Ukrainan itsenäisyyden säilyttämisessä. Kaikki tuki ei ole sotilaallista. Jokainen voi kuvitella minkälaista tukea sotaa käyvä maa tarvitsee, kun vastapuolella on terroristivaltio, jolle Ukrainan hävittäminen maailmankartalta on tavoite.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022
- Keskustelun aloittaja Erkki_erikeepperi
- Aloitettu
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 077
Eli mitkä ne on? Mitä on tarkoitus saavuttaa ja mihin mennesä?
Minä en ainakaan ole nähnyt mitään julkilausuttuja tavoitteita, vain "tuetaan tuetaan"
Missä tämä "itsenäisyyden säilyttämisessä" on sanottu julki ja mitä se tarkoittaa tarkalleen ottaen?
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 077
Niin seuraava kysymys oli "minkä tavoitteen saavuttamisessa?"
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
Maahan hyökänneen vihollisen vastustamisessa.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 077
Tuo on tekemistä, ei tavoite. Mikä tämän vastustamisen tavoite on?
Säilyttää oman maan itsenäisyys tietenkin
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 735
Venäjälle pitää osoittaa että väkivallalla uhkailemalla tai väkivaltaisesti toimimalla ei pääse haluttuihin tavoitteisiin. Etupiiriajattelu ei ole enää tätä päivää, ja naapurimaiden kanssa pitää toimia tekemällä molempia hyödyttäviä sopimuksia. Ja jos itsellä ei ole mitään tarpeeksi kiinnostavaa tarjottavaa neuvotteluihin, niin pitää oppia hyväksymään tappio ja mennä takaisin kotiin kehittämään jotain kiinnostavaa sen sijaan, että otettaisiin pyssyt esiin. Ja jos se aggressiivisten toimien kohde on Venäjää heikompi, niin pitää tehdä selväksi että isommat kaverit tulevat apuun ja kurmottavat kiusaajaa.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 062
Ukrainan kohdalla tavoite on selvä. Vuoden 1991 rajojen palauttaminen mitkä on kansanäänestyksellä alueittain vahvistettu ja kansainvälisen yhteisön (myös venäjän) hyväksymät.
Toinen tavoite on saada terroristovaltio vastuuseen hyökkäyksestä, sen aiheuttamista tuhoista ja sotarikoksista ml. sotarikokollisten saattaminen kansainväliseen oikeuteen.
Toinen tavoite on saada terroristovaltio vastuuseen hyökkäyksestä, sen aiheuttamista tuhoista ja sotarikoksista ml. sotarikokollisten saattaminen kansainväliseen oikeuteen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 077
Hyvä vastaus. Vielä linkki, että kuka poliitikko ja missä on tämän tavoitteen lausunut julki? Sanna Marin toki, mutta hän ei ole enää vallassa.
Ja sitten jatkokysymys: jos tuo on aikusiten oikeasti oikeasti on tavoite, niin miksi se ei näy tekoina? Nythän apu on oikeasuhtaista tavoitteeseen "autamme käymään tuloksetonta asemasotaa, niin kauan kunnes Ukrainan tappionsietokyky tulee vastaan".
Venäjän tappionsietokyky ei tule tässä touhussa ekana vastaan, se on aivan päivänselvää.
Nimimerkillä "turhautunut"
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
Miksi puolustajalla pitäisi olla jokin erityinen tavoite sen lisäksi että puolustetaan maata? Oliko Suomella Talvisodassa jokin erityinen tavoite?
Tavoite on se, että vastustetaan vihollista.
Jos taas puhutaan pidemmälle menevistä haaveista ja pyrkimyksistä kuten vihollisen täydellisestä pois häätämisestä, niin siitä puhuminen tässä sun kontekstissa on hieman nihkeää, koska siihen on taas sitten helppo liittää kaikenlaisia jatkokysymyksiä aikataulusta. Minkä ihan varmasti olisit tehnyt.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 077
Anteeksi vaan ja kaikella kunnioituksella, mutta tuo on kovin laiskaa ajattelua.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
Lännen tuen näkökulmasta toi on pääpointti.
