Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ChatGPT]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."

"Satelliittikuvissa ei näy ehkä se korostunein venäläinen puolustusvalmistelu, eli miinakentät. Niitä on vaikea havainnoida ilmasta käsin."

"
– Se selvästi pitää kiinni näistä valloitetuista alueista, jotka se sai viime vuoden alussa. Rintamalinja on ollut staattinen siitä asti.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana."

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

 

[jarppi83]

Vaikutushan tulee paljolti haavoittuneiden valtavasta määrästä. Kyllä siellä alkaa rakoilla kotimaassa rivit kun joutuvat niitä rampoja hoivaamaan.

Lisäksi traumatisoituneet alkavat kilahtamaan ja tuomaan esille sodan kauheuksia kotimaahansa.

 

[Heimolainen]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."

"Satelliittikuvissa ei näy ehkä se korostunein venäläinen puolustusvalmistelu, eli miinakentät. Niitä on vaikea havainnoida ilmasta käsin."

"
– Se selvästi pitää kiinni näistä valloitetuista alueista, jotka se sai viime vuoden alussa. Rintamalinja on ollut staattinen siitä asti.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana."

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

Siellä arvioidaan tilannetta sen mukaan, kuin se kulkee. Ei tuollaista pysty arvioimaan parin viikon jälkeen kukaan. Jotkut toki arvailee. Eikä se ole vielä ”pysähtynyt”, joten homma ei ole vielä tältä osin päätetty. Nähdään vasta syksyllä, kuinka onnistunut tuo hyökkäys on.

 

[Mikkos]

Lisäksi traumatisoituneet alkavat kilahtamaan ja tuomaan esille sodan kauheuksia kotimaahansa.

..mitkä ei paljon paina jossain siperian peräkylissä.

 

[jarppi83]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."

"Satelliittikuvissa ei näy ehkä se korostunein venäläinen puolustusvalmistelu, eli miinakentät. Niitä on vaikea havainnoida ilmasta käsin."

"
– Se selvästi pitää kiinni näistä valloitetuista alueista, jotka se sai viime vuoden alussa. Rintamalinja on ollut staattinen siitä asti.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana."

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

Näiden sotalarppaajien asiantuntijuus ei nyt hirveästi vakuuta.

Voisit katsoa vaikka Toverin pitkän haastattelun ja tilannekatsauksen, niin sieltä tulee entisen korkean tason ammattisotilaan analyysia asiasta. Tuossa otetaan esille esim. Venäläisten kohtuuttoman pitkät ajat rintamalla(ei rotaatiota) ja asiasta valittanut kenraali sai potkut. Lisätään vielä Ukrainan tekemät jatkuvat iskut huoltoon, niin Venäjän rintaman luhistuminen voi olla käsillä ihan yhtä koska. Se, että tapahtuuko se ennen rospuuttoa on tuurin kanssa. Ukrainan etenemisvauhdista on täysin typerää vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä: se ei tarvitse tapahtua, kuin tilapäinen voimasuhteiden romahtaminen kun sieltä tullaan vauhdilla läpi ja pitkälle. Yksinkertaisesti nykyinen grindaava eteneminen on huomattavasti järkevämpää, kuin runsaalla kalustolla rynniminen suin päin ilman ilmaherruutta.

Putin valmistautuu pitkään sotaan – Pekka Toveri: Näin kauan Venäjä pystyy jatkamaan konfliktia

Pekka Toverin mukaan jo pitkään on ollut selvää, että Putin valmistautuu pitkään sotaan.

www.is.fi

 

[pulatunnus]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."
...

Viikko pari sitten ketjussa "harmiteltiin" kun vastahyökkäys edennyt parhaimillaan vain joitain satoja metrejä ja muuta ei ole saatu aikaan.

Silloin ja sen jälkeen on uutisissa ollut kaikenlaista ja savuavia sotilaskohteita.

 

[ChatGPT]

Näiden sotalarppaajien asiantuntijuus ei nyt hirveästi vakuuta.

Voisit katsoa vaikka Toverin pitkän haastattelun ja tilannekatsauksen, niin sieltä tulee entisen korkean tason ammattisotilaan analyysia asiasta. Tuossa otetaan esille esim. Venäläisten kohtuuttoman pitkät ajat rintamalla(ei rotaatiota) ja asiasta valittanut kenraali sai potkut. Lisätään vielä Ukrainan tekemät jatkuvat iskut huoltoon, niin Venäjän rintaman luhistuminen voi olla käsillä ihan yhtä koska. Se, että tapahtuuko se ennen rospuuttoa on tuurin kanssa. Ukrainan etenemisvauhdista on täysin typerää vetää minkäänlaisia johtopäätöksiä: se ei tarvitse tapahtua, kuin tilapäinen voimasuhteiden romahtaminen kun sieltä tullaan vauhdilla läpi ja pitkälle. Yksinkertaisesti nykyinen grindaava eteneminen on huomattavasti järkevämpää, kuin runsaalla kalustolla rynniminen suin päin ilman ilmaherruutta.

Putin valmistautuu pitkään sotaan – Pekka Toveri: Näin kauan Venäjä pystyy jatkamaan konfliktia

Pekka Toverin mukaan jo pitkään on ollut selvää, että Putin valmistautuu pitkään sotaan.

www.is.fi

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Toverin mukaan Ukrainan vastahyökkäys on edennyt hitaasti.

