Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ikuhappy]

Rajoitukset | Venäläiset mökinomistajat eivät ymmärrä, miksi sodasta rangaistaan kaikkia venäläisiä

Venäläiset kiinteistönomistajat eivät ymmärrä, miksi Suomi rajoittaa heidän maahanpääsyään. Kiinteistön omistus ei yksin riitä maahantulon syyksi.

www.hs.fi

On nämä ryssät kyllä uskomattomia ääliöitä puhumattakaan tästä vihervasemmiston mädättämästä Helsingin Sanomista. Itketään kuinka heidän pääsy on Venäjän kansalaisina estetty Suomen rajalla vaikka omistavat Suomesta kiinteistöjä. He eivät tue sotaa eikä heillä ole osaa eikä arpaa. Voidaan kysyä kuinka moni ukrainalainen on omasta tahdostaan joutunut Venäjän terrorismin kohteeksi.

Tätähän olisi tosiaan noheva toimittaja voinut haastaa? Jos "ei ole reilua, että venäläiset ei pääse Suomeen, niin onko reilua, että venäläisten toimettomuuden takia sadat, jopa tuhannet, naiset ja lapset Ukrainassa kuolevat" (miehistä puhumattakaan, mutta venäläisille nyt ei omillakaan miehillä juuri ole arvoa, joten turha mainita).

 

[jarppi83]

Meanwhile in Venäjä: Oletettavasti Ptsd:stä kärsivä ex-sotilas puukotti kuoliaaksi mieshenkilön pikaruokaravintolassa. Iskuja kaulavaltimon seudulle(vuosi kuiviin sekunneissa). Saatteessa kerrottiin, että oli huutanut sotaan liittyvää juttua. Etsivä löytää Redditistä. Vahva epäilys, että vastaavat touhut lisääntyvät runsaasti Venäjällä, kun näkee miten ihmisistä/ihmiselämistä välitetään siellä yleisesti.

A former Russian soldier killed a customer at a "Snek bar" in Vladimir Oblast, Russia, yesterday morning. Eyewitnesses reported the Russian man entered the pub with a knife, discussing his duty and claiming everyone was relaxing while his comrades were dying in Ukraine.

 

[Jarger]

Aivan varmasti tulevat lisääntymään, ikävä kyllä sama ilmiö koskee ihan joka maata joka moista kokee.

Venäjän sotilaat eivät tule tästä sodasta saamaan sankarin viittaa jälkikäteen kuitenkaan, vaan päinvastoin. Tietty vallasta poistuva papparainen ei tätä arvoa määritä.
Hänen seuraajansa puolestaan joutuu nostamaan kädet pystyyn jos meinaa Venäjän vielä joskus suosta palautella ihmisten ilmoille. Sotarikolliset esiin lisänä.

 

[jarppi83]

Aivan varmasti tulevat lisääntymään, ikävä kyllä sama ilmiö koskee ihan joka maata joka moista kokee.

Venäjän sotilaat eivät tule tästä sodasta saamaan sankarin viittaa jälkikäteen kuitenkaan, vaan päinvastoin. Tietty vallasta poistuva papparainen ei tätä arvoa määritä.
Hänen seuraajansa puolestaan joutuu nostamaan kädet pystyyn jos meinaa Venäjän vielä joskus suosta palautella ihmisten ilmoille. Sotarikolliset esiin lisänä.

Moderneissa maissa jälkihoito on kuitenkin jollakin tolalla. Venäjällä saa prenikan ja taputuksen olalle...

 

[Jarger]

Auttaako Suomi tuolla saralla Ukrainaa? Voisi varmaan olla tilausta (ikävä kyllä).

 

[Senseye]

Pari valko-venäjän kopteria lennellyt puolan ilmatilaan. Tuskin tuosta mitään seuraa. Jaksaa ne perseillä.

 

[Kautium]

Pari valko-venäjän kopteria lennellyt puolan ilmatilaan. Tuskin tuosta mitään seuraa. Jaksaa ne perseillä.

Ei seuraa muuta kuin sormen heristelemistä, kun se on sitä "normaalia" härkkimistä.

Tähän varmaan viittasit? -->

Puola: Valko-Venäjä loukkasi Puolan ilmatilaa

Puolan puolustusministeriön mukaan Natolle on ilmoitettu loukkauksesta.

www.is.fi

 

[emagdnim]

Auttaako Suomi tuolla saralla Ukrainaa? Voisi varmaan olla tilausta (ikävä kyllä).

Tuskin, ei valtio auta suomalaisia vapaaehtoisiakaan. Tai siis, pitää taistella hoidosta kuten tavisten veteraani-statuksen uupuessa.

Oireisiin saa apua usein vasta kun ne kehittyvät hyvin vakaviksi. Toisaalta terveydenhuollon kyvyttömyydestä kohdata sodassa olleita kielii myös se, ettei heidän tarinoitaan uskota.
Lysander itse päätyi kerran lepositeisiin ja melkein suljetulle osastolle, kun meni terveysasemalle venähtäneen nilkan vuoksi.

