Vastaus oli sitten selvä. Putinin suurimpana mokana voi pitää sitä, että hän jätti tuon kahdeksan vuotta aikaa ukrainalaisille. Ukrainan sotilaallinen valmistautuminen ei ollut sitä mitä olisi pitänyt olla, ja politiikassa vaikuttivat osaltaan Venäjän hallitsemat puolueet sun muut agentit. Sinä aikana kuitenkin moni venäjänkielinen vaihtoi ukrainalaiseen identiteettiin. Journalistit kertoivat esimerkiksi siitä, että Harkovassa alkoi kuulua ukrainan kieltä laajalti, mitä ei ollut ennen tapahtunut.
 
Viimeksi muokattu:
t700r sanoi:
Jos olisi urheilija, niin ilmoittaisin nyt, että en lähe.
Napsauta laajentaaksesi...
Tietty hyvä sivusta huudella, mut jos ei ole joku seiväshypyn tai lyhyiden matkojen supertähti jne miljoonatuloineen, nii vähä vaikeaa on varmaa jättäytyä pois. Kyl tää on päättäjien käsissä ja urheilijat menee sen mukaan.

e: kiitti pienestä tiivistelmästä takavuosilta.
 
Eiköhän tällaista somepainostusta ainakin tulla näkemään tämän Venäjää mielistelevän KOK-kuprun ympäriltä vielä aika paljon ennen ensi kesää -->




Tässä tilanteessa on oikeastaan jotain yhtäläisyyksiä (toki paljon suuremmassa mittakaavassa) kuin siinä, että koulukiusattu joutuu pakotetusti vaihtamaan koulua, kiusaajan saadessa jatkaa porskutteluaan. Jos Venäjä todella saa osallistua noihin kisoihin, se aiheuttaa mahdollisesti Ukrainan poisjäämisen.

www.iltalehti.fi

Näkökulma: Putinin puudelilta oksettava siirto

Venäläisten päästäminen Pariisiin voi aiheuttaa ukrainalaisten boikotin, kirjoittaa Santtu Silvennoinen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Venäläisten päästäminen Pariisiin voi aiheuttaa ukrainalaisten boikotin, kirjoittaa Santtu Silvennoinen.

Vladimir Putinin puudeli Thomas Bach teki urheilujohtamisuransa oksettavimman päätöksen, kun hän hyväksyi venäläisten ja valkovenäläisten urheilijoiden osallistumisen Pariisin kisoihin.

Päätös on iso voitto urheiluhullulle Putinille ja iso tappio länsimaisille demokratioille.

Pääosin omissa oloissaan hasardimaisen Venäjän antidopingtoimijan Rusadan ”valvonnassa” Putinin hyökkäyssodan aikana olleet venäläiset saivat tiedon Pariisista sopivasti yli kuusi kuukautta ennen viiden renkaan kisojen alkua. Puoli vuotta on Maailman antidopingtoimiston Wadan karenssi esimerkiksi niille urheilijoille, jotka tekevät lopettamisen jälkeen comebackin.

Dopingvalvonta on vain yksi sivupolku perjantaina tulleessa sokkiratkaisussa.

Iso kuva on se, että Bach ja moni muu Kansainvälisen olympiakomitean päättäjä kulkee Putinin valtaväylällä.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Viimeksi muokattu:
Toisena muistutuksena ketju "Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys", johon toi aihe sopii. Ei toi korkeimman oikeuden päätös koske Ukrainan sotaa, ku sivuviitteeltään. Imo.

JLM sanoi:
Tässä sitä saatiin taas oikein malliesimerkki siitä, miten kriminaalien oikeuksien ylikireä tulkinta tuottaa erittäin kyseenalaisen tuomion... VMP.

www.mtvuutiset.fi

Korkein oikeus: Wagneriin kytketty Jan Petrovski päästettävä vapaaksi – ei voida luovuttaa Suomesta Ukrainaan

Suomessa säilöön otettua, palkka-armeija Wagneriin kytkettyä venäläistä Jan Petrovskia ei voida luovuttaa Ukrainaan. Näin linjasi Korkein oikeus.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...
 