Ukrainalla on kaksi painopistettä Orihivin eteläpuolella ja Velyka Novosilkan eteläpuolella.

- Puhutaan joistain kilometreistä, nyt ollaan pääsemässä kiinni Venäjän ensimmäiseen puolustuslinjaan, Toveri sanoo.

Toverin mukaan Ukrainan ei ole vielä lähellä läpimurtoa.

Venäjän tykistö on kärsinyt merkittävästi suurempia tappioita kuin Ukrainan tykistö, Toveri arvioi.

Hän arvioi, että jos ensimmäisestä puolustuslinjasta päästään läpi, voivat taaemmat linjat olla heikommin miehitettyjä.

- Kysymys on päästäänkö läpi.

Ukrainan hyökkäykset ovat olleet etupäässä komppanian hyökkäyksiä, kun tavoite pitäisi olla pataljoonan hyökkäys, Toveri sanoo. Ukrainan pitäisi pystyä parempaan aselajien väliseen yhteistoimintaan, hän arvioi.

- Se on helpompi sanoa kuin toteuttaa.

Toveri sanoo, että Venäjän kesäsota on mennyt siinä mielessä sen suunnitelmien mukaan, että Venäjä on pystynyt pitämään asemansa sekä etelässä että idässä. Venäjä on tehnyt myös aktiivisia vastahyökkäyksiä pohjoisessa, mutta ne ovat edenneet hitaasti.

Pekka Toveri Ukrainan rintamatilanteesta: ”Nyt ollaan pääsemässä kiinni”

ISTV:n Ukraina-studion asiantuntijavieras Pekka Toveri analysoi sodan ajankohtaisia aiheita.

www.is.fi

 

[Heimolainen]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Palataan taas tähän aiheeseen, mutta voisitko eritellä, mitä taivaanrantoja hän on maalannut? Käydään yhdessä läpi nuo, mitkä asiat on mielestäsi ollut virheellisiä Ukrainan tilanteessa. Varsinkin näin jälkikäteen näitä on mukava katsella, kun tapahtumat on jo menneet, joten pitäisi olla helppo osoittaa, missä kaikessa hän on ollut väärässä.

 

[ChatGPT]

Viikko pari sitten ketjussa "harmiteltiin" kun vastahyökkäys edennyt parhaimillaan vain joitain satoja metrejä ja muuta ei ole saatu aikaan.

Silloin ja sen jälkeen on uutisissa ollut kaikenlaista ja savuavia sotilaskohteita.

Minä puhuin mediasta, en tästä ketjusta.
Savuavia sotilaskohteita ollut koko sodan ajan puolin ja toisin.
En varmaan ymmärtänyt pointtiasi tässä?

 

[demu]

Oho, kotimaisessakin mediassa alettu vähän jo palautumaan realismin äärelle.

"Vastahyökkäys on jatkunut jo pian kaksi kuukautta, eikä Ukraina ole edennyt sinä aikana kuin joitain kilometrejä."

"Satelliittikuvissa ei näy ehkä se korostunein venäläinen puolustusvalmistelu, eli miinakentät. Niitä on vaikea havainnoida ilmasta käsin."

"
– Se selvästi pitää kiinni näistä valloitetuista alueista, jotka se sai viime vuoden alussa. Rintamalinja on ollut staattinen siitä asti.

– Venäjä on saanut puoli vuotta valmistella puolustusta sillä alueella, ja puolustus on onnistunut. On epätodennäköistä, että näemme Ukrainan läpimurtoja tämän kesän aikana."

“Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu” – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä

Yle pyysi Ukrainan sotaa seuraavaa asiantuntijaa John Heliniä arvioimaan, mitä satelliittidatan pohjalta piirretyt kartat kertovat Venäjän valmistelemista puolustuslinjoista.

yle.fi

Mikä ihmeen asiantuntija tuo John Helin on?

Ukrainan sota | HS aloittaa somekuvien aitouden varmistamisen aiempaa tarkemmin – Mitä tietoja kuvista ja videoista voidaan datan avulla selvittää?

Erityisesti Twitterissä julkaistaan epäluotettavaa kuvamateriaalia Ukrainan sodasta. Törkeitäkin tapauksia on tullut vastaan, somekuvien aitoutta tarkistava John Helin sanoo.

www.hs.fi

...
John Helin on poliittisen historian maisteriopiskelija ja kiinnostunut sotahistoriasta.
...

https://fi.linkedin.com/in/john-helin-13165819b

• 
  University of Helsinki
  Master's degreeSocial Sciences
  2021 - 2024
• 
  University of Helsinki
  Bachelor's degreeSocial Sciences
  2018 - 2021

->
Maisteriksi on valmistumassa vasta ensi vuonna.
Aika vähäisellä kokemuksella nykyään näyttää pääsevän asiantuntijaksi...

 

[jarppi83]

Minä puhuin mediasta, en tästä ketjusta.
Savuavia sotilaskohteita ollut koko sodan ajan puolin ja toisin.
En varmaan ymmärtänyt pointtiasi tässä?

Ukrainan puolella savuavat kohteet on kyllä olleet enimmäkseen siviili-infraa...