Ukrainassa sotinut Aleksi oli joutua suljetulle osastolle hakiessaan apua venähtäneeseen nilkkaan: "Laitan tunteet laatikkoon ja heitän menemään"

Suomessa ymmärretään nykyään paremmin sotien traumojen periytymistä jopa sukupolvien yli, mutta tuoreet sotaveteraanit kokevat jäävänsä yksin.

www.mtvuutiset.fi

 

[jarppi83]

Telegramissa kerrotaan Venäläisten väittäneen torjuneensa Ukrainan 3 drooni venettä, mutta totuus taitaa olla toisenlainen: Sparta IV SPARTA IV, General Cargo Ship - Details and current position - IMO 9743033 - VesselFinder
Sergey kotov ja vasily bykov

Project 22160 patrol ship - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Russian patrol ship Vasily Bykov - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Joku näistä tai kaikki on ottanut kipeää. Laitan päivitystä aiheeseen, kun jotain jaettavaa ilmaantuu.

 

[lelfonso]

Pari valko-venäjän kopteria lennellyt puolan ilmatilaan. Tuskin tuosta mitään seuraa. Jaksaa ne perseillä.

Kova on yritys uusille Mainilan laukauksille.

 

[vindicator rapeto]

Rajoitukset | Venäläiset mökinomistajat eivät ymmärrä, miksi sodasta rangaistaan kaikkia venäläisiä

Venäläiset kiinteistönomistajat eivät ymmärrä, miksi Suomi rajoittaa heidän maahanpääsyään. Kiinteistön omistus ei yksin riitä maahantulon syyksi.

www.hs.fi

On nämä ryssät kyllä uskomattomia ääliöitä puhumattakaan tästä vihervasemmiston mädättämästä Helsingin Sanomista. Itketään kuinka heidän pääsy on Venäjän kansalaisina estetty Suomen rajalla vaikka omistavat Suomesta kiinteistöjä. He eivät tue sotaa eikä heillä ole osaa eikä arpaa. Voidaan kysyä kuinka moni ukrainalainen on omasta tahdostaan joutunut Venäjän terrorismin kohteeksi. Kannattaisi näiden ääliöiden pistää asioita mittasuhteisiin ja suoda edes hetki niille lukemattomille Ukrainassa päivittäin tuleville siviiliuhreille joita heidän maansa johto, asevoimat ja sen sotilaat aiheuttavat ja itkeä sen jälkeen kuinka "Se, että meitä käytetään rangaistuskohteena koko Venäjän toimista, on arvotonta.”

Sinisilmäinen Tšuhna tietysti ostaa nämä vuodatukset sellaisenaan. Kun toimittajan auto kaartaa pihasta pistetään Rossiya 1 kanava päälle ja ihastellaan Venäjäni imperiumin palautuksen etenemistä.

Jos venläläisten Suomessa asiointia halutaan jollain tavalla helpottaa niin sopiva menetelmä on periä siitä tuntuva maksu ja ohjata varat suoraan lyhentämättömänä Ukrainan siviilien avustamiseen.

Juttu oli erittäin ammattitaitoisesti koottu, kuten yleistä Helsingin Sanomilta. Mikään ei siis viitannut siihen, että jutun otsikko tai jutussa esiintyvät asiat edustaisivat millään muotoa lehden toimituksen mielipidettä. Kuviteltu "vihervasemmisto" ei liity asiaan mitenkään ( ei edes mainita jutussa) . Kyse on siis uutisoinnista, ja uutisointiin kuuluu erilaisten näkökulmien esiintuominen. Itse pidän mielenkiintoisena kuinka venäläiset suhtautuvat tilanteeseen, ja pidän heitä myös vastuussa siitä kuinka eivät ole olleet hereillä diktatuurin vahvistaessa vuosi vuodelta otetta heidän kotimaassa. Voi tapahtua muuallakin, toki.

Itse tukisin Suomessa sijaitsevien venäläisomisteisten kiinteistöjen pakkolunastusta ja pikaista myyntiä myyntivoittojen ohjautuessa vaikkapa Ukrainan aseelliseen tukemiseen tai jälleenrakennuskassan lihottamiseen.

Tuore tutkimus valottaa mikä on vihapuheen ja propagandan vaikutus Ukrainaan kohdistuneen hyöökkäyksen taustatekijänä. Kyse ei ole kevyestä asiasta, sillä tämän oli jo sodan alussa tarkoitus tehdä kansanmurhasta hyväksyttävä asia.

Incitement To Genocide Against Ukrainians In Russian And Belarusian Propaganda

By iSans Download .PDF (452,79 Kb) The iSANS research team has completed its work on a pilot report «Incitement to genocide against Ukrainians in Russian and Belarusian propaganda». The purpose of the study was to identify statements across the range of anti-Ukrainian rhetoric in Russian a

www.stopfake.org

 

[jarppi83]

Telegramissa kerrotaan Venäläisten väittäneen torjuneensa Ukrainan 3 drooni venettä, mutta totuus taitaa olla toisenlainen: Sparta IV SPARTA IV, General Cargo Ship - Details and current position - IMO 9743033 - VesselFinder
Sergey kotov ja vasily bykov

Project 22160 patrol ship - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Russian patrol ship Vasily Bykov - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Joku näistä tai kaikki on ottanut kipeää. Laitan päivitystä aiheeseen, kun jotain jaettavaa ilmaantuu.