emagdnim sanoi:
Toisena muistutuksena ketju "Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys", johon toi aihe sopii. Ei toi korkeimman oikeuden päätös koske Ukrainan sotaa, ku sivuviitteeltään. Imo.
Napsauta laajentaaksesi...
Sen verran vielä kommentoin tätä, että jos kuvitellaan tilanne toisin päin. Päätös olisi ollut meidän mielestä ns. oikea eli lähetetään tuo sekopää sinne Ukrainaan selvittelemään tekosiaan. No olisi mennyt joku viikko ja sitten olisi alkanut kuulua että jätkää on pesty sähkösienellä oikein kunnolla, saanut solkipuolta isän kädestä ja lopuksi vielä ammuttu seulaksi jonkun sotaoikeuden perusteella (eikä tämä mielestäni ole ihan hatusta vedetty arvio). Kyllä siinä olisi Suomi ja Suomen oikeuskäytäntö päässyt melko epäedulliseen valoon ja sen ympärillä oltaisiin taas veivattu oikein urakalla. Suomen maine on tällä hetkellä yllättävänkin hyvä laajalti maailmassa, minkä takia itse näen, että tämä oli oikeudelta turvallisempi valinta kuin lähettää tuo skitso Ukrainaan. Ja nyt edelleen, en ole sitä mieltä että päätös olisi lähtökohtaisesti oman moraalinäkemykseni mukaisesti oikein, mutta maailmassa jossa nyt elämme, ratkaisu oli varmaan perusteltavissa. Se että jätkä päästetään vapaaksi menee kyllä yli, mutta ymmärtääkseni joku maastapoisto oli kuitenkin tulossa? Voisivat huikkaista rajalla ryssävartijoiden kuullen ukkoa toiselle puolelle heitettäessä että kiitos tiedoista, olivat oikein hyödyllisiä ja nauti nyt niillä ostetusta vapaudesta.
 
sushukka sanoi:
Sen verran vielä kommentoin tätä, että jos kuvitellaan tilanne toisin päin. Päätös olisi ollut meidän mielestä ns. oikea eli lähetetään tuo sekopää sinne Ukrainaan selvittelemään tekosiaan. No olisi mennyt joku viikko ja sitten olisi alkanut kuulua että jätkää on pesty sähkösienellä oikein kunnolla, saanut solkipuolta isän kädestä ja lopuksi vielä ammuttu seulaksi jonkun sotaoikeuden perusteella (eikä tämä mielestäni ole ihan hatusta vedetty arvio). Kyllä siinä olisi Suomi ja Suomen oikeuskäytäntö päässyt melko epäedulliseen valoon ja sen ympärillä oltaisiin taas veivattu oikein urakalla. Suomen maine on tällä hetkellä yllättävänkin hyvä laajalti maailmassa, minkä takia itse näen, että tämä oli oikeudelta turvallisempi valinta kuin lähettää tuo skitso Ukrainaan. Ja nyt edelleen, en ole sitä mieltä että päätös olisi lähtökohtaisesti oman moraalinäkemykseni mukaisesti oikein, mutta maailmassa jossa nyt elämme, ratkaisu oli varmaan perusteltavissa. Se että jätkä päästetään vapaaksi menee kyllä yli, mutta ymmärtääkseni joku maastapoisto oli kuitenkin tulossa? Voisivat huikkaista rajalla ryssävartijoiden kuullen ukkoa toiselle puolelle heitettäessä että kiitos tiedoista, olivat oikein hyödyllisiä ja nauti nyt niillä ostetusta vapaudesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos ja jos. Onko mitään tosiasiallista perustetta olettaa, että todennäköisesti tulisi piestyksi Ukrainassa eikä kohdeltaisi asiallisesti?

Jos on jotain perustetta olettaa, niin mitäs jos Suomi vaatisi etukäteen lupauksen Ukrainalta, että kohdellaan asiallisesti? SEKIN ON SALLITTUA, ja Ukrainalla on aika paljon menetettävää siinä että pettäisi Suomen luottamuksen.

Toisekseen harvinaisen ikävässä valossa Suomi näyttäytyy NYTKIN! SUOMI on tavallaan pettänyt Ukrainan tässä... Tai onkin, todellakin on.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Jos ja jos. Onko mitään tosiasiallista perustetta olettaa, että todennäköisesti tulisi piestyksi Ukrainassa eikä kohdeltaisi asiallisesti?

Jos on jotain perustetta olettaa, niin mitäs jos Suomi vaatisi etukäteen lupauksen Ukrainalta, että kohdellaan asiallisesti? SEKIN ON SALLITTUA, ja Ukrainalla on aika paljon menetettävää siinä että pettäisi Suomen luottamuksen.