 

[Baldrick]

Eipä se hiljaisena pysyminenkään ole se ratkaisu. Veikkaan ettei kaikki ei mahtuis vankiloihin jotka uskaltais vaan sanoa mitä mieltä ovat tuosta sodasta.

Rintamalle mahtuu kyllä. Putinille on vaan bonus, jos saa tapatettua mahd paljon vääräuskoisia vähemmistöjä ja opposition edustajia.

 

[jarppi83]

Mikä ihmeen asiantuntija tuo John Helin on?

Ukrainan sota | HS aloittaa somekuvien aitouden varmistamisen aiempaa tarkemmin – Mitä tietoja kuvista ja videoista voidaan datan avulla selvittää?

Erityisesti Twitterissä julkaistaan epäluotettavaa kuvamateriaalia Ukrainan sodasta. Törkeitäkin tapauksia on tullut vastaan, somekuvien aitoutta tarkistava John Helin sanoo.

www.hs.fi

...
John Helin on poliittisen historian maisteriopiskelija ja kiinnostunut sotahistoriasta.
...

https://fi.linkedin.com/in/john-helin-13165819b

• 
  University of Helsinki
  Master's degreeSocial Sciences
  2021 - 2024
• 
  University of Helsinki
  Bachelor's degreeSocial Sciences
  2018 - 2021

->
Maisteriksi on valmistumassa vasta ensi vuonna.
Aika vähäisellä kokemuksella nykyään näyttää pääsevän asiantuntijaksi...

Samaa sakkia, mitä Kastehelmi. Ihan vastaavan tason "asiantuntijaa", mitä tässäkin keskustelussa asiaan vihkiytyneet kommentoijat...

 

[jarppi83]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Toverin mukaan Ukrainan vastahyökkäys on edennyt hitaasti.

Ukrainalla on kaksi painopistettä Orihivin eteläpuolella ja Velyka Novosilkan eteläpuolella.

- Puhutaan joistain kilometreistä, nyt ollaan pääsemässä kiinni Venäjän ensimmäiseen puolustuslinjaan, Toveri sanoo.

Toverin mukaan Ukrainan ei ole vielä lähellä läpimurtoa.

Venäjän tykistö on kärsinyt merkittävästi suurempia tappioita kuin Ukrainan tykistö, Toveri arvioi.

Hän arvioi, että jos ensimmäisestä puolustuslinjasta päästään läpi, voivat taaemmat linjat olla heikommin miehitettyjä.

- Kysymys on päästäänkö läpi.

Ukrainan hyökkäykset ovat olleet etupäässä komppanian hyökkäyksiä, kun tavoite pitäisi olla pataljoonan hyökkäys, Toveri sanoo. Ukrainan pitäisi pystyä parempaan aselajien väliseen yhteistoimintaan, hän arvioi.

- Se on helpompi sanoa kuin toteuttaa.

Toveri sanoo, että Venäjän kesäsota on mennyt siinä mielessä sen suunnitelmien mukaan, että Venäjä on pystynyt pitämään asemansa sekä etelässä että idässä. Venäjä on tehnyt myös aktiivisia vastahyökkäyksiä pohjoisessa, mutta ne ovat edenneet hitaasti.

Pekka Toveri Ukrainan rintamatilanteesta: ”Nyt ollaan pääsemässä kiinni”

ISTV:n Ukraina-studion asiantuntijavieras Pekka Toveri analysoi sodan ajankohtaisia aiheita.

www.is.fi

Kylläpä sitä luetaan, kuin piru raamattua ja poimitaan hyvinkin valikoivasti Toverin sanomisia. Jos Ukrainan lähtisi rynnimään pataljoonan hyökkäystä ilman ilmaherruutta ja laajojen miinakenttien läpi, niin kohta olisi koko vastahyökkäyskalusto jauhettu paskaksi.

 

[pulatunnus]

Minä puhuin mediasta, en tästä ketjusta.
Savuavia sotilaskohteita ollut koko sodan ajan puolin ja toisin.
En varmaan ymmärtänyt pointtiasi tässä?

Kirjoitit että "realismin äärelle", ja lainaat "vain" jne, tekstiä missä vähätellään, en tiedä mitä mediaa olet lukenut, niin jännä mielipide tilanteessa jossa uutis virtaan on tullut tietoja että Ukrainalaiset ovat murtaneet venäjän puolusturintamaa, edenneet kilometrejä, uutisia savuavista sotilaskohteista. Kun vielä pariviikkoa sitten uutiset olivat lähinnä paikallaan olemisesta, ehkä satojen metrien liikkeistä ja venäläisten julkaisemista kuvista kun olivat pysäyttäneet jonkin ukranalaisen panssarin.
Suomelaisessa mediassa heinäkuussa ollut artikkeleita missä ukrainalaiset kertovat mm miinoitteiden hitaasa purkamisesta jne.

 

[jarppi83]

Tässä sitten viestiä Venäjän touhuista rintamalta: ko. "Toveri" rintamalla 10kuukautta putkeen ilman lomaa ja sitä kysyttäessä vangittiin, heitettiin johonkin kellariin ja lopulta teloitettiin. Jos sotilaita kohdellaan tuolla tavalla, niin siinä voi tyhmempiki laskea yhteen, että antautuminen voi olla yksi parhaimmista keinoista selvitä elossa tästä sodasta.