Denyksen päivityksessä oli avattu hieman tätä iskua: 1kuollut ja 5haavoittunutta perustuen Venäläisten radioviestintään

 

[JCSH]

Toimituksen mielipide tulee esille siinä, ettei venäläisille esitetty tiukkoja kysymyksiä kuten: Miksi ette ole antaneet mökkejänne ukrainalaisten pakolaisten käyttöön tai mitä olette tehneet sodan lopettamiseksi tai ukrainalaisten auttamiseksi. Lisäksi pieni laatikko Ukrainan sodan faktoista olisi ollut paikallaan. Nyt tuotiin esille vain "syyttömän" tavallisen venäläisen sijaiskärsimystä ilman että heitä oikeasti grillattaisiin tilanteesta samaan tapaan, kuin hesarilla (ja rikostutkinassa olevalla toimittajalla) on kiire kaivella oikeistopoliitikkojen yksityisviestejä.

Tai sitten toimitus tajuaa, että Venäjällä asuvien Venäjän kansalaisten on aika paha lähteä esittämään mitään kovin radikaaleja mielipiteitä ulkomaalaisessa lehdistössä.

 

[moukula]

Tai sitten toimitus tajuaa, että Venäjällä asuvien Venäjän kansalaisten on aika paha lähteä esittämään mitään kovin radikaaleja mielipiteitä ulkomaalaisessa lehdistössä.

Venäläisiltä pitäisi ruveta vaatimaan niitä kovia kannanottoja. Jos ei ole valmis tuomitsemaan julkisesti Putinia ja Venäjän hallinnon hirmutöitä, niin silloin ei myöskään tarvitse poistua Venäjältä. Pysyköön siellä omassa paskalaarissaan jos ei ole valmis tekemään mitään sen korjaamiseksi.

 

[Jarger]

Tuossa syntyjään venäläinen kertoo Georgiasta USA:han pääsystään ja matkasta. Sinne mahtuu hiukan tarinaa mukaan kohdatuista ihmisistä ja mielipiteistä, ym. Jos luppoaikaa jää niin:

Eli Zack the Russian:

 

[JCSH]

Venäläisiltä pitäisi ruveta vaatimaan niitä kovia kannanottoja. Jos ei ole valmis tuomitsemaan julkisesti Putinia ja Venäjän hallinnon hirmutöitä, niin silloin ei myöskään tarvitse poistua Venäjältä. Pysyköön siellä omassa paskalaarissaan jos ei ole valmis tekemään mitään sen korjaamiseksi.

On täysin kohtuutonta vaatia tuollaista joltain tavallisilta Venäjän kansalaisilta. Kyseessä ei ole mikään länsimaa, jossa kansalaiset saavat laukoa julkisesti mielipiteitään, vaan tuollaisella toiminnalla voi olla helvetin pahoja seurauksia kyseisille kansalaisille. Pahimmillaan niitä vankeustuomioita.

 

[Kizmo]

Taas kerran häröpallona paikassa jossa ei ole mitään näkösuojaa ja himarsin kantaman sisällä.

Mitä voisikaan sattua..

 

[King Im Jo]

On täysin kohtuutonta vaatia tuollaista joltain tavallisilta Venäjän kansalaisilta. Kyseessä ei ole mikään länsimaa, jossa kansalaiset saavat laukoa julkisesti mielipiteitään, vaan tuollaisella toiminnalla voi olla helvetin pahoja seurauksia kyseisille kansalaisille. Pahimmillaan niitä vankeustuomioita.

Eipä se hiljaisena pysyminenkään ole se ratkaisu. Veikkaan ettei kaikki ei mahtuis vankiloihin jotka uskaltais vaan sanoa mitä mieltä ovat tuosta sodasta.

 

[moukula]

On täysin kohtuutonta vaatia tuollaista joltain tavallisilta Venäjän kansalaisilta. Kyseessä ei ole mikään länsimaa, jossa kansalaiset saavat laukoa julkisesti mielipiteitään, vaan tuollaisella toiminnalla voi olla helvetin pahoja seurauksia kyseisille kansalaisille. Pahimmillaan niitä vankeustuomioita.

Mielestäni ei ole kohtuutonta. Jos et aktiivisesti vastusta Putinia ja julkisesti metelöi ja mellakoi, niin olet hiljaa hyväksymässä valtion toimia. Tämä pitäisi tehdä selväksi jokaiselle venäläiselle. Siellä on 140 miljoonaa ihmistä, turvallisuusjoukkoja ja poliiseja paljon vähemmän. Massalla päälle vaan. Sisällissotahan siitä ehkä tulisi, mutta ei tuota nykymenoa vaan voi millään hyväksyä.