Toisekseen harvinaisen ikävässä valossa Suomi näyttäytyy NYTKIN! SUOMI on tavallaan pettänyt Ukrainan tässä... Tai onkin, todellakin on.
Napsauta laajentaaksesi...
ja edelleen offtopikkia... just saying.
e: nostan kädet ylös, pitäkää tunkkinne.
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Jos ja jos. Onko mitään tosiasiallista perustetta olettaa, että todennäköisesti tulisi piestyksi Ukrainassa eikä kohdeltaisi asiallisesti?
Jos on jotain perustetta olettaa, niin mitäs jos Suomi vaatisi etukäteen lupauksen Ukrainalta, että kohdellaan asiallisesti? SEKIN ON SALLITTUA, ja Ukrainalla on aika paljon menetettävää siinä että pettäisi Suomen luottamuksen.
Toisekseen harvinaisen ikävässä valossa Suomi näyttäytyy NYTKIN! SUOMI on tavallaan pettänyt Ukrainan tässä... Tai onkin, todellakin on.
Napsauta laajentaaksesi...
Jossittelu toimii aivan samalla lailla toiseen suuntaan ja johtaa käytännössä tässä tapauksessa pattitilanteeseen. Sanoin etten ole moraalisesta näkökulmasta ratkaisun takana, mutta että tavallaan voin ehkä jotenkin siihen johtaneet perustelut ymmärtää. Olen myös sitä mieltä että monessa kohtaa meidän herttaisen lintukodon pitää alkaa heräämään muuttuneeseen maailmaan ja ymmärtää, ettei meidän nukkekotisäännöillä voi aina pelata jos vastapuolella heiluu nyrkki tai konekivääri. Muutenkin kovin usein oikeusjuttujen kanssa revitään isoja otsikoita jos ne eivät menneetkään niin kuin päällisin puolin pitäisi mennä, mutta sitten jos jaksaa/pääsee penkomaan mihin kaikkeen ratkaisu perustuu, niin se päätös voikin käydä yllättävän paljon järkeen. Ei kuitenkaan enempää off-topiccia, niin tämä tästä.
 
Oikeusjutuista... ehkä tavoite on haluta vain täällä tuomittavaksi, saadaahan sillä työllistämisvaikutusta aikaiseksi ainakin tuomarikaveripiireissä, kuten kävi Ruandan, Liberian vieraiden tai irakilaiskaksosten kanssa. Reilusti halvempi ja nopeampi vaihtoehto on vain kyyditys rajalle Norjaan - tai Ruotsiin kostoksi :cool:
 
Ukrainan oikeusjärjestelmän kyseenalaistaminen kun rikokset on tehty sitä vastaan täältä huudellen ei kyllä pelaa minnekään muualle kuin Venäjän propagandan pussiin.
Tämä taas että näin tehdään, saa Suomen kyllä näyttäytymään erittäin kyseenalaisessa valossa tukijana/liittolaisena. Hävettää!
 
jarhu sanoi:
Yhdysvallat oli kertonut Ukrainalle, NATO-maille ja jopa Suomelle, että Venäjä hyökkää. Zelenskyitä on kritisoitu passiivisesta reagoinnista valmistautumisessa, mutta eipä toki Euroopan maatkaan uskoneet hyökkäykseen.
Napsauta laajentaaksesi...
En ole tähän päivään mennessä kyennyt käsittämään sitä, että miksi ihmeessä Ukraina ei komentanut joukkojaan rajalle, linnoittanut asemia ja valmistautunut vastaanottoon?

Vuonna 2021 marraskuun loppupuolella kerrottiin virallisissa uutislähteissä, että Venäjä on ruvennut lisäämään joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle ja siellä olisi jo arviolta 100.000 sotilasta. Yhdysvallat ilmaisi julkisesti suuren huolensa.

Joulukuun alussa 2021 Washington Post uutisoi, että Venäjä on ruvennut siirtämään rajan läheisyyteen tykistöä ja tankkeja.

Tammikuussa ja helmikuun alussa 2022 satelliittikuvat näyttivät rajan läheisyyteen pystytettyjä väliaikaisia tukikohtia ja kenttäsairaaloita. Läheisille lentokentille on myös tuotu taisteluhelikoptereita, maataistelukoneita ja hävittäjäpomittajia.

Hyökkäys ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä. Ukrainalla oli kolme kuukautta aikaa valmistautua, mutta se ei jostakin syystä näyttänyt tekevän mitään. Toiminta alkoi todenteolla vasta sitten, kun vihollinen oli tunkeutunut syvälle maahan.
 
inexcess sanoi:
En ole tähän päivään mennessä kyennyt käsittämään sitä, että miksi ihmeessä Ukraina ei komentanut joukkojaan rajalle, linnoittanut asemia ja valmistautunut vastaanottoon?