Nythän esim. USA:n republikaaneille tämä ei tunnu enää riittävän välttämättä, vaan Ukrainalla pitäisi olla jotain erityisiä suunnitelmia kohti rauhaa. Hyökkäyksen uhria kohtaan siis lisätään painetta ja vastuuta.
Käypä sanoo tämä noille elossa oleville suomalaisille veteraaneille. Eiköhän itsenäisyyden säilyttämisessä ja omien perheiden/tupien turvaamisessa ole tarpeeksi tavoitetta, ja näitä tavoitteita on hyvä tukea sen minkä pystyy.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 077
En nyt oikein ymmärrä tätä kommenttia. Veteraanithan eivät tukeneet, vaan kääntyivät ulkomaisia aseveljiään vastaan.
- Liittynyt
- 10.07.2017
- Viestejä
- 2 438
Oli. Palauttaa aiemmin Neuvostoliitolle luovutetut alueet, palauttaa yhteys Jäämerelle, vallata alueita Neuvostoliitosta paremman puolustus- ja neuvotteluaseman saavuttamiseksi (mm. Äänislinnan valtaus ja Laatokan katkaisu), toissijaisena tavoitteena myös Suur-Suomen rakentaminen.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 517
Niin nyt sinä puhut jatkosodasta jossä oli jotain näitä tavoitteita
Tyhmää on hyvä leikkiä, kun argumentit loppuvat.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 347
Sinne on viety moneen otteeseen vaikka millaista avustusta Suomesta ja muista maista. Vasta vajaa viikko sitten tiedotettiin, että Nammo alkaa valmistamaan ammuksia vietäväksi Ukrainaan, mutta se on tietenkin pieru Saharassa.
Yksi ongelma on, ettei ole mahdollista antaa kaikkea kerralla, kun pitää tasapainoilla myös omien resurssien riittävyyden kanssa. Tuki pitää myös tasapainottaa sen suhteen, että mitä Ukraina pystyy hyödyntämään järkevästi. Eri mailla on erilaisia haasteita ymmärtää tilanteen vakavuutta ja tässä on varmasti sopassa mukana myös monenlaista poliittista suhmurointia sotkemassa.
Jos taas tuen antamista ei jatketa ja Venäjä lopulta voittaa, on selvää että Venäjä jatkaa valloituksiaan ja Suomi on Nato-jäsenyydestä huolimatta tai sen vuoksi osa seuraavaa konfliktia. Venäjän lopullinen tavoite ei ole kenellekään selvä, mutta se vaikuttaisi olevan laajentaa ja vahvistaa suurvalta-asemaa ja myös estää Ukrainan liittyminen Natoon. Ukrainan ja Venäjän tavoitteet ovat niin kaukana toisistaan, että on vaikea nähdä tälle sodalle minkäänlaista järkevää loppua lähivuosina. Venäjällä riittää väkeä lihamyllyyn ja sotatalous tuottaa sarkatakkeja, peltihattuja ja ammuksia.
USA on Naton suurin sotilasmahti. Maailmassa on menossa useita konflikteja, eikä USA voi olla mukana niissä kaikissa. Lisäksi Naton asema ja uskottavuus on vaakalaudalla Trumpin mahdollisen uudelleenvalinnan myötä, johon siihenkin on varmasti Venäjä vaikuttamassa kaikkien kykyjensä mukaan.
Kiinan ja muiden kysymysmerkkien tekemisistä ei tiedä vielä kukaan, mutta sieltäkin tuleviin kierrepalloihin pitää varautua laskelmissa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
USA:n rooli ja NATO:n asema ja uskottavuus ovat vaakalaudalla jo nyt, ellei kongressi saa pian päätöstä aikaan Ukrainan (ja miksei Israelinkin) tukemisesta.
Kyllä supervalta voi olla mukana monessa konfliktissa yhtä aikaa, ja tällä hetkellä ei ole oikeastaan yhdessäkään, paitsi epäsuorasti.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 3 626
Ainoa mittari jolla venäjä on suurvalta, on pinta-ala. Ellei sitten pidä esimerkiksi pohjois-koreaa myös suurvaltana.
