Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[chrisekh]

Höpö höpö, tiesivät vähintään pari vuotta aiemmin. Ei ne valloitushalut päivässä synny. Valmistautuminen oli puutteellista, mutta sitä tehtiin.

Taisit ymmartaa vaarin sen mihinka vastasit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistäs nyt tuulee kun Medvedev käyttää vapaaehtoisesti sanaa "vallankumous" oikeastaan edes asiayhteyteen suoraan liittymättä? Siis Venäjä tekee joitain muutoksia perustuslakiin, ja Medvedev alkaa puhumaan "vallankumouksista" asian sivusta..

"Venäjän valtiollisen uutistoimisto TASS:n jutun mukaan Medvedev kuvaili, että uusi perustuslaki tarvitaan joskus sellaisissa tilanteissa, kun valtio kohtaa ”vakavia sosiaalisia muutoksia”. Tällaista tilannetta ei Venäjällä kuitenkaan hänen mukaansa nyt ole.

– Toivon myös, ettei sellaista tule, koska silloin kyse olisi järjestään vallankumouksesta, emmekä me tarvitse vallankumouksia. Raja tulee vastaan ja kuten sanotaan, saimme kylliksemme vallankumouksista 1900-luvulla."

https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-perustuslakia-muutetaan

 

[blueowl]

Mistäs nyt tuulee kun Medvedev käyttää vapaaehtoisesti sanaa "vallankumous" oikeastaan edes asiayhteyteen suoraan liittymättä?

"Venäjän valtiollisen uutistoimisto TASS:n jutun mukaan Medvedev kuvaili, että uusi perustuslaki tarvitaan joskus sellaisissa tilanteissa, kun valtio kohtaa ”vakavia sosiaalisia muutoksia”. Tällaista tilannetta ei Venäjällä kuitenkaan hänen mukaansa nyt ole.

– Toivon myös, ettei sellaista tule, koska silloin kyse olisi järjestään vallankumouksesta, emmekä me tarvitse vallankumouksia. Raja tulee vastaan ja kuten sanotaan, saimme kylliksemme vallankumouksista 1900-luvulla."

https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-perustuslakia-muutetaan

Eiköhän se ole iskostettu mieliin negatiivisessä merkityksessä. Vallankumous=Venäjän hajoaminen osiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän se ole iskostettu mieliin negatiivisessä merkityksessä. Vallankumous=Venäjän hajoaminen osiin.

Niin mutta miksi edes nostaa koko sanaa esille, kun se ei suoraan liity käsiteltävään asiaan edes...?

En ole propagandatieteen asiantuntija, mutta en usko, että näin vaarallisten sanojen ja konseptien viljely turhaan on kovin järkevää Kremlin näkökulmasta. Etenkin kun vasta viime kesänä oli vallankumous hyvin lähellä... Eikä vaikuttanut siltä, että venäläiset olivat asiasta juuri moksiskaan!

 

[pulatunnus]

Eiköhän se ole iskostettu mieliin negatiivisessä merkityksessä. Vallankumous=Venäjän hajoaminen osiin.

Tuo pää toki latelee mitä sattuu, mutta tulee mieleen että alkaa hänestäkin tilanne muistuttaa Afganistania(*, talouden romahtamista ja sen jälkeistä hallinnon romahtamista. Ja kuten sanoit nyky venäjä on toki asian kääntänyt niin että "vallankumous" oli syys kurjuuteen. Putin sitten pelasti ja toi jälleen hyvää pöytään.

(*
Sota, varustelu menot, jne. fosiili -tuotanto ja tulot kyykkäs. Nyt tilanne pahempi.

 

[blueowl]

Niin mutta miksi edes nostaa koko sanaa esille, kun se ei suoraan liity käsiteltävään asiaan edes...?

En ole propagandatieteen asiantuntija, mutta en usko, että näin vaarallisten sanojen ja konseptien viljely turhaan on kovin järkevää Kremlin näkökulmasta.

Tossa ei ollut mitä ne muutokset ovat, mutta veikkaan niiden vievän Venäjän vielä syvemmälle totalitarismiin.

Kansalle jota pelottaa Venäjän hajoaminen kerrotaan, että ne pitää tehdä jotta se vältetään nyt ja tulevaisuudessa.

Tämä oma näkemys asiasta. Ja Venäjällä on ollut aikaisemmin mielenosoituksia perustuslain muutoksia vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tossa ei ollut mitä ne muutokset ovat, mutta veikkaan niiden vievän Venäjän vielä syvemmälle totalitarismiin.

Kansalle jota pelottaa Venäjän hajoaminen kerrotaan, että ne pitää tehdä jotta se vältetään nyt ja tulevaisuudessa.

Tämä oma näkemys asiasta. Ja Venäjällä on ollut aikaisemmin mielenosoituksia perustuslain muutoksia vastaan.

Niin, mutta Medvedevin vallankumouspuheet eivät liittyneet tuohon vaan siihen teoreettiseen skenaarioon, että oltaisiin tekemässä kokonaan uutta perustuslakia. Mikä olisi kuulemma vallankumous. Kuten voisi toki ollakin, mikäli kaikki menee uusiksi (opposition toimesta)...

 

[blueowl]

Niin, mutta Medvedevin vallankumouspuheet eivät liittyneet tuohon vaan siihen teoreettiseen skenaarioon, että oltaisiin tekemässä kokonaan uutta perustuslakia. Mikä olisi kuulemma vallankumous. Kuten voisi toki ollakin, mikäli kaikki menee uusiksi (opposition toimesta)...

Aa, joo. En tiedä, ehkä yrittää korostaa että kyseessä on vain pienet mitättömät perustuslain viilaukset eikä se ole mitään radikaalia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Aa, joo. En tiedä, ehkä yrittää korostaa että kyseessä on vain pienet mitättömät perustuslain viilaukset eikä se ole mitään radikaalia?

Perustuslain muutokset ovat aika radikaaleja by default... Tuskin on mistään ihan pikkuasioista kyse. Eikä perustuslaissa edes ole mitään pikkuasioita.

Mä veikkaan, että muutokset saattaa liittyä esim. Putinin jälkeisen ajan selkeyttämiseen ja sotatalouteen.. Ehkä myös jätetään takaportti sille, että ensi maaliskuun vaaleja ei pidetäkään. Tai ne pidetään "etänä".

 

[blueowl]

Perustuslain muutokset ovat aika radikaaleja by default... Tuskin on mistään ihan pikkuasioista kyse. Eikä perustuslaissa edes ole mitään pikkuasioita.

No en millään tavalla oleta, että mitä kerrotaan kansalaisille ja mikä on todellisuus on millään tavalla yhteneväisiä.

Mä veikkaan, että muutokset saattaa liittyä esim. Putinin jälkeisen ajan selkeyttämiseen ja sotatalouteen.. Ehkä myös jätetään takaportti sille, että ensi maaliskuun vaaleja ei pidetäkään. Tai ne pidetään "etänä".

Miksi ihmeessä Putin selkeyttäisi "Putinin jälkeistä aikaa"? Kun se tehdään niin Putinin jälkeinen aika voi alkaa vaikka heti.

"Vaalit" pidetään ja etä-äänestys on jo Venäjällä käytössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi ihmeessä Putin selkeyttäisi "Putinin jälkeistä aikaa"? Kun se tehdään niin Putinin jälkeinen aika voi alkaa vaikka heti.