Translation.

Personal number: t802408. Were mobilised. Serving in regiment number 1430. In regiment 1430, on 18 of may, i was placed in prison of Pereval'sk city. Was here 10 days. Without any motivation. Just have took my belongings and brought me here. Now im forced to sign documents, as if im out of my free will transferring to 57th brigade, thats Donetsk region, Kodema (city). I was calling my regiment yesterday, were trying to take vacation, in 10 months i havent had one. And here they are saying that my documents should be transffered to regiment, but my regiment dont doing so. I need certificate of participant of svo, because i wont be able to find ends, i dont trust to my regiment. And in 57th brigade they can create such certificate, but it wont be valide. So that im not in regiment by documents. Im not here by any documents. Regiment 1430 dont know where i am. But i was sent here on orders by call sign "historian", with open date. 1430 regiment dont know, so, im here illegally. Illegally was brought, illegally was dropped. Help me to sort it out, im not refuser, im normal, normal men. I didnt had vacation, nor certificate from vacation. My wife dont receiving money, general power of attorney were promised to be made in regiment 1430. But nothing were made. I was dropped.(fooled)

Russian mobilized soldier Stanislav Raevsky, who wrote down an appeal and complained that he was kept in a basement along with other military men because he asked for a vacation, was reportedly killed the same day he published his video.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/ExtensionSilver3483 • 986 points and 80 comments

old.reddit.com

 

[Derzu]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa. Mutta laitampa nyt kuitenkin tähän entisen korkean tason ammattisotilaan, nykyisen poliitikon näkemyksiä.

Ei sinun ole pakko uskoa mitään. Toisaalta, meille muille sillä ei ole yhtään mitään merkitystä, mitä joku random tyyppi jossain keskustelupalstalla sanoo uskovansa. Ei sulla liene mitään natsoja arvioida julkisesti sotilasasiantuntijoiden lausuntojen totuudenmukaisuutta, vaikka ilman muuta voit muodostaa niistä oman käsityksesi, niin kuin jokainen meistä.

Minulle lähtökohtaisesti sellainen henkilö, joka on tehnyt pitkän sotilasuran - viimeksi pääesikunnan tiedustelupäällikkönä - on asiantuntijana aika helvetin paljon kiinnostavampi kuin sotahistoriasta innostunut maisterivaiheen opiskelija. Samalla tiedostan, että kukaan asiantuntija yksinään ei voi sodan sumun läpi tietää missä mennään, ja tunnetusti vielä hankalampi on ennustaa tulevaisuutta.

Mutta odottaisin mielenkiinnolla vastaustasi allaolevaan. Eli missä asioissa Pekka Toveri on "yleensä" ollut taivaanrannanmaalari (eli täysin pihalla asioista), ja mihin faktoihin perustuen väität näin?

Palataan taas tähän aiheeseen, mutta voisitko eritellä, mitä taivaanrantoja hän on maalannut? Käydään yhdessä läpi nuo, mitkä asiat on mielestäsi ollut virheellisiä Ukrainan tilanteessa. Varsinkin näin jälkikäteen näitä on mukava katsella, kun tapahtumat on jo menneet, joten pitäisi olla helppo osoittaa, missä kaikessa hän on ollut väärässä.

 

[akse]

Löytyiskö jostain asiantuntija joka ois ollu ihan sodassakin ?

 

[KiLLPaTRiCK]

Onpa masentavan vähän. Käytännössä venäjä voi siis sotia Ukrainassa vaikka kymmenen vuotta ja silti ryssiä jää jäljelle suunnilleen yhtä paljon kuin nyt. Siellä on nyt reilu 140 miljoonaa asukasta ja kymmenen vuoden jälkeen siellä on edelleen reilu 140 miljoonaa asukasta.

Käsittääkseni Venäjän väestö vähenee lähes Japanin tahtia ja tämä sota sitä taatusti nopeuttaa. Onko 20 vuoden päästä edes 100 miljoonaa?

 

[Jarger]

Väestökato ns. parhaasta iästä toimii eri tavalla viiveellä kuin normaalisti iän myötä tapahtuva. Toki kyllähän ne keinot löytyy jos naaraita piisaa ja Venäjän johto on varmaan kekseliäs. Putinkin on ollut kohtuu tuottelias, niin avioliitossa kuin julkisesti "salassa".
Aika paljon on Toveri asiaa tuottanut tästä aihepiiristä tässä 1,5 vuoden aikana.
Noihin Hesarin asiantuntijoihin varmaan riittää tietynlainen poliittinen katsantokulma, itselle Sanomien tuotokset alkaa olla yhtä tyhjän kanssa poliittisen tarjontansa vuoksi, vai pitäisikö sanoa "valmiin näkökulman"

 

[jrp]

Alla samasta haastattelusta kooste ja muutama poiminta. Yllättäen myös Toveri osoittaa vähän realismia. Yleensähän kys. herra ollut lähinnä taivaanrannanmaalari. Siksipä itse en usko enään sanaakaan mitä Toveri suoltaa.