 

[JCSH]

Mielestäni ei ole kohtuutonta. Jos et aktiivisesti vastusta Putinia ja julkisesti metelöi ja mellakoi, niin olet hiljaa hyväksymässä valtion toimia. Tämä pitäisi tehdä selväksi jokaiselle venäläiselle. Siellä on 140 miljoonaa ihmistä, turvallisuusjoukkoja ja poliiseja paljon vähemmän. Massalla päälle vaan. Sisällissotahan siitä ehkä tulisi, mutta ei tuota nykymenoa vaan voi millään hyväksyä.

Eipä se hiljaisena pysyminenkään ole se ratkaisu. Veikkaan ettei kaikki ei mahtuis vankiloihin jotka uskaltais vaan sanoa mitä mieltä ovat tuosta sodasta.

Laitoin jatkot Venäjä-ketjuun, kerta ne sopii sinne paremmin.

 

[Berzza]

Karkeasti ottaen, Venäjä menettää väestöstään n. 0,00035% kaatuneina päivässä.

(500/140000000) * 100

Toki jotkut alueet menettävät suhteessa enemmän. Veikkaan, että tulevaisuudessa tulee olemaan merkittäviä ongelmia pitää tarpeeksi porukkaa siperiassa. Mitäs sitten jos kiinakin päättää mennä hakemaan vanhoja alueitaan takaisin. Venäläisethän sanoivat, että ovat oikeutettuja ottamaan vanhat alueensa takaisin, joten kai se sama koskee kiinaakin. Tai japania.

 

[P. Laakkonen]

Karkeasti ottaen, Venäjä menettää väestöstään n. 0,00035% kaatuneina päivässä.

Onpa masentavan vähän. Käytännössä venäjä voi siis sotia Ukrainassa vaikka kymmenen vuotta ja silti ryssiä jää jäljelle suunnilleen yhtä paljon kuin nyt. Siellä on nyt reilu 140 miljoonaa asukasta ja kymmenen vuoden jälkeen siellä on edelleen reilu 140 miljoonaa asukasta.

 

[Mikkos]

Onpa masentavan vähän. Käytännössä venäjä voi siis sotia Ukrainassa vaikka kymmenen vuotta ja silti ryssiä jää jäljelle suunnilleen yhtä paljon kuin nyt. Siellä on nyt reilu 140 miljoonaa asukasta ja kymmenen vuoden jälkeen siellä on edelleen reilu 140 miljoonaa asukasta.

Plus että uusia sukupolvia koulutetaan jo leikkikoulusta sotimaan ja käyttämään aseita joten voidaan heittää suoraan rintamalla kun tulee 18v täyteen.
Ihan kuin jossain olis joskus ollu jotain vastaavaa..

 

[Gespard]

Vaikutushan tulee paljolti haavoittuneiden valtavasta määrästä. Kyllä siellä alkaa rakoilla kotimaassa rivit kun joutuvat niitä rampoja hoivaamaan.

 

[Mikkos]

Vaikutushan tulee paljolti haavoittuneiden valtavasta määrästä. Kyllä siellä alkaa rakoilla kotimaassa rivit kun joutuvat niitä rampoja hoivaamaan.

Ei ala. Nyt on kyseessä venäjä.

 

[pulatunnus]

Onpa masentavan vähän. Käytännössä venäjä voi siis sotia Ukrainassa vaikka kymmenen vuotta ja silti ryssiä jää jäljelle suunnilleen yhtä paljon kuin nyt. Siellä on nyt reilu 140 miljoonaa asukasta ja kymmenen vuoden jälkeen siellä on edelleen reilu 140 miljoonaa asukasta.

Nuo tuolle ei tainnut olla lähdettä, ehkä vähän liioitteleva.
Venäjällä on kuitenkin väestöongelma, joista kaatuneet on vain osa.
Joidekin uutisten mukaan sieltä sodan seurauksena muuttanut(pennut) paljon enemmän kuin rintamalle lähetetty, ja ongelma on juuri työikäiset, kaupanpäälle vielä syntyvyys.

Väestön ikäjakauma on varsin haasteellinen ja siinä näkyy maan kriisit ja hölmöilyt.

 

[Gespard]

Ei ala. Nyt on kyseessä venäjä.

Kieltämättä nähtävissä on muutenkin että tapattavat jo vammautuneita lähettämällä uudelleen rintamalle. Tietävät että ovat vain taakka.

 

[ChatGPT]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."

"Satelliittikuvissa ei näy ehkä se korostunein venäläinen puolustusvalmistelu, eli miinakentät. Niitä on vaikea havainnoida ilmasta käsin."

"
– Se selvästi pitää kiinni näistä valloitetuista alueista, jotka se sai viime vuoden alussa. Rintamalinja on ollut staattinen siitä asti.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana."

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

 

[jarppi83]

Vaikutushan tulee paljolti haavoittuneiden valtavasta määrästä. Kyllä siellä alkaa rakoilla kotimaassa rivit kun joutuvat niitä rampoja hoivaamaan.

Lisäksi traumatisoituneet alkavat kilahtamaan ja tuomaan esille sodan kauheuksia kotimaahansa.

 

[Heimolainen]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."

"Satelliittikuvissa ei näy ehkä se korostunein venäläinen puolustusvalmistelu, eli miinakentät. Niitä on vaikea havainnoida ilmasta käsin."