Tarkoitan, että Putinin tahto toteutuu haluamallaan tavalla, joka ei välttämättä ole sama mikä aiemman perustuslain aikaan. Liittyen siis siihen, että Putinista aika jättää.

 

[blueowl]

Tarkoitan, että Putinin tahto toteutuu haluamallaan tavalla, joka ei välttämättä ole sama mikä aiemman perustuslain aikaan. Liittyen siis siihen, että Putinista aika jättää.

Itse jos olisin tuomarina diktatuurissa, en omana elinaikanani löisi lukkoon ketkä on voittajia ja ketkä häviäjiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse jos olisin tuomarina diktatuurissa, en omana elinaikanani löisi lukkoon ketkä on voittajia ja ketkä häviäjiä.

Ehkäpä siis uudessa perustuslaissa asia jätetään tarkoituksella epäselvemmäksi kuin vanhassa? Voihan se mennä niinkinpäin.

 

[BNo1]

Eiköhän tuossa hyökkäyksen syynä ole lähinnä se ongelma, että Venäjän johdossa oleva diktaattori ja tämän hännystelijät eivät pysty hyväksymään sitä tosiasiaa, että Venäjä ei enää ole mikään suurvalta. Ja kun ympäröivät maat lipsuvat pois Venäjän vaikutuspiiristä, niin missään nimessä ei saa päästä tapahtumaan sitä, että pärjäisivätkin paremmin esim. EU:n kanssa yhteistyötä tekemällä kuin Venäjälle kumartelemalla.

No siis yksittäistä syytähän tuskin on, syitä on varmasti ainkakin yhtä paljon jos ei enemmänkin kuin keppihevosia joilla hyökkäystä perustellaan (kuten se nationalismi ja Ruski mir josta tässä aikaisemmin keskusteltiin). Mutta se että tuossa aikaisemmin väitetiin ettei venäläinen nationalismi olisi yksi näistä keppihevosista ei nyt ihan allekirjoittaneeseen uponnut kuten aikaisemmin kommentoin.

 

[sushukka]

Sentään jotain

Tykistöammusten tuotannon kasvattaminen ei näy suoraan Nammo Lapualla

Suomen aikeet nostaa tykistöammusten tuotantoa eivät vaikuta merkittävästi Lapuan tehtaalla. Vaikutus on suurempi Nammon muissa yksiköissä.

yle.fi

Ilmeisesti Nammolla myös tilauskirjoissa satojen miljoonien eurojen edestä tilauksia. Patriakin palkannut porukkaa ja lujaa ilmeisesti menee. Samoin on niin Saabilla, Reihnmetallilla, Thalesilla, BAElla...

Ehkei pidä haistella sitä kaalin ja mahorkan tuoksuista ryssäpropagandaa niin paljon. Murkulaa voisi tulla näin nojatuolikenraalin näkökulmasta enemmän, mutta tulee kuitenkin. Pitää myös muistaa että sota on taas nyt hieman erilaista kuin vielä vuosi sitten. Samoin Ukrainalla on valtaosa lahjoitetuista aseista edelleen tallessa. Tykinkuulaa ehkä joo tarttis enemmän, mutta liekö sittenkään jos niitä hävittäjiä saadaan niin kuin on luvattu toimittaa.

 

[blueowl]

Samoin Ukrainalla on valtaosa lahjoitetuista aseista edelleen tallessa. Tykinkuulaa ehkä joo tarttis enemmän, mutta liekö sittenkään jos niitä hävittäjiä saadaan niin kuin on luvattu toimittaa.

Tätähän varmaan länsimaissa ajatellaan, niin ei oo sitten ihan niin justiinsa lisäavun kanssa.

Ja sitten ihmetellään kun kun Ukraina ei voitakkaan.

Tässä nyt on Kastehelmen analyysiä tilanteesta:

Analyysi: Lännen on valittava äärimmäisten riskien tai Putinille kumartamisen väliltä

Länsimaiden päättäjillä on edessään pelkkiä huonoja ja vaarallisia vaihtoehtoja, kirjoittaa Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.

www.iltalehti.fi

"Kulissien takaa paljastuu vaikea tilanne
Ukrainan julkilausuttu tavoite on vuoden 1991 rajojen saavuttaminen. Tämä tarkoittaisi Venäjän asevoimien voittamista konventionaalisessa sodankäynnissä. Tehtävän massiivisuutta ei voi riittävästi alleviivata.

Voittoa varten altavastaajan asemassa olevalle Ukrainalle pitäisi rakentaa niin vahva armeija, että Venäjän puolustus onnistuttaisiin murskaamaan jokaisella suunnalla. Länsi ei ole suoranaisesti asettunut näitä tavoitteita vastaan, ainakaan julkisesti. Luvut kertovat kuitenkin muuta.

Ukrainan tykistö kärsii jatkuvasta ammuspulasta, mutta Euroopan Unioni ei näillä näkymin pääse ammustuotantotavoitteisiinsa. Taistelupanssarivaunutoimitukset kuihtuivat kokoon nopeasti: Leopard 1A5-vaunuja on tulossa vielä noin sata kappaletta, mutta sen jälkeen tietoa merkittävistä vaunutoimituksista ei ole.

Joitain kymmeniä länsihävittäjiä on lupailtu muutamista maista, mutta niiden lukumäärä ei mahdollista Ukrainalle ilmaherruuden saavuttamista. Pitemmän kantaman aseistusta on tullut tipoittain, mutta ei siinä määrin, että Venäjän johto tai logistiikka todellisesti rampautuisi. Aseavulla Ukraina pystyy puolustautumaan, mutta ei murtamaan Venäjän selkärankaa."

Ja se, että niitä oikeita päätöksiä pitäisi oikeasti tehdä..

 

[Tonnin Seteli]

Mutta se että tuossa aikaisemmin väitetiin ettei venäläinen nationalismi olisi yksi näistä keppihevosista ei nyt ihan allekirjoittaneeseen uponnut kuten aikaisemmin kommentoin.

Käsitin että tuossa enemmän tehtiin retorista ruumiinavausta tälle narratiiville, jossa nationalismi halutaan nähdä negatiivisena asiana ja sitä perkeleellistetään jopa yhdistämällä se Venäjän perseilyyn.

Sitä tuskin juurikaan kyseenalaistetaan, että hyökkäyssodan kannatukseen liittyy jonkinlainen kansallistunne. Imperialistinen sota se silti on, yksi monista ryssän sellaisista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä nyt on Kastehelmen analyysiä tilanteesta:

Analyysi: Lännen on valittava äärimmäisten riskien tai Putinille kumartamisen väliltä

Länsimaiden päättäjillä on edessään pelkkiä huonoja ja vaarallisia vaihtoehtoja, kirjoittaa Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.

www.iltalehti.fi

"Kulissien takaa paljastuu vaikea tilanne
Ukrainan julkilausuttu tavoite on vuoden 1991 rajojen saavuttaminen. Tämä tarkoittaisi Venäjän asevoimien voittamista konventionaalisessa sodankäynnissä. Tehtävän massiivisuutta ei voi riittävästi alleviivata.