On totta, että osa Toverin viesteistä on ollut hieman liian optimistisia. Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että kun et pidä hänen viestejä keskimäärin uskottavina, niin miksi Kastehelmen ja Helinin viestit ovat sellaisia. Näiltä kahdelta "asiantuntijalta" ei juuri ajantasaista uutisointia ole näkynyt.

 

[jarppi83]

Löytyiskö jostain asiantuntija joka ois ollu ihan sodassakin ?

Kyllä löytyy useita. Ongelmana vain on se, että kun sodan strategioita käsitellään prikaatin-/rintaman-/pataljoonan tasolla, niin ruohonjuuritason kokemusasiantuntijan tietämys on hyvinkin vajavaista: ryhmän- ja joukkueenjohtajien tulisi välittää oikeanmukaista tietoa hierargiassa eteenpäin, jota sitten hyödynnetään strategiaksi isommassa mittakaavassa. Optimaalinen tilanne olisi, jos taistelukokemuksen omaava aliupseeri tai esim. Luutnantti etenisi urallaan nopeasti majuri/eversti tasolle, jolloin ruohonjuuritason tietoa pystytään hyödyntämään optimaalisesti isossa mittakaavassa.

Esim. Tällä kanavalla entinen(oletus) merijalkaväen sotilas käy läpi taisteluvideoita pohjaten omiin kokemuksiin ja analysoi niitä.

https://youtube.com/@CombatArmsChannel

 

[Raaka]

.....Kiinnostaisi kuitenkin tietää, että kun et pidä hänen viestejä keskimäärin uskottavina, niin miksi Kastehelmen ja Helinin viestit ovat sellaisia.

Tukevat varmaan paremmin omaa ajatusmaailmaa?
Siihen kelpaa kuka tahansa "asiantuntija".

Toveri edustaa liikaa "vastapuolta" väärentävillä propaganda-viesteillänsä.

 

[akse]

Kyllä löytyy useita. Ongelmana vain on se, että kun sodan strategioita käsitellään prikaatin-/rintaman-/pataljoonan tasolla, niin ruohonjuuritason kokemusasiantuntijan tietämys on hyvinkin vajavaista: ryhmän- ja joukkueenjohtajien tulisi välittää oikeanmukaista tietoa hierargiassa eteenpäin, jota sitten hyödynnetään strategiaksi isommassa mittakaavassa. Optimaalinen tilanne olisi, jos taistelukokemuksen omaava aliupseeri tai esim. Luutnantti etenisi urallaan nopeasti majuri/eversti tasolle, jolloin ruohonjuuritason tietoa pystytään hyödyntämään optimaalisesti isossa mittakaavassa.

Esim. Tällä kanavalla entinen(oletus) merijalkaväen sotilas käy läpi taisteluvideoita pohjaten omiin kokemuksiin ja analysoi niitä.

https://youtube.com/@CombatArmsChannel

Joo meinasinkin vähän jotain isompinatsaista sodassa palvellutta asiantuntijaa, joka vähän osaisi muutakin arvioida, kuin miltä kartat näyttää jne.

 

[jarppi83]

Joo meinasinkin vähän jotain isompinatsaista sodassa palvellutta asiantuntijaa, joka vähän osaisi muutakin arvioida, kuin miltä kartat näyttää jne.

Tahtovat olla seniiliosastoa nykyisin. Ukrainallahan Markus-niminen kersantti vakuuttava pienempien osastojen johtaja. Liekkö hänessä olisi potentiaalia kouluttautua ihan korkealle asti? Oikeastaan täytyypä käydä läpi vähän Ukrainan johtajistoa ja niiden taustoja. Jenkkien sotilasjohdon strategioiden suoraan implemointi Ukrainalla tapahtuvaan sotaan on haastava tilanne, kun vahvuuksissa on niin hurja ero.

Tämä tyyppi siis:

https://youtube.com/@MarkusUA

Edit.
Valerii Zaluzhnyi on varmaan kaikille tuttu henkilö. Palkittu varmaan kaikilla mahdollisilla prenikoilla mitä on Ukrainassa. Hänen ansiota on Ukrainan armeijan modernisointi hyvin pitkälti ja edustaa uutta aaltoa.

Valerii Zaluzhnyi - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Pumba]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

 

[minnis]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

Eurooppa on köyhä manner, menossa kohti lamaa kun jenkeissä talous porskuttaa.

 

[Örbelböm]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

Eurooppa maksaa moninkertaisesti hankkimalla Yhdysvalloista uutta sotakalustoa omaan puolustukseen luovuttaen vanhaa kalustoa Ukrainaan sitä mukaa kun korvaavaa saavat - sota on myös bisnestä ja Yhdysvallat tässä bisneksessä takoo sellaiset kasat rahaa, että 40 miljardin avustuspakettikin on taskurahaa. Omaa tuotantoa Euroopassa on varsin vähän vaikkakin sitä ollaan lisäämässä.

 

[ChatGPT]

Eurooppa maksaa moninkertaisesti hankkimalla Yhdysvalloista uutta sotakalustoa omaan puolustukseen luovuttaen vanhaa kalustoa Ukrainaan sitä mukaa kun korvaavaa saavat - sota on myös bisnestä ja Yhdysvallat tässä bisneksessä takoo sellaiset kasat rahaa, että 40 miljardin avustuspakettikin on taskurahaa. Omaa tuotantoa Euroopassa on varsin vähän vaikkakin sitä ollaan lisäämässä.