"
– Se selvästi pitää kiinni näistä valloitetuista alueista, jotka se sai viime vuoden alussa. Rintamalinja on ollut staattinen siitä asti.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana."

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

Siellä arvioidaan tilannetta sen mukaan, kuin se kulkee. Ei tuollaista pysty arvioimaan parin viikon jälkeen kukaan. Jotkut toki arvailee. Eikä se ole vielä ”pysähtynyt”, joten homma ei ole vielä tältä osin päätetty. Nähdään vasta syksyllä, kuinka onnistunut tuo hyökkäys on.

 

[Mikkos]

Lisäksi traumatisoituneet alkavat kilahtamaan ja tuomaan esille sodan kauheuksia kotimaahansa.

..mitkä ei paljon paina jossain siperian peräkylissä.

 

[jarppi83]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."

"Satelliittikuvissa ei näy ehkä se korostunein venäläinen puolustusvalmistelu, eli miinakentät. Niitä on vaikea havainnoida ilmasta käsin."

"
– Se selvästi pitää kiinni näistä valloitetuista alueista, jotka se sai viime vuoden alussa. Rintamalinja on ollut staattinen siitä asti.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana."

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

Näiden sotalarppaajien asiantuntijuus ei nyt hirveästi vakuuta.

Voisit katsoa vaikka Toverin pitkän haastattelun ja tilannekatsauksen, niin sieltä tulee entisen korkean tason ammattisotilaan analyysia asiasta. Tuossa otetaan esille esim. Venäläisten kohtuuttoman pitkät ajat rintamalla(ei rotaatiota) ja asiasta valittanut kenraali sai potkut. Lisätään vielä Ukrainan tekemät jatkuvat iskut huoltoon, niin Venäjän rintaman luhistuminen voi olla käsillä ihan yhtä koska. Se, että tapahtuuko se ennen rospuuttoa on tuurin kanssa. Ukrainan etenemisvauhdista on täysin typerää vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä: se ei tarvitse tapahtua, kuin tilapäinen voimasuhteiden romahtaminen kun sieltä tullaan vauhdilla läpi ja pitkälle. Yksinkertaisesti nykyinen grindaava eteneminen on huomattavasti järkevämpää, kuin runsaalla kalustolla rynniminen suin päin ilman ilmaherruutta.

Putin valmistautuu pitkään sotaan – Pekka Toveri: Näin kauan Venäjä pystyy jatkamaan konfliktia

Pekka Toverin mukaan jo pitkään on ollut selvää, että Putin valmistautuu pitkään sotaan.

www.is.fi

 

[pulatunnus]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."
...

Viikko pari sitten ketjussa "harmiteltiin" kun vastahyökkäys edennyt parhaimillaan vain joitain satoja metrejä ja muuta ei ole saatu aikaan.

Silloin ja sen jälkeen on uutisissa ollut kaikenlaista ja savuavia sotilaskohteita.

 

[ChatGPT]

Näiden sotalarppaajien asiantuntijuus ei nyt hirveästi vakuuta.

Voisit katsoa vaikka Toverin pitkän haastattelun ja tilannekatsauksen, niin sieltä tulee entisen korkean tason ammattisotilaan analyysia asiasta. Tuossa otetaan esille esim. Venäläisten kohtuuttoman pitkät ajat rintamalla(ei rotaatiota) ja asiasta valittanut kenraali sai potkut. Lisätään vielä Ukrainan tekemät jatkuvat iskut huoltoon, niin Venäjän rintaman luhistuminen voi olla käsillä ihan yhtä koska. Se, että tapahtuuko se ennen rospuuttoa on tuurin kanssa. Ukrainan etenemisvauhdista on täysin typerää vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä: se ei tarvitse tapahtua, kuin tilapäinen voimasuhteiden romahtaminen kun sieltä tullaan vauhdilla läpi ja pitkälle. Yksinkertaisesti nykyinen grindaava eteneminen on huomattavasti järkevämpää, kuin runsaalla kalustolla rynniminen suin päin ilman ilmaherruutta.

Putin valmistautuu pitkään sotaan – Pekka Toveri: Näin kauan Venäjä pystyy jatkamaan konfliktia

Pekka Toverin mukaan jo pitkään on ollut selvää, että Putin valmistautuu pitkään sotaan.

www.is.fi

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Toverin mukaan Ukrainan vastahyökkäys on edennyt hitaasti.

Ukrainalla on kaksi painopistettä Orihivin eteläpuolella ja Velyka Novosilkan eteläpuolella.

- Puhutaan joistain kilometreistä, nyt ollaan pääsemässä kiinni Venäjän ensimmäiseen puolustuslinjaan, Toveri sanoo.

Toverin mukaan Ukrainan ei ole vielä lähellä läpimurtoa.

Venäjän tykistö on kärsinyt merkittävästi suurempia tappioita kuin Ukrainan tykistö, Toveri arvioi.

Hän arvioi, että jos ensimmäisestä puolustuslinjasta päästään läpi, voivat taaemmat linjat olla heikommin miehitettyjä.

- Kysymys on päästäänkö läpi.