Ei 1991 rajojen saavuttaminen välttämättä edellytä sotilaallista voitokkuutta. Se voi toteutua myös sitä kautta, että Venäjällä tapahtuu poliittisia mullistuksia.

Toisaalta kulutussotakin pitkän kaavan kautta voi tuottaa hyvää tulosta, jos Ukrainan tappiot pysyy maltillisina ja se kykenee sotaa jatkamaan.

 

[blueowl]

Ei 1991 rajojen saavuttaminen välttämättä edellytä sotilaallista voitokkuutta. Se voi toteutua myös sitä kautta, että Venäjällä tapahtuu poliittisia mullistuksia.

Toisaalta kulutussotakin pitkän kaavan kautta voi tuottaa hyvää tulosta, jos Ukrainan tappiot pysyy maltillisina ja se kykenee sotaa jatkamaan.

Joo, strategian rakentaminen black swan tapahtuman varaan on se millä sodat voitetaan.

Jos Ukraina ei saa hemmetisti kalustoa, millä sitä kulutussotaa taistella, niin ei tuo hyvää tulosta. Ja se on tämänhetkinen tilanne.

Ja tuossa jutussa oli myös se, että vaikka saisi hemmetisti kalustoa, niin siltikin erittäin epävarmaa, että onnistuu.

Siksi länneltä tarvitaan niitä päätöksiä eikä epämääräistä haahuilua ja keskinäistä selkääntaputtelua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, strategian rakentaminen black swan tapahtuman varaan on se millä sodat voitetaan.

Jos Ukraina ei saa hemmetisti kalustoa, millä sitä kulutussotaa taistella, niin ei tuo hyvää tulosta. Ja se on tämänhetkinen tilanne.

Ja tuossa jutussa oli myös se, että vaikka saisi hemmetisti kalustoa, niin siltikin erittäin epävarmaa, että onnistuu.

Siksi länneltä tarvitaan niitä päätöksiä eikä epämääräistä haahuilua ja keskinäistä selkääntaputtelua.

Tottakai Ukraina tarvitsee tavaraa, mutta sikäli kun sillä tavaraa on käytettävissään, niin onhan sillä esimerkiksi pitkän kantaman iskukyvyssä kuitenkin etulyöntiasema Venäjään nähden. Ukraina voi paskoa Venäjän asemia linjojen takana tehokkaammin kuin vastapuoli (oletettavasti ja nykytiedon valossa). Perinteinen tykistö yltää pidemmälle ja tarkemmin, ja lisäksi on HIMARS, Storm Shadow yms. käytettävissä. Pitkän kantaman droneissa saattaa Venäjällä olla etulyöntiasema, mutta ilmeisesti Ukraina torjuu niitä aika hyvin.

 

[Stephen Elop]

Syvällä on Putlerin myyrät Saksalainen eversti myi FSB:lle tietoja Ukrainasta – elinkautinen uhkaa

Saksalaisen tiedustelu-upseerin epäillään myyneen Ukrainaa koskevia salaisia tiedustelutietoja Venäjän turvallisuusviranomaiselle FSB:lle 800 000 eurolla.

Tapauksesta ovat kertoneet esimerkiksi saksalainen Bild ja BBC.

Pääepäilty on 52-vuotias Saksan puolustusvoimien eversti, joka johti Saksan liittovaltion tiedustelupalvelun turvallisuusosastoa

Toi rahasumma tuntuu aika oudolta. Sillä ei oikein tule rikkaaksi, mutta siitä summasta sitten riskeerattu loppu ura ja eläkepäivät vapaudessa. Onkohan ollut jotain pelivelkaa tai muita paheita sitten jolla saatu kiristettyä, vaiko ihan lisäansioista sitten myynyt tietoja?

 

[hkultala]

Syvällä on Putlerin myyrät Saksalainen eversti myi FSB:lle tietoja Ukrainasta – elinkautinen uhkaa

Toi rahasumma tuntuu aika oudolta. Sillä ei oikein tule rikkaaksi, mutta siitä summasta sitten riskeerattu loppu ura ja eläkepäivät vapaudessa. Onkohan ollut jotain pelivelkaa tai muita paheita sitten jolla saatu kiristettyä, vaiko ihan lisäansioista sitten myynyt tietoja?

Voisi veikata että kotoisin itä-saksan puolelta, ja omaa jotain kaunoja Saksan yhdistymisestä; Paljon porukkaa joka oli itä-saksassa hyvässä asemassa hallinnossa yms. menetti asemansa saksojen yhdistyessä, voi olla että tuolta jäi vanhemmat työttömiksi hyvästä virasta tms, ja ehkä omat opiskelutkin meni pieleen itä-saksan kadotessa tms.

Itä-saksan puolella on yllättävän paljon sympatiaa Neuvostoliittoa yms kohtaan ihmisillä jotka pettyivät saksan yhdistymiseen.

 

[@Pauli]

Tätähän varmaan länsimaissa ajatellaan, niin ei oo sitten ihan niin justiinsa lisäavun kanssa.

Ja sitten ihmetellään kun kun Ukraina ei voitakkaan.

Tässä nyt on Kastehelmen analyysiä tilanteesta:

Analyysi: Lännen on valittava äärimmäisten riskien tai Putinille kumartamisen väliltä

Länsimaiden päättäjillä on edessään pelkkiä huonoja ja vaarallisia vaihtoehtoja, kirjoittaa Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.

www.iltalehti.fi

"Kulissien takaa paljastuu vaikea tilanne
Ukrainan julkilausuttu tavoite on vuoden 1991 rajojen saavuttaminen. Tämä tarkoittaisi Venäjän asevoimien voittamista konventionaalisessa sodankäynnissä. Tehtävän massiivisuutta ei voi riittävästi alleviivata.

Voittoa varten altavastaajan asemassa olevalle Ukrainalle pitäisi rakentaa niin vahva armeija, että Venäjän puolustus onnistuttaisiin murskaamaan jokaisella suunnalla. Länsi ei ole suoranaisesti asettunut näitä tavoitteita vastaan, ainakaan julkisesti. Luvut kertovat kuitenkin muuta.

Ukrainan tykistö kärsii jatkuvasta ammuspulasta, mutta Euroopan Unioni ei näillä näkymin pääse ammustuotantotavoitteisiinsa. Taistelupanssarivaunutoimitukset kuihtuivat kokoon nopeasti: Leopard 1A5-vaunuja on tulossa vielä noin sata kappaletta, mutta sen jälkeen tietoa merkittävistä vaunutoimituksista ei ole.

Joitain kymmeniä länsihävittäjiä on lupailtu muutamista maista, mutta niiden lukumäärä ei mahdollista Ukrainalle ilmaherruuden saavuttamista. Pitemmän kantaman aseistusta on tullut tipoittain, mutta ei siinä määrin, että Venäjän johto tai logistiikka todellisesti rampautuisi. Aseavulla Ukraina pystyy puolustautumaan, mutta ei murtamaan Venäjän selkärankaa."

Ja se, että niitä oikeita päätöksiä pitäisi oikeasti tehdä..