Totta turiset. Melkein. Jenkkien osalta kyse on vain ja ainostaan bisneksestä.

 

[Pempula]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

Paljonko ukrainalaisia pakolaisia mahtaa olla Yhdysvalloissa ja paljonko Euroopan maissa? Toki paljon ja pitkäjänteisesti Ukrainaa tulee tukea, mutta kaikkia resursseja ei voi laittaa sotilaalliseen apuun ja parhaat aseet tulevat joka tapauksessa Yhdysvalloista.

 

[KognaK]

Sairas tilanne, että Euroopan maat avustavat rahassa mitattuna huomattavasti vähemmän kuin USA. Euroopan pitäisi maksaa USA:lle rahalla puolet USA:n Ukraina- kustannuksista.

Juuh.

 

[pulatunnus]

Juuh.

Ja paljonko USA BKT vs EU/ETA BKT + UK
Eurooppalaisilla sitten paljon muutakin laskua jo syntynyt putinin sekoiluista, ja kun ynnättään 10v -20v päästä, niin ei ennenaikojaan aleta rajoittaa muiden kumppaneiden tukea.

 

[JCSH]

Ja paljonko USA BKT vs EU/ETA BKT + UK
Eurooppalaisilla sitten paljon muutakin laskua jo syntynyt putinin sekoiluista, ja kun ynnättään 10v -20v päästä, niin ei ennenaikojaan aleta rajoittaa muiden kumppaneiden tukea.

EU:n BKT on 17 biljoonaa ja USA:n BKT 27 biljoonaa. Eli jos nuo luvut pätee, niin suhteessa EU on tukenut enemmän.

 

[KognaK]

Ja paljonko USA BKT vs EU/ETA BKT + UK

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.

www.ifw-kiel.de

Tuolta voi tiirailla. On myös maakohtaisia pakolaiskustannuksia esitetty. Vähemmän yllättävästi Puola ja Saksa reippaasti keulilla sen osalta. Jenkeille pyssyjen lähettely on osaksi halpaa touhua kun kalusto on ostettu aika päiviä sitten. Tietty ohjukset, ammukset jne tehtaista ulos tuleva tavara sekä kaluston kunnostus maksaa oikeita pelimerkkejä.

 

[Manual]

Ukraine Support Tracker - A Database of Military, Financial and Humanitarian Aid to Ukraine

The Ukraine Support Tracker lists and quantifies military, financial and humanitarian aid promised by governments to Ukraine.

www.ifw-kiel.de

Tuolta voi tiirailla. On myös maakohtaisia pakolaiskustannuksia esitetty. Vähemmän yllättävästi Puola ja Saksa reippaasti keulilla sen osalta. Jenkeille pyssyjen lähettely on osaksi halpaa touhua kun kalusto on ostettu aika päiviä sitten. Tietty ohjukset, ammukset jne tehtaista ulos tuleva tavara sekä kaluston kunnostus maksaa oikeita pelimerkkejä.

Hiukan on kyllä omaan silmään kyseenalaista dataa varsinkin Baltian osalta - military aid hehkuttaa topissa, vaikka lahjoitukset olleet mitä isoimmissa osin tavaraa, jotka ovat itse saaneet aikanaan lahjoituksena muilta, myös mm. Suomesta.

 

[kilroy1]

Hiukan on kyllä omaan silmään kyseenalaista dataa varsinkin Baltian osalta - military aid hehkuttaa topissa, vaikka lahjoitukset olleet mitä isoimmissa osin tavaraa, jotka ovat itse saaneet aikanaan lahjoituksena muilta, myös mm. Suomesta.

Se arvo lasketaan uushankintahinnan mukaan.. Sen mukaan kuinka paljon lahjoitetun kaluston korvaaminen tulee maksamaan. Eri asia millä aikataululla kalusto korvataan uusilla hankinnoilla, vai korvataanko koskaan.

Samalla tavalla Suomikin laskee lahjoitetun kaluston arvon.

 

[Örbelböm]

Hiukan on kyllä omaan silmään kyseenalaista dataa varsinkin Baltian osalta - military aid hehkuttaa topissa, vaikka lahjoitukset olleet mitä isoimmissa osin tavaraa, jotka ovat itse saaneet aikanaan lahjoituksena muilta, myös mm. Suomesta.

Ja eikös näihin haettu 100% kompensaatiota EPF:ltä (Euroopan rauhanrahasto tjsp) eli luopuivat vanhoista hakien korvausta sen verran mitä uuden hankkiminen maksaa? Hämärä muistikuva tästä, en ole seurannut miten nuo lopulta toteutui minkäkin maan kohdalla.

 

[jarppi83]

Ja seuraava sekopää kilahtanut Venäjällä: wagnerilainen ja sen aikaisempi sellikaveri tekivät kolttosia.