Vuonna 2021 marraskuun loppupuolella kerrottiin virallisissa uutislähteissä, että Venäjä on ruvennut lisäämään joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle ja siellä olisi jo arviolta 100.000 sotilasta. Yhdysvallat ilmaisi julkisesti suuren huolensa.

Joulukuun alussa 2021 Washington Post uutisoi, että Venäjä on ruvennut siirtämään rajan läheisyyteen tykistöä ja tankkeja.

Tammikuussa ja helmikuun alussa 2022 satelliittikuvat näyttivät rajan läheisyyteen pystytettyjä väliaikaisia tukikohtia ja kenttäsairaaloita. Läheisille lentokentille on myös tuotu taisteluhelikoptereita, maataistelukoneita ja hävittäjäpomittajia.

Hyökkäys ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä. Ukrainalla oli kolme kuukautta aikaa valmistautua, mutta se ei jostakin syystä näyttänyt tekevän mitään. Toiminta alkoi todenteolla vasta sitten, kun vihollinen oli tunkeutunut syvälle maahan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ite oon ymmärtäny että Zelenskyi ei halunnu lietsoa paniikkia joka olisi voinut johtaa karkuruuteen tjms.
 
inexcess sanoi:
En ole tähän päivään mennessä kyennyt käsittämään sitä, että miksi ihmeessä Ukraina ei komentanut joukkojaan rajalle, linnoittanut asemia ja valmistautunut vastaanottoon?

Vuonna 2021 marraskuun loppupuolella kerrottiin virallisissa uutislähteissä, että Venäjä on ruvennut lisäämään joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle ja siellä olisi jo arviolta 100.000 sotilasta. Yhdysvallat ilmaisi julkisesti suuren huolensa.

Joulukuun alussa 2021 Washington Post uutisoi, että Venäjä on ruvennut siirtämään rajan läheisyyteen tykistöä ja tankkeja.

Tammikuussa ja helmikuun alussa 2022 satelliittikuvat näyttivät rajan läheisyyteen pystytettyjä väliaikaisia tukikohtia ja kenttäsairaaloita. Läheisille lentokentille on myös tuotu taisteluhelikoptereita, maataistelukoneita ja hävittäjäpomittajia.

Hyökkäys ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä. Ukrainalla oli kolme kuukautta aikaa valmistautua, mutta se ei jostakin syystä näyttänyt tekevän mitään. Toiminta alkoi todenteolla vasta sitten, kun vihollinen oli tunkeutunut syvälle maahan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ukraina teki saman virheen kuin kaikki muutkin ovat tehneet Venäjän kanssa, eli ei halunnut "provosoida", vaan luuli, että olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan.

Ja onhan siinä tiettyä "logiikkaa" sikäli, että Venäjä olisi varmasti käyttänyt propagandassaan ja "Mainilan laukauksissaan" hyväkseen kaikenlaiset Ukrainan "puolustuksellisetkin aggressiot". Nyt Venäjä ei sitä mahdollisuutta oikein saanut, vaan joutui hyvin kömpelösti keksimään tekosyitä hyökkäykselleen.

Ja ei vaan haluttu uskoa. Hyökkäys tuntui niin järjettömältä ajatukselta, että sitä ei vaan haluttu uskoa.

Sotilaallisen valmistautumisen lisäksi olisi myös siviilejä voitu evakuoida reippaasti.... Esim. Mariupol, aika ilmeinen hotspot, kyllä sieltä olisi pitänyt saada ihmisiä paremmin pois.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ukraina teki saman virheen kuin kaikki muutkin ovat tehneet Venäjän kanssa, eli ei halunnut "provosoida", vaan luuli, että olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan.

Ja onhan siinä tiettyä "logiikkaa" sikäli, että Venäjä olisi varmasti käyttänyt propagandassaan ja "Mainilan laukauksissaan" hyväkseen kaikenlaiset Ukrainan "puolustuksellisetkin aggressiot". Nyt Venäjä ei sitä mahdollisuutta oikein saanut, vaan joutui hyvin kömpelösti keksimään tekosyitä hyökkäykselleen.

Ja ei vaan haluttu uskoa. Hyökkäys tuntui niin järjettömältä ajatukselta, että sitä ei vaan haluttu uskoa.

Sotilaallisen valmistautumisen lisäksi olisi myös siviilejä voitu evakuoida reippaasti.... Esim. Mariupol, aika ilmeinen hotspot, kyllä sieltä olisi pitänyt saada ihmisiä paremmin pois.
Napsauta laajentaaksesi...
Ymmärrän tuon pointin, ettei haluta antaa mahdollisuutta "Mainilan laukauksille" ja sitä kautta Venäjälle niin kutsuttua oikeutusta hyökätä. Mutta siltikin... Ukrainan olisi pitänyt tietää, että Venäjä voi hyökätä joka tapauksessa, on heillä syytä tai ei. Se on vain huomattavasti helpompi puolustautua, kun vihollinen joutuu ottamaan hyökkäävän roolin.