Vaikea tilanne on varmaan sitä, että jos Ukrainalle annetaan aseita niin että se voittaa Venäjän, se tarkoittaa että käytännössä koko venäjän armeija on silloin murskattu, ei jää paljoa jäljelle.
Paljon mahdollista että lännen aseilla tämä olisi mahdollista, mutta kun Ukrainaa on Venäjän toimesta alistettu kohta 10v, niin looginen ajatus on kosto ja jos huomaat että sulla on kalustoa millä ajella päivässä Moskovaan, varmaan se monen mielessä kävisi, jos on menettänyt kaiken Venäjän takia.

Varmasti muualla on laskettu, että tuskin siinä kohtaa Venäjä ampuu ydinpommia Kiovaan, kun ne suuttuu entistä enemmän, vaan kostaa viimeisenä tekonaan lännelle...

Ei tähän muuten tolkkua saa miksi lahjoitukset on niin murusia. Toinen kyyninen ajatus on tietty, että jos nyt annetaan kaikkea niin mitäs järkeä sitä on Natoon liittyä ja maksaa itsensä kipeäksi jos pyssyjä tulee kuitenkin...

 

[Griffin]

Vaikea tilanne on varmaan sitä, että jos Ukrainalle annetaan aseita niin että se voittaa Venäjän, se tarkoittaa että käytännössä koko venäjän armeija on silloin murskattu, ei jää paljoa jäljelle.
Paljon mahdollista että lännen aseilla tämä olisi mahdollista, mutta kun Ukrainaa on Venäjän toimesta alistettu kohta 10v, niin looginen ajatus on kosto ja jos huomaat että sulla on kalustoa millä ajella päivässä Moskovaan, varmaan se monen mielessä kävisi, jos on menettänyt kaiken Venäjän takia.

Varmasti muualla on laskettu, että tuskin siinä kohtaa Venäjä ampuu ydinpommia Kiovaan, kun ne suuttuu entistä enemmän, vaan kostaa viimeisenä tekonaan lännelle...

Ei tähän muuten tolkkua saa miksi lahjoitukset on niin murusia. Toinen kyyninen ajatus on tietty, että jos nyt annetaan kaikkea niin mitäs järkeä sitä on Natoon liittyä ja maksaa itsensä kipeäksi jos pyssyjä tulee kuitenkin...

Höpö höpö. Aina sinne saadaan porukkaa ja pistettyä miinotteita.
Ja muutenkin.. Tuskin tukien loppumisen jne takia etenisivät kovinkaan etäs ja kolmanneksi tppioita on tullut, joten tuskin on kummoista halukkuuttakaan..
----------------
Toki siitä huolimatta olisi aina sitä parempi, mitä suuremmat tappiot terroristi ryssille saadaan aikaan.

 

[kilroy1]

Tätähän varmaan länsimaissa ajatellaan, niin ei oo sitten ihan niin justiinsa lisäavun kanssa.

Ja sitten ihmetellään kun kun Ukraina ei voitakkaan.

Tässä nyt on Kastehelmen analyysiä tilanteesta:

Analyysi: Lännen on valittava äärimmäisten riskien tai Putinille kumartamisen väliltä

Länsimaiden päättäjillä on edessään pelkkiä huonoja ja vaarallisia vaihtoehtoja, kirjoittaa Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.

www.iltalehti.fi

"Kulissien takaa paljastuu vaikea tilanne
Ukrainan julkilausuttu tavoite on vuoden 1991 rajojen saavuttaminen. Tämä tarkoittaisi Venäjän asevoimien voittamista konventionaalisessa sodankäynnissä. Tehtävän massiivisuutta ei voi riittävästi alleviivata.

Voittoa varten altavastaajan asemassa olevalle Ukrainalle pitäisi rakentaa niin vahva armeija, että Venäjän puolustus onnistuttaisiin murskaamaan jokaisella suunnalla. Länsi ei ole suoranaisesti asettunut näitä tavoitteita vastaan, ainakaan julkisesti. Luvut kertovat kuitenkin muuta.

Ukrainan tykistö kärsii jatkuvasta ammuspulasta, mutta Euroopan Unioni ei näillä näkymin pääse ammustuotantotavoitteisiinsa. Taistelupanssarivaunutoimitukset kuihtuivat kokoon nopeasti: Leopard 1A5-vaunuja on tulossa vielä noin sata kappaletta, mutta sen jälkeen tietoa merkittävistä vaunutoimituksista ei ole.

Joitain kymmeniä länsihävittäjiä on lupailtu muutamista maista, mutta niiden lukumäärä ei mahdollista Ukrainalle ilmaherruuden saavuttamista. Pitemmän kantaman aseistusta on tullut tipoittain, mutta ei siinä määrin, että Venäjän johto tai logistiikka todellisesti rampautuisi. Aseavulla Ukraina pystyy puolustautumaan, mutta ei murtamaan Venäjän selkärankaa."

Ja se, että niitä oikeita päätöksiä pitäisi oikeasti tehdä..

Kannattaa varmaan muistaa noista kastepisaran "analyyseistä " että ko. henkilö on innokas harrastelija, ei mikään ammattilainen.

Hän on esillä iltalehdessä koska haluaa olla esillä ja parempaakaan ei ole helposti löydetty. Arvioiden taso on samaa mikä muillakin nojatuolikenraaleilla.

 

[Tonnin Seteli]

Syvällä on Putlerin myyrät Saksalainen eversti myi FSB:lle tietoja Ukrainasta – elinkautinen uhkaa

Toi rahasumma tuntuu aika oudolta. Sillä ei oikein tule rikkaaksi, mutta siitä summasta sitten riskeerattu loppu ura ja eläkepäivät vapaudessa. Onkohan ollut jotain pelivelkaa tai muita paheita sitten jolla saatu kiristettyä, vaiko ihan lisäansioista sitten myynyt tietoja?

Voisi veikata että kotoisin itä-saksan puolelta, ja omaa jotain kaunoja Saksan yhdistymisestä; Paljon porukkaa joka oli itä-saksassa hyvässä asemassa hallinnossa yms. menetti asemansa saksojen yhdistyessä, voi olla että tuolta jäi vanhemmat työttömiksi hyvästä virasta tms, ja ehkä omat opiskelutkin meni pieleen itä-saksan kadotessa tms.

Itä-saksan puolella on yllättävän paljon sympatiaa Neuvostoliittoa yms kohtaan ihmisillä jotka pettyivät saksan yhdistymiseen.

Tämä. Raha aivan varmasti motivoi jos joku on vähän siinä ja siinä aatteelliseksi petturiksi, tai voihan se olla kiitollisuuden osoitus jopa petturille joka ei sitä edes osaa pyytää. Tai sitten maksetaan lopulta vähemmän kuin luvattiin.

En muutenkaan ihmettele summaa ja pelivelka on vasta ensimmäinen klisee. Joku voi olla ostettavissa ilman erityisiä paheita myös yleisten talousvaikeuksienkin takia, ja yleensä vähän isompiinkin sellaisiin yksityishenkilölle vajaa miljoona on tarpeeksi plus tippi. Lisäksi lahjuspetoksen paljastuessa ei välttämättä heti - tai koskaan - saada kokonaislahjusta selville.

Varmasti muualla on laskettu, että tuskin siinä kohtaa Venäjä ampuu ydinpommia Kiovaan, kun ne suuttuu entistä enemmän, vaan kostaa viimeisenä tekonaan lännelle...