Venäläismediat: Kuusi ihmistä murhattiin Karjalassa – epäiltyjen joukossa Ukrainassa taistellut Wagner-sotilas

Molemmilla pidätetyillä miehillä on alla aiempia tuomioita.

www.is.fi

Telegramissa oli lisäksi valvontakameran video, jossa ex sotilas puukottaa kahta teiniä ihan randomisti.Venäjän kansalaiset pääsevät kunnolla osalliseksi sotaa ja mikä huvittavinta, että se tapahtuu omien kansalaisten toimesta. Vastaavat teot kun kunnolla lisääntyy, niin kansa alkaa nousemaan Putinia vastaan.

 

[Jumi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Olipa kiinnostava ja hyvin toteutettu video. Kertoo mitä tapahtui Kiovan suunnalla sodan ensiminuuteilla 24.2.2022.

 

[LaDeX]

Ja seuraava sekopää kilahtanut Venäjällä: wagnerilainen ja sen aikaisempi sellikaveri tekivät kolttosia.

Venäläismediat: Kuusi ihmistä murhattiin Karjalassa – epäiltyjen joukossa Ukrainassa taistellut Wagner-sotilas

Molemmilla pidätetyillä miehillä on alla aiempia tuomioita.

www.is.fi

Telegramissa oli lisäksi valvontakameran video, jossa ex sotilas puukottaa kahta teiniä ihan randomisti.Venäjän kansalaiset pääsevät kunnolla osalliseksi sotaa ja mikä huvittavinta, että se tapahtuu omien kansalaisten toimesta. Vastaavat teot kun kunnolla lisääntyy, niin kansa alkaa nousemaan Putinia vastaan.

Eiköhän siellä väännetä tuo muotoon: katsokaa nyt mitä Ukraina on tehnyt meidän viattomille kansalaisille

 

[Jarger]

Totta turiset. Melkein. Jenkkien osalta kyse on vain ja ainostaan bisneksestä.

Tää on kyllä niin huvittavaa kun lauot joka väliin sellaista jolla koetetaan saada joku lännen osapuoli näyttämään huonolta ja ajatella asioita "vastapuolen kantilta"
Ei ole kyse siitä.

Mutta onhan se nyt aivan mahtava homma jos näin pikkurahalla saa annettua Ryssälle turpaan ja joku vielä tekee sen puolesta win-win.

 

[spengele]

Ja seuraava sekopää kilahtanut Venäjällä: wagnerilainen ja sen aikaisempi sellikaveri tekivät kolttosia.

Venäläismediat: Kuusi ihmistä murhattiin Karjalassa – epäiltyjen joukossa Ukrainassa taistellut Wagner-sotilas

Molemmilla pidätetyillä miehillä on alla aiempia tuomioita.

www.is.fi

Telegramissa oli lisäksi valvontakameran video, jossa ex sotilas puukottaa kahta teiniä ihan randomisti.Venäjän kansalaiset pääsevät kunnolla osalliseksi sotaa ja mikä huvittavinta, että se tapahtuu omien kansalaisten toimesta. Vastaavat teot kun kunnolla lisääntyy, niin kansa alkaa nousemaan Putinia vastaan.

Propagandakoneisto pitää huolen, että tällaisista ei laajemmin uutisoida tai homma naamioidaan lännen masinoimaksi. Ei taida tuo kansa nousta, vaikka miten asiaa hieroisi naamaan.

 

[jarppi83]

Propagandakoneisto pitää huolen, että tällaisista ei laajemmin uutisoida tai homma naamioidaan lännen masinoimaksi. Ei taida tuo kansa nousta, vaikka miten asiaa hieroisi naamaan.

Aikansa pystyvät peittelemään, mutta vastaavien tapauksien yleistyessä keskustelu ja paine kasvaa liian suureksi eikä niitä pysty painamaan villasella. Näiden lisäksi Iskut rekrytointikeskuksiin, droonien iskut ja pienet jalkaväen iskut Venäjälle nakertavat luottoa johtoon.

Nyt näkyy videokuvaa Venäläisten miinoittamisoperaatiosta. Hyvin näkyy kameralla vasta maahan lätkityt miinat. Harmittavasti ukit eivät saaneet aikaiseksi kunnon detonaatiota, vaan lopputuloksena oli vain vaurioitunut vaunu ja yksi miinanlätkijä vähemmän.

Ukrainian drone drops explosives on Russian troops in the process of laying mines.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/United_Feed_1980 • 1,147 points and 43 comments

old.reddit.com

 

[Mikkos]

Aikansa pystyvät peittelemään, mutta vastaavien tapauksien yleistyessä keskustelu ja paine kasvaa liian suureksi eikä niitä pysty painamaan villasella. Näiden lisäksi Iskut rekrytointikeskuksiin, droonien iskut ja pienet jalkaväen iskut Venäjälle nakertavat luottoa johtoon.

Nyt näkyy videokuvaa Venäläisten miinoittamisoperaatiosta. Hyvin näkyy kameralla vasta maahan lätkityt miinat. Harmittavasti ukit eivät saaneet aikaiseksi kunnon detonaatiota, vaan lopputuloksena oli vain vaurioitunut vaunu ja yksi miinanlätkijä vähemmän.

Ukrainian drone drops explosives on Russian troops in the process of laying mines.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/United_Feed_1980 • 1,147 points and 43 comments

old.reddit.com

Tommoset väkivallanteot on venäjällä arkipäivää. Ei paikallista väestöä kiinnosta pätkääkään. Ellei se tapahdu jossain isossa kaupungissa. Todennäköisesti kuitenkin noi on nossa siperian sun muiden pikkukylissä mikä ei kiinnosta viranomaisia tai suurkaupunkien asukkaita paskan vertaa. Venäläistä ei kiinnosta mikään muu kuin oma itsensä.

 

[kibe]

Ihan samalla tavalla ne sotatraumat iskee myös ukrainaan. Sota valitettavasti sekoittaa pään. Osalla enemmän, osalla vähemmän. Toivottavasti länsi tukee myös tätä osaa tulevaisuudessa.

 

[pulatunnus]

Ihan samalla tavalla ne sotatraumat iskee myös ukrainaan. Sota valitettavasti sekoittaa pään. Osalla enemmän, osalla vähemmän. Toivottavasti länsi tukee myös tätä osaa tulevaisuudessa.

Jos tässä vertaa venäläisten veteraanien touhuja kotopuolessa.

Venäjällä rekrytty mm vankeja, ja siellä isossa maassa nyt muutenkin kotiväkivalta on ns arkipäivää, jossain vaiheessa taisi olla kohua lakimuutoksista joiden tulkittiin heikentävän tilannetta. Nuo vetraani sekoilut osittain hukkuu siihen kohinaan.

Ukrainalla tilanne ihan toinen, siellä käydään nyt sotaa ja se koskee kansasta ns kaikkia, kongreettisesti, ja ei varmaan yhtää vähenpään, vaan enemmän ne sodan kauhut sattuu ja koskee tilanteen rahoituttua kaikkia, myös veteraaneja., pientä lisä harmia, siitä kaikesta mitä ukrainan maapetään sodan seurauksena jäänyt, mukaanlukien miinat, josta riesaa pitkiksajoiksi, lisäks pitisi uudet koditkin rakentaa jne.

 

[PotilasK]

Iltalehti kirjoittelee:

"Ukraina yritti varhain perjantaina hyökätä Venäjän Mustanmeren laivastotukikohtaan lähellä Novorossijskia satamaa, kertoo Reuters. Tiedot perustuvat Venäjän puolustusministeriön raporttiin.
Ukrainan kerrotaan käyttäneen hyökkäykseensä drooniveneitä, joiden iskut Venäjä kertoo kuitenkin onnistuneensa torjumaan. Kenenkään ei tiedetä loukkaantuneen iskuissa."

Twitterissä kuitenkin nyt materiaalia hinattavasta ja kallistuneesta Ropucha-luokan aluksesta sekä meridronen iskusta kyseiseen alukseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[jrp]

Totta turiset. Melkein. Jenkkien osalta kyse on vain ja ainostaan bisneksestä.

Väärin. Kyse on suurvalta-asemasta. Ilman Eurooppaa USAn suurvalta-asema olisi heikompi ja tämän vuoksi onkin vaikea nähdä, että USA "hylkäisi" meidät.

 

[Kaali]

Iltalehti kirjoittelee:

"Ukraina yritti varhain perjantaina hyökätä Venäjän Mustanmeren laivastotukikohtaan lähellä Novorossijskia satamaa, kertoo Reuters. Tiedot perustuvat Venäjän puolustusministeriön raporttiin.
Ukrainan kerrotaan käyttäneen hyökkäykseensä drooniveneitä, joiden iskut Venäjä kertoo kuitenkin onnistuneensa torjumaan. Kenenkään ei tiedetä loukkaantuneen iskuissa."

Twitterissä kuitenkin nyt materiaalia hinattavasta ja kallistuneesta Ropucha-luokan aluksesta sekä meridronen iskusta kyseiseen alukseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tätä se vänäjä haluaa uskotella, että ukrainan iskut eivät tehoaisi heihin ja heillä homma hallussa.

 

[Coax]

Iltalehti kirjoittelee:

"Ukraina yritti varhain perjantaina hyökätä Venäjän Mustanmeren laivastotukikohtaan lähellä Novorossijskia satamaa, kertoo Reuters. Tiedot perustuvat Venäjän puolustusministeriön raporttiin.
Ukrainan kerrotaan käyttäneen hyökkäykseensä drooniveneitä, joiden iskut Venäjä kertoo kuitenkin onnistuneensa torjumaan. Kenenkään ei tiedetä loukkaantuneen iskuissa."

Twitterissä kuitenkin nyt materiaalia hinattavasta ja kallistuneesta Ropucha-luokan aluksesta sekä meridronen iskusta kyseiseen alukseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tässä ilmeisesti samasta laivasta toinen kuvakulma. Sanoisin että varsin onistunut isku. Vielä suurempi vaikutus tällä voisi olla siinä mielessä, että halu tuon sataman käyttöön siviilialuksien lastaus/purkupaikkana saattaa laskea huomattavasti. Kuka vakuuttaa tällaisen onnistuneen iskun tuoman uhan jälkeen rahtialuksia, jotka tuonne jatkaisivat liikkennöintiä?

edit: venäläisillä Telegramkanavilla käydään varsin kuumana, kun ensin kertoivat virallisen uutisoinnin perusteella kaikkien meridronejen tuhoutuneen ilman vahinkoja, ja heti sen jälkeen alkoi levitä kuvia ja videoita kenollaan kelluvasta venäläisestä maihinnousualuksesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet