Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[moukula]

Ryssä pärjää niinkin hyvin kuin pärjää ainoastaan sen takia, koska Ukrainan ilmavoimat ovat käytännössä olemattomat. Naton ilma-aseen vaikutuspiirissä olisi ihan toivotonta yrittää edetä. Se 50km rintamalinjan takana oleva tykistö voidaan pistää paskaksi ilmasta käsin.

 

[Tuomi0]

Venäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia laajentaa sotaa. Sillä on pelkästään Ukrainan vastainen raja muualla kuin Ukrainan sisällä oleva täysin avoinna käveltäväksi Moskovaan saakka. Tietenkin ajan kanssa voi tapahtua mitä vaan. Aseteknologian kehitys ja tuotanto tulee olemaan -70 luvun tasoa ja niissä ei määräenemistöllä voiteta enää.

Venäjän aiemmin harjoittama tykistöllä eteneminen on osoitettu mahdottomaksi pelkästään pitkän kantaman tarkkuusohjusten ansiosta. Isot tykistökeskitykset tarvitsevat logistisen selkärangan joka tuhotaan ennen kuin se pääsee vauhtiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt näyttää siltä, ettei Venäjää olla taloudellisesti nujertamassa. Maa valmistautuu suursotaan lännen kanssa. Ukraina on luonnollisesti pelkkä välietappi heidän käsikirjoituksessa. Pitäkää hatuistanne kiinni.

Venäläinen tutkimusjohtaja varoittaa länttä FT:ssä: Älkää ajatelko, että Putin on ajettu nurkkaan – "Kremlin sota-arkku on yhä täynnä"

Tutkimuskeskuksen johtaja uskoo Putinin valmistautuvan vielä nykyistäkin suurempaan sotaan.

www.mtvuutiset.fi

Lännessä pitäisi viimeistään nyt herätä todellisuuteen ja ottaa pää pois pensaasta. Eurooppaa pitää valmistaa sotaan.

Ei tuota juttua pidä niin tulkita, että Putin kuvittelisi aloittavansa sodan länttä vastaan, vaan että pistäisi kaiken mahdollisen likoon Ukrainassa.

Uusien rintamien avaamiseen muita maita vastaan ei Venäjällä tietenkään ole mitään mahdollisuuksia.

Sitten taas toisaalta, aina parempi jos yrittää jotain tyhmää ja vetää NATOn mukaan sotaan, sitä nopeammin tämä olisi ohi.

 

[Heimolainen]

Sen voi myös kääntää niin päin että jos tykistöä, kranaatteja ja ukkeleita on niin mikään modernimpi sotimistapa ei sitä tunnu pysäyttävän. Tykistöllä vain kaikki soraksi, edetään 200m ja taas uudelleen kaikki kantaman sisällä soraksi ym.

Vaatii tietysti valtavan teollisuuden mutta tuo on asia jonka venäjä kyllä pystyy tekemään oli pakotteet millaisia hyvänsä. Ovat teräksen, räjähteiden ja ukkeleiden kanssa hyvin omavaraisia.

Ei se noin toimi kehittynyttä maata vastaan. Lännellä on kykyä nostaa tuotantokapasiteettia kaikessa huomattavasti ja täällä on kykyä ampua pidemmälle, kuin Venäjällä. Ukrainan ongelma on, kun sillä ei ole kuin muutama tehokas asejärjestelmä. Niitäkin aika vähän.

edit: Muuten mennään sillä vanhalla neukkukamalla. Ja vaikka osia joukoista on koulutettu liikkuvaan sodankäyntiin, niin johtoa ja suurinta osaa taistelevista joukoista ei ole.

 

[sahtimonni]

Mikä sitten onkaan "pitkään"? Kovasti ovat hieroneet puolustusyhteistyötä muiden paskavaltioiden kanssa.

Itse uskon, että niillä riittää kyllä resursseja eskaloida sota länteen ja vaikka natoakin vastaan jos/kun saavat riittävästi tukea muilta. Sitä on vaikeampi arvioida, että kuinka pitkään se tulisi kestämään esim. täydellä Kiinan tuella. Nuo materiaalihankinnat vaikkapa P-K:sta ja muualta voi olla ihan vaan tehty siitä syystä, että rahaa on ja halutaan pitää oma puskuri yllä eskaloitumisen varalle. Ostamalla muiden varastoista saa myös nopeammin materiaalia. Mulle ei oikein vieläkään mene läpi se, että venäjä kärsisi sotamateriaaleissa kovin merkittävästä resurssipulasta. JOS saavat ne putinin lupailemat 30 alusta merivoimille, niin ei se talouskaan kovin kuralla taida olla.

(Oma pessimistinen tulkintani, jolla ei ole juurikaan faktapohjaa)

Kiina: Lisää yhteistyötä Venäjän armeijan kanssa - Suomenmaa.fi

Kiina haluaa tiivistää yhteistyötä Venäjän armeijan kanssa, kertoo maan puolustusministeri Li Shangfu. Li tapasi...

www.suomenmaa.fi

Venäjällä ei todellakaan ole kapasiteettia aloittaa täysmittaista sotaa kaikkia NATO-maita vastaan. Ei vaikka saisivat kalustoa Kiinalta. Tuollainen edellyttäisi todella laajamittaista uusien joukkojen ”rekrytoimista”, millä olisi suuri vaikutus putinin suosioon. Lisäksi tuollaiset pikakoulutetut joukot olisivat tasoltaan ja motivaatioltaan vielä nykyistäkin heikompia.

Nythän lännen tuki Ukrainalle on ollut vielä hyvin rajattua, mutta täysmittaisessa NATO-sodassa puhuttaisiin aivan eri mittakaavan kalustosta, mikä otettaisiin käyttöön.

Venäjän joukot ovat tällä hetkellä niin täysimääräisesti Ukrainan rintamalla, että NATO voisi halutessaan marssia vaikka Moskovaan ilman suurempia ongelmia (toki mitään tarvetta tällaiselle ei ole). Maa oli helisemässä jo pienimuotoisen wagner-kapinan edessä.

 

[HTK12]

Usempien Euroopan maiden puolustuskyky on Venäjään nähden vieläkin heikommalla tolalla. Osa maista on käytännössä luopuneet puolustusvoimistaan kokonaan. NATO- on toki olemassa, mutta nojaa muutamaan vahvaan maahan. Ukraina valmistautui Venäjän hyökkäykseen vuosia. Heikosti aseistettuna ja koulutettuna, mutta sentään valmistautui.

Ja mihin Natomaahan ryssällä olisi kykyä hyökätä ja voittaa samaan aikaan kuin se sotii Ukrainassa? Ei näytä kalusto/miehet riittävän edes tuon sodan voittamiseen, niin samalla uuden rintaman avaaminen olisi kyllä katastrofaalinen virhe. Jos Baltian maat ei olisi Natossa, niin jonkun niistä voisi voittaa. Kun ovat Natossa, niin edes yhden Natomaan pysyvä miehittäminen ei tule onnistumaan samalla kun sotivat Ukrainassa.

Sen voi myös kääntää niin päin että jos tykistöä, kranaatteja ja ukkeleita on niin mikään modernimpi sotimistapa ei sitä tunnu pysäyttävän. Tykistöllä vain kaikki soraksi, edetään 200m ja taas uudelleen kaikki kantaman sisällä soraksi ym.

Vaatii tietysti valtavan teollisuuden mutta tuo on asia jonka venäjä kyllä pystyy tekemään oli pakotteet millaisia hyvänsä. Ovat teräksen, räjähteiden ja ukkeleiden kanssa hyvin omavaraisia.

Toimii tasan niin kauan kun puolustajalla ei ole kunnon ilmavoimia joilla iskeä ja hyökkääjällä on tykistöllä pidempi kantama kuin puolustajalla. Nato mailla on kehittyneemmät ilmavoimat & tykistö, joten ei toimisi niitä vastaan.

 

[Kizmo]

Toimii tasan niin kauan kun puolustajalla ei ole kunnon ilmavoimia joilla iskeä ja hyökkääjällä on tykistöllä pidempi kantama kuin puolustajalla. Nato mailla on kehittyneemmät ilmavoimat & tykistö, joten ei toimisi niitä vastaan.

Ei kannata aliarvoida noita venäjän ilmapuolustusjärjestelmiä kuitenkaan. Hyvin ne tuntuvat pitävän ukrainan koneet kaukana rajasta.

 

[moukula]

Ei kannata aliarvoida noita venäjän ilmapuolustusjärjestelmiä kuitenkaan. Hyvin ne tuntuvat pitävän ukrainan koneet kaukana rajasta.

Tämäkin johtuu siitä, kun ei ole sitä riittävää ilmaylivoimaa ja tarvittavaa kalustoa DEAD ja SEAD -toimintaan.

 

[pulatunnus]

Ei kannata aliarvoida noita venäjän ilmapuolustusjärjestelmiä kuitenkaan. Hyvin ne tuntuvat pitävän ukrainan koneet kaukana rajasta.

Ei kannata aliarvioida,
Ukrainan kohdalla kyse kuitenkin siitä että Ukrainan oma lentävä kaluston tutkineen ym häviää venäläiselle.

 

[HTK12]

Ei kannata aliarvoida noita venäjän ilmapuolustusjärjestelmiä kuitenkaan. Hyvin ne tuntuvat pitävän ukrainan koneet kaukana rajasta.

No ei kyllä ole Naton ilmavoimille niistä kunnon vastusta. Ne on melko nopeasti tuhottu moderneilla hävittäjillä. Ukrainalla on todella vanhaa neukkukalustoa vähän jäljellä.

 

[Tatuks]

Toimii tasan niin kauan kun puolustajalla ei ole kunnon ilmavoimia joilla iskeä ja hyökkääjällä on tykistöllä pidempi kantama kuin puolustajalla. Nato mailla on kehittyneemmät ilmavoimat & tykistö, joten ei toimisi niitä vastaan.

Tämä.

Jotenkin tuntuu että osalla ihmisistä ei oikein ole käsitystä kuinka jäätävän ylivoimainen NATO ja Yhdysvallat on verrattuna Venäjään.

Pelkästään jenkkien laivastolla on about yhtä paljon hävittäjiä kuin Venäjällä. Ei tietenkään ole kuin pieni osa Euroopassa mutta tähän kun lisää kaikkien jäsenmaiden hävittäjät ja pommittajat ja muut ilmavoimat niin en tiedä tarvitseeko edes pitää sotilaita kovin lähellä rintamaa kun voidaan jauhaa ryssät jauhelihaksi ilmavoimilla ja pitkän kantaman aseilla.

 

[BNo1]

Pelkästään jenkkien laivastolla on about yhtä paljon hävittäjiä kuin Venäjällä. Ei tietenkään ole kuin pieni osa Euroopassa mutta tähän kun lisää kaikkien jäsenmaiden hävittäjät ja pommittajat ja muut ilmavoimat niin en tiedä tarvitseeko edes pitää sotilaita kovin lähellä rintamaa kun voidaan jauhaa ryssät jauhelihaksi ilmavoimilla ja pitkän kantaman aseilla.

Täytyy myöntää että itse epäilen että koko lännellä on pommeja siihen että rintamat saisi putsattua venäläisistä, niiden taktiikkanahan on selvästi ollut pistää mies tai pari 20m välein miinakentän taakse. Siksi ukrainalaiset sinänsä etenevät helposti vihollisen juoksuhautaan ja puhdistavat sen, mutta tykistöllä pitää ampua reilusti murkulaa että saisi edes muutaman hengiltä kun niitä venäläisiä on sen verran harvassa. Ongelmana tietysti on että vaikka niitä on vähän yhdessä paikkaa niin neliökilometriä kohden niitä kyllä riittää, mutta ukrainalle tämä miinojen kanssa aiheuttaa päänsärkyä.

 

[Heimolainen]

Täytyy myöntää että itse epäilen että koko lännellä on pommeja siihen että rintamat saisi putsattua venäläisistä, niiden taktiikkanahan on selvästi ollut pistää mies tai pari 20m välein miinakentän taakse. Siksi ukrainalaiset sinänsä etenevät helposti vihollisen juoksuhautaan ja puhdistavat sen, mutta tykistöllä pitää ampua reilusti murkulaa että saisi edes muutaman hengiltä kun niitä venäläisiä on sen verran harvassa. Ongelmana tietysti on että vaikka niitä on vähän yhdessä paikkaa niin neliökilometriä kohden niitä kyllä riittää, mutta ukrainalle tämä miinojen kanssa aiheuttaa päänsärkyä.

Edelleen, lännellä on sellaista kykyä, josta Ukraina voi vain kuvitella. Tässä kuvitteellisessa tilanteessa Venäjän pitäisi ensin saada sitä maata, jotta voi miinottaa ja linnoittaa. Missä ne pääsee kunnolla murtoon? No okei, lasketaan baltian maat tuollaiseksi ongelmaksi. Minkä reitin ne miinoittaa ja linnoittaa? Länsi ei ole rajoittunut, kuten Ukraina. Länsi voi iskeä moskovaan ja vaikka Vladivostokiin jos se niin näkee. Se voi kiertää Baltiaan vaikka Moskovan kautta, jos niin haluaa. Sillä riittää logistinen kyky tuohon. Länsi ei myöskään ole rajoitettu kaluston osalta. Tuossa tilanteessa lännen ei vielä edes tarvitse mennä sotatalouteen.

Ja ei niitä juoksuhautoja tarvitse ampua aina tykillä. 25-30mm airburst on myös tehokas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy myöntää että itse epäilen että koko lännellä on pommeja siihen että rintamat saisi putsattua venäläisistä, niiden taktiikkanahan on selvästi ollut pistää mies tai pari 20m välein miinakentän taakse.

No ihan varmasti on, mutta se on sitten eri asia, että onko ainakaan USA halukas käyttämään parasta kalustoaan mielin määrin Venäjää vastaan kun pitää varautua Kiinan riskiinkin.

Mutta jos ilmatila saadaan turvalliseksi, niin linjoja voidaan pommittaa melko halvallakin kalustolla kuin JDAM-pommit tai jopa tyhmät pommit, miksei vaikka A-10:n tai Apachen konetykit. Mutta tuskin nyt tarvitsee ihan noin primitiivisiin menetelmiin mennä.

Ja tuskin ainakaan Euroopan maat kokisi, että on tarvetta paljon säästellä ja hannailla. No, Suomi voi kokeakin että pitää vähän säästellä vielä.

Eikä nyt tietysti jokaista yksittäistä örkkiä tarvitse ilmasta käsin tuhota.

 

[Kizmo]

Jos jatketaan tätä tuolla sotateknologia puolella, sopinee paremmin sinne

 

[BNo1]

No ihan varmasti on, mutta se on sitten eri asia, että onko ainakaan USA halukas käyttämään parasta kalustoaan mielin määrin Venäjää vastaan kun pitää varautua Kiinan riskiinkin.

Mutta jos ilmatila saadaan turvalliseksi, niin linjoja voidaan pommittaa melko halvallakin kalustolla kuin JDAM-pommit tai jopa tyhmät pommit, miksei vaikka A-10:n tai Apachen konetykit. Mutta tuskin nyt tarvitsee ihan noin primitiivisiin menetelmiin mennä.

Luitko edes kommenttiani?

"että rintamat saisi putsattua venäläisistä"

Ampuisitko ihan tosissasi muutamaan venäläistä juoksuhaudassa JDAMilla? Ongelma on että venäläisiä on paljon mutta sen verran harvassa ettei niitä kannata ampua millään JDAMeilla, tämän takia tuotiin rypäleammukset peliin että saadaan yhdellä paukulla putsattua isompi alue.

Tämän hetken ongelma ukrainalaisilla on että siellä on vitusti miinoja ja niiden takana muutama mobnikki siellä täällä aseen kanssa, niillä ei ole mitään tehokasta keinoa tuhota venäläisiä tehokkaasti, normaalisti joku tankki olisi hyvä ase tuollaiseen siivoamiseen mutta koska miinat ja ATGM:t niin todistetusti tämä taktiikka meni vituiksi heti vastahyökäyksen alussa. Siksihan ne on siirtyneet hitaampaan taktiikkaan jossa juoksuhautoja siivotaan perinteisesti miehillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luitko edes kommenttiani?

"että rintamat saisi putsattua venäläisistä"

Ampuisitko ihan tosissasi muutamaan venäläistä juoksuhaudassa JDAMilla? Ongelma on että venäläisiä on paljon mutta sen verran harvassa ettei niitä kannata ampua millään JDAMeilla, tämän takia tuotiin rypäleammukset peliin että saadaan yhdellä paukulla putsattua isompi alue.

Tämän hetken ongelma ukrainalaisilla on että siellä on vitusti miinoja ja niiden takana muutama mobnikki siellä täällä aseen kanssa, niillä ei ole mitään tehokasta keinoa tuhota venäläisiä tehokkaasti, normaalisti joku tankki olisi hyvä ase tuollaiseen siivoamiseen mutta koska miinat ja ATGM:t niin todistetusti tämä taktiikka meni vituiksi heti vastahyökäyksen alussa. Siksihan ne on siirtyneet hitaampaan taktiikkaan jossa juoksuhautoja siivotaan perinteisesti miehillä.

Ei tarvitse jokaista yksittäistä örkkiä tuhota ilmasta käsin.

Mutta länsi kyllä saa ilmatilan turvalliseksi nopeasti, ja sen jälkeen miinakenttiä ja puolustuslinjoja voidaan pommittaa vaikka strategisilla pommikoneilla mielin määrin, käyttäen mitä hyvänsä aseistusta kuten tyhmiä rautapommeja.

Ja Venäjän logistiikka tietenkin paskotaan siihen kuntoon, ettei ne yksittäiset örkit paljon mitään voi tehdä enää kuin pyöritellä peukaloita siellä poteroissaan ja odottaa kuolemaa.

Ja Mustanmeren laivastoa jos aletaan upottamaan, niin kovin tulee kalliiksi jokainen turha sotapäivä Venäjän kannalta siinä vaiheessa... Aina parempi meidän kannalta, eihän MEILLÄ mikään kiire ole siinä vaiheessa. Se ja sama kestääkö ryssäin teurastus pari päivää vai pari kuukautta. Sen pidempään se ei kyllä kestä ja tuskin noinkaan kauaa.

 

[Tatuks]

Mutta länsi kyllä saa ilmatilan turvalliseksi nopeasti, ja sen jälkeen miinakenttiä ja puolustuslinjoja voidaan pommittaa vaikka strategisilla pommikoneilla mielin määrin, käyttäen mitä hyvänsä aseistusta kuten tyhmiä rautapommeja.

En ole aseteknologian asiantuntija mutta kun katsoo videoita amerikkalaisten pommikoneista joita ne lentää monen kilometrin korkeudessa ja ampuu pimeä- ja lämpökameroiden avulla yksittäisiä sotilaita konetykeillä, niin en ennustaisi kovin pitkää ikää ryssille jos lähtisivät sotimaan. Ja tämä nyt oli vain esimerkki yhdestä kone ja asetyypistä, uskoisin että löytyy paljon muutakin joilla niitä sotilaita saadaan suht tehokkaasti tapettua jouksuhautoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole aseteknologian asiantuntija mutta kun katsoo videoita amerikkalaisten pommikoneista joita ne lentää monen kilometrin korkeudessa ja ampuu pimeä- ja lämpökameroiden avulla yksittäisiä sotilaita konetykeillä, niin en ennustaisi kovin pitkää ikää ryssille jos lähtisivät sotimaan. Ja tämä nyt oli vain esimerkki yhdestä kone ja asetyypistä, uskoisin että löytyy paljon muutakin joilla niitä sotilaita saadaan suht tehokkaasti tapettua jouksuhautoihin.

Ei tarvitsisi kuin paskoa huoltoväylät ja varastot, niin linjojen örkit voivat sen jälkeen arpoa hetken ihan rauhassa, että antautuisivatko vai odottelevatko hetken aikaa (nälkä?)kuolemaa.

No, nythän Ukraina jo tekeekin tätä työtä, mutta lännen suoralla avulla hommassa ei kauaa nokka tuhisisi...

 

[Tuomi0]

Täytyy myöntää että itse epäilen että koko lännellä on pommeja siihen että rintamat saisi putsattua venäläisistä, niiden taktiikkanahan on selvästi ollut pistää mies tai pari 20m välein miinakentän taakse. Siksi ukrainalaiset sinänsä etenevät helposti vihollisen juoksuhautaan ja puhdistavat sen, mutta tykistöllä pitää ampua reilusti murkulaa että saisi edes muutaman hengiltä kun niitä venäläisiä on sen verran harvassa. Ongelmana tietysti on että vaikka niitä on vähän yhdessä paikkaa niin neliökilometriä kohden niitä kyllä riittää, mutta ukrainalle tämä miinojen kanssa aiheuttaa päänsärkyä.

Tällä hetkellä väite on tosi, tykistön ammukset on lopussa ja tehtaita vasta ajetaan ylös. Tuotanto ammutaan aroille sitä mukaa kun sitä valmistuu. Länsi tulee kuitenkin reagoimaan kaikkiin nähtävissä oleviin uhkiin jossa voisin kuvitella sirotekranaattien määrän suurta lisäämistä tuotannossa ja ylipäätään kranaattivarastot täytetään pikavauhtia. Jos lonkalta pitäisi joku luku vetäistä, NATO:lla on oltava useamman miljoonan 155mm kranaatin nopeasti käyttöön otettava varasto ja tuotantokapasiteetti 1-2 miljoonaa plus ylösajomahdollisuus moninkertaiseen. NATO:n on valmistauduttava sellaiseen sotaan, missä kyetään tuhoamaan koko tulevaisuuden etulinjan miesreservi (esim. 0.5 - 1 miljoona) poteroihin kuukauden kahden aikana ilman ydinaseen käyttöä.

NATO:n on huomioitava esimerkiksi se, että Yhdysvallat saattavat olla sidottuna Taiwanin kriisiin samanaikaisesti, joten omat varastot on oltava riittävät perustarpeiden osalta. Tankkituotantoa on aloitettava uudelleen jne. Aikajanalla 10 vuotta Venäjä kykenee nousemaan suureksi uhaksi uudelleen, mutta samanaikaisesti on pysyttävä vastatoimissa ja nähtävä tämän sodan opetukset taitavasti kaivautuneelle hyökkääjälle.

Esimerkiksi noiden stealth pitkän kantaman ohjuksien tuotantoa on oltava myös riittävästi ja niitä on oltava varastossa tuhansia heti käytössä. Nyt niitä ei ilmeisesti enää tuoteta lainkaan lisää. Venäjällä on ilmeinen ongelma mm. isojen hyökkäysaaltojen torjunnassa eli hämymaaleilla päästään läpi mistä tahansa niiden nykyisestä puolustusjärjestelmästä, tuskin pystyvät sitä osa-aluetta kovasti kehittämään. Niiden torjuntataso on ollut todella puutteellinen ja puheiden mukaan ainuttakaan Storm Shadow ohjusta ei pystytty ampumaan alas, yksi on tippunut maalin löytymättömyydessä ja siitä on piippalakilla ainut kuva olemassa.

Näkisin erityisesti harmaan alueen iskukyvyn oltava kovalla tasolla, joukkojen keskityspaikkoihin satojen kilometrien päähän Venäjän sisälle on saatava voimakasta tulivaikutusta, mutta lukumäärältään rajattua sellaista (SS on tähän oiva peli).

 

[Jarger]

Tällä hetkellä väite on tosi, tykistön ammukset on lopussa ja tehtaita vasta ajetaan ylös. Tuotanto ammutaan aroille sitä mukaa kun sitä valmistuu. Länsi tulee kuitenkin reagoimaan kaikkiin nähtävissä oleviin uhkiin jossa voisin kuvitella sirotekranaattien määrän suurta lisäämistä tuotannossa ja ylipäätään kranaattivarastot täytetään pikavauhtia. Jos lonkalta pitäisi joku luku vetäistä, NATO:lla on oltava useamman miljoonan 155mm kranaatin nopeasti käyttöön otettava varasto ja tuotantokapasiteetti 1-2 miljoonaa plus ylösajomahdollisuus moninkertaiseen. NATO:n on valmistauduttava sellaiseen sotaan, missä kyetään tuhoamaan koko tulevaisuuden etulinjan miesreservi (esim. 0.5 - 1 miljoona) poteroihin kuukauden kahden aikana ilman ydinaseen käyttöä.

NATO:n on huomioitava esimerkiksi se, että Yhdysvallat saattavat olla sidottuna Taiwanin kriisiin samanaikaisesti, joten omat varastot on oltava riittävät perustarpeiden osalta. Tankkituotantoa on aloitettava uudelleen jne. Aikajanalla 10 vuotta Venäjä kykenee nousemaan suureksi uhaksi uudelleen, mutta samanaikaisesti on pysyttävä vastatoimissa ja nähtävä tämän sodan opetukset taitavasti kaivautuneelle hyökkääjälle.

Esimerkiksi noiden stealth pitkän kantaman ohjuksien tuotantoa on oltava myös riittävästi ja niitä on oltava varastossa tuhansia heti käytössä. Nyt niitä ei ilmeisesti enää tuoteta lainkaan lisää. Venäjällä on ilmeinen ongelma mm. isojen hyökkäysaaltojen torjunnassa eli hämymaaleilla päästään läpi mistä tahansa niiden nykyisestä puolustusjärjestelmästä, tuskin pystyvät sitä osa-aluetta kovasti kehittämään. Niiden torjuntataso on ollut todella puutteellinen ja puheiden mukaan ainuttakaan Storm Shadow ohjusta ei pystytty ampumaan alas, yksi on tippunut maalin löytymättömyydessä ja siitä on piippalakilla ainut kuva olemassa.

Näkisin erityisesti harmaan alueen iskukyvyn oltava kovalla tasolla, joukkojen keskityspaikkoihin satojen kilometrien päähän Venäjän sisälle on saatava voimakasta tulivaikutusta, mutta lukumäärältään rajattua sellaista (SS on tähän oiva peli).

Noh, unelmia on hyvä olla mutta todellisuus on muuta.
Esim. tämä hyvesignalointi Saksalta selän takana Venäjän rajamaalle Suomelle: HS: Suomi-boikotti alkoi saksalaisissa eläkerahastoissa
Henkilökohtaisesti sanoisin, että voisi nuo Saksankin moiset laittaa banniin vastavuoroisesti.

"Suomi ei ole ratifioinut rypäleaseiden kansainvälistä kieltosopimusta. Helsingin Sanomien mukaan saksalaiset eläkerahastot eivät sen takia enää sijoita Suomen valtion joukkovelkakirjalainoihin.

Neljässä Saksan osavaltiossa tuli tänä vuonna voimaan laki, joka velvoittaa julkisia eläkerahastoja sijoittamaan entistä vastuullisemmin. Eläkerahastojen on täytynyt tarkistaa ”mustia listojaan” kohteista, jotka eivät enää täytä vastuullisuusvaatimuksia. Listoille on nyt päätynyt paitsi Suomen myös Yhdysvaltojen joukkovelkakirjalainoja.

Puolustusvoimilla on rypälepommeiksi luokiteltavia kuorma-ammuksia. Suomi ole halunnut luopua niistä maanpuolustuksellisista syistä ja siksi, että toimivien ammusten korvaaminen jollain toisella järjestelmällä tulisi kalliiksi."

 

[spengele]

Ei tarvitsisi kuin paskoa huoltoväylät ja varastot, niin linjojen örkit voivat sen jälkeen arpoa hetken ihan rauhassa, että antautuisivatko vai odottelevatko hetken aikaa (nälkä?)kuolemaa.

No, nythän Ukraina jo tekeekin tätä työtä, mutta lännen suoralla avulla hommassa ei kauaa nokka tuhisisi...

Saatpa sen kuulostamaan helpolta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Lännen toiminnassa paistaa yleinen välinpitämättömyys Ukrainaa kohtaan. Venäjä on saanut tuhota ja murhata melko rauhassa lännen katsoessa sivusta. Asiaan ei haluta puuttua suoraan mitenkään, pelkkä lännen/Naton rauhanturvaoperaatio olisi muuttanut ja lopettanut sodan todennäköisesti aikoja sitten. Mutta edes tuollaista operaatiota ei haluta toteuttaa, koska se edellyttäisi konkretiaa.
Nyt tehdään minimaalisen vähän ja epäsuorasti jotain mutta varsinaisesti Ukrainaan ei länsi halua koskea konkreettisesti pitkällä tikullakaan.

 

[Gespard]

Höhö vai rauhanturvaoperaatio kun putte hallitsee isoa osaa Ukrainaa. Tappo-operaatio vois olla vähän parempi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt tehdään minimaalisen vähän ja epäsuorasti jotain mutta varsinaisesti Ukrainaan ei länsi halua koskea konkreettisesti pitkällä tikullakaan.

Toisaalta Ukraina itse ei edes vaadi tai pyydä, että länsi auttaisi suoraan, vaan ne ainoastaan toivoo että saavat kaiken mahdollisen aseavun mitä tarve vaatii.

 

[Mikkos]

Lännen toiminnassa paistaa yleinen välinpitämättömyys Ukrainaa kohtaan. Venäjä on saanut tuhota ja murhata melko rauhassa lännen katsoessa sivusta. Asiaan ei haluta puuttua suoraan mitenkään, pelkkä lännen/Naton rauhanturvaoperaatio olisi muuttanut ja lopettanut sodan todennäköisesti aikoja sitten. Mutta edes tuollaista operaatiota ei haluta toteuttaa, koska se edellyttäisi konkretiaa.
Nyt tehdään minimaalisen vähän ja epäsuorasti jotain mutta varsinaisesti Ukrainaan ei länsi halua koskea konkreettisesti pitkällä tikullakaan.

Lännen toiminnassa paistaa yleinen välinpitämättömyys Ukrainaa kohtaan.

Kyse ei ole välinpitämättömyydestä, vaan huonoista vaihtoehdoista vähiten huonon valinta.

asiaan ei haluta puuttua suoraan mitenkään, pelkkä lännen/Naton rauhanturvaoperaatio olisi muuttanut ja lopettanut sodan todennäköisesti aikoja sitten.

Joko niin tai sitten on haluttu välttää ydinpommien tussahtelu siellä täällä molempien osapuolien taholta. Pitää muistaa että kyse on venäjästä, ei mistään sivistysvaltiosta.

Mutta edes tuollaista operaatiota ei haluta toteuttaa, koska se edellyttäisi konkretiaa.

Koska seuraukset voivat olla miljoona kertaa pahemmat kuin nyt. Arvaamattoman ydinasevaltion kanssa pitää olla pikkuisen varovainen.

Nyt tehdään minimaalisen vähän ja epäsuorasti jotain mutta varsinaisesti Ukrainaan ei länsi halua koskea konkreettisesti pitkällä tikullakaan.

Koska kukaan ei halua uutta maailmansotaa.

 

[amblik]

Tuon ajatushautomon kaverin pohdiskelun juuri oli kai, että Venäjä on päättänyt ottaa Ukrainan hinnalla millä hyvänsä.


Nämä vaatimukset rypäleammuksista luopumisesta kuulostaa jokseenkin yhtä "viisailta", kuin Saksan ydinvoimasta luopuminen ja kivihiilen käyttöön siirtyminen. Asian takana on pakko olla paikallinen vihervasemmisto ja demarit.

Ei näissä sodankäynnille rajojen asettamisilla tavoitteina sinänsä mitään vikaa muuten minusta ole, mutta ei oikein voi kuin yhdessä tuumin rajan takana olevien kanssa tuommoista harkita. On outoa jarrutella niiden antamista Ukrainalaisillekin samaan aikaan kun Venäjä kylvää niitä Ukrainan maaperään minkä kerkeää.

 

[Juhanator]

No surullisinta tässä on mielestäni se, että lännen suora sota-apu ja siitä seuraava "maailmasota" olisi säästänyt lopulta eniten ihmishenkiä. Venäjä olisi toki hetken puhkunut ja puhissut mutta maailmansota tuolla armeijalla olisi ollut märkä pieru Natoa, länttä ja Ukrainaa vastaan. Nyt skenaario jatkuu ja vuoden päästä varmaan sama tulehtunut tila, ja arviot kuolemista kummatkin osapuolet ynnättynä lähestynee puolta miljoonaa.

Että tällaisen perinnön ryssä jättää jälkeensä. No kaikki tietää toki mitkä articlat apua estää suoremasta avusta jne, mutta kuolevien määrään suhteutettuna kyllä silti mietityttää.

 

[Mikkos]

No surullisinta tässä on mielestäni se, että lännen suora sota-apu ja siitä seuraava "maailmasota" olisi säästänyt lopulta eniten ihmishenkiä. Venäjä olisi toki hetken puhkunut ja puhissut mutta maailmansota tuolla armeijalla olisi ollut märkä pieru Natoa, länttä ja Ukrainaa vastaan. Nyt skenaario jatkuu ja vuoden päästä varmaan sama tulehtunut tila, ja arviot kuolemista kummankin osapuolet ynnättynä lähestynee puolta miljoonaa.

Että tällaisen perinnön ryssä jättää jälkeensä.

Niin paitsi siinä skenaariossa jossa ensin venäjä painaa punaista nappia ja ensimmäiset puoli miljoonaa kuolee silmänräpäyksessä ja sitten länsimaat painaa nappia ja toiset puoli miljoonaa kuolee. Ja tätä leikkiä sitten jatketaan.
Pitää muistaa että vastassa on venäjä, ja kun venäjä on nurkassa ja tietää tuhoutuvansa niin silloin ei ole mitään väliä tuhota loputkin maailmasta. Venäjälla venänä ON maailma.

 

[Juhanator]

Niin paitsi siinä skenaariossa jossa ensin venäjä painaa punaista nappia ja ensimmäiset puoli miljoonaa kuolee silmänräpäyksessä ja sitten länsimaat painaa nappia ja toiset puoli miljoonaa kuolee. Ja tätä leikkiä sitten jatketaan.
Pitää muistaa että vastassa on venäjä, ja kun venäjä on nurkassa ja tietää tuhoutuvansa niin silloin ei ole mitään väliä tuhota loputkin maailmasta. Venäjälla venänä ON maailma.

Rankkaa jossittelua, venäläistä sielunelämää on toki hankala ymmärtää mutta haluaisiko Kremli tuhota itsensä, epäilen.

Ehkä siinä vaiheessa Venäjän turvallisuupalvelu tekee sen, mitä sen tehtävä on ollut eli vetää hätäjarrusta ja pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Ellei se sitten nykyään ole itsemurhaosasto, eikä historiansa mukaisesti suojele Venäjän olemassaoloa presidentinkin toimivallan yli.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin paitsi siinä skenaariossa jossa ensin venäjä painaa punaista nappia ja ensimmäiset puoli miljoonaa kuolee silmänräpäyksessä ja sitten länsimaat painaa nappia ja toiset puoli miljoonaa kuolee. Ja tätä leikkiä sitten jatketaan.
Pitää muistaa että vastassa on venäjä, ja kun venäjä on nurkassa ja tietää tuhoutuvansa niin silloin ei ole mitään väliä tuhota loputkin maailmasta. Venäjälla venänä ON maailma.

Kyllä se kynnys sen napin painamiselle on kuitenkin aika suuri, ja Putin selvästi kylmän sodan miehenä osaa kuitenkin sitä nappia kunnioittaa jonkin verran. Sitä paitsi se tuntuu rakastavan omaa henkikultaansa yli kaiken - no kukapa meistä ei, mutta mies varjelee sitä aika huomiotaherättävänkin naurettavin menetelmin. Kuten 30 metriä pitkin työpöydin.

 

[Mikkos]

Rankkaa jossittelua, venäläistä sielunelämää on toki hankala ymmärtää mutta haluaisiko Kremli tuhota itsensä, epäilen.

Ehkä siinä vaiheessa Venäjän turvallisuupalvelu tekee sen, mitä sen tehtävä on ollut eli vetää hätäjarrusta ja pelastaa sen mitä pelastettavissa on. Ellei se sitten nykyään ole itsemurhaosasto, eikä historiansa mukaisesti suojele Venäjän olemassaoloa presidentinkin toimivallan yli.

Ei venäjä halua tuhota itseään. Se näkee että muut yrittävät tuhota sen ja silloin on kaikki keinot käytettävä vaikka itse menisi siinä mukana. Venäjälle venäjä on maailma.

 

[Mikkos]

Kyllä se kynnys sen napin painamiselle on kuitenkin aika suuri, ja Putin selvästi kylmän sodan miehenä osaa kuitenkin sitä nappia kunnioittaa jonkin verran. Sitä paitsi se tuntuu rakastavan omaa henkikultaansa yli kaiken - no kukapa meistä ei, mutta mies varjelee sitä aika huomiotaherättävänkin naurettavin menetelmin. Kuten 30 metriä pitkin työpöydin.

Jep, mutta sitä ei voi tietää ennekuin on tilannetta seurattu. Nyt alkaa näyttää siltä että Puttekaan ei uhitteluista huolimatta uskalla nappia painaa, mutta tarpeeksi uhattuna voi painaa.

 

[Juhanator]

Kyllä se kynnys sen napin painamiselle on kuitenkin aika suuri

Tätä mielikuvaa Putin rakastaa toki levittää ja näyttää uppoavan valitettavasti moneen. Yksi syy miksi ryssä edelleen tappaa Ukrainassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä mielikuvaa Putin rakastaa toki levittää ja näyttää uppoavan valitettavasti moneen. Yksi syy miksi ryssä edelleen tappaa Ukrainassa.

Ei vaan Putin levittää sitä mielikuvaa, että napin painaminen on herkässä. Vastahan tässä oli taas se Medvedevin ulostulo juuri tähän liittyen...

Kuitenkin käytännössä napin painaminen ei ole kovin herkässä vaan kynnys on korkea.

 

[Mikkos]

Ei vaan Putin levittää sitä mielikuvaa, että napin painaminen on herkässä. Vastahan tässä oli taas se Medvedevin ulostulo juuri tähän liittyen...

Kuitenkin käytännössä napin painaminen ei ole kovin herkässä vaan kynnys on korkea.

Sillä tiedolla mitä nyt tiedämme. Alkuun ei voitu olla varmoja kuinka herkällä liipasinsormi on. Nyt tiedetään että kynnys on suuri, mutta tietäen venäläisen mielenlaadun ei se ole mahdotonta vieläkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joka tapauksessa lännen suoralla osallistumisella on vähän älytöntä spekuloida niin pitkään kuin Ukrainaa ei edes epäsuorasti auteta kaikin tarvittavin keinoin.

Kaikki mahdollinen epäsuora tuki Ukrainalle ja eiköhän Ukraina hoida homman pakettiin ihan itse...

 

[spengele]

Georgiassa on hyvä meininki! Hattu päästä!

Astoria Grande -nimellä seilaava alus saapui Batumin satamaan heinäkuun 27. päivän aamuna, mutta jo samana iltana sen lähtöä olivat kiihdyttämässä sadat mielenosoittajat, kertoo muun muassa Venäjän valtion kontrolloima uutismedia Izvestija. Laivan kyydissä oli noin 800 matkustajaa, joista suurin osa Venäjältä.

Batumilaiset olivat varustautuneet laivan pois lähettämiseen muun muassa omatekoisin kyltein. Yhdessä niistä luki georgialaismedioiden mukaan ”venäläinen laiva, painu vittuun!”

Turussa vuonna 1996 rakennettu Astoria Grande lähti Batumista lopulta suunniteltua aikaisemmin vihellyskonsertin ja Georgian kansallislaulun soidessa.

Maanantaina Palaun lipun alla seilaava laiva saapui uudelleen Batumiin, ja vastaanotto oli jälleen kylmä. Viranomaisten mukaan ainakin 23 ihmistä pidätettiin mielenosoituksessa.

Venäläisiä kuljettava risteilyalus sai Georgian Batumissa tylyn vastaanoton – Suuntasi satamasta merille vihellyskonsertin saattelemana

Aluksen omistajat päättivät lopettaa risteilyt georgialaiskaupunkiin mielenosoitusten jälkeen.

www.iltalehti.fi

Joka tapauksessa lännen suoralla osallistumisella on vähän älytöntä spekuloida niin pitkään kuin Ukrainaa ei edes epäsuorasti auteta kaikin tarvittavin keinoin.

Kaikki mahdollinen epäsuora tuki Ukrainalle ja eiköhän Ukraina hoida homman pakettiin ihan itse...

On siinä kyllä myös rys... pieleen menemisen mahdollisuus, kun touhutaan useilla erilaisilla järjestelmillä, joista ei ole välttämättä lainkaan aikaisempaa kokemusta. Huollollisesti ainakin melkoinen painajainen, kun tuo kaluston kirjo on jo nyt niin laaja. Onneksi jotain kai sentään saavat vietyä huoltoon Puolaankin ja jos Rheinmetall pystyttäisi sen pajansa Ukrainaan, niin toisi lisää helpotusta, mutta ei tuo mikään ihanteellinen tilanne ole, että käytössä on oma neukkukalusto ja sen lisäksi valtava määrä eri maiden muita järjestelmiä, joilla on erilaiset suorituskyvyt. Onneksi nyt kuitenkin tuntuvat niillä jotenkin pärjäävän. Esim. Patriot taitaa olla isossa asemassa, kun torjutaan risteilyohjuksia ja lennokeita.

 

[hkultala]

Sen offtopicin voisi pikkuhiljaa siirtää asiaankuuluviin säikeisiin, eikä jatkaa sitä täällä.

esim

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

 

[spengele]

Sen offtopicin voisi pikkuhiljaa siirtää asiaankuuluviin säikeisiin, eikä jatkaa sitä täällä.

esim

Sotateknologia

Törkeästi Toisaalta kopioitu thread. Tänne keskustelu sotilaskalustosta, -tekniikasta jne. Minun puolestani vaikka taktiikoistakin. Politiikka pidetään muissa ketjuissa.

bbs.io-tech.fi

Omasta mielestä viimeiset ~20 viestiä on kyllä ihan tämän ketjun aiheeseen kuuluvia.

 

[jarppi83]

Omasta mielestä viimeiset ~20 viestiä on kyllä ihan tämän ketjun aiheeseen kuuluvia.

Juu ydinaseen käytön spekulointi on aina aiheeseen kuuluvaa

Chongarin salmen junarata on ottanut kipeää. Venäläiset ehtikin jo tuuletella, että kaikki iskut torjuttiin:

Aftermath of the Storm Shadow strike at the Chongar Strait railway bridge

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/djselekt • 3,929 points and 268 comments

old.reddit.com

Rosomakkeja rintamalla. (Puolalaisten lisenssillä valmistama Patria AMV).

Polish Rosomaks are already in one line with German Leopards and others - helping Ukrainian Armed Forces! Thanks to the fact that Poland had earlier started the production of the Rosomak infantry fighting vehicle specifically for the Ukrainian army,

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Chinarkaska • 732 points and 29 comments

old.reddit.com

 

[Tuomass]

DJI (Kiina) rajoittaa dronejen vientiä. Tämäkin markkina on kiinalaisvalmistajien hallinnoimaa. Saa nähdä miten vaikuttaa rintamalla. Näitä toki käyttää mm. pv.

China curbs exports of drone equipment amid U.S. tech tension

China on Monday announced export controls on some drones and drone-related equipment, saying it wanted to safeguard "national security and interests" amid escalating tension with the United States over access to technology.

www.reuters.com

 

[Heimolainen]

DJI (Kiina) rajoittaa dronejen vientiä. Tämäkin markkina on kiinalaisvalmistajien hallinnoimaa. Saa nähdä miten vaikuttaa rintamalla. Näitä toki käyttää mm. pv.

China curbs exports of drone equipment amid U.S. tech tension

China on Monday announced export controls on some drones and drone-related equipment, saying it wanted to safeguard "national security and interests" amid escalating tension with the United States over access to technology.

www.reuters.com

PV tilasi nyt Parrotilta. Saattanut vain testaa DJI:n laitteilla, mutta nuo parrotit on paljon kyvykkäämpiä ja hintavampia.

Eiköhän Ukraina pysty tuon kiertää, mutta tämä avaa kyllä markkinoita muihin maihin. Varsinkin armeija käyttöön tarkoitettuihin.

 

[Juhanator]

Ei vaan Putin levittää sitä mielikuvaa, että napin painaminen on herkässä. Vastahan tässä oli taas se Medvedevin ulostulo juuri tähän liittyen...

Kuitenkin käytännössä napin painaminen ei ole kovin herkässä vaan kynnys on korkea.

Joo luinkin väärin mitä lainasin, kiireessä luin päinvastoin jostain syystä. Tosiaan tästähän se Vironkin pääministeri puhui, että Venäjä käyttää kaikki uhkailut ja painostukset kokeillakseen miten paljon se saa, ja (enemmän) realistiset tavoitteet pidetään sitten omissa päissä ja kabineteissa.

Miksi pyytää tai vaatia "sopivasti", kun voi kokeilla saisiko enemmän, näemmä heillä se perinne.

 

[akse]

Toinen juttu on paperi-Iltapaskat. Oletteko esim. kaupassakäyntien yhteydessä panneet merkille miltä paperiset Iltapaskat näyttävät nykyään? Niissä on Putinin kuva kannessa lähes joka. Vitun. Päivä.

Jep.. sanon aina vaimolle, että katos Putin maaiman kuuluisin tyyppi, kun joka päivä kannessa.. kuvottavaa kyllä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep.. sanon aina vaimolle, että katos Putin maaiman kuuluisin tyyppi, kun joka päivä kannessa.. kuvottavaa kyllä.

Tästähän oli jo kauan sitten puhetta paremmissa piireissä, että lööppilehdet tekee rahaa Putinin kuvilla. Aika moraalitonta touhua.

Ja Putinin näkökulmastahan kaikki julkisuus on positiivista julkisuutta. Negatiivinen julkisuus on erityisen positiivista julkisuutta siinä tapauksessa, jos on vaikka jostain ydinase- tai eskalaatiohommista kysymys.

 

[caracen]

Vaikka näin ei saisi sanoakaan niin jotenkin mieltä lämmittää kun tavalliset venäläiset kirkuvat ja itkevät kun todistavat dronen osuman ja räjähdyksen.
EDIT: videon linkki päivitetty

 

[spengele]

Kolmen rahtilaivan kerrotaan seilanneen Ukrainalaiseen viljasatamaan ilman seuraamuksia, vaikka putin irtisanoutui viljasopimuksesta.

A trio of civilian cargo ships—one each from Israel and Greece plus one with Turkish-Georgian registration—ran the Russian blockade in the Black Sea on Sunday and anchored at one of Ukraine’s grain ports on the Danube Delta.

“Reports of three civilian ships sailing to Ukraine unhindered may suggest that Russia is either unwilling or unable to enforce such searches at this time,” the Institute for the Study of War in Washington, D.C. noted.

NATO Planes Watched As Three Civilian Ships Ran Russia’s Naval Blockade Of Ukraine

Sunday’s successful blockade run could signal to international shippers that it’s reasonably safe to resume operations from Ukrainian ports.

www.forbes.com

 

[hese_e]

Kolmen rahtilaivan kerrotaan seilanneen Ukrainalaiseen viljasatamaan ilman seuraamuksia, vaikka putin irtisanoutui viljasopimuksesta.
A trio of civilian cargo ships—one each from Israel and Greece plus one with Turkish-Georgian registration—ran the Russian blockade in the Black Sea on Sunday and anchored at one of Ukraine’s grain ports on the Danube Delta.

Tuosta oli twitterissä vähän ketjua. Laivoja näyttää olevan Romanian puolella aluevesiä ja sieltä menevän Tonavaan ja Ukrainan puolelle parkkiin.

 

[jarppi83]

Heinäkuun tilastoja iskuista Venäjän tuhottuihin varastoihin, tukikohtiin ja muihin sotilaallisiin kohteisiin. 28 Russian warehouses, 34 bases, and 3 other military infrastructure facilities were destroyed in July 2023. Data may be incomplete.