Näin ilmiselvä vaikkakin äärimmäinen, epätodennäköiseksi helposti oletettava ja paljon ennakkoehtoja toteutuakseen vaativa skenaario on varmasti otettu huomioon strategioita laadittaessa monessakin pöydässä. Sotia on ollut ennenkin ja monet niistä ovat alkaneet sekä jatkuneet jokapäiväiselle järjelle käsittämättömillä tavoilla.

Ei tähän muuten tolkkua saa miksi lahjoitukset on niin murusia.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Asioiden tilaan on paljon pragmaattisia selityksiä ilman edellä esitetyn yhden skenaarion suurta vaikutusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Tuossakin valossa tuntuu kohtuuttomalta, että Ukrainan pitäisi nyt tyyliin julkisesti kertoa USA:n republikaaneille, että millainen on Ukrainan sotastrategia jatkossa ja miten pyritään rauhaa kohti tarkalleen ottaen.

V*ttujako se niille kuuluu... Tai Putinille.

Kannattaa vaan Ukrainan pitää mahdollisimman paljon asioita pienen piirin tiedossa, koska muuten kaikki päätyy Putinin pöydälle kuitenkin.

 

[Haudankaivaja]

Areenassa hyvä dokkari Mariupolin piirityksestä. 20 days in Mariupol.

20 Days in Mariupol

Venäjän hyökättyä Ukrainaan muutama toimittaja ja kuvaaja jäi piiritettyyn Mariupoliin raportoimaan sodan kauhuista. Monet heidän kuvistaan levisivät ympäri maailman ja videot näyttävät tuskan, jota sairaaloihin loukkuun jääneet ihmiset, haavoittuneet ja kuolevat joutuvat kokemaan. Parhaan...

areena.yle.fi

Aika moni sodan alussa netissä pyörinyt klippi oli näiden dokkarintekijöiden kuvaamaa.

 

[nook]

Syvällä on Putlerin myyrät Saksalainen eversti myi FSB:lle tietoja Ukrainasta – elinkautinen uhkaa

Toi rahasumma tuntuu aika oudolta. Sillä ei oikein tule rikkaaksi, mutta siitä summasta sitten riskeerattu loppu ura ja eläkepäivät vapaudessa. O

Kyllä 800k puhtaana käteen on jo ihan kiva summa, ei välttämättä tarvitsisi töitä enää tehdä. Mutta hyvä että saatiin kiinni

 

[blueowl]

^ Tuossakin valossa tuntuu kohtuuttomalta, että Ukrainan pitäisi nyt tyyliin julkisesti kertoa USA:n republikaaneille, että millainen on Ukrainan sotastrategia jatkossa ja miten pyritään rauhaa kohti tarkalleen ottaen.

V*ttujako se niille kuuluu... Tai Putinille.

Kannattaa vaan Ukrainan pitää mahdollisimman paljon asioita pienen piirin tiedossa, koska muuten kaikki päätyy Putinin pöydälle kuitenkin.

Ei niitä republikaaneja oikeasti kiinnosta, koko homma on täysin sisäpoliittista peliä.

 

[Garald]

Kyllä 800k puhtaana käteen on jo ihan kiva summa, ei välttämättä tarvitsisi töitä enää tehdä. Mutta hyvä että saatiin kiinni

On sitä tullut nähtyä ihan siviilielämässä kuinka työkaveri suorittaa törkeän petoksen tunnusmerkistön täyttävän rikoksen ihan mitättömästä summasta ja vieläpä niin urpolla tavalla, että jäi välittömästi kiinni. Kyseisellä henkilöllä oli uhkapeliongelma, joten ehkä hän ajatteli palauttavansa kavaltamansa summan voittojen jälkeen tai jotain.

Venäläisen tiedustelun näkökulmasta heidän tarvitsee etsiä itselleen mielenkiintoisia henkilöitä kohteeksi ja ennen pitkään jollain näillä mielenkiintoisista henkilöistä on jotain ongelmia mitä käyttää hyväkseen. Ihmisiä ne upseerit, virkamiehet ja poliitikotkin ovat. Ei ole tainnut kovin monta kertaa (ikinä?) olla venäläisten lukuun toimineista kiinnijääneistä henkilöistä länsimaissa sellaisia ehjiä ydinperhe-elämää viettäviä tai yleisesti onnellisia ihmisiä.

 

[BNo1]

Käsitin että tuossa enemmän tehtiin retorista ruumiinavausta tälle narratiiville, jossa nationalismi halutaan nähdä negatiivisena asiana ja sitä perkeleellistetään jopa yhdistämällä se Venäjän perseilyyn.

Nationalismia on hyvää ja huonoa, yleensä se hyvä (ollaan ylpeitä maasta ja puhalletaan yhteen hiileen) on äänetöntä ja näkymätöntä, huono sitten tuottaa paljon älämölöä ja yrittää määritellä ketkä on parempia ja ketkä huonompia kansalaisia milloin milläkin perusteella.

 

[sushukka]

On sitä tullut nähtyä ihan siviilielämässä kuinka työkaveri suorittaa törkeän petoksen tunnusmerkistön täyttävän rikoksen ihan mitättömästä summasta ja vieläpä niin urpolla tavalla, että jäi välittömästi kiinni. Kyseisellä henkilöllä oli uhkapeliongelma, joten ehkä hän ajatteli palauttavansa kavaltamansa summan voittojen jälkeen tai jotain.

Venäläisen tiedustelun näkökulmasta heidän tarvitsee etsiä itselleen mielenkiintoisia henkilöitä kohteeksi ja ennen pitkään jollain näillä mielenkiintoisista henkilöistä on jotain ongelmia mitä käyttää hyväkseen. Ihmisiä ne upseerit, virkamiehet ja poliitikotkin ovat. Ei ole tainnut kovin monta kertaa (ikinä?) olla venäläisten lukuun toimineista kiinnijääneistä henkilöistä länsimaissa sellaisia ehjiä ydinperhe-elämää viettäviä tai yleisesti onnellisia ihmisiä.

Onneksi suurimmalla osalla ihmisistä on jonkunlaiset aivot ja ymmärrys siitä että ryssä = skeida. Toki aina löytyy niitä takin kääntäjiä, mutta muistelen lukeneeni jostain Historia-lehdestä kuinka NL:llä oli aikanaan hyvin hankala saada käännytettyä porukkaa omalle puolelleen. Vakoojahävikki olis myös huima kun ihanasta kotimaastaan pois päässeet ryssäagentit kilpaa hyppivät länsimaiden puolelle ja vuosivat sen minkä tiesivät. Veikkaisin että tilanne ei hirveästi poikkea nykypäivänä. Korkeille paikoille kiipeäminen vie aikansa ja siinä kiipeillessä vapaa informaation kulku tekee sille paatuneelleekin aivopesdylle äiti-venäjän-nuolijalle hankalaksi perustella toimintaansa itselleen. Paluu venäjälle tuskin pahemmin kiinnostaa yhtäkään agenttia. Lahjonta voi sinänsä toimia niin kuin tässä saksalaisen everstin tapauksessa, mutta kyllä se vähääkään korkeampi nilkki tietää hintansa, eikä köyhtyvällä ryssällä nyt loputtomiin riitä tuollaiseen rahaa. Rahan voi tietty korvata kiristyksellä, mutta se vaatii taas että ne agentit juoksee siellä perässä, eivät loikkaa ja jotenkin tuntuu ettei se nyt ole enää oikein tehokasta toimintaa tänä päivänä. Ryssän resurssit on nykyään paljon surkeammat kuin joskus ennen, wannabe suurvalta, joka ei oikein ole muuta kuin uliseva ydinpommeilla uhkailija. Toisaalta jos kohde on tarpeeksi tärkeä, niin siihen voisi olla järkevää panostaa niitä vähiä resursseja esim. voisi spekuloida olisiko Muskin venäjän mielistelyilä takana jotain uhkailuja hänen perhettään kohtaan?