Minun vähäinen ymmärrys on, että Zelenskyllä ei ole tapahtuneiden johdosta enää täyttä tukea Ukrainan sisällä ja viime aikoina on ollut vaikeuksia myös ulkomailla. Voisi olla hyvä, jos Zelensky astuisi syrjään ja tilalle tulisi joku, joka kokoaisi Ukrainan kansan taistoon, sekä palauttaisi ulkomaiden luottamuksen.

Heitettiinhän Suomessakin Cajanderin johtama hallitus ulos talvisodan alettua, kun se oli suhtautunut liian huolettomasti Neuvostoliiton aiheuttamaan sodan uhkaan, sekä laiminlyönyt asehankinnat.
 
inexcess sanoi:
Ymmärrän tuon pointin, ettei haluta antaa mahdollisuutta "Mainilan laukauksille" ja sitä kautta Venäjälle niin kutsuttua oikeutusta hyökätä. Mutta siltikin... Ukrainan olisi pitänyt tietää, että Venäjä voi hyökätä joka tapauksessa, on heillä syytä tai ei. Se on vain huomattavasti helpompi puolustautua, kun vihollinen joutuu ottamaan hyökkäävän roolin.

Minun vähäinen ymmärrys on, että Zelenskyllä ei ole tapahtuneiden johdosta enää täyttä tukea Ukrainan sisällä ja viime aikoina on ollut vaikeuksia myös ulkomailla. Voisi olla hyvä, jos Zelensky astuisi syrjään ja tilalle tulisi joku, joka kokoaisi Ukrainan kansan taistoon, sekä palauttaisi ulkomaiden luottamuksen.

Heitettiinhän Suomessakin Cajanderin johtama hallitus ulos talvisodan alettua, kun se oli suhtautunut liian huolettomasti Neuvostoliiton aiheuttamaan sodan uhkaan, sekä laiminlyönyt asehankinnat.
Napsauta laajentaaksesi...
Riippumatta siitä onko Zelensky tehnyt isoja virheitä vai ei, on tämä puolustussota ja Ukrainan politiikka henkilöitynyt vähän liiaksi häneen. Ja voisi tosiaan tehdä ihan hyvää, että astuisi syrjään/syrjempään.

Sitä paitsi Venäjän propaganda joutuisi miettimään pasmansa uusiksi, kun tämä "pahista pahin juutalaisnatsi" poistuisikin vallan kahvasta ihan tuosta vaan.
 
IhmeellinenJuttu sanoi:
Järkyttävää touhua, näyttää Ukrainan kohtalo hiljalleen unohtuvan.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin valitettavasti näyttää ja osa tuntuu toivovan, että jotenkin vain paha menisi pois, ilman että tarvitsisi tehdä mitään ja voisi vaan jatkaa eloa kuten ennenkin. Minä luulen että tämä vaiheittainen lipsuminen ja venäjän hyökkäyksen 'hyväksyminen' esimerkiksi olympialaisissa on osa sitä reseptiä, jolla Euroopan maat vielä pääsevät suursotaan, valitettavasti me etulinjassa. Samoin kuin se, että Euroopan asetuotantoa ei ole vieläkään laitettu siihen mittaluokkaan kuin pitäisi. Etelä-Koreakin antaa enemmän kranaatteja Ukrainalle kuin koko EU pystyy tuottamaan. Sotilasmenojen pitäisi Euroopassa olla jo tasolla joka tekee kipeää ja aiheuttaa itkua, niin oltaisiin oikeassa mittaluokassa. Olisi niin paljon järkevämpää vain maksaa ja itkeä nyt, panostaa kunnolla varustautumiseen ja Ukrainan tukemiseen, kuin alkaa toimeen, maksamiseen ja itkemiseen vasta sitten kun ohjukset putoilevat täälläkin.
 
Vaihtaisin Zelenskyyn Klitschkoon. Isompi ongelma Ukrainalla on palvelusta välttelevät 650,000 miestä. Jos nämä olisivat palveluksessa Ukrainalla olisi 1,450,000 vahvuinen armeija.

Ei sillä että itsekään viitsisin puolustaa jotain Suomea ja täällä asuvia apinoita.
 