Ukrainan hyökkäykset ovat olleet etupäässä komppanian hyökkäyksiä, kun tavoite pitäisi olla pataljoonan hyökkäys, Toveri sanoo. Ukrainan pitäisi pystyä parempaan aselajien väliseen yhteistoimintaan, hän arvioi.

- Se on helpompi sanoa kuin toteuttaa.

Toveri sanoo, että Venäjän kesäsota on mennyt siinä mielessä sen suunnitelmien mukaan, että Venäjä on pystynyt pitämään asemansa sekä etelässä että idässä. Venäjä on tehnyt myös aktiivisia vastahyökkäyksiä pohjoisessa, mutta ne ovat edenneet hitaasti.

Pekka Toveri Ukrainan rintamatilanteesta: ”Nyt ollaan pääsemässä kiinni”

ISTV:n Ukraina-studion asiantuntijavieras Pekka Toveri analysoi sodan ajankohtaisia aiheita.

www.is.fi

 

[Heimolainen]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Palataan taas tähän aiheeseen, mutta voisitko eritellä, mitä taivaanrantoja hän on maalannut? Käydään yhdessä läpi nuo, mitkä asiat on mielestäsi ollut virheellisiä Ukrainan tilanteessa. Varsinkin näin jälkikäteen näitä on mukava katsella, kun tapahtumat on jo menneet, joten pitäisi olla helppo osoittaa, missä kaikessa hän on ollut väärässä.

 

[ChatGPT]

Viikko pari sitten ketjussa "harmiteltiin" kun vastahyökkäys edennyt parhaimillaan vain joitain satoja metrejä ja muuta ei ole saatu aikaan.

Silloin ja sen jälkeen on uutisissa ollut kaikenlaista ja savuavia sotilaskohteita.

Minä puhuin mediasta, en tästä ketjusta.
Savuavia sotilaskohteita ollut koko sodan ajan puolin ja toisin.
En varmaan ymmärtänyt pointtiasi tässä?

 

[demu]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."

"Satelliittikuvissa ei näy ehkä se korostunein venäläinen puolustusvalmistelu, eli miinakentät. Niitä on vaikea havainnoida ilmasta käsin."

"
– Se selvästi pitää kiinni näistä valloitetuista alueista, jotka se sai viime vuoden alussa. Rintamalinja on ollut staattinen siitä asti.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana."

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

Mikä ihmeen asiantuntija tuo John Helin on?

Ukrainan sota | HS aloittaa somekuvien aitouden varmistamisen aiempaa tarkemmin – Mitä tietoja kuvista ja videoista voidaan datan avulla selvittää?

Erityisesti Twitterissä julkaistaan epäluotettavaa kuvamateriaalia Ukrainan sodasta. Törkeitäkin tapauksia on tullut vastaan, somekuvien aitoutta tarkistava John Helin sanoo.

www.hs.fi

...
John Helin on poliittisen historian maisteriopiskelija ja kiinnostunut sotahistoriasta.
...

https://fi.linkedin.com/in/john-helin-13165819b

• 
  University of Helsinki
  Master's degreeSocial Sciences
  2021 - 2024
• 
  University of Helsinki
  Bachelor's degreeSocial Sciences
  2018 - 2021

->
Maisteriksi on valmistumassa vasta ensi vuonna.
Aika vähäisellä kokemuksella nykyään näyttää pääsevän asiantuntijaksi...

 

[jarppi83]

Minä puhuin mediasta, en tästä ketjusta.
Savuavia sotilaskohteita ollut koko sodan ajan puolin ja toisin.
En varmaan ymmärtänyt pointtiasi tässä?

Ukrainan puolella savuavat kohteet on kyllä olleet enimmäkseen siviili-infraa...

 

[Baldrick]

Eipä se hiljaisena pysyminenkään ole se ratkaisu. Veikkaan ettei kaikki ei mahtuis vankiloihin jotka uskaltais vaan sanoa mitä mieltä ovat tuosta sodasta.

Rintamalle mahtuu kyllä. Putinille on vaan bonus, jos saa tapatettua mahd paljon vääräuskoisia vähemmistöjä ja opposition edustajia.

 

[jarppi83]

Mikä ihmeen asiantuntija tuo John Helin on?

Ukrainan sota | HS aloittaa somekuvien aitouden varmistamisen aiempaa tarkemmin – Mitä tietoja kuvista ja videoista voidaan datan avulla selvittää?

Erityisesti Twitterissä julkaistaan epäluotettavaa kuvamateriaalia Ukrainan sodasta. Törkeitäkin tapauksia on tullut vastaan, somekuvien aitoutta tarkistava John Helin sanoo.

www.hs.fi

...
John Helin on poliittisen historian maisteriopiskelija ja kiinnostunut sotahistoriasta.
...

https://fi.linkedin.com/in/john-helin-13165819b

• 
  University of Helsinki
  Master's degreeSocial Sciences
  2021 - 2024
• 
  University of Helsinki
  Bachelor's degreeSocial Sciences
  2018 - 2021

->
Maisteriksi on valmistumassa vasta ensi vuonna.
Aika vähäisellä kokemuksella nykyään näyttää pääsevän asiantuntijaksi...

Samaa sakkia, mitä Kastehelmi. Ihan vastaavan tason "asiantuntijaa", mitä tässäkin keskustelussa asiaan vihkiytyneet kommentoijat...

 

[jarppi83]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Toverin mukaan Ukrainan vastahyökkäys on edennyt hitaasti.

Ukrainalla on kaksi painopistettä Orihivin eteläpuolella ja Velyka Novosilkan eteläpuolella.

- Puhutaan joistain kilometreistä, nyt ollaan pääsemässä kiinni Venäjän ensimmäiseen puolustuslinjaan, Toveri sanoo.

Toverin mukaan Ukrainan ei ole vielä lähellä läpimurtoa.

Venäjän tykistö on kärsinyt merkittävästi suurempia tappioita kuin Ukrainan tykistö, Toveri arvioi.

Hän arvioi, että jos ensimmäisestä puolustuslinjasta päästään läpi, voivat taaemmat linjat olla heikommin miehitettyjä.

- Kysymys on päästäänkö läpi.

Ukrainan hyökkäykset ovat olleet etupäässä komppanian hyökkäyksiä, kun tavoite pitäisi olla pataljoonan hyökkäys, Toveri sanoo. Ukrainan pitäisi pystyä parempaan aselajien väliseen yhteistoimintaan, hän arvioi.

- Se on helpompi sanoa kuin toteuttaa.

Toveri sanoo, että Venäjän kesäsota on mennyt siinä mielessä sen suunnitelmien mukaan, että Venäjä on pystynyt pitämään asemansa sekä etelässä että idässä. Venäjä on tehnyt myös aktiivisia vastahyökkäyksiä pohjoisessa, mutta ne ovat edenneet hitaasti.

Pekka Toveri Ukrainan rintamatilanteesta: ”Nyt ollaan pääsemässä kiinni”

ISTV:n Ukraina-studion asiantuntijavieras Pekka Toveri analysoi sodan ajankohtaisia aiheita.

www.is.fi

Kylläpä sitä luetaan, kuin piru raamattua ja poimitaan hyvinkin valikoivasti Toverin sanomisia. Jos Ukrainan lähtisi rynnimään pataljoonan hyökkäystä ilman ilmaherruutta ja laajojen miinakenttien läpi, niin kohta olisi koko vastahyökkäyskalusto jauhettu paskaksi.

 

[pulatunnus]

Minä puhuin mediasta, en tästä ketjusta.
Savuavia sotilaskohteita ollut koko sodan ajan puolin ja toisin.
En varmaan ymmärtänyt pointtiasi tässä?

Kirjoitit että "realismin äärelle", ja lainaat "vain" jne, tekstiä missä vähätellään, en tiedä mitä mediaa olet lukenut, niin jännä mielipide tilanteessa jossa uutis virtaan on tullut tietoja että Ukrainalaiset ovat murtaneet venäjän puolusturintamaa, edenneet kilometrejä, uutisia savuavista sotilaskohteista. Kun vielä pariviikkoa sitten uutiset olivat lähinnä paikallaan olemisesta, ehkä satojen metrien liikkeistä ja venäläisten julkaisemista kuvista kun olivat pysäyttäneet jonkin ukranalaisen panssarin.
Suomelaisessa mediassa heinäkuussa ollut artikkeleita missä ukrainalaiset kertovat mm miinoitteiden hitaasa purkamisesta jne.

 

[jarppi83]

Tässä sitten viestiä Venäjän touhuista rintamalta: ko. "Toveri" rintamalla 10kuukautta putkeen ilman lomaa ja sitä kysyttäessä vangittiin, heitettiin johonkin kellariin ja lopulta teloitettiin. Jos sotilaita kohdellaan tuolla tavalla, niin siinä voi tyhmempiki laskea yhteen, että antautuminen voi olla yksi parhaimmista keinoista selvitä elossa tästä sodasta.

Translation.

Personal number: t802408. Were mobilised. Serving in regiment number 1430. In regiment 1430, on 18 of may, i was placed in prison of Pereval'sk city. Was here 10 days. Without any motivation. Just have took my belongings and brought me here. Now im forced to sign documents, as if im out of my free will transferring to 57th brigade, thats Donetsk region, Kodema (city). I was calling my regiment yesterday, were trying to take vacation, in 10 months i havent had one. And here they are saying that my documents should be transffered to regiment, but my regiment dont doing so. I need certificate of participant of svo, because i wont be able to find ends, i dont trust to my regiment. And in 57th brigade they can create such certificate, but it wont be valide. So that im not in regiment by documents. Im not here by any documents. Regiment 1430 dont know where i am. But i was sent here on orders by call sign "historian", with open date. 1430 regiment dont know, so, im here illegally. Illegally was brought, illegally was dropped. Help me to sort it out, im not refuser, im normal, normal men. I didnt had vacation, nor certificate from vacation. My wife dont receiving money, general power of attorney were promised to be made in regiment 1430. But nothing were made. I was dropped.(fooled)

Russian mobilized soldier Stanislav Raevsky, who wrote down an appeal and complained that he was kept in a basement along with other military men because he asked for a vacation, was reportedly killed the same day he published his video.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/ExtensionSilver3483 • 986 points and 80 comments

old.reddit.com

 

[Derzu]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Ei sinun ole pakko uskoa mitään. Toisaalta, meille muille sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, mitä joku random tyyppi jossain keskustelupalstalla sanoo uskovansa. Ei sulla liene mitään natsoja arvioida julkisesti sotilasasiantuntijoiden lausuntojen totuudenmukaisuutta, vaikka ilman muuta voit muodostaa niistä oman käsityksesi, niin kuin jokainen meistä.

Minulle lähtökohtaisesti sellainen henkilö, joka on tehnyt pitkän sotilasuran - viimeksi pääesikunnan tiedustelupäällikkönä - on asiantuntijana aika helvetin paljon kiinnostavampi kuin sotahistoriasta innostunut maisterivaiheen opiskelija. Samalla tiedostan, että kukaan asiantuntija yksinään ei voi sodan sumun läpi tietää missä mennään, ja tunnetusti vielä hankalampi on ennustaa tulevaisuutta.

Mutta odottaisin mielenkiinnolla vastaustasi allaolevaan. Eli missä asioissa Pekka Toveri on "yleensä" ollut taivaanrannanmaalari (eli täysin pihalla asioista), ja mihin faktoihin perustuen väität näin?

Palataan taas tähän aiheeseen, mutta voisitko eritellä, mitä taivaanrantoja hän on maalannut? Käydään yhdessä läpi nuo, mitkä asiat on mielestäsi ollut virheellisiä Ukrainan tilanteessa. Varsinkin näin jälkikäteen näitä on mukava katsella, kun tapahtumat on jo menneet, joten pitäisi olla helppo osoittaa, missä kaikessa hän on ollut väärässä.

 

[akse]

Löytyiskö jostain asiantuntija joka ois ollu ihan sodassakin ?

 

[KiLLPaTRiCK]

Onpa masentavan vähän. Käytännössä venäjä voi siis sotia Ukrainassa vaikka kymmenen vuotta ja silti ryssiä jää jäljelle suunnilleen yhtä paljon kuin nyt. Siellä on nyt reilu 140 miljoonaa asukasta ja kymmenen vuoden jälkeen siellä on edelleen reilu 140 miljoonaa asukasta.

Käsittääkseni Venäjän väestö vähenee lähes Japanin tahtia ja tämä sota sitä taatusti nopeuttaa. Onko 20 vuoden päästä edes 100 miljoonaa?

 

[Jarger]

Väestökato ns. parhaasta iästä toimii eri tavalla viiveellä kuin normaalisti iän myötä tapahtuva. Toki kyllähän ne keinot löytyy jos naaraita piisaa ja Venäjän johto on varmaan kekseliäs. Putinkin on ollut kohtuu tuottelias, niin avioliitossa kuin julkisesti "salassa".
Aika paljon on Toveri asiaa tuottanut tästä aihepiiristä tässä 1,5 vuoden aikana.
Noihin Hesarin asiantuntijoihin varmaan riittää tietynlainen poliittinen katsantokulma, itselle Sanomien tuotokset alkaa olla yhtä tyhjän kanssa poliittisen tarjontansa vuoksi, vai pitäisikö sanoa "valmiin näkökulman"

 

[jrp]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa.

On totta, että osa Toverin viesteistä on ollut hieman liian optimistisia. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että kun et pidä hänen viestejä keskimäärin uskottavina, niin miksi Kastehelmen ja Helinin viestit ovat sellaisia. Näiltä kahdelta "asiantuntijalta" ei juuri ajantasaista uutisointia ole näkynyt.

 

[jarppi83]

Löytyiskö jostain asiantuntija joka ois ollu ihan sodassakin ?

Kyllä löytyy useita. Ongelmana vain on se, että kun sodan strategioita käsitellään prikaatin-/rintaman-/pataljoonan tasolla, niin ruohonjuuritason kokemusasiantuntijan tietämys on hyvinkin vajavaista: ryhmän- ja joukkueenjohtajien tulisi välittää oikeanmukaista tietoa hierargiassa eteenpäin, jota sitten hyödynnetään strategiaksi isommassa mittakaavassa. Optimaalinen tilanne olisi, jos taistelukokemuksen omaava aliupseeri tai esim. Luutnantti etenisi urallaan nopeasti majuri/eversti tasolle, jolloin ruohonjuuritason tietoa pystytään hyödyntämään optimaalisesti isossa mittakaavassa.

Esim. Tällä kanavalla entinen(oletus) merijalkaväen sotilas käy läpi taisteluvideoita pohjaten omiin kokemuksiin ja analysoi niitä.

https://youtube.com/@CombatArmsChannel

 

[Raaka]

.....Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että kun et pidä hänen viestejä keskimäärin uskottavina, niin miksi Kastehelmen ja Helinin viestit ovat sellaisia.

Tukevat varmaan paremmin omaa ajatusmaailmaa?
Siihen kelpaa kuka tahansa "asiantuntija".

Toveri edustaa liikaa "vastapuolta" väärentävillä propaganda-viesteillänsä.