Paras ja helpoin tapa vaikuttaa Länsimaihin ja horjuttaa tätä yhtenäisyyttä on informaatiosodankäynti. Ei siellä turhaan ole oma armeijansa sitä varten. Kyllä kiusaaja tietää mistä ruuvista kannattaa vääntää. Todennäköisesti päästään täällä Suomessa aika helpolla koska venäjä-viha on sen verran kovaa, ettei tänne kannata paljon paukkuja laittaa. Toisin sitten on Saksan ja muiden isojen EU-maiden kanssa, puhumattakaan USA:sta, jonka aivopesuun varmaan paiskitaan vuorotta duunia rebublikaanien ja Trumpin saamiseksi takaisin pallille. Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee se, että venäjän paras kaveri Kiina ei taas suurin surminkaan haluaisi Trumpia takaisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi suurimmalla osalla ihmisistä on jonkunlaiset aivot ja ymmärrys siitä että ryssä = skeida. Toki aina löytyy niitä takin kääntäjiä, mutta muistelen lukeneeni jostain Historia-lehdestä kuinka NL:llä oli aikanaan hyvin hankala saada käännytettyä porukkaa omalle puolelleen. Vakoojahävikki olis myös huima kun ihanasta kotimaastaan pois päässeet ryssäagentit kilpaa hyppivät länsimaiden puolelle ja vuosivat sen minkä tiesivät. Veikkaisin että tilanne ei hirveästi poikkea nykypäivänä. Korkeille paikoille kiipeäminen vie aikansa ja siinä kiipeillessä vapaa informaation kulku tekee sille paatuneelleekin aivopesdylle äiti-venäjän-nuolijalle hankalaksi perustella toimintaansa itselleen. Paluu venäjälle tuskin pahemmin kiinnostaa yhtäkään agenttia. Lahjonta voi sinänsä toimia niin kuin tässä saksalaisen everstin tapauksessa, mutta kyllä se vähääkään korkeampi nilkki tietää hintansa, eikä köyhtyvällä ryssällä nyt loputtomiin riitä tuollaiseen rahaa. Rahan voi tietty korvata kiristyksellä, mutta se vaatii taas että ne agentit juoksee siellä perässä, eivät loikkaa ja jotenkin tuntuu ettei se nyt ole enää oikein tehokasta toimintaa tänä päivänä. Ryssän resurssit on nykyään paljon surkeammat kuin joskus ennen, wannabe suurvalta, joka ei oikein ole muuta kuin uliseva ydinpommeilla uhkailija. Toisaalta jos kohde on tarpeeksi tärkeä, niin siihen voisi olla järkevää panostaa niitä vähiä resursseja esim. voisi spekuloida olisiko Muskin venäjän mielistelyilä takana jotain uhkailuja hänen perhettään kohtaan?

Paras ja helpoin tapa vaikuttaa Länsimaihin ja horjuttaa tätä yhtenäisyyttä on informaatiosodankäynti. Ei siellä turhaan ole oma armeijansa sitä varten. Kyllä kiusaaja tietää mistä ruuvista kannattaa vääntää. Todennäköisesti päästään täällä Suomessa aika helpolla koska venäjä-viha on sen verran kovaa, ettei tänne kannata paljon paukkuja laittaa. Toisin sitten on Saksan ja muiden isojen EU-maiden kanssa, puhumattakaan USA:sta, jonka aivopesuun varmaan paiskitaan vuorotta duunia rebublikaanien ja Trumpin saamiseksi takaisin pallille. Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee se, että venäjän paras kaveri Kiina ei taas suurin surminkaan haluaisi Trumpia takaisin.

Putinhan vaikutti Itä-Saksassa aikoinaan, joten joillain saksalaisilla voi olla jopa henkilökohtaisia tai epäsuoria kytköksiä häneen noilta ajoilta.

Ja varmaan on sellaista porukkaa, jotka eivät muistele Neuvostoliiton vasallivaltiona olemista mitenkään pahalla... Meitähän on niin joka lähtöön.

Mutta tällaisen tietojen myymisenhän voisi kääntää myös voitoksi sillä tavalla, että ilmoittaisi asiasta etukäteen Saksan viranomaisille ja sitten vuodettaisiinkin ihan väärää tietoa... Rahat saisi ehkä pitää joka tapauksessa... Win-win-win.

 

[blueowl]

Jotain positiivisia uutisia vaihteeksi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[mlackke]

Areenassa hyvä dokkari Mariupolin piirityksestä. 20 days in Mariupol.

20 Days in Mariupol

Venäjän hyökättyä Ukrainaan muutama toimittaja ja kuvaaja jäi piiritettyyn Mariupoliin raportoimaan sodan kauhuista. Monet heidän kuvistaan levisivät ympäri maailman ja videot näyttävät tuskan, jota sairaaloihin loukkuun jääneet ihmiset, haavoittuneet ja kuolevat joutuvat kokemaan. Parhaan...

areena.yle.fi

Aika moni sodan alussa netissä pyörinyt klippi oli näiden dokkarintekijöiden kuvaamaa.

Tämä kyllä herätti tunteita, kaipa se Nuke pitäs Venäjän suuntaan heittää kun voimaa ne vaan tottelee.

 

[Vega]

Se että Venäjä hyökkäisi johonkin tässä lähi vuosina on ihan fantasiaa. Ainut miten tuo olisi tehtävissä on vieraan vallan valloitus ja uhkaus 3 maailmansodasta jos joku siihen puuttuu. Tällöin Nato olisi käytnnössä pakoitettu ydinsotaan ja ehkä se perääntyisi.

Venäjällä ei ole miehiä tai kalustoa hyökätä yhtään mihinkään, ilman isoa uhkaa jostain maailmansodasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se että Venäjä hyökkäisi johonkin tässä lähi vuosina on ihan fantasiaa. Ainut miten tuo olisi tehtävissä on vieraan vallan valloitus ja uhkaus 3 maailmansodasta jos joku siihen puuttuu. Tällöin Nato olisi käytnnössä pakoitettu ydinsotaan ja ehkä se perääntyisi.

Venäjällä ei ole miehiä tai kalustoa hyökätä yhtään mihinkään, ilman isoa uhkaa jostain maailmansodasta.

Niinpä, mutta pelkohan on siinä, että mitäs jos ne jatkaa "sotataloutta" vielä Ukrainan sodan päätyttyäkin ja varustautuvat ihan tosissaan, ja sitten jossain vaiheessa hyökkäävät jonnekin vaikkei siinä mitään järkeä olisikaan... Eihän siinä mitään järkeä tarvitse ollakaan, kuten hyvin tiedetään.

Georgia voisi olla melko helppokin nakki...

 

[Lucas]

Putin piti tänään nelituntisen lehdistötilaisuuden kansalleen. Ilmeisesti rahat on loppu kun ei ollut Putlerilla luvata edes mitään lisärahoja eläkeläisille eikä lapsiperheille ja kananmunatkin on loppu kun vaalit on tulossa.

Ei muuta kuin lisää nyt kunnolla tukea Ukrainalle eri muodoissa. Voi olla yllättävän lähellä jo aika kun Venäjän talous ja yhteiskunta alkaa perusteellisesti romahtamaan.

 

[Jarger]

Nationalismia on hyvää ja huonoa, yleensä se hyvä (ollaan ylpeitä maasta ja puhalletaan yhteen hiileen) on äänetöntä ja näkymätöntä, huono sitten tuottaa paljon älämölöä ja yrittää määritellä ketkä on parempia ja ketkä huonompia kansalaisia milloin milläkin perusteella.

Taitaa liittyä ennemmin ihan muuhun joilla mitäkin aihetta voi sotkia. Eihän kommunismikaan virallisesti ole sitä että tietty eliitti omistaa ja varastaa kaiken, vaikka käytäntö onkin vähän aina tuota enemmän tai vähemmän ilmeisesti.

Niinpä, mutta pelkohan on siinä, että mitäs jos ne jatkaa "sotataloutta" vielä Ukrainan sodan päätyttyäkin ja varustautuvat ihan tosissaan, ja sitten jossain vaiheessa hyökkäävät jonnekin vaikkei siinä mitään järkeä olisikaan... Eihän siinä mitään järkeä tarvitse ollakaan, kuten hyvin tiedetään.

Georgia voisi olla melko helppokin nakki...

Vastustajan aliarvioiminen lännessä ainakin osataan. Laarinpohjat jo viime 1,5 vuotta sitten jne. Ja naureskelua. Venäjän tuotanto ei ole ainakaan tainnut hiipua, päinvastoin. Ja haalittu on vaikka ja mitä, mutta tavaraa riittää..

Näissä asioissa ois hyvä olla realisti, eikä vaan vähätellä. Ajatelkaa mikä määrä tavaraa Ukrainassa on jo käytetty, ja sitä silti sinne piisaa idästä.
Lännessä taas kiukutellaan kun "olis kiva kun kaikki ois niinkun ennenkin ja paha Ukraina syö resursseja meiltä"
Niin, Puttehan oiskin niin kiva kaveri - ainakin tykkäis hallita myös noita. Orban kumartaa itään, koska todennäköisesti luvattu sieltä enemmän nannaa kuin nykyään voi VARASTAA.

 

[jarppi83]

Putin piti tänään nelituntisen lehdistötilaisuuden kansalleen. Ilmeisesti rahat on loppu kun ei ollut Putlerilla luvata edes mitään lisärahoja eläkeläisille eikä lapsiperheille ja kananmunatkin on loppu kun vaalit on tulossa.

Ei muuta kuin lisää nyt kunnolla tukea Ukrainalle eri muodoissa. Voi olla yllättävän lähellä jo aika kun Venäjän talous ja yhteiskunta alkaa perusteellisesti romahtamaan.

Tähän liittyen Putin myönsi, että Venäjän sotilaita on kaatunut yli 300k.

Ukraine war live: Putin admits heavy losses as EU to open membership talks with Kyiv

Vladimir Putin held first major news conference in two years as Ukrainian leader Volodymyr Zelensky headed to Brussels

www.independent.co.uk

 

[Juhanator]

Putin piti tänään nelituntisen lehdistötilaisuuden kansalleen. Ilmeisesti rahat on loppu kun ei ollut Putlerilla luvata edes mitään lisärahoja eläkeläisille eikä lapsiperheille ja kananmunatkin on loppu kun vaalit on tulossa.

Ei muuta kuin lisää nyt kunnolla tukea Ukrainalle eri muodoissa. Voi olla yllättävän lähellä jo aika kun Venäjän talous ja yhteiskunta alkaa perusteellisesti romahtamaan.

Mitään ei tarvitse luvata, kun valinta on varma. Koneisto on hionut homman sille tasolle, ettei varteenotettavia haastajia ole eikä tule. Putin esiintyy Venäjän pelastajana ja silloinhan kansankin pitää uhrata omastaan. Onhan tämä nyt nähty, että venäläinen kulkee nöyrästi Putinin talutushihnassa jatkossakin.

On tuo kremlin ja Putinin yhteiselo kyllä irvokasta. Eli virkaa-tekevä presidentti voi "vauhdissa" muuttaa lakeja, joilla saa mahdollisuuden uusiin virkakausiin.
Ja tuollainen yhteiskunta arvostelemassa länsimaista demokratiaa.

 

[Jarger]

Yllä olevalla tarkoitan sitä että jopa meitä fiksummatkin aliarvioivat vastustajiaan, kautta historian. Ehkä pahimpia mokia ikinä.
Ja siis tähän tyyliin Pekka Toveri: "Venäjän puolustus murtuu Etelä-Ukrainassa viimeistään elokuun alussa"
Ja Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”
Toveri siksi tähän että pidän sitä itse rautaisena ammattilaisena, en edes ala kaivelemaan mitään Aleksanteri-instituutin juttuja tai näitä muita.
Lisätään vielä että en luottaisi mihinkään Venäjän ihme luhistumiseen taikatemppuna tms.
Lännen pitää lopettaa lottovoiton haaveilu ja olla realistisia. Lisäksi tuon voisi aloittaa noista kätyreistä jotka haluavat liittyä NL:oon EU:sta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkuvaiheessa ei kai pidetty kovin todennäköisenä, että Venäjä olisi ryhtymässä täyteen mobilisointiin ja sotatalouteen, mutta niin nyt sitten kävi.

Ja toinen juttu on se, että pakotteet on vuotaneet kuin seula. Jos ne olisi oikeasti olleet niin jämäkät kuin jo ennen sotaa uhkailtiin, niin varmaan aika heikossa jamassa olisi Venäjän talous ollut jo aikoja sitten.

Jopa Suomesta on esimerkiksi viety ainakin 3500 droonia Venäjälle...

Ja toisaalta, onhan Venäjä kärsinyt sodasta todella tuntuvasti, mutta se ei välitä siitä. Olisi voinut luulla, että alkaisi välittämään jossain vaiheessa, mutta ei se välitä. Päinvastoin, haluja tuntuu olevan jatkaa sotaa loputtomasti. Toisaalta, Venäjän kansan keskuudessa alkaa pikku hiljaa jo kuulua nitinää ja natinaa...

 

[inexcess]

Jotain positiivisia uutisia vaihteeksi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ukrainan hyväksyminen EU-neuvotteluihin aiheuttaa kaksijakoisia ajatuksia.

EU:n ja useiden jäsenvaltioiden tuki Ukrainalle on ollut olematonta läpi sodan, koska monet maat ovat ajatelleet vain itseään. Näin ollen mieleen hiipii väkisinkin ajatus painostaa, ainakin hienovaraisesti, Ukrainaa aloittamaan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa. Ukrainan liittyminen EU:hin tule kysymykseen ennen rauhan syntymistä.