Pitkä_ja_hikinen_hevari sanoi:
Vaihtaisin Zelenskyyn Klitschkoon. Isompi ongelma Ukrainalla on palvelusta välttelevät 650,000 miestä. Jos nämä olisivat palveluksessa Ukrainalla olisi 1,450,000 vahvuinen armeija.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei taida mennä noin suoraviivaisesti. Monikohan välttelevistä on siinä kunnossa että pärjäisi rintamalla? Ei ole sotakokemusta, mutta epäilen että moni taistelija ei kaipaa porukkaansa passiivista tyyppiä, joka ei oikein osaa eikä halua tehdä mitään.
 
root sanoi:
Ei taida mennä noin suoraviivaisesti. Monikohan välttelevistä on siinä kunnossa, että pärjäisi rintamalla? Ei ole sotakokemusta, mutta epäilen että moni taistelija ei kaipaa porukkaansa passiivista tyyppiä, joka ei oikein osaa eikä halua tehdä mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Sodassa on kylla vittumaisinta kun taytyy tehda mita kasketaan mutta ei siella eturintamalla ole se porukka joka ei sinne sovi jos puhutaan suomesta. Tykkimiehillakin kohtuu lepi hommaa puhumattakaan etta ole jossain lennostossa tai rannikkovartiossa.
 
chrisekh sanoi:
en ehka etulinjaan olisi menossa mutta kylla soppatykkia olisin valmis repimaan 16 tuntia paivassa etulinjan laheisyydessa koska isanmaa. Suomi on hyva maa ja sen puolesta kannattaa taistella.
Napsauta laajentaaksesi...

Kesäkuu ja heinäkuu ovat aurinkoisia, muuten on aina kylmä.
Olihan Talvisodassa propagandana että suomalaiset ovat Jumalan valittua kansaa ja meidän tehtävänä on olla esimerkkinä muille kansoille.
 
chrisekh sanoi:
Sodassa on kylla vittumaisinta kun taytyy tehda mita kasketaan mutta ei siella eturintamalla ole se porukka joka ei sinne sovi jos puhutaan suomesta. Tykkimiehillakin kohtuu lepi hommaa puhumattakaan etta ole jossain lennostossa tai rannikkovartiossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Aivan. Toivotaan että tuo pitäisi paikkansa myös Ukrainassa.
 
chrisekh sanoi:
Sodassa on kylla vittumaisinta kun taytyy tehda mita kasketaan mutta ei siella eturintamalla ole se porukka joka ei sinne sovi jos puhutaan suomesta. Tykkimiehillakin kohtuu lepi hommaa puhumattakaan etta ole jossain lennostossa tai rannikkovartiossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos valtio tai vihollinen haluavat sinun kuolevan. Molemmat ovat sinun vihollisiasi. Tietysti jos joku haluaa kuolla jonkin kansallisvaltion tähden. En minä sitä kiellä keneltäkään. Mutta suurinta osaa ei kiinnosta. Sen takia sivistyneillä mailla on todella pienet armeijat. Ei sodassa ole mitään "lepihommaa". Orjuutusta se on. Ainoat "lepihommat" on vanhoilla äijillä jotka sotia aloittavat. En kritisoi yhtään Ukrainasta ritolat ottaneita 650,000 ukrainalaismiestä, jotka sattuivat syntymään väärään maahan ja väärillä genitaaleilla.
 
inexcess sanoi:
En ole tähän päivään mennessä kyennyt käsittämään sitä, että miksi ihmeessä Ukraina ei komentanut joukkojaan rajalle, linnoittanut asemia ja valmistautunut vastaanottoon?

Vuonna 2021 marraskuun loppupuolella kerrottiin virallisissa uutislähteissä, että Venäjä on ruvennut lisäämään joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle ja siellä olisi jo arviolta 100.000 sotilasta. Yhdysvallat ilmaisi julkisesti suuren huolensa.

Joulukuun alussa 2021 Washington Post uutisoi, että Venäjä on ruvennut siirtämään rajan läheisyyteen tykistöä ja tankkeja.

Tammikuussa ja helmikuun alussa 2022 satelliittikuvat näyttivät rajan läheisyyteen pystytettyjä väliaikaisia tukikohtia ja kenttäsairaaloita. Läheisille lentokentille on myös tuotu taisteluhelikoptereita, maataistelukoneita ja hävittäjäpomittajia.

Hyökkäys ei voinut tulla minkäänlaisena yllätyksenä. Ukrainalla oli kolme kuukautta aikaa valmistautua, mutta se ei jostakin syystä näyttänyt tekevän mitään. Toiminta alkoi todenteolla vasta sitten, kun vihollinen oli tunkeutunut syvälle maahan.
Napsauta laajentaaksesi...