- Liittynyt
- 14.08.2023
- Viestejä
- 2 147
Ihan sama kuka jenkeissä on johdossa, se mitä viimeisestä kahdesta vuodesta pitäisi jäädä käteen on se että Euroopan tulee itsenäistyä USA:sta puolustuksellisesti eikä vain pupu pöksyssä olla pelkäämässä seuraavaa presidenttiä. Biden on munaton cuck, Trump on arvaamaton hullu ja ei koskaan tiedetä kuka on seuraavana puikoissa joten Euroopan on varauduttava kollektiivisesti Venäjään kuten Suomessa on varauduttu vuosikymmenten ajan. Euroopassa kyllä puhutaan paljon, mutta konkreettiset toimet tulee aikaisintaan vuosikymmenen jäljessä asiassa kuin asiassa.
Toiseksi on hyvin todennäköistä että Trump on seuraava presidentti joten loputtoman anti-Trumpismin sijaan Euroopassa kannattaisi jo ryhtyä varautumaan tuohon aikaan ja alkaa rakentamaan vahvempia diplomaattisia suhteita Trumpin ja häntä kannattavien republikaanien kanssa. Jos Eurooppa on profiloitunut Trump-vastaiseksi radikaalipesäkkeeksi niin se kyllä muistetaan siinä vaiheessa kun Trumpetti astuu uudelleen valtaan ja siitä päästään maksamaan hinta.
Toiseksi on hyvin todennäköistä että Trump on seuraava presidentti joten loputtoman anti-Trumpismin sijaan Euroopassa kannattaisi jo ryhtyä varautumaan tuohon aikaan ja alkaa rakentamaan vahvempia diplomaattisia suhteita Trumpin ja häntä kannattavien republikaanien kanssa. Jos Eurooppa on profiloitunut Trump-vastaiseksi radikaalipesäkkeeksi niin se kyllä muistetaan siinä vaiheessa kun Trumpetti astuu uudelleen valtaan ja siitä päästään maksamaan hinta.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.10.2016
- Viestejä
- 9 232
Eli Euroopan pitäisi itsenäistyä ja samalla alkaa jo sovittelemaan trumpin talutushihnaa kaulalleen? Ei ole ihan nyt tavoitteet linjassa.
Älä aikuinen mies itke ja kitise, kun pääset täällä helpolla eikä tarvitse pelätä tai murehtia kuolevia sukulaisia, ellei sinulla ole niitä Ukrainassa, tai Venäjällä.
Kyllä se siitä "pakotteet ei vaikuta" jne.
Gazprom romahti todennäköisesti pysyvästi | Verkkouutiset
Gazprom romahti todennäköisesti pysyvästi | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Ttrump vaati jo aiemmin Saksalta jotain tuon kaasuaddiktion suhteen Venäjän kanssa. Ja Naton mailta jotain tietyn % osuuden saamisessa. Eli ihan fiksua hommaa. Ihmisiähän me kaikki ollaan, tuli aivopieruja tai ei. Ei tehdä tästä Trump-ketjua tai Amerikan sisäpolitiikan näyttämöä, liian vaikeeta.
Slava Ukraini
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 347
Niin, meidän mielestä, mutta kysäisepäs mitä mieltä Putin/Venäjä on asiasta ja mihin suuntaan haluavat sitä näkemystä ohjata myös muiden osalta. Sehän se juttu tässä juuri on. Pienimunaisia ja pienisieluisia raiskaajia pönkittämässä omaa kansallista egoaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 645
Kiinnostaako ketään enää oikeasti heidän mielipiteensä? Miksi siis edes kysellä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 347
Nämä ovat tällaisia todellisuudesta erillään olevia heittoja, joita voi toki viljellä foorumeilla, mutta ikävä kyllä kansainvälinen politiikka ei toimi varsinkaan ydinasevaltioiden välillä ihan samalla tasolla kuin täällä.
Mikä maa on suurvalta on erittäin mielenkiintoinen kysymys, koska oikeastaan tärkein on se, miten muut maat suhtautuvat asiaan.
Sen takia Venäjällä on tärkeää, että varsinkin USA suhtautuu Venäjään tasavertaisena maailmanvaltana. Pahin asia, mitä esim.Obama teki oli sanoa että Venäjä on alueellinen tekijä (regional power).
Keir Gilesin kirjassa "Venäjän sota jokaista vastaan ja mitä se sinulle metkitsee" on juuri siitä, että Venäjä kehittää ongelman ja sitten haluaa muut, varsinkin isommat maat, keskustelemaan ratkaisuista. Yksi esimerkki on kansainvälinen hakkeritoiminta (jossa iso osa on venäläistä alkuperää).
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
En nyt siitä muuten tiedä, mutta vastahan tässä taas oli juttua että Krimin TV-lähetyksiä oli hakkeroitu.
Supervaltioista puhuttaessa niitä on vain kaksi, suurvaltaan kategorioisin Venäjän kyllä itse, mutta kärkikastiin, tämäkin luonnonvarojen ja muiden rikkauksien ansiosta.
Venäjällä on tuo aivokuolema niin kovaa että sen osoituksena on juurikin tämä kehitysmaamentaliteetti väestön osalta, äijät elää juuri ja juuri banaanivaltion tason yläpuolella vaikka oikein johdettuna venäläiset
hyvin todennäköisesti olisivat maailman rikkain kansa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
Supervaltoja on yksi, vaikka Kiinaa pidetäänkin (tai on pidetty) nousevana sellaisena ja jotkut hurjimmat jo luokitelleetkin sen supervallaksi.
Käytännössä kuitenkin Kiinalla ei ole mitään kykyä projisoida etenkään sotilaallista voimaa globaalisti eikä oikein kulttuurillistakaan eikä poliittista. Taloudellista joo jonkin verran. Mutta siinäkin on nyt näkymät heikentyneet.
Taitaa Kiina olla pikemminkin taantuva entinen wannabe-supervalta kuin todellinen nouseva supervalta, sillä hieman heikolta näyttää Kiinan tulevaisuus nyt.
Ihanaa aliarvioimista. No, tulevaisuudessa on se "mitä minä sanoin" hetki varmaan jossain vaiheessa tästä, en muuta mieltäni, mutta toivottavasti olen väärässä.
Tulipa tilattua pari osaa Ukrainasta. Halvemmalla olisi saanut Jenkkilästä, mutta jos tuo hiukan tukee talouden rattaita Ukrainassa, niin olkoot. Varmaan tilaavat tuollaiset alle 200e muovikikkareet molemmat itse Kiinasta, koska itse tuotteet olivat niin samanlaiset.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 735
Kiina on taloudellinen supervalta, mutta sotilaallisesti se ei vielä ole sitä. Ei löydy sellaista määrää lentotukialuksia ja strategisia pommikoneita että voisi esimerkiksi tukea liittolaisiaan ihan missä päin maailmaa tahansa. Venäjä on nopeasti putoamassa suurvalta-statuksestakin, koska tätä tahtia (ruplan arvo putoaa ja venäjän armeijaa ja sen kalustoa tuhotaan merkittävissä määrin päivittäin) ei pian löydy kykyä vaikuttaa taloudellisesti eikä sotilaallisesti edes naapurimaihinsa.
Pakko sanoa, että toivottavasti Euroopan mailla on suunnitelma sen varalle, että USA hylkää Ukrainan.
Tätä taisin sanoa jo about vuosi sitten.
Ja se on sinänsä ihan hyvä, että Suomi lisää ammustuotantoa Ukrainalle, mutta kun katsoo, että siihen laitetaan vain 20 miljoonaa niin kysymys herää miksi ei 200.
Tätä taisin sanoa jo about vuosi sitten.
Ja se on sinänsä ihan hyvä, että Suomi lisää ammustuotantoa Ukrainalle, mutta kun katsoo, että siihen laitetaan vain 20 miljoonaa niin kysymys herää miksi ei 200.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 428
Suomi koittaa jotain tehdä, mutta se ei yksinään riitä. Jos Saksa, Ranska, Italia ja Espanja ei saa hommaansa kuntoon, huonolta näyttää. EU on ihan rampaantunut tuon yhden Putinin koiran takia, mistä pitäisi päästä eroon. Harmi vaan, että tuo yksimielisyysklausaali suojaa sen täysin.
Ei riitä yksinään, mutta omasta mielestäni Suomi voisi ottaa miljardin velkaa ja ostaa tavaraa USA:sta ja lähettää Ukrainaan. Tai lähettää varastoja ja täydentää USA:sta.
Tai mistä vaan missä on.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 428
Mitä se ostaisi? Monissa jenkkien tuotteissa on ongelma, että ne ei myös halua itse lähettää niitä tuonne. 155mm murkulaa saisi varmaan parhaiten Etelä-Koreasta.
Sitten vielä vaatisi vientiluvan jenkeistä. Saako sen? Koska tuo jenkkien poliittinen tilanne on ihan lukossa, vaikka GOP:lla on vain 3:n enemmistö edustajainhuoneessa. Pelkkä MAGA väki ei tuota selitä. Demareiden pitäisi vaan hyväksyä ne etelä rajan kiristykset.
Vientiluvat on Valkoisen Talon hallinnon päätettävissä.
Ja niinhän se menee, että ainoastaan demokraatteja kiinnostaa Ukrainan tukeminen. Siksi luulen, että Ukrainan hylkääminen tulee tapahtumaan, koska republikaaneista suurin osa vastustaa tukea.
Ei suurin osa republikaaneista sinänsä vastusta Ukrainainan tukemista, tosin haluvat linkittää tuon border security -rahoihin. Suurempi ongelma on kongressin tämän hetkinen kokoonpano jossa GOP:lla tosiaan hyvin niukka enemmistö (joka Santosin erottamisen jälkeen laski vielä yhdellä). Joo, demokrattien kanssa äänet riittäisi yhteensä, mutta harvoin halutaan näin äänestää ellei molemmat saa ajamiansa asioita läpi kuten tuo border security.
GOP:n uudelle puhemiehelle tuo on myös paha paikka koska milloin tahansa voi MAGA-siipi taas laittaa äänestyksen pystyyn puhemiehen luottamuksesta jolloin demokraatit tietty äänestää vastaan ja riittää jos parikin MAGA-ukkoa saadaan mukaan tuohon niin taas menee puhemies vaihtoon.
Eli summa summarum, pidän täysin mahdollisena että mitään Ukraina-tukea ei ole merkittävästi ainakaan tulossa ennen seuraavia kongressivaaleja 11 kuukauden päästä.
- Liittynyt
- 14.08.2023
- Viestejä
- 2 147
Ai diplomaattisten suhteiden rakentaminen on nykyään talutushihnan laitto kaulalle? En usko että kukaan täyspäinen aikuinen olisi tuosta sen tulkinnan voinut vetää joten oletan tämän trollaukseksi.
Ainoastaan demokraatit on tarpeeksi idiootteja että ampuvat omia intressejään ajavan republikaanin alas ja sitten itkevät lakki kourassa muutaman kuukauden päästä kohtalon surkeutta. Jos jenkkejä ei saada ratkomaan sisäpoliittisia ongelmiaan niin vaikea nähdä että tukea tulee jatkossa.
/img-s3.ilcdn.fi/81fedd5c7bd419609d2d0512a68e6c2a89ca7dc63aa703709712b9e33f454c11.png)
KKO: Wagneriin kytkeytyvä ex-komentaja vapaaksi – Julmista rikoksista epäiltyä ei luovuteta Ukrainaan
Korkein oikeus on määrännyt terrorismirikoksista epäillyn miehen vapautettavaksi.
www.iltalehti.fi
Korkein oikeus vetoaa päätöksessään perustuslakiin: ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
Suomen oikeuslaitos siis tietää, että mies tultaisiin tuomitsemaan ja sen, millainen rangaistus olisi, ja tämän vuoksi ei voida nyt sitten luovuttaa Ukrainaan?
Ei voi muuta sanoa kuin että järjestelmä on aivan rappiolla ja oikeusoppineet epäpäteviä tehtäviinsä, jos lakia tulkitaan tuolla tavoin. Ymmärtäisin, jos kyse olisi toisinajattelijasta tai muusta poliittisen ajojahdin uhrista, mutta että tommosen jätkän puolesta venytetään lakia... Ei ole ihme, että rikolliset hakee turvapaikkaa niin monesti juuri Suomesta. Täällä lainsäädäntö laahaa 40 vuotta ajastaan jäljessä kun vähäiset resurssit käytetään kaikenlaiseen äärifeministiseen puuhasteluun.
emagdnim
Tukijäsen
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 12 601
KKO: Wagneriin kytkeytyvä ex-komentaja vapaaksi – Julmista rikoksista epäiltyä ei luovuteta Ukrainaan
Korkein oikeus on määrännyt terrorismirikoksista epäillyn miehen vapautettavaksi.
Korkein oikeus vetoaa päätöksessään perustuslakiin: ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
Suomen oikeuslaitos siis tietää, että mies tultaisiin tuomitsemaan ja sen, millainen rangaistus olisi, ja tämän vuoksi ei voida nyt sitten luovuttaa Ukrainaan?
Ei voi muuta sanoa kuin että järjestelmä on aivan rappiolla ja oikeusoppineet epäpäteviä tehtäviinsä, jos lakia tulkitaan tuolla tavoin. Ymmärtäisin, jos kyse olisi toisinajattelijasta tai muusta poliittisen ajojahdin uhrista, mutta että tommosen jätkän puolesta venytetään lakia... Ei ole ihme, että rikolliset hakee turvapaikkaa niin monesti juuri Suomesta. Täällä lainsäädäntö laahaa 40 vuotta ajastaan jäljessä kun vähäiset resurssit käytetään kaikenlaiseen äärifeministiseen puuhasteluun.
Tuolla on paremmin asiaan sopivassa ketjussa jo asiaa:
Tässä sitä saatiin taas oikein malliesimerkki siitä, miten kriminaalien oikeuksien ylikireä tulkinta tuottaa erittäin kyseenalaisen tuomion... VMP.
Korkein oikeus: Wagneriin kytketty Jan Petrovski päästettävä vapaaksi – ei voida luovuttaa Suomesta Ukrainaan
Suomessa säilöön otettua, palkka-armeija Wagneriin kytkettyä venäläistä Jan Petrovskia ei voida luovuttaa Ukrainaan. Näin linjasi Korkein oikeus.www.mtvuutiset.fi
KKO: Wagneriin kytkeytyvä ex-komentaja vapaaksi – Julmista rikoksista epäiltyä ei luovuteta Ukrainaan
Korkein oikeus on määrännyt terrorismirikoksista epäillyn miehen vapautettavaksi.
Korkein oikeus vetoaa päätöksessään perustuslakiin: ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
Suomen oikeuslaitos siis tietää, että mies tultaisiin tuomitsemaan ja sen, millainen rangaistus olisi, ja tämän vuoksi ei voida nyt sitten luovuttaa Ukrainaan?
Ei voi muuta sanoa kuin että järjestelmä on aivan rappiolla ja oikeusoppineet epäpäteviä tehtäviinsä, jos lakia tulkitaan tuolla tavoin. Ymmärtäisin, jos kyse olisi toisinajattelijasta tai muusta poliittisen ajojahdin uhrista, mutta että tommosen jätkän puolesta venytetään lakia... Ei ole ihme, että rikolliset hakee turvapaikkaa niin monesti juuri Suomesta. Täällä lainsäädäntö laahaa 40 vuotta ajastaan jäljessä kun vähäiset resurssit käytetään kaikenlaiseen äärifeministiseen puuhasteluun.
Haagiinhan tuo sotakriminaali kuuluisi, mutta kun ei edes sinne...
En sano, että Ukrainan tiedustelupalvelulle olisi hommia, mutta voisi olla.
Jos joku tekee itsemurhan ampumalla itseään pari kertaa takaraivoon niin minkäs sille mahtaa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 597
Silmät selässä saa mies kävellä loppuikänsä, se on selvä.
Ja ilmeisesti ei ole Schengen-alueelle enää menemistä?
Mutta onhan tämä päätös pöyristyttävä ja nakertaa uskoa suomalaiseen yhteiskuntaan ja oikeudenmukaisuuteen. Toinen oli se taannoin paljastunut 3500 dronen vienti Suomesta "Kazakstaniin". Siis toihan oli sen luokan moka, että saisi melkein sisäministeri ottaa siitä jo vastuun ja vetää johtopäätökset.
Ja ilmeisesti ei ole Schengen-alueelle enää menemistä?
Mutta onhan tämä päätös pöyristyttävä ja nakertaa uskoa suomalaiseen yhteiskuntaan ja oikeudenmukaisuuteen. Toinen oli se taannoin paljastunut 3500 dronen vienti Suomesta "Kazakstaniin". Siis toihan oli sen luokan moka, että saisi melkein sisäministeri ottaa siitä jo vastuun ja vetää johtopäätökset.
KKO: Wagneriin kytkeytyvä ex-komentaja vapaaksi – Julmista rikoksista epäiltyä ei luovuteta Ukrainaan
Korkein oikeus on määrännyt terrorismirikoksista epäillyn miehen vapautettavaksi.
Korkein oikeus vetoaa päätöksessään perustuslakiin: ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
Suomen oikeuslaitos siis tietää, että mies tultaisiin tuomitsemaan ja sen, millainen rangaistus olisi, ja tämän vuoksi ei voida nyt sitten luovuttaa Ukrainaan?
Ei voi muuta sanoa kuin että järjestelmä on aivan rappiolla ja oikeusoppineet epäpäteviä tehtäviinsä, jos lakia tulkitaan tuolla tavoin. Ymmärtäisin, jos kyse olisi toisinajattelijasta tai muusta poliittisen ajojahdin uhrista, mutta että tommosen jätkän puolesta venytetään lakia... Ei ole ihme, että rikolliset hakee turvapaikkaa niin monesti juuri Suomesta. Täällä lainsäädäntö laahaa 40 vuotta ajastaan jäljessä kun vähäiset resurssit käytetään kaikenlaiseen äärifeministiseen puuhasteluun.
Hyvä mietelmä, jaan täysin. Järkyttävää, että täällä pidetään verorahoilla "hoidossa" hetken ja sitten päästetään menemään kuin ei-mitään, vaikka janppa on käynyt tappamassa ihmisiä terroristivaltion apuna suvereenissa maassa.
Hiljainen hyväksyntä Suomelta tuolle, mitä vittua? Miettisivät omalle kohdalle miltä tuollainen tuntuisi jos asetelmat olisivat päinvastaiset ja tyyppi olisi täällä käynyt suomalaisten lahtausreissulla.
Suomessa ei kyllä hommat toisinaan toimi yhtään, menee kaikenmaailman hyveposeeraukset ja signaloinnit edelle. Johonkin säädökseen, asetukseen tai vanhan kansainvälisen sopimukseen vedoten tehdään asioita jotka palvelevat vain ja ainoastaan
pahiksia tai itänaapuria.
Bidenin hallinto otti erittäin onnistuneesti kovan linjan Venäjän hyökkäyksen alla ja alkoi julkistaa omaa tiedustelutietoaan vastoin tiedusteluelinten omia periaatteita. Tämä oli todella poikkeavaa verrattuna amerikkalaisten toimintaan aiemmissa kriiseissä. Biden sanoi toistuvasti parin-kolmen kuukauden ajan, että Venäjä valmistautuu hyökkäykseen, vaikka Putin muuta väitti. Amerikkalaisten viestiä ei suostunut uskomaan osa Ukrainankaan valtionhallinnosta. Onneksi kumminkin riittävä osa sotilasjohdosta uskoi, minkä ansiosta ensimmäiset päivät eivät olleet semmoinen katastrofi kuin olisivat voineet olla.