Rauhan synnyttyä Volkswagenia ja Skodaa saisi taas myydä Venäjälle ja Gerhard saisi ostettua kaasunsa halvalla. Mutta entä sitten ne negatiiviset seuraukset?

Me kaikki tiedämme, että Venäjä vaatii valtaamiaan alueita, ynnä muutakin, rauhan ehdoksi ja saavuttaa täten omasta mielestään suuren voiton. Tästä rohkaistuneena uusi hyökkäys on tulossa jo parin-kolmen vuoden sisällä. Mitäpä munaton liittovaltio sitten mahtaa tehdä, kun sen jäsenvaltioon hyökätään?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan hyväksyminen EU-neuvotteluihin aiheuttaa kaksijakoisia ajatuksia.

EU:n ja useiden jäsenvaltioiden tuki Ukrainalle on ollut olematonta läpi sodan, koska monet maat ovat ajatelleet vain itseään. Näin ollen mieleen hiipii väkisinkin ajatus painostaa, ainakin hienovaraisesti, Ukrainaa aloittamaan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa. Ukrainan liittyminen EU:hin tule kysymykseen ennen rauhan syntymistä.

Rauhan synnyttyä Volkswagenia ja Skodaa saisi taas myydä Venäjälle ja Gerhard saisi ostettua kaasunsa halvalla. Mutta entä sitten ne negatiiviset seuraukset?

Me kaikki tiedämme, että Venäjä vaatii valtaamiaan alueita, ynnä muutakin, rauhan ehdoksi ja saavuttaa täten omasta mielestään suuren voiton. Tästä rohkaistuneena uusi hyökkäys on tulossa jo parin-kolmen vuoden sisällä. Mitäpä munaton liittovaltio sitten mahtaa tehdä, kun sen jäsenvaltioon hyökätään?

Aika pitkälle meneviä johtopäätöksiä olet tekemässä.

Vanhaan ei ole paluuta missään tapauksessa, eikä Eurooppa enää voisi kaasua Venäjältä oikein ostaa entiseen malliin vaikka haluaisi, koska NS-putket on ehkä lopullisesti paskana. Eikä varmasti ole kiinnostusta edes harkita sellaista. Eikä tarvetta.

Mä olen kyllä ollut aina sitä mieltä, että Zelensky voisi huumorimiehenä kyllä tavata Putinin ja vääntää sille vitsejä. Koska miksi ei? Mitä siinä häviää. Tai jossei väännä vitsejä, niin katsoo suoraan silmiin sanomatta sanaakaan niin pitkään kuin Putin on paikalla. Putinilla saattaisi mennä pasmat sekaisin molemmissa tapauksissa. Eihän se ole tottunut sellaiseen.

Mitään varsinaisia "neuvotteluja" on ihan turha käydä ennen kuin Venäjän asenteessa jokin muuttuu.

 

[blueowl]

Ukrainan hyväksyminen EU-neuvotteluihin aiheuttaa kaksijakoisia ajatuksia.

EU:n ja useiden jäsenvaltioiden tuki Ukrainalle on ollut olematonta läpi sodan, koska monet maat ovat ajatelleet vain itseään. Näin ollen mieleen hiipii väkisinkin ajatus painostaa, ainakin hienovaraisesti, Ukrainaa aloittamaan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa. Ukrainan liittyminen EU:hin tule kysymykseen ennen rauhan syntymistä.

Rauhan synnyttyä Volkswagenia ja Skodaa saisi taas myydä Venäjälle ja Gerhard saisi ostettua kaasunsa halvalla. Mutta entä sitten ne negatiiviset seuraukset?

Me kaikki tiedämme, että Venäjä vaatii valtaamiaan alueita, ynnä muutakin, rauhan ehdoksi ja saavuttaa täten omasta mielestään suuren voiton. Tästä rohkaistuneena uusi hyökkäys on tulossa jo parin-kolmen vuoden sisällä. Mitäpä munaton liittovaltio sitten mahtaa tehdä, kun sen jäsenvaltioon hyökätään?

Sulla ei taida olla ihan käsitystä, mitä EU merkitsee ukrainalaisille. Euromaidanilla liehui EU:n lippu, kuvassa ensimmäisestä vapautetuista kylistä oli kuollut nainen, jolla EU-lippu avaimenperänä ja vapautetussa Hersonissa liehui EU:n liput. Siellä juhlitaan.

Saksa juuri päätti 8 miljardin paketista Ukrainaan (vaikka niillä oli omat bujettiongelmat), EU:n tukipaketti on 50 miljardia.

Enemmän ehdottomasti tarvitaan. Orban on varmasti koko ajan haraamassa vastaan ja kun yksimieliset päätökset vaaditaan, niin rahaa tulee menemään Orbanin korruptioon. Mutta paskassa tilanteessa menkööt.

 

[jarppi83]

Yllä olevalla tarkoitan sitä että jopa meitä fiksummatkin aliarvioivat vastustajiaan, kautta historian. Ehkä pahimpia mokia ikinä.
Ja siis tähän tyyliin Pekka Toveri: "Venäjän puolustus murtuu Etelä-Ukrainassa viimeistään elokuun alussa"
Ja Arvio: Venäjän armeija riittää vielä 10–14 päivää – suomalaisasiantuntija: ”Kulminaatiopiste alkaa olla vastassa”
Toveri siksi tähän että pidän sitä itse rautaisena ammattilaisena, en edes ala kaivelemaan mitään Aleksanteri-instituutin juttuja tai näitä muita.
Lisätään vielä että en luottaisi mihinkään Venäjän ihme luhistumiseen taikatemppuna tms.
Lännen pitää lopettaa lottovoiton haaveilu ja olla realistisia. Lisäksi tuon voisi aloittaa noista kätyreistä jotka haluavat liittyä NL:oon EU:sta.

Nämä arvionnit perustui siihen, että sotimiskyky romahtaa kun x% -määrä sotilaista alkaa lannoittamaan Ukrainan peltoja. Kaikki modernit valtiot olisi lopettaneet sodankäynnin noilla tappiolla. Aliarvointi koski siis Putinin hulluutta ja ryssien lammasmaisuutta Tsaarin edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämä arvionnit perustui siihen, että sotimiskyky romahtaa kun x% -määrä sotilaista alkaa lannoittamaan Ukrainan peltoja. Kaikki modernit valtiot olisi lopettaneet sodankäynnin noilla tappiolla. Aliarvointi koski siis Putinin hulluutta ja ryssien lammasmaisuutta Tsaarin edessä.

Niin siis Venäjä on jo menettänyt enemmän porukkaa sodassa kuin mitä se oli alunperin varannut sotaa varten!

Siellä oli rajan takana joku 200k sotilasta odottamassa hyökkäyskäskyä, ja kaikki on mänt', korkojen kera...

Asiantuntijat tiesi (ihan oikein) jo ennen sotaa, ettei toi määrä tule riittämään Ukrainan miehittämiseen. Ei sinne päinkään. Ei se olisi riittänyt edes siinä tapauksessa, että länsi olisi ollut huomattavasti kitsaampi aseavun kanssa. Kuten olikin alussa.

 

[nook]

Oliko muuten nuo 200k ammattisotilaita? Eli nyt lähes kaikki mitä tuonne lihamyllyyn laitetaan on "vapaehtoisia", vailla kunnon koulutusta?