Yksi suuri moka oli se, että kalustoa ja ampumatarvikkeita ei hajautettu kun venäjän hyökkäys alkoi näyttää mahdolliselta. Ukraina taisi menettää todella paljon kalustoa ja ammusvarastoja noissa ensi-iskuissa. Olisi mielenkiintoista tietää, miten Suomessa toimittaisiin vastaavassa tilanteessa esim. lentokaluston suhteen, ettei kaikkia paskota heti alkuun kentille.

Mahtaa puttea vituttaa, kun ensi-iskussa ei menty ns. all-in. Kiovan valtaus ei kuitenkaan ihan kovin kauaksi jäänyt ja pienellä lisäpanostuksella homma olisi voinut oikeasti olla nopea ”erityisoperaatio”…
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Ukraina teki saman virheen kuin kaikki muutkin ovat tehneet Venäjän kanssa, eli ei halunnut "provosoida", vaan luuli, että olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Minä jotenkin muistelen, että ennen sotaa Ukrainalla oli sangen provokatiivinen asenne Minskin tulitaukosopimuksen noudattamiseen. Siitä ei tykätty, sen uudelleenneuvottelua vaadittiin, eikä sitä ainakaan pantu täytäntöön kokonaisuudessaan. Ukraina halusi irrottautua siitä. Jonkinlainen täydentävä sopimuskin oli saatu aikaan lokakuussa 2019 mutta sekään ei kelvannut Ukrainassa oikein kenellekään.

apnews.com

Ukraine security chief: Minsk peace deal may create chaos

Ukraine’s security chief is warning the West against forcing the country to fulfill a peace deal for rebel-held eastern Ukraine that was brokered by France and Germany.
apnews.com apnews.com
Screenshot at 2023-12-09 14-14-58.png


Jos maa provosoi diplomatian kentillä omalla tulitaukosopimuksellaan eikä silti varaudu mahdolliseen tulitauon päättymiseen, niin ei se oikein vaikuta siltä, että Ukraina olisi odottanut, että " olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan."

Erkki_erikeepperi sanoi:
Ja ei vaan haluttu uskoa. Hyökkäys tuntui niin järjettömältä ajatukselta, että sitä ei vaan haluttu uskoa.
Napsauta laajentaaksesi...
www.nzherald.co.nz

'Prepare for impact': Joe Biden warns Ukraine Russian invasion 'certain'

Volodymyr Zelensky reportedly disagreed with Biden over the "risk levels".
www.nzherald.co.nz www.nzherald.co.nz
"A senior Ukrainian official says the Biden-Zelensky call "did not go well" and Biden told Zelensky a Russian invasion is virtually certain, warning the country should prepare for impact."

Kaikista maailman maista, miten juuri Ukraina saattoi pitää Venäjän hyökkäystä järjettömänä ajatuksena?
 
takomo sanoi:
Minä jotenkin muistelen, että ennen sotaa Ukrainalla oli sangen provokatiivinen asenne Minskin tulitaukosopimuksen noudattamiseen. Siitä ei tykätty, sen uudelleenneuvottelua vaadittiin, eikä sitä ainakaan pantu täytäntöön kokonaisuudessaan. Ukraina halusi irrottautua siitä. Jonkinlainen täydentävä sopimuskin oli saatu aikaan lokakuussa 2019 mutta sekään ei kelvannut Ukrainassa oikein kenellekään.

apnews.com

Ukraine security chief: Minsk peace deal may create chaos

Ukraine’s security chief is warning the West against forcing the country to fulfill a peace deal for rebel-held eastern Ukraine that was brokered by France and Germany.
apnews.com apnews.com
Screenshot at 2023-12-09 14-14-58.png


Jos maa provosoi diplomatian kentillä omalla tulitaukosopimuksellaan eikä silti varaudu mahdolliseen tulitauon päättymiseen, niin ei se oikein vaikuta siltä, että Ukraina olisi odottanut, että " olemalla nyt ihan kiltisti ja hiljaa, työntämällä pään pensaaseen, jättää Venäjän karhu sut rauhaan."


www.nzherald.co.nz

'Prepare for impact': Joe Biden warns Ukraine Russian invasion 'certain'

Volodymyr Zelensky reportedly disagreed with Biden over the "risk levels".
www.nzherald.co.nz www.nzherald.co.nz
"A senior Ukrainian official says the Biden-Zelensky call "did not go well" and Biden told Zelensky a Russian invasion is virtually certain, warning the country should prepare for impact."