Hyökkäyksen alettua Biden oli etunenässä kokoamassa liittoumaa Ukrainan tueksi. Yhdysvalloissa budjettivalta on kongressilla, ja kongressi on tunnetusti ollut varsin pahasti kaaoksessa tänä vuonna. Presidentillä on valtaa ohjata Pentagonin budjetin käyttöä osin, ja sitä valtaa on ilmeisesti käytetty, kun tilanteesta huolimatta on koko ajan näkynyt uutisia, että Yhdysvallat laittaa 150 miljoonaa taalaa tms. uutta sotilasapua. Se on pientä, mutta selvästi halutaan lähettää viesti, että tukea on, kunhan saadaan budjettipäätökset kongressista läpi.
Eri asia sitten, että saadaanko. Republikaanien ryhmä edustajainhuoneessa on kaaoksessa edelleen. Viimeksi edellinen puhemies McCarthy ilmoitti jättävänsä paikkansa jo vuoden lopussa, eli kesken kauden. Emävalehtelija Santos sai historialliset potkut vähän aiemmin. Joku muukin oli lähdössä ennenaikaiselle eläkkeelle. Santosin paikka saattaa mennä täytevaaleissa demokraateille, ja republikaanien niukka enemmistö muuttua edelleen niukemmaksi myös poissaolojen takia. Nämä eivät riitä demokraattien enemmistöön, mutta tekevät republikaanien ryhmän johtamisesta vielä mahdottomampaa.
Trumpin uudelleenvalinnasta sen verran, että on syytä pitää mielessä, että hän hyvin suurella todennäköisyydellä saa rikostuomion ennen vaalipäivää, ja syytteet ovat sitä luokkaa, että rangaistus olisi ainakin kenen tahansa muun kohdalla vankeutta. Jos Trump on siinä saumassa republikaanien presidenttiehdokas, niin puolue joutuu päättämään omasta puolestaan, miten toimivat. Jos Trump tulee valituksi presidentiksi, niin tilanne saattaa olla heti alkuunsa perustuslaillinen kriisi. Valtakunnanoikeudessa tuomittu ei voi perustuslain mukaan toimia presidenttinä, mutta tavallisen tuomioistuimen tuomiosta laki ei ilmeisesti sano selvästi, vaikka tuomio olisi tullut vallankaappauksen yrityksestä. Trump oli virkasyytteessä valtakunnanoikeudessa kahdesti kautensa aikana, mutta republikaanijohtoinen senaatti vapautti hänet molemmilla kerroilla.
Ei olisi kannattanut. Jos olisivat tuominneet, niin Trumpista olisi päästy eikä tätä nykyistä soppaa olisi syntynyt. Senaatin republikaanijohtaja McConnell on puolueen mies joka vääntää lain ja senaatin mille tahansa mutkalle republikaanien vaalivoiton ja vallan paaluttamiseksi. Hän halusi ajaa molemmilla rattailla, miellyttää MAGA-jengiä ja toisaalta esittää tuomitsevansa Trumpin toiminnan. Ajatteli, että Trump saa tuomion myöhemmin oikeusistuimissa kumminkin. No, niin saakin, mutta se tulee liian myöhään eikä näytä pelastavan puoluetta tai vaaleja, kun Trumpille ei edelleenkään ole vaihtoehtoa.
Uutiset
-
Motorolalta uusia moto ai -tekoälyominaisuuksia, moto buds loop -kuulokkeet ja moto watch fit -kevytälykello
25.4.2025 14:33
-
Motorola julkisti uudet taittuvanäyttöiset razr 60 ultra- ja razr 60 -älypuhelimensa
25.4.2025 14:23
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (16-17/2025)
25.4.2025 13:26
-
Motorola julkisti uudet edge 60 pro- ja edge 60 -älypuhelimensa ylempään keskihintaluokkaan
25.4.2025 12:32
-
Razer julkaisi ergonomiaan panostavan Pro Click V2 Vertical Edition -pystyhiiren työkäyttöön
25.4.2025 03:14