Kaikista maailman maista, miten juuri Ukraina saattoi pitää Venäjän hyökkäystä järjettömänä ajatuksena?
Napsauta laajentaaksesi...

Jälkiviisastelua, mentaliteetti oli eri. Ei maksa mitään toki, mutta lähinnä sille on syynsä miksi jälkiviisastelut ovat vähän puuduttavia puheina, varsinkin täältä sivusta huudellen.. tai mistä huuteletkaan.
 
chrisekh sanoi:
Onko taa jotain ovelaa sotilastiedustelua? No tietenkin me piilotetaan ne koneet sun aitis hameen alle, kerro se komentajalle.
Napsauta laajentaaksesi...
Huoh. Ihan varmasti odotin, että ilmavoimien johtajat tulevat tänne kertomaan minne koneet jemmataan pahan paikan tullen. Se nyt on selvää, että suunnitelmia on olemassa ja ne ovat erittäin salaisia. Jotain rajaa nyt näihin vihjailuihin.
 
Ennen sotaa Ukrainan sisällä oli varmasti tuhansia ellei satoja tuhansia ellei miljoonia FSB/GRU:n vaikutuspiirissä olevia ihmisiä, joita piiskattiin ajatuksella ettei sotaa tulisi. Ja jos tulisi, se olisi länkkäreiden vika.

Ukrainan taktiikka vetää venäläiset sisämaahan ja aiheuttaa aivan järjettömät tappiot ensimmäisen vuoden aikana olisi pakottanut minkä tahansa länsimaisen valtion neuvotteluihin. Lähes mikään valtio maailmassa ei kestäisi edes 100k ihmisen menetystä (+haavoittuneet +karkurit) turhassa paskasodassa.
 
emagdnim sanoi:
Kyllähän noi harjoitteleeki noita lentoonlähtöjä, että saadaan koneet nopeesti ilmaan ja sit ympäri Suomen.

www.verkkouutiset.fi

USA:ssa uutisoidaan Suomen Hornetien elefanttikävelystä | Verkkouutiset

USA:ssa uutisoidaan Suomen Hornetien elefanttikävelystä | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Toki, mutta aika vaikea tehtävä tämä on, koska aloite on vihollisella ja ajoittaminen on vaikeaa. Jos nyt leikitään, että itänaapuri pistäisi puikkoja ilmaan kohti lentokenttiä täysin yllättäen, niin mitähän siinä mahtaisi jäädä reagointiaikaa saada koneet ilmaan. Aika kiire tulisi. Tuota koneiden hajauttamista pitkin varalaskupaikkoja ei voida varmaan tehdä ihan hirveästi ennakkoon, kunnes tilanne on jo päällä.

No varmasti täällä on varauduttu vastaavaan paremmin kuin missään muualla, mutta vaikeaa se on silti, jos vihollisella on yllätysmomentti etunaan.

Ukrainassa ei tällaiseen oltu varauduttu, vaikka selkeät merkit oli ilmoilla.
 
takomo sanoi:
Minä jotenkin muistelen, että ennen sotaa Ukrainalla oli sangen provokatiivinen asenne Minskin tulitaukosopimuksen noudattamiseen. Siitä ei tykätty, sen uudelleenneuvottelua vaadittiin, eikä sitä ainakaan pantu täytäntöön kokonaisuudessaan. Ukraina halusi irrottautua siitä. Jonkinlainen täydentävä sopimuskin oli saatu aikaan lokakuussa 2019 mutta sekään ei kelvannut Ukrainassa oikein kenellekään.
Napsauta laajentaaksesi...
Kylläpäs tuoksuu kaali taas. Mmmmmmm.

Tietenkään Minskin sopimus ei tyydyttänyt Ukrainaa. Ei tosin Venäjäkään sen noudattamisesta ollut kiinnostunut. Ja jännästi Venäjä oli siis Minskin sopimuksen osapuoli, vaikkei muka kuitenkaan ollut edes itse 2014-2022 sodankaan osapuoli.

Pelkkää paskaahan toi koko kuvio oli. Kaalipaskaa.

Anyway, Ukraina ei todellakaan käyttäytynyt mitenkään provokatiivisesti juuri 2021 ja alkuvuonna 2022 vaan nimenomaan kääriytyi kuoreensa ja otti hyvin lungisti. Yritti olla antamasta Venäjälle minkäänlaista "causus belliä", ruutia Mainilan laukauksiin. Ja se oli kyllä virhe. Olisi pitänyt valmistautua täyteen sotaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 514
Viestejä
4 744 492
Jäsenet
77 343
Uusin jäsen
elRipa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom